Власти США предписали Илону Маску удалить твит с критикой профсоюзов и восстановить уволенного активиста Tesla Статьи редакции

Медики и учителя у нас давно нормальную зарплату начали получать? 

Разве в частных школах и клиниках плохо платят?

А разве у нашего народа есть деньги обращаться в частную клинику или учить детей в частных школах? Или вы уже от реальности простой жизни оторвались и считаете большую часть народа мусором?

- а Вы Ленин чтобы от имени народа говорить? Я себя считаю частью народа, но лично я и мои дети лечимся в платных клиниках (не потому что считаю народ мусором, а потому что считаю "мусором" те услуги которые мне предлагают по ОМС неквалифицированные врачи). Дети занимаются с репетиторами, ходят в платные секции и кружки (опять же по причине низкого качества бесплатного образования - лично я недоволен школьной учительницей моего сына, она сама не очень грамотная).

Профсоюзы нужны для того, Михаил, чтобы не только лично ваши дети могли позволить себе ДМС и репетиторов. Маск говорит об опционах как о способе поощрить в бОльшей степени тех, кто больше вкладывается в работу, чего профсоюз делать никогда не будет. Но хорошо, когда есть выбор: кому-то больше подходят опционы, кому-то - профсоюзы. Кому-то, как вам, это всё не нужно, потому что вы уже достигли комфортного для себя достатка.

вы молодец, но у большинства россиянцев денег есть только на макарошки.

я за вас очень рад. но не забывайте, что кому то нужно делать "грязную" работу, что бы у вас было все хорошо ;)

 >что кому то нужно делать "грязную" работу, что бы у вас было все хорошо
- Вы уж поопределенней выражайтесь, а то можно подумать что речь идет об уборщиках или ассенизаторах. Какую работу за меня кто то делает? Я не член профсоюза, взносы не плачу, санаториями профсоюзными не пользуюсь. Лично мне профсоюзы, тем более американские, ничего не дают

ну те же уборщики и ассенизаторы - не люди? 

- и при чем здесь профсоюзы? Вы изъясняетесь излишне лаконично, впрочем об этом я уже писал. Отсюда идет флуд. Ну давайте я тоже что то глубокомысленное напишу: уборщики и ассенизаторы тоже могут платить профсоюзные взносы и пользоваться профсоюзными путевками в санатории - Вы против?

Так вы же писали о платных клиниках и что все туда ходят. А я возразил, так как не все могут себе это позволить. И в том числе из-за того что профсоюзы плохо работают

- я писал что не надо писать за весь народ (и мне приписывать такое стремление) и что лично я хожу в платную при том что у меня есть возможность посещать и условно бесплатную.

- эта логика мне не понятна. Какая связь между российскими профсоюзами и страховой медициной в РФ? Если Вы думаете что я хожу в платную клинику потому что не состою в профсоюзе, то Вы ошибаетесь.

никто не стыкует платную медицину  с профсоюзами. хотя по хорошему как раз профсоюзы должны были сделать все, что бы в гос клиниках было не хуже чем в платных. но....

- а бесплатной у нас не существует. Есть страховая. Почему страховые деньги нельзя использовать для оплаты услуг частных клиник и почему качество услуг в страховой и частной медицине иногда разительно отличается - это точно вопросы не связанные с профсоюзами

а не связано ли плохое качество с плохим уровнем оплаты труда?! а как раз за этим и следят профсоюзы ;)

- у нормальных людей, нет. Если работник устраивается работать за определенную зарплату, он должен выполнять свои должностные обязанности. Если работника не устраивает его уровень оплаты, стоит поискать другую работу, повысить квалификацию, сменить сферу деятельности и т п. Его же не удерживают на работе насильно.

ну тогда мы останемся без бесплатной медицины, образования и прочего (под бесплатной я имею ввиду дешевой, они то все равно платны в какой то мере)

- как раз взял справку 2НДФЛ, ради интереса прикинул сколько это отчисление в 5,1% (ФОМС) в год в моем случае. И понял что не фига не дешево. И к тому же я человек относительно здоровый, услугами госмедицины десятилетиями не пользуюсь и нужное мне лечение оплачиваю частникам. Вывод: в поликлинике плохие и очень дорогие услуги, на существование которых лично я отдал что то типа однокомнатной квартиры в Подмосковье

Ну как говориться «богатые платят за бедных...».по сути содержите гос.медицину для тех, кто не может обратится в частную клинику

Топик про профсоюзы, которые нужны для контроля частных лавочек. Если мы говорим про условия работы в гос. медицине и образовании – вы знаете по какому адресу обращаться.

Очень мелко мыслите. На данный момент 3% россиян владеют 98% капиталла в стране. Погуглите, найдете инфу. Как вы считаете, как нужно поступить, чтобы зарплаты выросли, но инфляция не поднялась? Логично, что не печатный станок запускать. А перераспределить капитал. Инструментов много, можно по-разному. Люли мало зараьатывают, потому что работодатель тоже мало зарабатывает, если это частная история. А если госкорпорации, то сверхприбылм забирают владельцы и топ мкнеджмент. Так что чушь не несите. То, что 3% ргссиян владеют всем - показатель современной политики в России

а на кого в это статистике про 3% записаны активы в гос собственности? немалый кусок экономики же.

В основном те, кто владеют 98% богатств страны и есть влалельцы госкорпораций, в которых зарплата менеджмента в 50-100 раз выше зарплаты рядовых рабочих

Т.е. с точки зрения составителей аналитики, на которую вы ссылаетесь менеджеры госкорпораций и являются владельцами долей государства? очень странный подход. Выходит что условные Сечин, Миллер, Лихачев (Росатом) и кто там у руля РЖД - могут в любой момент продать гос долю, вывести бабло на кайманы и жить в свое удовольствие на личном острове на карибах?
Можно ссылочку на это исследование?

Откройте Форбс и увидите эти 3%. В чём проблема? Да, они могут в любой момент гипотетически что-то там продать и где-то там жить, но зачем продавать свой хлеб и кто позволит продать? Это не им решать, если вы еще не поняли

Почему зарплата топ-менеджмента Роснефти должна быть ниже равнозначной позиции в BP (с корректировкой на паритет покупательной способности)? Несмотря на приставку "гос" - это корпорация в условиях капитализма и рынка, ведет дела по всему шарику (может, кроме Австралии и Антарктиды). Вы список иностранцев в руководстве видели? я эти таблички на кабинетах наблюдал как-то - наших там не так чтоб большинство :)

Замечательно. Вы сравниваете с BP, который в Европе или который в России? Вы говорите, что топ менеджменте сидят иностранцы, поэтому там должна быть европейская зарплата. Точно так же ответил Путин. Вы кремлебот? Или сами мыслить не умеете и только повторяете чужие слова? Я объясню. Если в топ менеджменте мы ориентируемся на европейский уровень доходов, то извольте на него ориентироваться в отношении всего рабочего коллектива. А не эти двойные стандарты. Я ясно изъясняюсь?

Европейской, головной.

Не на уровень как самоцель, а на конкурентность ЗП, т.е. чтобы на условную позицию фин дира Газпром мог нанять одного из лучших в рынке труда (мировом). Если "рабочий коллектив" работает за те деньги что предлагает работодатель и дефицита в людях госкорпорации не испытывают, то зачем им платить больше? у нас разве социализм? Редкие ценные кадры будут получать много, массовка - мало, как иначе-то?

То что противоречит вашей точке зрения - не обязательно является оплаченной пропагандой и не всегда ошибочно как бы вам не хотелось верить в свою непогрешимость.
Лично я допускаю возможность своей неправоты и не клеймлю почем зря оппонентов наймитами леваков троцкистского толка/госдепа или заблудшими какими-то еще.

А зачем нам исностранцы? Чем наши финдиры хуже европейских? Я думаю здесь ответ не в том, что они лучше, а в том, что эти места куплены или распрежелены по иным очевидным соображениям и дело вовсе не в уникальности кадров. Русал вывели из-под санкций только после того, как ввели в совет директоров иностранцев. Это для размышления о вышесказанном.
А то, что люди там работают за любую з/п и нет дефицита кадров, так это логично. Большая страна, у всех разные запросы. Ну давайте по вашей логике снизим еще больше з/п. Ведь можно нанять мигрантов, зделав им разрешение на работу. Почему бы нет. Это по-вашему оправдание? Уровень зарплат должен позволять после оплаты всех нужд и еды осуществлять накопления. А у населения накоплений нет. Есть только кредиты

Пример с финдиром был условный. С учетом того что госкорпорации вовсю шарашат на мировых рынках - без западных сотрудников не обойтись же: связи, право, язык, культура. Но иностранца вряд ли заманишь на стотыщщ рублей, им еще и слегка выше рынка платить придется - надбавка за "страшную снежную Россию". Но раз нанимают - значит надо.

Так уже сделано там где возможно - всё ради прибыли.

Я-то "за", но но почему должен-то? Повторюсь - социализм кончился 30лет назад. У нас рынок на дворе всё же.
Есть еще нюанс: несмотря на уровень доходов есть целый пласт людей которые тратят всё под ноль, но это к дискуссии не имеет отношения прямого.

Согласен, но не на "всё население". В целом бедность такая же неотделимая часть капитализма как и ад от христианства. В тех же штатах несмотря на лидирующую экономику примерно 70% не имеют накоплений выше тысячи долларов, 40%+ при необходимости внезапных трат в 400 баксов вынуждены будут лезть в разные формы кредита (12% из них и вовсе не найдут денег), данные опроса сытого 19го года. У нас такая же песня: у 20%+ при внезапной потере работы заначки хватит на неделю и т.д.
Т.е. как таковой уровень зарплат не имеет значения, внизу пирамиды всегда будет бедность, хорошо если не нищета.

Дело не в том, что социализм кончился. А в том, что уровень зарплат в госкорпорациях государство может контролировать. Но не делает этого. К тому и весь разговор, что не условия и времена тяжелые, а власти на нас наплевать.
То, что внизу пирамиды будет бедность, я с вами согласен. Но вопрос в её соотношении к сытым. И не надо смотреть статистику Росстата, которая рисуется по заказу. Достаточно выехать в регионы и пообщаться с населением.

Пардон, но это будет недобросовестная конкуренция по отношению к коммерческим компаниям на том же поле. Ладно государство себе часть таких дотаций вернет налогами, но почему условный Лукойл и Новатек от такой политики должны страдать? И даже можно было бы наплевать на коммерческих конкурентов если бы ваше предложение не натыкалось на то что на низовых позициях много трудовых мигрантов, т.е. дотации государства будут утекать заграницу в аулы и кишлаки.

Пока массам будет хватать и дефицита рук не будет - никто ничего менять не будет наверху. Когда дефицит появляется - зп сами растут, прошлой осенью за простое "принеси-подай" на стройках московского региона предлагали уже 70+- тысяч из-за ковидной нехватки народа (гастарбайтеров в массе своей).

Так в моем предыдущем комментарии были примеры с процентами, нет разницы в относительных долях. Большие кап страны не могут стать Эмиратами или Норвегией кмк.

В такой конкуренции нет ничего недобросовестного. ФАС не запрещает госкомпаниям повышать з/п. Если в госкомпаниях з/п станут выше, частники тоже будут придерживаться этого уровня, кому важны хорошие кадры. Вот вам и пример, как можно поднять уровень жизни населения. Но есть неприятный нюанс: сверхприбыль станет прибылью. Понимаете? Крупный бизнес страдать не будет. Он весь у друзей Путина и финансируется нашими налогами.

Чтобы дееьги не утекали в аулы и кишлаки никто не мешает убрать мигрантов и позвать Васю. Вася не будет против, если предложат больше, чем мигранту, который кушает дошираки и живет в хостеле.

Дефицита рук ждете? Его не будет. Неужели не понимаете? Дефицит покрыли мигрантами.

Разница в уровне бедности в % соотношении у нас и сша есть. Росстат говорит, что у нас 12% вроде. США говорит, что у них 11%.
Вы серьезно готовы в это поверить? Типо утнас одинаковое крличество бедных? Речь не о бомжах. Бедность - это когда 25К з/п (есть такие на хх.ру) 11К коммуналка (у меня такая, да) и осталось 14К, а цены на продукты за три месяца скачут на 10%.

Вот вам еще цифры, от более независмых источников, нежели Росстат:

За реальной чертой бедности в России оказалось почти 50% населения. Реальный прожиточный минимум - 24,6 тысячи рублей в месяц. Доходы ниже 27 тысяч рублей - у 53% россиян. Достигнут новый рекорд долговой нагрузки россиян. Люди должны банкам почти 12% своих доходов.

Пардон, но после таких прорывных экономических теорий нет смысла в продолжении дискуссии. Я всерьез обсуждать финансирование своими налогами условные Лукойл с Газпромом не смогу.

Потому что такова рыночная конъюнктура. Хороший топ-менеджер Роснефти может в любой момент уехать работать в BP, что бы получать больше - у него свобода выбора места работы. По крайней мере работникам там так и говорят, что если не нравится они могут уволиться и уехать в BP работать. Конечно, я иронизирую, в Роснефти как и в других нефтяных компаниях планеты блат, кумовство и коррупция процветают на уровне топ-менеджмента. Все равно, что сказать, что президент Путин может уехать работать президентом Франции

- с медиками как и с учителями все сильно зависит от региона. В Москве нормальные ЗП, в других регионах хуже.

Это рыночные отношения детка! Сколько стоишь столько и получаешь. Рыночные отношения не гарантируют равномерное распределение всех благ, поэтому в Америке медики получают оооочень много, а народ отдает им все нажитое. У нас же наоборот, правительство ссыт ввести полную мед страховку чтобы не работающие туниядцы(как это слово пишется?) получали очень хуевую мед помощь или вообще не получали. 

А вообще медики и училки не так уж  и плохо получают. Они получают ровно то сколько стоят. Не нравится увольняйся и иди кем то другим работать. Капитализм мать его 

Рынок? Расскажите, где у нас в регионах (100млн+ населения страны) рынок? В каком регионе, за исключением некоторых, учитель или врач может предложить свои услуги на рынке за сколько нибудь достойную плату?

В основной массе регионов рынок состоит из розничной продажи и бесчисленных ГУП и МУП (гос унитарные предприятия, где правит кумовство и коррупция). На каком из этих рынков врачам и учителям предложить свои услуги?
Даже сколь нибудь захудалый бизнес в регионах сильно ограничен и зависим от воли чиновников.
Как следствие, система распределения благ в нашей стране, а в регионах тем более, сильно далека от идеального рынка, о котором вы нам рассказыааете, и очень зависима от воли чиновников. А волю их, как вы догадываетесь, сложно сравнить с "невидимой рукой рынка".

Никакой чиновник не запретит вам научиться жонглировать огненными мечами и выступать на красной площади. 

Про неидеальность согласен. Но я с недавних пор пришел к мнению что эти правила нужно принять как есть и играть по ним. Как там Серебряков говорил Юре: Если хочешь построить самый большой мост в мире, не сиди и жди когда потечет река по твоей деревне, А возьми и переезжай туда где есть река и построй мост. 

Надо принять такую действительность и переезжать туда где платят. Не стоит беспокоится о нерезиновости Москвы или Питера. Просто езжайте и там найдите себе достойную оплату.

В США врач не продает свои услуги. Исторически так сложилось, что социальный статус врача в англосаксонском мире и вообще Европе был высок только за счет существования института личных врачей властвующих. Близкий к телу всегда имеет высокий социальный статус, поэтому им и платят много. В России же этот статус был связан с военным чином (говорю о медицине, а не о системе знахарства), потому что медицине учили в военных учебных заведениях и там был важен чин, полковник медицинской службы получал жалование полковника, а не врача. Вот и сейчас главврач не жалуется на личный доход, жалуется только линейный персонал. В Нью-Йорке муорщики получают как врачи, просто система там такая, в России другая. Почему никто никогда жаулется, что водители мусоровозов в России получают меньше $115000 в год? Чем профессий врача отличается от профессии водителя мусоровоза?

- детка, если учитель переедет из Подмосковья в Москву, то его ЗП вырастет в 1,5-2 раза. Он стал стоить дороже?

да, все верно, он станет дороже. А если в Цюрих- то еще дороже. 

- если поставит себе золотые зубные импланты, или пройдет курсы переподготовки, или увеличится стаж его работы. Не надо путать качественные характеристики, которые связаны с самим работником, и оплату труда которая зависит от места работы. Если контора в которой Вы работаете обанкротится, обнулитесь ли и Вы как специалист?

да похрен какой я вумный и образованный, что Года Ниссанова в любой беседе за пояс затыкаю. Вопрос сколько я зарабатываю и определяются моей ценностью на рынке труда. 

- мне, например, безразлично сколько Вы зарабатываете. Для меня важнее насколько интересен и содержателен пост который Вы напишите.

- если вагоны разгружать, то да, а если посты в сети писать, то нет - хотелось бы умного и образованного собеседника

вы что тут, денег платите за беседы? нет, поэтому на ваши идиотские посты получаете соответствующего уровня и ответы. 

- Вы только за деньги умный и вежливый? а в быту хам и дурачок? Вот я и говорю, что оценка человека по ЗП явно не адекватна (и скорее всего свидетельствует об определенных психологических деформациях - когда люди начинают меряться зарплатами или еще чем то к чему линейку приставить можно)

с придурками- да, надо говорить на их языке. Вы же как идиот написали? Вот и ответ. Иначе не дотягивают до нормального уровня. 

- а чего это Вы такой дерзкий? Школьник онаним? Или Вас не правильно оценили?

Дерзкий? А что не так? Онанизм и школьник- избавьтесь уже от пубертатных комплексов, бабу найдите, там. В общем, отстаньте.

- пока длину не скажете, не отстану. А то вдруг Вы человек уважаемый и зря к Вашим словам о том как людей оценивать пренебрежительно отнесся. Буду извиняться (если конечно показатели достойные).

49

- если головы, то до 15 лет; если ноги, то достойно уважения, но ни танкистом, ни летчиком служить не возьмут; если размер комплексов, то да, хотя большая зарплата и большой автомобиль от этого не излечат

нет, размер болта, которого я на ваше мнение положил. 

- на болтомере такой размер отсутствует

Часто замеряете болтометром? Ну и работа (хоби) у вас, что со своим личным болтометром...

- да, тут Вы меня подловили, есть такое хобби - придурь выявлять. Такой стартап: составляю  граф неадекватности - одного размер ЗП сильно беспокоит, другой жидов везде чует, третий русский дух не выносит, четвертый плохие новости об РФ слышать не желает или наоборот - хорошие об РФ. Бывает что и связи обнаруживаются! Фрейд умер и заняться классификацией больше некому(

Продолжайте вести наблюдение! Если что, с вами свяжутся.

- Ваш лечащий врач? или Вы самолечением занимаетесь?

Если вы докатились до рынка труда, то ваша ценность нулевая. Вас даже бы Ельцин в теннис не пригласил поиграть

Ага, пойду завтра боссу скажу, что лишнее платит. Сам Аркаша так заявил.

Вот и я о том же - вы не босс

И? Лучше быть боссом со всеми рисками, в том числе тюремными, или на отличной зарплате? Ли что есть босс? Наёмных гендиректор тоже наемный рабочий, он - босс? Кроме того, в одном проекте я таки «босс». И что? Пришёл ковит и от успешного проекта остались только мечты.

Подожди, но если кто-то ХОЧЕТ и может переехать в Москву и найти там работу с ЗП в два раза выше, чем у него сейчас... Значит да! Он подорожал :) По крайней мере, свой труд он стал оценивать и ПРОДАВАТЬ дороже.

- чтобы ничто не мешало: представим программиста удаленщика, поменяв работу он поменяет свои доходы, но сам как специалист не станет ни лучше, ни хуже

Михаил, Вы принципиально не правильно понимаете оценку стоимости наемного работника на свободном рынке: Любой человек стоит ровно столько, за сколько он сумел продаться. Точка.
Качество работы, софт и хард скилы - это все вторично и влияет на оценку лишь опосредованно.
Если в другом регионе платят больше - нужно ехать туда и получать деньги, а не ныть.

Да, но нужно учесть дороговизну жизни в Москве

а в чем плохая зарплата учителей? Пройдитесь утром и посмотрите на автопарк врачей, не терапевтов. 

Нет, я имел ввиду врачей. Не видел там нищих. 

Почитайте исследования, а потом нарушьте протокол лечения. Не все врачи имеют столько времени для повышения своей квалификации, как например, кардиохирурги-трансплантологи с 1-2 операциями в неделю. Он может читать литературу и технику на животных и трупах разрабатывать, это его работа. А работа участкового терапевта принимать 20-30 пациентов в день и не отклоняться от стандартов. Хирург может новую технику придумать и даже инструмент, так бывает, это техническая работа, а терапевту надо просто потоки пациентов разводить по другим специалистам

Врачи итак свою квалификацию формально поднимают до конца карьеры. Но они не имеют права ставить эксперименты над пациентами, если что-то в журнале вычитал это нельзя тут же на пациентах применять

медики и учителя сами себя вывели из рыночной экономики. других бюджетных подачек в "бесплатной экономике из госбюджета" не бывает.