Трибуна Kir Makoveev
9750

«Роды в Аргентине»: как мы монетизировали поток желающих получить второй паспорт

Всем привет! С некоторыми из вас мы уже знакомы по более ранним публикациям о других бизнес-идеях, но сегодня я хочу вам рассказать о нашем новом проекте, с которым мы начали осваивать совсем новую, никем не занятую в Аргентине нишу рынка услуг.

В закладки
Аудио

Откуда взялась идея

Несколько лет назад я начал водить экскурсии по Аргентине. Изучил рынок, посмотрел местное законодательство, сделал сайт, открыл ИП и начал работать. Но так получается, что если ты хоть сколько-то публичен в сети и живёшь в Аргентине, то тебе начинают писать и даже звонить с каким-то невероятным количеством вопросов. И не важно, что ты в основном продаёшь экскурсии. Спрашивать у тебя будут обо всём: от того как организовать командировку начальника на молочный завод, заканчивая тем, как родить ребёнка в Аргентине.

Сначала я помогал с организацией родов в стране совсем бесплатно, ведь никакого опыта в этом у меня не было. Потом, когда опыт появился, а число желающих возросло, я начал помогать за деньги.

Потом начал отказываться от клиентов по родам, потому что совсем не понимал ценообразование. Точнее, понимал, что однодневная экскурсия принесёт мне $300, а несколько часов сопровождения семьи, которая приехала на роды, непонятно сколько стоит: мои услуги (в основном как переводчика с опытом) нужны были в учреждениях вроде больниц, миграционной службы, суда или полиции иногда на час-два, иногда на полдня, а иногда целый день. Как тут определить цену?

Почему люди едут рожать в Аргентину

Во всей этой истории читателю может быть непонятно лишь одно: с чего вдруг люди едут рожать в Аргентину? Ответ на этот вопрос многих удивит, но Аргентина — лучшая страна в мире для родов, если родителям, помимо хорошей медицины, нужен ещё и второй паспорт.

Сравнение стран мира по лёгкости получения ПМЖ и гражданства

Фактически в Аргентину можно приехать уже на 30–36 неделе беременности, прийти в любой государственный госпиталь и родить там ребёнка совершенно бесплатно (государственная медицина в Аргентине бесплатна для всех, включая туристов).

А можно пойти в частный госпиталь и родить там за $3000–5000. Врачи в частных и государственных аргентинских больницах работают одни и те же, оборудование везде отличное, разница лишь в длине очередей и некоторых нюансах, о которых мы рассказывали вот здесь.

Сразу после рождения ребёнок получает гражданство Аргентины, родители — аргентинское ПМЖ и моментальное право на гражданство. Аргентинский паспорт открывает безвизовый въезд в 170 стран мира. В комплекте с русским паспортом — более чем в 180, включая безвизовый Шенген, Великобританию, Новую Зеландию, Японию, ну и так далее. Визу в Штаты и Канаду аргентинцам дают легче, чем россиянам, и сразу на десять лет.

Комбо: паспорт РФ плюс паспорт Аргентины henleypassportindex.com

Что за идея

Идея проста. Что, если людям, которые едут в Аргентину на роды и просят о помощи, не отказывать, а передавать доверенному лицу? Тому, у кого есть время и нужный опыт. Таким человеком стала моя бизнес-партнёрша, которая переехала в Аргентину и долго работала на правозащитную организацию, сопровождая обращавшихся беременных женщин.

Она делала ту же работу, которую могла делать для меня. И у неё тоже есть подруги. Такие же сотрудницы правозащитных центров, которые помогают тем, у кого нет денег. Так почему бы не дать им возможность помогать тем, у кого деньги есть?

Реализация

Проект мы запустили в прошлом году. Я создал сайт на поддомене сайта с экскурсиями, мы разработали тарифы для клиентов с ежемесячной оплатой, размер которой зависит от необходимого им объёма услуг. Фактически мы помогаем найти жильё, выбрать госпиталь, сопровождаем на медицинские приёмы, можем присутствовать на родах, вместе ходим по государственным учреждениям, помогаем переводить устную речь, помогаем подобрать лицензированного переводчика на роды и для оформления всех документов, плюс объясняем, какие документы, в каком виде, куда и когда подавать.

Там же на сайте мы разместили форму договора и информацию о том, что мы оказываем дистанционные и личные консультационные услуги, не принимаем роды, не заменяем официальных переводчиков и не отвечаем за работу врачей. Это помогло избежать любых наездов со стороны завистливых соотечественников, которым палец в рот не клади — дай назвать кого-нибудь помогалой-нелегалом.

Каждый наш сотрудник (сегодня в команде четыре человека, включая меня) имеет строго свой фронт работ. Два человека работают непосредственно «на земле» — лично сопровождают клиентов и находятся с ними на телефонной связи 24 часа в сутки.

Я занимаюсь дистанционным сопровождением клиентов и наполнением сайта. Ещё один человек, аргентинец, отслеживает изменения в законодательстве и координирует бюрократическую работу. Если что-то где-то не работает (в полиции, миграционной службе, судах и тому подобном), то он либо сам идёт и разруливает, либо объясняет, как это делается.

Скриншот с сайта baby.ruargentina.com

Юридическая сторона

Мы с самого начала решили делать всё по закону. Для этого нужно было изучить очень плохо кодифицированное аргентинское законодательство. По ходу изучения выяснилось, что наша деятельность не попадает под требования о лицензировании и укладывается в схему партнёрских ИП. Каждый сотрудник — индивидуальный предприниматель, зарегистрированный в местной налоговой с выбранными типами-кодами деятельности.

Свидетельство о регистрации ИП с указанными видами деятельности

С каждым клиентом мы заключаем договор на оказание информационно-консультационных услуг. На основании этого договора мы принимаем оплату и проводим её через налоговую в соответствующих долях.

Плюшка от аргентинского государства — фиксированная налоговая ставка в размере около 7% годовых от максимально возможного дохода. Так как мы работаем с клиентами-иностранцами, то НДС (здесь это 21%) платить не должны.

Небольшая сложность — ограничения максимального размера стоимости товаров и услуг — около $500 по курсу на день публикации этой заметки при стоимости пакета услуг от $1000 до $2000 в месяц.

Эта сложность легко решаема, потому что пакет услуг состоит из сопровождения, личных и удалённых консультаций и других услуг, стоимость которых в выписанной фактуре и так не превышает установленный порог.

Методы продвижения

Самая большая сложность в случае с Аргентиной — полнейший информационный вакуум. Никто не знает, что Аргентина — самая простая в мире страна для получения второго паспорта при родах.

Наши соотечественники успели раскрутить США, Мексику, Канаду и даже Чили, а вот в Аргентине продвижением родов для русскоязычных никто не занимался. Поэтому, с одной стороны, у нас нет конкурентов, с другой — приходится развивать направление самостоятельно.

Во-первых, через SEO на сайте и востребованный контент. Во-вторых, через группы в социальных сетях. В-третьих, через комментарии в СМИ в качестве консультанта по родам. Контекстной рекламой будет смысл заниматься, когда исчерпаем возможности органического роста.

Метрики и показатели успеха

Сейчас основная метрика — это уровень загрузки специалистов по сопровождению. Первый вопрос новым клиентам — когда плановая дата родов. Если в радиусе две недели до, две недели после у сопровождающих есть возможность взяться за нового клиента, то берёмся.

Если нет, то нет, и снова приходится отказываться, потому что найти больше специалистов с опытом в Буэнос-Айресе — очень непростая задача, а плохо подготовленный сотрудник в нашем случае — хуже отказа клиенту. При росте числа заказчиков и фактическом отсутствии конкурентов проще поднять цены.

Пропускная способность одного специалиста по сопровождению — шесть-восемь пар в год, в зависимости от необходимого заказчикам объёма услуг. В среднем каждая пара покупает наши услуги в течение трёх-четырёх месяцев (то есть 3,5 месяца х $1500 = $5250 с заказчика).

Без увеличения числа специалистов общая выручка проекта может составлять до $100 тысяч в год, а каждый новый сотрудник по сопровождению при полной загрузке может принести проекту около $40 тысяч в год.

Сегодня уровень загрузки специалистов по сопровождению имеет небольшой запас, но и целенаправленное привлечение заказчиков мы начали меньше года назад.

Планы

В идеале выйти на объёмы, близкие к мексиканским, где некоторые фирмы в год обслуживают по 70–80 пар. При таком обороте будет иметь смысл брать работников в наём. Правда, для этого придётся задуматься о правовой реорганизации, начать платить налоги на ФОТ (в Аргентине в совокупности это больше 100%, на секундочку) и злосчастный НДС.

Также в планах найти постоянных миграционных юристов, которые смогут сопровождать дела клиентов о гражданстве в судебной инстанции (здесь гражданство выдаёт суд). Сейчас это самая слабая сторона нашего бизнеса, но до конца года мы этот вопрос закроем.

Материал опубликован пользователем. Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Kir Makoveev", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 78, "likes": 33, "favorites": 122, "is_advertisement": false, "subsite_label": "tribuna", "id": 74867, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 11 Jul 2019 17:17:12 +0300" }
{ "id": 74867, "author_id": 50887, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/74867\/get","add":"\/comments\/74867\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/74867"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199116, "last_count_and_date": null }
78 комментариев

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
6

Есть тут одинокие беременные девушки? :D

Ответить
1

Или одинокие небеременные, жаждущие гражданства Аргентины

Ответить
2

это дольше :) проще найти одиноких в самой Аргентине и никого не рожать, получить по факту брака :)

Ответить
1

Я не для себя, девушкам помочь хочу :)

Ответить
0

Смех смехом, но тоже вариант :))

Ответить
1

В каждой шутке есть доля шутки)

Ответить
4

о, бог, когда шляпу снимать? Блочит он всех, сказать-то нечего кроме как рекламить себя везде и вся. Клиентов-то нету. И это правильно.

вот два вранья, дальше не читал:1) "прийти в любой государственный госпиталь и родить там ребёнка совершенно бесплатно (государственная медицина в Аргентине бесплатна для всех, включая туристов)." Кто придет, то увидит очереди как в мавзолей, ему предложат прийти к 05 утра и ждать-ждать до 1500, беременная сможет? ТС видимо да, но он не рожал и не родит, кто же ему даст. Где нет очередей, то еще поискать нужно и удивиться что бесплатное это синоним наплевательства на всех и все.

2) "Сразу после рождения ребёнок получает гражданство Аргентины, родители — аргентинское ПМЖ и моментальное право на гражданство." Да ну! Ты еще сор на ребенка получи! А затем приди за ПМЖ и подожди полгодика-годик и только затем у тебя появится право подать заявление в суд на гражданство. Нет ПМЖ - нет движения дела по гражданству. А дело это может и год и два, спешить им некуда. А уехал из страны и суд об этом узнал, то сразу откажут тебе. Вот сермяжная правда. Тебе уже многие об этом писали, но ты упорно гнешь свою линию. Сам свое гражданство получил не по родам, а три года его ждал.

А что про автоматически российское, то ты вообще не в курсе регламента и не глотал пыль в посольстве по этому вопросу. Выясни сначала, а затем говори про автоматически.

Ответить
1

1ый пункт не вранье: автор же не писал что очередей нет, наоборот написал за плюс то, "что в частных госпиталях вообще нет длинных очередей"(цитата с сайта). Сама же возможность, похоже, есть и поэтому это правда.
2ой пункт обтекаемо: право на гражданство ведь не означает, что тебе на выходе из роддома выдадут паспорт. Это просто лишь право его получить. Тут тоже нет вранья. Другое дело с требованием проживания на территории Аргентины. Я правильно понимаю, что для получения гражданства нужно легально прожить без выезда 2 года, в том числе если они прошли ещё и до родов? Кстати, весьма малый срок, вроде как я читал про 5-10 лет во многих других странах на натуризацию.

Про российское гражданство вы, видимо, тоже указываете что получать его тяжело в плане сбора всяких бумажек и обивания порогов посольств. Ну так если вы жили в России, то странно что вы к такому не приучены. Само право на гражданство гарантируется в случае, когда оба родителя русские, а то, что нужны документы для оформления и походы по кабинетам.. это вполне можно самому предположить исходя из жизненного опыта.

Не удивительно, что вас заблокировали

Ответить
0

1) про очередь это еще что! тебя вообще не поймут в госгоспитале без испанского или английского. будет удивление у всех зачем тут ты и что с тобой делать. зная минимум исп ты им расскажешь зачем пришел, тебе может быть найдут кто знает по англ вот из е нейм... но у автора все шоколадно. он же рядом будет как пишет.

2) тут см оч и очень внимательно. ребенку не быстро но дадут документы, а вот родители еще побегают и еще как, поэтому снова читаем ТС и смеемся в голос, так он не рожал и реальности не знает, но бабки пытается грести и тут рекламироваться.

натурализация. в Аргентине правда один из самых низких сроков в мире, но если в других странах есть регламент, законы и результат, то в Аргентине все очень индивидуально, но ТС плати-плати, вот он на это и надеется. Написал бы что сор на ребенка, дни на себя и далее паспорт вы тут умрете получать, то не было бы критики ни тут, ни в фб. Он просто достал всех враньем. Как только Кмаковвев что-то пишет, то это синоним вранья. На п-бу, в фб, тут, на своем сайтике где коментов нет к статьям...

в ЕС тебе спокойнее и быстрее паспорт дадут чем в Аргентине. Кстати, ТС утаивает снова и снова, что без ДНИ=ПМЖ тут нельзя официально работать, а это значит что ты родил и сидишь тратишь-тратишь сбережения, на это и его расчет.

Про РФ. Только в БА такой бардак. В любой западной стране ЕС - порядок. Но откуда ТС знать про это, он уже пять лет сидит в БА и никуда далее страны не ездит. И поливает всех .. ном, и вещает что он умный, раскопал тему. Да вот нифига! Куда ни ткни он не знает ничего в деталях, но упорно кричит что знает, ему уже десятки людей показали его незнание, но он и сюда вылез.

Ответить
0

1) Скажу больше. Очереди, которые описывает наш аноним существуют только в его воображении. Нет, в смысле, они и в реальности существуют, но вполне сносные в госпиталях типа Ривадавия или Фернандес. Можно убедиться в этом по роликам в YouTube, которые загружают родители уже рождённых здесь младенцев.
2) Вы не правильно понимаете. Родителям аргентинца не нужно жить в стране два года. Чуть выше расписал этот момент. Что правда — само гражданство в день обращения никому не выдадут, придётся ждать решения год-два, в зависимости от скорости рассмотрения дела судом. Я год не являлся в суд, потому что было некогда, и получил своё гражданство через 28 месяцев после начала процедуры. Если бы ходил вовремя и сразу нанял адвоката, то получил бы на год быстрее. Минимум.
И про заблокировали — самое главное, что до того даже якобы обложили матом :) Прямо в интернете. Правда, скринов аноним, конечно же, предоставить не может (потому что нет факта — нет скринов), но будет и дальше лить в уши просто потому, что это стиль жизни такой :)

Ответить
0

1) так очереди есть или их нет или они сносные? а сносные для малька или беременной? ты уже определись. и не смеши ни кого пассажами - "оно как бы есть, но и как бы и нет".

2) сто раз уже сказано, что рождение ребенка дает право сразу после получения на него сор и дни идти за дни родителям, а получив карточку дни на родителя идти с заявлением в суд. срок считаем еще раз. сор от 1 дня до 1 мес, дни ребенка от 1 недели до 6 мес. дни родителям от 1 мес до бесконечности. и только затем в суд, что займет еще от 6 мес до 2 лет. просуммировать?

про адвоката в суде это вообще фееричный г...но совет товарища, юристом не являющийся и давать такого советы вообще не в праве и не должен и не может ни в какой логике. секретарь и/или помощник судьи первым делом спросят заявителя кто готовил документы и родят тебе и адвокату таких гемороев, что ты будешь рад дело отозвать, а суд сменить. и в новом суде вести себя по стеночке. и никто судье не указ, ты на что будешь жаловаться? на то что долго? на то что просят еще донести бумажку? на то что в деле появится бумажка что тебя искали и не нашли и дело закрыли? ты бы сам прошел это, а не тупил 28 мес

про твой мат я тебе сфотаю, жди

Ответить
3

Что за наглая реклама сомнительных услуг! VC превращается в Avito.

Ответить
1

Классный кейс. Молодцы. Просто и понятно. Никакой стартаперской ху#ты.

Ответить
0

Спасибо :)

Ответить
0

Перелёт — от 1000 USD с человека за эконом, от 2500 за бизнес, жильё — от 800-1000 USD, от потребностей зависит, самое дорого жильё на памяти — 5500 USD в месяц за особняк в центре города. Роды в частной клинике — ещё 4-5 тысяч единоразово с ведением родов, анализами и обследованиями. Еда — примерно как в России, документы на ребёнка — порядка 100 USD, на родителей — ещё 500-600 USD за обоих за оформление ПМЖ (переводы, пошлины, копии документов и тп), гражданство — в базовом варианте бесплатно, но придётся бывать здесь периодически, чтобы быстрее его получить.

Ответить
2

Если прям грубо то получается выходит от одного до двух миллионов рублей.

А если с родами какие-то проблемы, то какие расценки там?

Ответить
0

в государственной клинике — всё бесплатно. В частной — смотря что за проблемы, разумеется :)

Ответить
0

А если один из родителей не выездной?

Ответить
0

Кстати, справка о несудимости — обязательный документ для получения гражданства Аргентины. Если невыездной по причине ССП, то со временем можно легализоваться на ПМЖ как супруг постоянного резидента или гражданина Аргентины, на этом же основании оформить гражданство.

Ответить
0

что такое ССП?

Ответить
1

Скорее всего блок от судебных приставов

Ответить
0

Служба Судебных Приставов

Ответить
0

Справка о несудимости на русском языке? Нотариально заверенная?

Ответить
0

Справка о несудимости на русском языке с апостилем (международной легализацией). Уже на месте её нужно перевести на испанский у местного лицензированного переводчика и заверить перевод в коллегии адвокатов.

Ответить
0

то записываете в Аргентине на одного родителя, в России — на двоих.

Ответить
1

Если оба родителя русские, то российское гражданство ребёнок получает автоматически. Оформить всё можно ещё в Аргентине. Материнский капитал не теряется.

Ответить
3

А можете в общих чертах расписать стоимость мероприятия - жилье, перелеты и т.п.?

Ответить
0

Ищете статью про роды в штатах или Канаде, делите стоимость на 4.

Ответить
2

ребёнок получает гражданство в посольстве рф, надо ру паспорта родителей и свидетельство о рождении.

Ответить
1

Мне всегда было интересно про два паспорта.
Лечу я, например, из Москвы в Шенген.
Я в РФ на границе показываю российский загран?
При въезде в Шенген аргентинский паспорт?
И обратно так же?
А потом в РФ у меня не спросят а где вы были, если у вас только штампы о въезде/выезде из РФ?

Ответить
2

В РФ показываете российский загран. При въезде в Шенген российский паспорт. И обратно также. А потом по российским законам вы обязаны декларировать второе гражданство. Если при выезде из РФ спрашивают, на каком основании вылетаете без визы, вы показываете второй паспорт. Если в Шенгене спрашивают как вы без штампа о выезде просите въезд, то показываете российский паспорт. Достаточно простая процедура.

Ответить
3

опечатка?
> При въезде в Шенген российский паспорт

При въезде в Шенген показываете аргентинский паспорт?

Ответить
1

Да, конечно в Шенгене аргентинский, извините :)

Ответить
0

ТС завалил весь Интернет про свои неграмотные "услуги". Один пассаж "Если оба родителя русские, то российское гражданство ребёнок получает автоматически. " что стоит только по неграмотности. Человек в общении крайне неприятный. В фб, на пикабу… он матом ... всех критиков его линии оболванивания приезжающих в Аргентину, нетерпим ни к какой критике, врет во всем. Почему тут этот опус с враньём появился мне совершенно не понятно. Определённо ему тут не место.

Ответить
0

Вот чувак 20 минут назад зарегистрировался специально, чтобы коммент оставить :) Судя по профилю в ФБ — уже давно мною заблоченный :) Помните другой пассаж из текста про соотечественников, которым палец в рот? Вот о таких и писал :)

Ответить
7

Может чувак что-то знает и хочет поделиться? Почему нет?🤷‍♀️

Ответить
0

Да пусть делится. Только это не клиент, а известный в узких аргентинских кругах соотечественник, вынужденный регулярно менять свои аккаунты в Facebook чтобы его не могли найти те, с кого он взял какие-то деньги :) и в этих условиях мы и начинаем вести честную игру в этой стране :)

Ответить
–2

известный кому? тебе вряд ли. а что там про деньги? ты это с себя списал. И как это ты ловко генерируешь словечки, ты точно бог. шляпу снимать? челом бить? сам не рожал, выложил тут про бизнес якобы, но на кой ты такой бизнесмен, б*ть. тебе говорят вежливо - ты ошибся чуток, не договорил, детали упустил. ЧТо делает адекватный предприниматель (с бизнесменом не путай, монотрибутист категории Е)? Он говорит: "О, бродяга! Расскажи, мне интересно! Ооо, а что стоит твоя экспертиза? А давай вместе! Я тут, а ты там." В любом случае гном не кидается адекватный человек, а слушает, слышит и делает выводы. Табличку ошибочную меняет и говорит - спасибо за критику, всем нам это очень помогло. Ура, б-ть! А что делаешь ты - накидал гна какого-то, выдумал что-то, ляпнул невнятное и герой? Нет. Неадекват, с годами вроде борода растет, а ума не прибавляется.

Ответить
1

Где вы были пол года назад?:)
А сколько времени занимает оформления ПМЖ и гражданства после этого?

Ответить
0

Полгода назад мы были в Аргентине :))
ПМЖ родителям делают за 2-3 месяца, ребёнку гражданство сразу, родителям — податься можно сразу же, решение выносят через 1-2 года.

Ответить
0

А сколько за эти 1-2 года надо жить или въезжать в страну?

Ответить
0

Никаких требований ко времени пребывания в стране в законе о гражданстве для родителей аргентинца нет.

Ответить
0

А какие вообще есть требования кроме того, что ребенок родился в Аргентине?

Ответить
0

Общее правило для всех — прожить два года в стране легально :)

Ответить
2

Т.е. для получения гражданства нужно кроме рождения ребенка, ещё и прожить 2 года в стране легально и непрерывно? Если это так, то это явно приуменьшит поток желающих, а так же "потенциальных граждан", не в состоянии спросить "как пройти в библиотеку?" на испанском.

Ответить
1

Нет, для гражданства по рождению ребёнка есть положение закона, в котором говорится, что родители аргентинца имеют право на гражданство вне зависимости от срока своей резиденции. Есть толкование этой нормы Верховным судом Республики, в котором чётко сказано, что «вне зависимости от срока резиденции» означает и возможность отсутствия таковой. Да, чтобы апеллировать к этим нормам нужен адвокат. И да, не все секретари судов (а заявление принимает работник секретарии) знают об этой норме.

Назначение судьи на процесс о гражданстве происходит жребием. У одного родителя один судья, у другого — другой. Иногда у одного родителя берут документы сразу, а у другого отказываются из-за отсутствия резиденции или отсутствия общего для всех (кроме супругов и родителей аргентинца) двухлетнего проживания в стране. Тогда нужен адвокат. Можно и без него, через фискалию, но лучше адвокат. Тогда дело задвигается быстрее.

Ответить
0

сказочный ..б. нет ДНИ у родителя - нет движения по делу о гражданстве вообще. никакой адвокат тебе не поможет, тебя выгонят из суда с адвокатом, тому влепят штраф, дело закроют. ты вот подумай, ты собрался без ДНИ податься на гражданство. ты пальцы в федеральной полиции как будешь сдавать без направления из суда где ДНИ обязателен, а полиция карточку "клиента" на какой ДНИ тебе заведут в базе. а?? без ДНИ будет отказ в суде и ты даже до пальцев не дойдешь.

Ответить
0

Ну, вот смотри, чувак, к тебе никто не лез. Домой не заходил, вопросов не задавал и на твой опыт не напирал, правда? Ты сам преследуешь и несёшь чего попало. И смотри теперь как твоё слово вновь обесценивают. Прямо с документами.

"ты пальцы в федеральной полиции как будешь сдавать без направления из суда где ДНИ обязателен, а полиция карточку "клиента" на какой ДНИ тебе заведут в базе. а??"

Первый документ — это фотография запроса из суда (штамп в правом верхнем углу, подпись и штамп-расшифровка подписи секретаря суда в нижнем правом углу) в Федеральную полицию по делу с номером (а значит и с заведёной карточкой). И что мы там видим? В поле с буквами DNI (жёлтым маркером пометил)? Правильно, там прочерки, прикинь! А по какому документу будет проверять полиция? А по тому, по которому податель живёт в стране! То есть по российскому паспорту. Идём дальше.

О чём нам говорит второй документ? Ну, во-первых, он тоже из суда (штамп в правом верхнем углу, подпись с расшифровкой в правом нижнем), во-вторых, получить такой документ может только тот, кто уже сдал отпечатки пальцев, да? Ты же знаешь, что это? Объявление! Прикинь! Объявление в газету о том, что такой-то человек претендует в таком-то суде на гражданство. А когда можно подавать объявление в газету? Ну, ты ж знаток? Правильно! Когда дело уже заведено и все процедуры с отпечатками уже успешно пройдены. И что пишут в газете почти год спустя с момента начала процедуры? А? Номер DNI? Нет, дорогой аноним. Номер паспорта, прикинь!

То есть вот ты запел свою любимую песню про то, что ты всё знаешь, а другие нет. И? Зачем ты врёшь и как тебе верить до этого (ну, я-то с тобой сталкивался, стал бы ты меня преследовать, если бы я тебе руку пожал?) и после всего этого? Ты же только что наложил кучу прямо в общественном месте. Зачем? Убери за собой. Воняет.

Ответить
0

ну ты упертый, ба*н. да кому ты нужен, ты заср*л весь интернет своей рекламой, я бы и не против и даже не против лжи уже на ней, но ты так упорно называешь белое черным что это уже болезнь.

давай разберемся с фотками. ты ДНИ в суд когда принес? даты размажь, они не страшные. и скажи номер своего дела в суде, если будет что ты дни им не принес и эти документы что на фото будут в деле, то ты будешь первый в истории страны кто так сделал. а меня можешь затем * бутылкой, ты же журналист. и фотки выложить не замазывая ничего.

а теперь по сути: есть закон требовать ДНИ с 21 янв 17. В итоге твой суд не знал или осознанно нарушил закон и поэтому твоей кейс потенциально отзывной из-за нарушения закона. И закон этот не отменен.

и второе, ты реально думаешь что твой опыт еще релевантен, когда изменений по части гражданства масса только за последние 2 года? Кто еще так думает, то явно окажется в твоей ситуации - потенциально отзывного гражданства.

Ответить
3

Мы по-другому начнём. Ты регистрируешься на этой площадке заново с реального аккаунта ФБ. Кидаешь информации о себе в тред столько же, сколько кинул я: сертификат монотрибуто (ну, чисто чтобы поржать над твоей категорией) или выписку (пойдёт PDF бюллетеня с публикацией информации даже) по SRL. Дальше извиняешься за всё вылитое на меня и может быть после этого я начнут делать то, что ты просишь. Может быть. Может быть и нет.

Чувак, ты неадекват. Ты преследуешь незнакомых (по твоим же словам) тебе людей. Пишешь чушь, а когда тебя тычут в неё носом начинаешь нести ещё большую чушь. Час и три коммента назад ты заливал соловьём про то, кто кого и куда выкинет, кто у кого и что не примет, кто и с кем не захочет разговаривать. Я показал на документах (навряд ли стоило, ты ж упёртый неадекват), что ты лжец и слово твоё ничего не стоит. И ты в наглую продолжаешь врать и нести чушь. Погугли в интернете и найди ещё десятки таких же картинок с решениями суда, вынесенными без приложенного DNI, а потом возьми и оспорь выдачу всех этих гражданств. Но сначала выучись на адвоката, а то по прекарии навряд ли у тебя заявление примут (ты ж сам так сказал).

С этого момента и до того момента, пока ты по всем правилам виртуального этикета выйдешь из тени перед реальными людьми и начнёшь говорить от имени реального человека, я не буду брать во внимание никакие другие твои комментарии ни с одного аккаунта.

Наобещанные там ниже 100 тысяч сходи в парикмахерскую и раздай долги. На этом в игнор. Другого способа избавиться от тебя нет.

Ответить
0

"я не буду брать во внимание никакие другие твои комментарии ни с одного аккаунта."

и берут в рот, а внимание обращают, но ты же не знал. ты бизнес мутишь, занят очень

Ответить
2

https://all_words.academic.ru/6132/%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

"брать во внимание" - есть такое выражение. но каждый отталкивается от личного опыта.

Ответить
0

ты уверен что обладание этими бумажками обязательно в наше время? ты их не заламинировал часом? заламинируй, будет что показать - я платил 50 долл в мес налогов когда был молодым, наивным и всем говорил что я круче, умнее их, а когда меня пытались поправить, то я нахй посылал, в игнор их, да я был крутым...

что, снова очередного тебе не по нраву в игнор? ну крут, че

Ответить
1

Чел, тут уже все давно поняли что ты хочешь сказать.
Успокойся, выпей мате.

Ответить
0

"Ну, вот смотри, чувак, к тебе никто не лез. Домой не заходил, вопросов не задавал и на твой опыт не напирал, правда? Ты сам преследуешь и несёшь чего попало. И смотри теперь как твоё слово вновь обесценивают. Прямо с документами."

да ну! в очередной раз читаю как ты рекламишь свой недобизнес и пишешь там кратко говоря - Аргентина раздает паспорта всем, это легко быстро, но требуется Кирилл Маковеев, первый из живущих и здравствующиих богов, который копает инфу на русском и ее выкладывает. Но вот почему-то спасибо ему не говорят, а сначала вежливо указывают на ошибки.. А дальше ругань, слова "прикинь, а" и "чувак"...

И это ты пришел сюда и выложил свое дерьми*е тут. Выложи без косяков, а ты нет же. С душком!

И протухшие фотки от февраля 201? и декабря 2017 о его опыте, на который он потратил 28 мес. А другим же предлагает не жить вообще в стране (вот подстава дичайшая!), но ему платить. Ну как тут согласиться. Бог!

Ответить
0

в законе четко указано - родил, получил бумаги на ребенка и велком в суд с заявлением. тут сразу сроки от 1-3 до 6 мес. далее суд тебе скажет а где твои местные документы - ДНИ, он же ПМЖ, родителю обязаны дать тыже родил. сроки сразу от 1-3 мес до бесконечности. Принес ты в суд карточку ДНИ, дело твое сразу поехало. срок в законе не более(!) * мес (не пишу чтобы ТС не говорил клиентам про этот закон), а на практике годик-два. кому-то удавалось за 6 мес все пройти только потому что был на связи с судом постоянно - раз в неделю-две прилетал в суд и давал пояснения, бумажки очередные делал, улыбался и все на исп. Кому-то удавалось продавить суд именно как по закону точь-в-точь. Кто читает ТС и не знает реальности, то скажет - круто, нужно брать. А если разберется как оно на практике, то скорее в ЕС получит все и потратит меньше денег и нервов и еще по закону страны ЕС будет работать, дети пристроены в нормальные школы и пр, а не как тут... Образование бесплатное, но кому оно такое нужно... Никому!

Ответить
0

за это время придётся прилететь сюда 1-2 раза минимум, в зависимости от того, как быстро будет продвигаться рассмотрение дела и как много вы будете успевать сделать за каждый прилёт. Если дело затянется на два года, то раза три, думаю.

Ответить
1

А что насчет российского гражданства ребенку после возвращения на родину? А материнский капитал, если второй ребенок? Вообще тема интересна и актуальна. Хотя кроме безвизового шенгена пока плюсов не придумал.

Ответить
0

может есть упрощения в США

Ответить
0

Да-да, виза США клеится аргентинцам один раз на 10 лет :)

Ответить
1

Развели непонятно что в коментах. Автор молодец и, если он сделает желающим людям второй паспорт за сравнительно небольшие деньги, то лично мне пофиг, как это будет сделано, хоть через постель с секретарем суда.

Ответить
0

С секретарём можно не спать, хватит просто озвученного выше материального вознаграждения :)

Ответить
0

не хватит. ты монотрибут кат Е, это доход от 414к до 552к песо, в долл от 9к до 12к в год. налог 2500 песо (ок 50 долл) в мес. как минимум ты приукрасил реальность в расчетах что ты привел в заметке или берешь мимо кассы, а это риск для заказчиков и снова ложь что ты все делаешь по закону.

https://www.afip.gob.ar/monotributo/documentos/categorias20182112.pdf

Ответить
0

было уже такое. секретарь суда за денежку лепила решения. 400 решений, все их отменили, ей 3 года тюрьмы и штраф 79 песо, а отмененным проблемы до конца их жизни.

Ответить
0

Думаю, все они люди взрослые и понимали на какой риск идут, занимаясь таким (не сексом, а подкупом имею ввиду), иначе встали бы в очередь, как все и сделали все по закону. Поэтому какой смысл жалеть их? Они рискнули и проиграли, но наверняка есть 4000 тех, кто рискнул и выиграл. Вряд ли в Аргентине идеальная гос система, которая не допускает промахов

Ответить
1

Право на гражданство могут получить только родители или первый ребёнок тоже (рождённый в России)?

Ответить
0

Дети, рождённые ранее за пределами Аргентины могут легализоваться через родителей-аргенинцев. Сразу им положено только ПМЖ, на гражданство они могут претендовать только самостоятельно и только после того, как им исполнится 18 лет

Ответить
0

ответ верный, но, к сожалению, совершенно не полный как все за авторством ТС и это нормально как видим везде где в Интернете есть его вы*р . Если на это ориентироваться, то кто-то может сделать вывод, что старшему ребенку (старшим детям) не повезло, а это совсем не факт.

"Дети, рождённые ранее за пределами Аргентины могут легализоваться через родителей-аргенинцев. " верно!

"Сразу им положено только ПМЖ, на гражданство они могут претендовать только самостоятельно и только после того, как им исполнится 18 лет"
верно частично! Это называется гражданство "по натурализации". 1) "сразу" это только когда ДНИ младенца-гражданина на руках у родителей появится, а это совсем не сразу после его рождения, а через 1-3-6 мес. 2) Есть же еще гражданство "по выбору". И ответ нужно дополнять так: родитель сразу как получит на руки ДНИ гражданина заявляет в ... о том, что старшему ребенку тоже нужно гражданство. Все документы те же самые (сор ребенка с апостилем и переводом на исп, дни родителя-гражданина) и заявление. Срок 1-3-6 мес. В итоге на руках дни ребенка-гражданина и затем паспорт остается только запросить. И это гораздо проще чем гр-во родителю. Ну или подождать до 18-летия ребенка, срок совсем небольшой, ну а че... ждать же мы умеем.

Ответить
0

По исполнению 18 лет у ранее рождённого ребёнка (за пределами Аргентины) будет необходимость проживания в Аргентине на протяжении N лет для получения паспорта? Или вопрос решается в заявительном порядке?

Ответить
0

Трудно сказать, какие правила будут действовать в будущем :) кроме того, у нас практики натурализации ранее рождённых детей ещё не было, хотя вероятно, в течение года появится — есть клиенты с ранее рожденными детьми, которые находятся на финишной прямой в получении своего гражданства. Их дети также второй год живут в Аргентине в статусе постоянных резидентов.

Теоретически дети натурализованных аргентинцев, в отличие от детей аргентинцев по рождению, могут легализоваться только через процедуру получения ПМЖ (по опции «дети аргентинцев») и должны прожить в стране два года, чтобы претендовать на гражданство.

Ответить
0

"есть клиенты с ранее рожденными детьми, которые находятся на финишной прямой в получении своего гражданства"
ты сам веришь в это? выше ты пишешь про после 18 лет, а тут уже на финишной прямой через 2 года. Снова не разобрался? Ты 5 мин назад не знал про такое, и тут сразу есть клиенты. Фантазии, ох, фантазии. Они сейчас должны быть с делом в ... Номер дела не подскажешь? За 1 мин проверю и все сканы посмотрим. И там клиенты не гида, а адвоката, таких дел на данный момент по пальцам можно пересчитать, и все они известны тем, кто понимает в судебной системе. Поэтому выдумки про якобы детей клиентов, которые получают гражданство очень легко разбиваются. Но наш герой сейчас начнет говорить, что его не так поняли, имел ввиду он другое, "очередей нет, но они как бы есть".

"Теоретически..." и далее все только для натурализации и только (!) после 18-летия ребенка. Прикинь, да.

Дети никак не могут натурализоваться до своего 18-летия! Ни через 2 года ни через пять, а только после совершеннолетия и сами за себя подают заявление. Но у нашего героя могут. Ну круто, че. Но в тоже время можно запросить гражданство по процедуре "по выбору", когда родитель-гражданин подает заявление на ребенка. Тут никакие "два года" не нужны.

Как видим, еще и Мариано из команды нифига не знает и ничего не разруливает как юрист. Займитесь гайдами, там хоть законы знать не нужно. Вранье там возможно всегда.

Ответить
0

"По исполнению 18 лет у ранее рождённого ребёнка (за пределами Аргентины) будет необходимость проживания в Аргентине на протяжении N лет для получения паспорта? Или вопрос решается в заявительном порядке?"

старшему ребенку 18 лет. податься на гражданство можно через 2 года наличия ДНИ на руках "по натурализации". А "по выбору" - сразу как родители получили гражданство в любом его возрасте.

Ответить
0

Нашли отвеет на ваш вопрос. Ранее рождённые дети на гражданство в упрощённом порядке претендовать не могут, только на ПМЖ. Запросить гражданство они смогут в общем порядке после того как им исполнится 18 лет. Право на выбор гражданства у них нет, потому что их родители не являются аргентинцами по рождению.

Ответить
0

в итоге я осилил эту заметку. Договор нужно показать договорному юристу, выкинуть неработающий хлам из текста, удалить ошибки в русском языке, дополнить реквизиты и все по сути работ что делается, за какие суммы, сроки. Пока же этот договор пустая бумажка и нормальный зак-к его не подпишет. Но попытка зачтена, кто же не начинал без ошибок. Сама заметка про "бизнес". Это не бизнес вовсе, а попытка нажиться на незнании реальности Аргентины в быту, съеме жилья, родах, что затем и законов страны. Цены приведены комфортные для ТС, но если подсчитать все затраты, то старушка ЕС окажется дешевле, проще, без нервов и проходимцев, которые хотят оплату траншами "не более 400 долл США", когда валюта страны аргентинские песо.

Ты там пишешь про дикую загрузку которо нет и не может в таком "бизнесе". Понимание чек-листов, сценариев и брифов тобой упущено. Нет ничего проще для формализации процессов, но ты усложняешь и поэтому твой предел мечтаний это 5250 с клиента и до 8 клиентов в год. Самому не смешно? А 80-180-250 клиентов по 455 долл слабо? и, главное, клиент должен возвращаться куда бы он не переехал после БА. Роддома и суды же не только в БА, не так ли.

В итоге если ты строишь бизнес, то ты создаешь условия чтобы купили твой товар или услугу, услуга понятна, осязаема, ее хочется повторить зак-ку, но кому я рассказываю... Здесь и сейчас хапнуть бабосов зеленых, а затем наср*ть с колокольни вот цель автора этого опуса.

Давай на спор - к 1 декабря ты не решаешь что тут наобещал выше, то я тебе лично отдам 100к США. Не попрет у тебя, не попрет. Не умеешь ты слушать, слышать, но умеешь заводить людей негативом, хотя и лепишь смайлики везде как школьник, кем ты по сути и являешься. Но в бородой и с сотней баков в кармашке штанишек.

Ответить
0

Ааааа, спасибо, не знала! Если буду рожать, напишу, смажем лыжи салом и сядем на трактор

Ответить
–3

Троллинг удался

Ответить
–7

Фу Предатели

Ответить
0
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ]
Команда калифорнийского проекта
оказалась нейронной сетью
Подписаться на push-уведомления
{ "page_type": "default" }