{"id":9132,"title":"\u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u043a\u0430\u043d\u0430\u0434\u0441\u043a\u0438\u0435 \u043b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u0438 \u043a\u0432\u0430\u0434\u0440\u043e\u0446\u0438\u043a\u043b\u043e\u0432 \u043f\u043e\u043a\u0443\u043f\u0430\u044e\u0442 \u0437\u0430\u043f\u0447\u0430\u0441\u0442\u0438 \u0432 \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=9132&url=https:\/\/vc.ru\/pochta\/325041-kak-kanadskie-lyubiteli-snegohodov-i-kvadrociklov-otkryli-dlya-sebya-rossiyu&placeBit=1&hash=cd54543b13c8a6083dd50d5669dab69e3e15e40792f9ed69859d5c8934b50d3d","isPaidAndBannersEnabled":false}
Большой Зеленски

Биохакинг по-офисному: как мы превращаем пирожочка в альфа-самца

Я захватила аккаунт Ильи Зеленского, потому что могу. Потому что мы договорились каждую неделю менять один лишний килограмм Ильи на одну колонку vc.ru. А еще потому, что я искренне за него переживаю и хочу помочь.

Вызов

Но обо всем по порядку. Меня зовут Алиса, я занимаюсь маркетингом в MobileUp, компании по разработке мобильных приложений. У нас в офисе есть один QA-пирожочек Илья и один накаченный разработчик Руслан. На прошлой неделе эти две параллельные вселенные объединились, чтобы оздоровить Илюху и помочь ему скинуть пару десятков лишних килограмм.

Руслан, спасибо тебе большое, что согласился помочь по-братски! Илюха, а тебе спасибо, что не побоялся сделать эту историю открытой. Я в вас очень верю и знаю, что вы справитесь.

Так выглядит Илья, который будет вести блог дальше.

Это Илюшка, пока он похож на облачко, но скоро все изменится​

А это Руслан, который помогает Илюхе сбросить вес и вернуться к здоровому образу жизни.

Руслан будет тренировать, следить за качеством питания и поддерживать Илью

Периодически тут будут появляться комментарии поддержки и цитаты от наших коллег. Например, такие.

Зеленский, хватайся за этот шанс!

Ты не умрешь в 25 лет от инфаркта, и, возможно, у тебя даже будет секс!
Илья Буржинский, хороший коллега и плохой друг

Но в целом блог будет про то, как с помощью силы воли можно горы свернуть. Публичность — дополнительный стимул, чтобы было еще круче и еще интересней проходить этот челлендж!

План-буран

Блог на vc.ru Илья будет вести 3 месяца. Отчет раз в неделю. Если он потом захочет продолжить колонку — продолжит. Но пока договорились на это время.

Первая цель — за 3 месяца помочь Илье вернуться к 100 кг. Сейчас весит примерно 450.

Для достижения цели будем стремиться улучшать эти штуки:

1. Здоровье

Илья сдаст кровушку и другие необходимые штуки. Думаем не только о весе, но и о других показателях здоровья. Контрольные анализы будем сдавать через 3 месяца и через год, чтобы убедиться, что программа приносит пользу организму Ильи.

2. Питание

Руслан и Илья проработают и сбалансируют меню. Готовить Илья будет сам или добывать еду с помощью сервисов доставки полезного питания. Не будем сильно ограничивать Илюху в еде — можно будет есть все, но в пределах разумного.

3. Физическая активность

В основном, занятия с Русланом в зале. Сложно сослаться на лень или плохую погоду, если зал в минуте от офиса, а тренер сидит в соседнем кабинете.

Поддержка

Со следующей недели этот аккаунт будет вести сам Илья. Мы его будем в этом поддерживать.

Что уже сделали?

  • Завели блог на vc.ru
  • Составили программу тренировок
  • Компания оплатила половину абонемента Илье, вторую половину — сам. Завтра первое занятие.
  • Илья написал открытое письмо коллегам о том, что собирается взяться за себя хорошенько. Вот оно.
Письмо было с темой "Письмо, которое вы так долго ждали"​

В следующем выпуске Илья подробнее расскажет про анализы и тренировки. А еще обязательно будет фото ДО.

Это история не про похудение. Это история про здоровье, поддержку и здравый смысл.

Если вы хотите поддержать нас, предложить какой-нибудь коллаб или прислать промокод на гроуфуд — мы только рады! Пишите сразу на alisa@mobileup.ru.

0
69 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Вы перепутали сайт. Вам на Пикабу!

18

Если сейчас не попадем в формат "Личный опыт", будем просто в блоге постить) 

Посмотрим, полезно ли кому-то будет. 
Может, кого-то сможем вдохновить.) 

4

Алиса, тебе нет цены! Не останавливайся, создавай :)

1

Оч смело! Подаешь хороший пример для всех как ставить и добиваться цели! Упорства и успехов, ребята :)

6

Спасибо тебе за смелый шаг. 

6

У меня сходу вопросы:
1. Какой системныйспортивный опыт у Ильи , начиная с детства?  Он вообще системно спортом в детсве-юности занимался?
Про Руслана ,тоже самое.
Но уже почетче.
С какого возраста он системно занимается спортом? Какие разряды\звания имеет?
Просто отчего-то все медийные тренеры - уже к окончанию школы обычно имели по целому вороху КМС и разрядов, к которым шли чуть не с дошкольного возраста.
Итог состоит в том, что по принине полного отстуивя того, что назовем  "мышечным тонусом", который именно в самые ранние годы нарабатывается - никакой "супер-красоты как у Руслана" Илья не получит никогда. 
В лучшем случае ценой адских усилий он обратиться в унылого дрища и будет жать что-то типа 70-80кг.

1

Мы проведём скрининг всех систем Ильи и постепенно будем увеличивать нагрузку.

Про себя могу сказать, что являюсь дипломированным специалистом. Занимаюсь спортом с 6 лет. Конкретно занятиями с железом 8 лет. Кмс по паурлифтингу, мс в становой тяге. Участник чемпионатов спб по бб. Уровень компетентности достаточен, чтоб показать вам результат.

адских усилий не будет) будет систематизированный, научный подход, приводящий к результатам. Никакой жести - здоровье на первом месте!

5

Да есть же! Я просто еще не встречал никого "в форме", кто бы вылез из такого положения , как у Ильи сейчас. Причем чтобы они ни делали. 

До дрища  домахаться гантельками - вполне. Но не более. Он то сам это понимает?
Каковы резервы волевые у него? Т.к. до дрища можно и "образом жизни" дойти, не заморачиваясь гантельками.
Гантельки такие дяди берут в ручки  именно глядя на вас. А им, при их прошлом,  это не светит при тех методах, которые им предлагают.

Все кто "в форме" как вы,  с дошкольного возраста в спорте на системном длительном базисе. Это тысячи и тысячи часов системных нагрузок годами и непрервыно.
С позиций вашего опыта , вот вы и начнете тренировать Илью как себя, только "по-немножку".
У вас просто другая система координат, не такая, как у него. 
Это все равно что на Эверест лезть понемножку, постепенно увеличивая нагрузку.

1

Если КМС по ПЛ, то тут без нескольких курсов "витаминок" не обошлось))) Да и по объемам мышц это видно,. 

2

Да дело не в витаминках. Это не такая важная деталь. Подопытному Илье никакие "витаминки" не помогут, даже если он в два раза больше съест.
Дело именно в том как формировался мышечный каркас с детства. И если системных нагрузок нет - всё. С т.з. "формы" - процесс необратим.

1

Александр, вы сейчас говорите лишь о мышечной памяти. Если в детстве не наработано, не значит, что ядра клеток не увеличатся в старшем возрасте.

0

В теории - может быть. Но я таких случаев не наблюдал ни разу.
Куча народу уже медийного. Ну хотя бы ОДИН такой с "увеличившимися ядрами" то должне был уже выползти?
Их нет. Вообще нет.
Все те кто "в форме" - также как вы - с дошкольного возраста системно в спорте.

1

надеюсь на то, что добавите в закладки и убедитесь, а мы сделаем все возможное 

0

Да ну бросьте, мс без фармы легко берётся. Просто движение подходит под мои рычаги.

0

Вот о чем и речь. У многих офисных "пирожков", как Илью назвали в статье, есть прямо священный карго-культ перед спортзалом. Для них это альфа и омега бытия. Зашел пирожком - вышел альфа-самцом, помахав там гантелями и тягакнув штангу несколько раз. А то, что зал - это лишь одна часть общей картины, про это как-то забывается. Тогда как в остальную картину входят пищевые привычки, природная предрасположенность, волевые резервы (как вы очень правильно заметили) и общий стиль жизни, если можно так сказать. Плюс, наверное, конечная цель занятий. Поясню - для кого-то это получить тело точь в точь, как у мужика на постере из спортзала, где каждая мышца отдельной гантелькой прокачана, как у Андреаса Мюнцера (кстати, печальный пример того, куда приводить маниакальное стремление ВООБЩЕ избавиться от жира). Либо просто скинуть лишние жиры, а уж как в итоге выглядеть, не имеет значения, главное, чтобы не джаббообразный тюлень. 

В противном случае, без учета общей картины, все, что мы получаем, это из офиса в спортзал, а потом на метро или на машине домой. После на метро или на машине на работу. Дома - валяние перед ящиком или сидение за компом (условно говоря). Но внутренняя самоуспокоенность есть - "я ж в зал хожу, так что все норм, пацаны. Все будет. Когда? Ну...будет, мне Рус..ой, ну, тренер сказал. Верю ему, он же мастер спорта!".

1

Мюнцер жертва спонсоров, которые заставляли его держать такую форму.
Мы поставили вполне реальную цель) так что следите, если интересно. А мы будем освещать все детали. Ждём вашей критики в следующих постах 💪

1

я буду дико рад доказать вам обратное, что после похудения и стабилизации уровня гормонов, можно нарастить мышечную массу. Это все базовая физиология. Клетка в моем теле работает по тем же закона, что и в вашем с Ильей. 
У меня была травма по причине которой я сильно похудел и не занимался в течение 5 лет. Поверьте атрофия была максимальной. 
Да, работа в раннем возрасте даёт преимущество, но не столь существенное, чтоб опускать руки и ничего не делать. ред.

0

А я бы с этим не согласился, что по тем же законам. 

Спортивные Системщики с детства - это уже по сути мутанты своего рода.
Или вы хотите сказать что если взять профессионального пловца КМСника и этого Илью и дать им одну и ту же программу,  то рост мышечной массы - будет сопоставим?? Одни же "законы"!

Именно раннее развитие и дает почти все преимущество. Если его нет - на выход!

А насчет того, что опускать руки - я не совсем про это. Просто "классические сплиты" ничего не дадут, таким как Илья. Я это сам проходил в свое время, как раз с обратной стороны.
Никогда тренера , типа профи, не указывают в своих рекомендациях такую переменную как "уровень спорт. подготовки в ранние годы". И второй момент количество часов в неделю, какие будут комфортны для начинающего.
Если это 3 тренировки в неделю, то фактически после первичной разминочной недели-двух, время будет только на атаку одной атакуемой группы и совсем чуть-чуть (10%) на выбранную вторичную. 

Если это 4-5 тренировок - то уже вторичной группе уделяется 30%. И так по 3-6 месяцев на каждую группу!  (а дальше , после проработки крупных и на отдельную мышцу!). А иначе с такими "инвалидами" нельзя! 
И До 3-4 лет вот так "пробиваются" все мышцы по очереди.

А вы начнете его гонять равномерными  сплитами типа:
Понедельник - грудь
Среда - ноги
Пятница - спина. итп итд

Да еще и без контроля пульса.

Вот как раз для такого как вы сами - это идеально.Вы поддерживаете уже достигнутое. Вы просто не понмиаете его состояние, вы никогда сами в нем не были.
Ну иКак может вырасти грудные у такого как Илья при нагрузке 15 минут в неделю??

1

Сплиты? Вы приверженец теории разрушения? Изучите работы Селуянова, посмотрите на новые современные подходы в тренинге. Мы не собираемся делать бодибилдера за 3 месяца, это явный абсурд. И растить мышечную массу во время сжигания жира мы не намерены)
Блог будет про смену образа жизни и улучшения показателей здоровья. 

3

А какую пост-разминочную (основную) программу на первый "рабочий" месяц вы ему тогда напишите?
Ремни-эспандеры чтоли и фитбол?
Круговая с микро-гантельками и элементами физ-зарядки школьников младших классов?
Он то на вас смотрит!
Он то сам понимает что это все будет бес- смыс - ленно?

0

Я не являюсь примером, лишь консультирую и направляю. Мы будем использовать круговые тренировки без осевой нагрузки, постепенно ее увеличивая и балансируя питание.
Еще раз повторю, что мы не делаем из человека Рони Колемана за 3 месяца. Мы про здоровье и жизненную энергию)

0

Ну круговая для такого всяко лучше сплитов. Уже плюс. Мышцы будут постоянно все и понемногу нагружены.
Но я бы еще ротировал бы (мин. 3 месяца на один участок) определенный "участок атаки" добавляя одно упражнение на атакуемую группу  к стандартной тренировке .
Будем следить!

1

Благодарю 💪 ждём критики и советов в следующих постах!

0

Выше - вредительский бред. Пять занятий в неделю - это серьезная нагрузка даже для химиков. Натуралу-физкультурнику достаточно двух занятий в неделю.
Наращивать массу - себе во вред. Надо согнать жир ограничением калорий, можно даже не заниматься вообще. Особенно, если держать в уме, что физические нагрузки пробуждают аппетит.
Обычному человеку горы мышц ни к чему. Эстетически приятный вид реально достичь тривиальной физкультурой, хорошей осанкой и обычной человеческой диетой (плюс-минус 1.2 грамма белка на кг массы) без спортивных добавок.

2

Я и не пишу про то что ему надо 4-5 занятий делать.
Я пишу про то что он почти обречен остаться таким же ТОЧНО как и был.
Вы слыхали про то, что 95-99% приходящих в зал ничего не достигают?
Этой вашей "физкультурой" такого кабана уже не исправить! Это что не видно разве? 

Физкультура - хороша для поддержания. Вы сами какие разряды имеете, вещеающий "невредительский бред"??
Ведь вы сами навреняка занимались со школы системно? Так ,нет?

1

Занимался любительским железным спортом с первого курса, прекратил тренировки курсе на пятом. Серьезных результатов не достиг, в соревнованиях не участвовал, по сумме пауэрлифтерских движений наскреб бы примерно на II взрослый разряд федерации AWPC. В русском жиме разве что участвовал на третьем курсе, штангу 40 кг пожал около 50 раз.
Сейчас занимаюсь исключительно работой с собственным весом в развлекательном формате - железо невероятно наскучило. Сегодня на обеде, например, подтянулся 22 раза - доволен. Это к разговору о физкультуре.
За годы тренировок прочитал массу научных статей и литературы. Пришел к одному выводу - чтобы быть в форме, нужно просто меньше жрать. Это главный принцип контроля веса - потреблять меньше калорий, чем тратишь. 

4

И больше двигаться) дефицит калорий лучше достигать за счет активности. Иначе организм истощается

0

Занимаюсь 6 раз в неделю чередуя с бассейном, не заметил никаких "вредительских" отклонений, только положительный результат,  хорошее настроение и бодрость. Если делать все правильно, то это не принесет никакого вреда, учитывая что Илья будет заниматься с тренером, этого вполне можно избежать. Не вижу здесь никакой проблемы.

2

Хорошо. Пожалуйста, опишите вкратце, что вы делаете в эти шесть дней. Сколько длится ваша тренировка? Это силовые нагрузки? Кардио включается? Спасибо.

0

3 раза в неделю силовые нагрузки (естественно с небольшими весами), тренировка длится около 1,5 часа, перед каждой тренировкой разогреваюсь ходьбой на дорожке по 15-20 минут с пульсом 140, иногда также завершаю тренировки ходьбой. Дикой кардио нагрузки я не даю, ибо это не так эффективно и сильно давит на сердце (как мы выяснили выше, вредительство нам не нужно). Между силовыми тренировками я хожу в бассейн и занимаюсь там примерно час. Пожалуйста)

0

Благодарю за ответ.
Пульс 140 при ходьбе - тревожный звоночек. Слабовато. Над сердцем надо работать. Кардио - это самый эффективный способ обеспечения долголетия. Можете погуглить методику 120/30 - гарантированно рабочая техника.
Если не сложно, расскажите о своих силовых? Сколько жмете, приседаете - ну, или что-то еще, чем можно похвастаться.

0

С пульсом тут немного требует уточнения, я сам выбираю с каким пульсом заниматься, ускоряя шаг или замедляя, тут нет никакой проблемы с сердцем. На счет кардио не совсем согласен, тут все сильно зависит от количество и качества.
Погуглю, спасибо)
На счет силовых не вижу смысла тут расписывать, получится длинно пост. Я работаю с весами, которые дают мне достаточную нагрузку, для примера, жим ногами 60кг 3-4 подхода. На данный момент я не преследую цели накачать мышцы, всего лишь согнать вес и быть в тонусе.

0

Спасибо за конструктивный и адекватный комментарий!

1

Мышечная память - слышали о таком? Это научно подтвержденный факт.
Также как и разные типы мышечных волокон у разных людей.

0

Разумеется слышал) у нас в данном случае просто стартовая точка подальше, но конечному результату это не помешает) добавьте в закладки будем доказывать 💪

0

"Ты не умрешь в 25 лет от инфаркта, и, возможно, у тебя даже будет секс!
Илья Буржинский, хороший коллега и плохой друг"
Судя по фото, там не 25, а скорей 35, гормональный фон-то уже не тот)))

0

вы не очень хорошо в физиологию, да?

4

А вы в логику?

1

Красавцы) продолжайте в том же духе) я с вами  xD

3

Зеленский, Новгород с тобой! Не вздумай сдаться! Мы за тобой наблюдаем))

3

 От языка, от того, как это подано (пазитифф, тра-ля-ля, похуденькаем к лету и прочий срам) просто тошнотно делается. Долистал до конца - ну и конечно же, тра-та-та-та, АБОНЕМЕНТ В ЗАЛ!!!!! Мрак. Рука-лицо. Ну и комикс про толстого человека "до и после" посещения спортзала: такой же, какой и был, только что в начале в карманах деньги были. 

 Совет тезке: скачай книгу Чарльза Бронсона "Фитнесс в одиночной камере". Бесплатно. Без денежных трат на зал и на экипировку. Мотивация - сотне тонироббинсов фору даст. Не благодари.

–1

а какую тюремную литературу еще посоветуешь?

8

Ты от слов "одиночная камера" в обморок упал?

0

Тренировочная зона aka Convict Conditioning, имхо лучшая для занятий с собственным весом.
Правда она скорее для условных "дрищей."

0

Абсолютно согласен. Не всем подходит работа с собственным весом 

0

Судя по второму подбородку, который явно виден на вашей аватарке, книжонка так себе...

4

А ты на аватарке лицо рукой прикрываешь, судя по всему, вообще все плохо)) ред.

0

Если есть возможность использовать оборудование, то почему нет? Можем устроить челендж) вы используете методику Бросона, а мы оборудование и сравним прогресс)

3

А мне челленджи без надобности. У меня вес нормальный, пешком хожу много, из железа - 2 гири + 2 гантели и все. И никакой "пирожковости"))

0

Скачай книгу, будешь в форме. Интересный формат тренировок.

–1

Херово ты в иронию и подколы умеешь. Вернее - вообще не умеешь. Камера одиночная.

0

Камера одиночная? Это название вашего стендапа?

0

Первая цель — за 3 месяца помочь Илье вернуться к 100 кг. Сейчас весит примерно 450.

Ебать, удачи по 117 скидывать в месяц!))0)

2

Это шутка, конечно) В следующей колонке Илья сам напишет свои параметры  

0

ахаха)

0

Терпения Вам) 

2

Железный спорт - душная бумерская херня. Физкультура - сила, спорт - могила. Контроль калоража и умеренные кардионагрузки - дорога к долголетию.

0

А определение "бумерский" зачем? Исключительно с целью поинтересоваться))

0

Потому что пик популярности бодибилдинга пришелся на девяностые-нулевые годы. У нас кондовый железный спорт существовал этак до середины десятых, но так никогда и не вышел из маргинального состояния.
Железный спорт - концептуально устаревшее понятие. Качать мышцы - это вообще, строго говоря, не спорт. Многие наработки этого направления успешно используются в современном фитнесе, но однозначно не стоят во главе угла.

0

Илья, молодец! Скажи до какого размера собрался похудеть – пришлем тебе крутую футболочку от Лайв Тайпинга.

1

Мы рады одежде! Давай на XL. Можно еще в посылку вложить эмочку) 

1

А можно тренеру L? 😊

1

Ну как дела то у вас? Как прогресс? Когда новый пост ожидать?

1

Привет! Ориентировочно в среду) 

0

Чтобы пост вошел в тематику сайта давайте внесем условие что зарплата ильи распределяется между читателями vc пропорционально отклонению от плановых показателей снижения веса) 

0

какая Зарплата? Он же за еду работает! :)

1

Отличный старт!

0

Рекомендую включить в программу Ильи йогу и медитацию)

0

«ЖИРДЯИ-3,14*****ЛЫ»: ПЕРЕЗАГРУЗКА

–5
Читать все 69 комментариев
«Неслучайная случайность», или как рождаются крипто стартапы на примере Freya

Статья носит сугубо ознакомительный характер и не призывает к инвестированию в какие либо активы.

Дайджест новостей Сбера: сайт Digital Пётр, сценарии для умного дома и платина от Forbes

Прошлый дайджест мы целиком посвятили 180-летию Сбера, поэтому новостей накопилось много. Среди них — запуск сайта по распознаванию рукописей Петра I, большое обновление на платформе умного дома Sber и другие. Рассказываем всё самое интересное.

Картинка, сгенерированная ruDALL-E по запросу «рыжий котик»
Агрегатор "Яндекс.Еда" не возвращают оплату за заказ, которого не было

Здравствуйте! Ситуация следующая, 22.10.2021 г. я сделала заказ у агрегатора доставки "Яндекс.Еда". Доставка из Магазина "Магнит". В момент списания оплаты с банковской карты за заказ заметила, что адрес доставки товара указан с ошибкой. В заказ проставился рабочий адрес, а не домашний, ехать на автомобиле от дома до работы мне 10 минут, пешком…

Яндекс плюс снимают деньги и не оформляют возврат.Сотрудники компании не отвечают

Произошла неприятная ситуация с Яндекс плюс,причём во второй раз.С банковского счёта было списано 299₽,в самом профиле никакой подписки нет,тогда вопрос,за что снимали?Обратилась в поддержку ,заполнила форму-отказ ,хотя я приложила все доказательства и чек.Написала в чат ,попросили выслать номер карты,со второго числа никто не отвечает,писала уже…

Глава американской компании Better.com уволил 900 сотрудников одним видеозвонком Статьи редакции

«Если вы сейчас смотрите это, значит вы в той невезучей группе, которую увольняют», — сказал работникам директор.

Я пришёл к вам с плохой новостью. Рынок изменился, как вы знаете, и мы должны двигаться за ним вперёд, чтобы выжить, процветать и исполнять нашу миссию. [...] Я делаю это второй раз в своей карьере и не хочу повторять. В последний раз, я плакал, но на этот раз надеюсь быть сильнее. [...] Если вы сейчас смотрите это, значит вы в той невезучей группе, которую увольняют.

Вишал Гарг
Продавец eBay из Кургана стала победителем в финале Всероссийского конкурса «Молодой предприниматель России 2021»

27 ноября в Москве состоялся финал ежегодного конкурса «Молодой предприниматель России 2021». В нём приняли участие предприниматели и самозанятые в возрасте до 35 лет. Всего было подано более 300 заявок из 43 регионов страны.

И сотрудников тоже касается: кибербуллинг на рабочем месте
Design vector created by pikisuperstar - www.freepik.com
re:Store продал Macbook Pro с раскладкой azerty и серийный номер ноутбка не совпадает с серийным номером на коробке
Хоум кредит про меня забыли. Долг с 2009года

Решил я значит проверить свою кредитную историю на одном из известных ресурсах. И что я обнаружил? Действующий долг в #хоум_кредит с 2009 года и как следствие краснющую историю! Я конечно же позвонил в эту контору, говорю каким образом банк забыл про меня? - а вы знаете? Мы вам звонили звонили... но не дозвонились ... Так же как и вашим…

Доказал, что миллиардеры не видят разницы между вином за $500 и $10 тысяч: история Руди Курниавана Статьи редакции

Курниаван продавал подделки под видом редких вин предпринимателям, генеральным директорам и голливудским продюсерам и обманул их более чем на $35 млн.

Руди Курниаван LA Times
Откуда берут взрослые деревья для парков и улиц

А также сколько они стоят и почему выращивать их — неплохой бизнес.

null