Где жить на "ранней пенсии"? Составляем рейтинг городов/стран. Часть первая: собираю мнения
Мне 32, и примерно через 10 лет я планирую оставить работе в своей жизни гораздо меньше места, так как по моим расчётам моих сбережений будет достаточно чтобы покрыть все нужды нашей семьи до глубочайшей старости. У меня нет никакой волшебной таблетки, и всё что я делаю для этого - много работаю, зарабатываю больше чем трачу, а разницу - откладываю в сбережения и предпринимаю некоторые действия для того чтобы сохранить их покупательскую способность сквозь время (пока что очень успешно).
И выглядит логичным при достижении этой цели уехать из северных широт туда, где нам было бы удобно жить.
Это первая часть, вторая уже на подходе! Во второй части я раскрою свой личный скоринг (критерии и систему оценок) и попытаюсь присвоить очки, чтобы получился хоть и субъективный, зато свой рейтинг мест для жизни. ВНИМАНИЕ! НА ОБЪЕКТИВНОСТЬ ЭТОТ РЕЙТИНГ НЕ ПРЕТЕНДУЕТ! Впрочем, как и любой другой рейтинг городов, составляемый именитыми сми.
Я родился в саратовской глубинке, успел пожить в Саратове, Сочи и ещё в паре городов России, а с 2015 года живу в Санкт-Петербурге. И честно признаюсь, мне не очень нравится жить здесь из-за погоды и катастрофической нехватки солнечных дней. Я знаю много людей, для которых такая погода наоборот за радость - все мы разные.
У нас в собственности своё жилье в Петербурге, и оно стоит довольно дорого по российским меркам (мы купили его в ипотеку, погасив её в рекордные сроки в 2015-2017 гг.). Сейчас оно уже в 2 раза дороже, чем та цена, за которую мы её покупали. И благодаря этому, нам доступно практически 90% мест в стране, если мы вздумаем продать недвижимость в Петербурге. Но чётко сформулированных планов на переезд у нас нет (а за 10 лет мы можем прирасти корнями и вообще никуда не уехать). И я решил задать несколько вопросов вам, чтобы иметь чуть больше понимания для себя:
1. А как вы смотрите на смену города? Вам нравится город, в котором вы живёте сейчас? Вы бы остались в нём жить? Что это за город?
2. Какой город России/мира вы всерьёз рассматривали бы для переезда и почему именно его? Там всё ОК с медициной, школами, безопасностью, инфраструктурой, "легальностью нахождения"?
3. Если вы уже переехали в другой город и не привязаны работой к месту - может, вам есть что рассказать?
На момент написания статьи в обсуждении в телеграме уже 800 комментариев на эту тему! Это абсолютный рекорд.
И этот пост будет резюмировать всё то, что люди написали в 800 комментариях.
Москва
Жители Москвы чаще всего говорят о том, что никуда уезжать не планируют. Я могу их понять - много раз бывал в Москве, город далеко впереди всей страны по качеству жизни.
Москва - норм город, можно остаться жить. Из Москвы никуда не переезжал, тут и так все классно (кроме погоды и иногда политические риски напрягают). Если бы задумался о переезде, то это был бы Ванкувер, Амстердам, если денег много, то можно сначала в небольшое путешествие со сменой арендного жилья по месяцу в разных местах пожить, а потом уже выбирать
Выскажу непопулярное мнение: в Москве вполне норм
На самом деле, Кристина, - это популярное мнение! :)
Санкт-Петербург
Наблюдается интересная тенденция: жители северных городов и Сибири очень часто желают переехать в СПб. А вот жители СПб - хотят переехать в Европу (и переезжают, о чем далее).
Сейчас в Питере, раньше жила в Новосибирске. Изменения в климате ощутимые, Питер нравится больше, но скорее не осталась бы. Хотела бы переехать в Таллинн. Много русскоговорящих, очень спокойно там, до классных мест в Европе рукой подать
Жил в Норильске, переехал в Лен область, до сих пор не верю что можно так жить 😁 осталось домик поставить
Моё мнение вы знаете, но как я говорил ранее, есть множество людей, которые отозвались о Петербурге хорошо, и уезжать никуда не собираются.
Живу в Санкт-Петербурге, все очень нравится, лет до 60 хочу прожить в центральных районах, а после переехать в пригороды, Петергоф/Павловск
Краснодар
Я часто слышу о Краснодарском Крае в целом и о Краснодаре в частности как о хорошем месте для переезда. Я был в Краснодаре пару раз проездом, и впечатления у меня противоречивые. Понравилась атмосфера в центре города.
В опросе мнения разделились, и чаще всего против переезда в Краснодар выступают коренные жители Краснодара :D
А вот люди, переехавшие в Краснодар, - очень довольны решением! Вот лишь некоторые отзывы (их было больше):
Краснодар. Переехал из Москвы, после того как перешел на удаленку. Всеми благами столицы я не пользовался, а вот солнце хотелось бы видеть намного чаще. Выбрал Краснодар, потому что доступное жилье, есть стадион который я с удовольствием посещаю и в теории можно доехать на электричке до моря, несмотря на то что я не очень люблю пляжный отдых, но возможность съездить на пару дней к морю радует. До переезда в Краснодар, полгода жил в Ессентуках. Природа потрясающая, а всё остальное нет. Была проблема со здоровьем, не смог найти адекватного врача/больницу, пришлось лететь в Москву лечиться. В Краснодаре, сразу нашел сеть клиник, которая мне понравилась. Есть мысли пожить в Турции, но недвижимость я скорее всего буду брать в Краснодаре, просто что бы было
Нравится, живу с удовольствием, Краснодар. Если и переезжал бы, то возможно, в Ванкувер (Канада), там много чего хорошо (в теории). Но пока не рвусь. Недавно как раз переехал с северо-запада (Новгород), рассматривал СПб для переезда. Рад, что не пришлось там оставаться, а то мое здоровье с этим климатом плохо совместимо - постоянные простуды, хронические лор-заболевания и подобное
Переехал из Москвы в Краснодар, по погоде намного лучше, больше солнца больше энергии)) по инфраструктуре хуже, в Москве все намного лучше. Живу в центре Краснодара и понимаю что нужно переезжать на окраину чтобы выезд из города был на порядок быстрее, так как часто ездим с семьёй на море и к родственникам (раз 30 за год выезжаем), поэтому ищу дом, квартира уже не интересна))
Кстати, в начале этого года я неделю пробыл в Майкопе, и мне понравилась идея использования Майкопа как прокси Краснодара :)
Сейчас живу в Краснодаре. Ужасный город во всех смыслах(( на пенсии хотела бы жить в Майкопе... Чистый и спокойный городочек
Казань
Это удивительный город! Я поражён! Я никогда там не был, и поэтому - никогда не рассматривал его как место жительства. Я должен по городу как минимум несколько дней походить чтобы его рассматривать, а лучше - пару месяцев пожить. Так вот - почти никто из опрашиваемых не упомянул о Казани как месте для переезда, а вот жители Казани выступили единым фронтом - сразу несколько человек написали о том, что живут в Казани и уезжать никуда не собираются. Это круто!
Живу в Казани, как представитель местного этноса хотел бы и дальше жить здесь всю жизнь. Только бы ливневку починить, порезать количество ведер в городе раз в 5, и убрать весь хим.пром подальше от города. Был бы очпочмаковый рай на Земле
Казань. Современный город с поликлиниками и школами. Средняя полоса, климат умеренный. Относительно невысокие цены, пробки нестрашные, так как построено много развязок к универсиаде. Плотность населения невысокая. Присутствует чак чак. Если не смущает татарский язык, который изредка можно услышать на улице, можно спокойно получать удовольствие от проживания
Калининград
Вызвало большое удивление количество людей, заявивших о Калининграде как о претенденте для жизни на пенсии. Я слышал, что туда едут люди, но не думал, что это носит массовый характер!
Живу в Москве, по работе на срок от 1 года переезжал в Киев, Калининград, Белгород. Кениг лучший. На тот момент (2010 год), показался приятнее Москвы. Но она гигантский скачок за 10 лет совершила по ощущению от города. Киев очень зелёный, Днепр, конечно и все такое. Но тогда (при Черновецком) был неухоженным. Белгород, наоборот, чистый. Но не Калининград. В Калининграде у людей вообще нет комплекса провинциальности. И люди другие. Все дети переселенцев, ксенофобии меньше. Несколько месяцев жил в Эссене. Приятно, но скучно. Рядом Дюссельдорф. Не скучно, но дорого. Любому, кто мечтает переехать, советую тест-драйв: сначала приехать и пожить пару месяцев, хотя бы. Все может оказаться не так, как в мечтах
Переехал пять лет назад в Калининград из центральной России. Лучший город👍 До этого долго помышлял о переезде на ПМЖ В Чехию, теперь мне до нее доехать 800 км по отличным дорогам
Наравне с этим, меня удивило, что ни один человек не сказал о небольших городах области - таких как Светлогорск, Зеленоградск. Одна моя знакомая родом из Калининграда - так вот она мигрировала в Зеленоградск. Я был в Светлогорске несколько дней, и меня поразил этот город своей "европейскостью". Присмотритесь ;)
Сочи
Я прожил в Сочи (в Центральном районе - за рекой в р-не Цветного Бульвара и на Светлане) больше двух лет. Я считаю его одним из наиболее подходящих мест для нас.
Но и здесь консенсуса нет! Сразу несколько человек высказались о том, что там слишком жарко, да ещё и туристы. А вот что пишет житель Норильска, который выбирает место для переезда, рассматривая сразу ряд городов России:
Очень долго выбирали, в двух словах сложно описать. Стоимость жилья (коттедж в ближайшем пригороде), климат, инфраструктура (доступность мед. помощи, доступность нормальных магазинов, развлечений и т.д.), трафик на дорогах, места для отдыха, природа, качество воды и многое другое оценивали. Сочи - это был один из вариантов и даже приоритетных, хотелось у моря жить. Не подошёл ни по одному из вышеперечисленных пунктов, по каким-то параметрам, конечно, подошёл, но, в основном, город не пригоден для постоянной жизни, не знаю, как там люди живут.
Я знаю его плюсы и минусы, и первые значительно превосходят вторые лично для нас. Конечно же, я смотрю на жизнь в Центральном районе. Я бы очень поспорил про воду в водопроводе - после Саратова она была просто поразительно чистой, субтропический климат (с влажной жарой летом, прекрасной осенью в декабре и теплой влажной зимой целых 30 дней в году) вообще считаю идеальным для себя. Мест для отдыха - огромное количество! Помимо моря, Сочи - это горы, водопады, Кавказский заповедник, шикарные грибные места, хайкинг, прекрасная городская среда, и здесь наезд на Сочи выглядит просто абсурдным. А вот доступность медицинской помощи я бы поддержал, это вызывает сомнения (правда, жил я 8 лет назад, и всё могло измениться).
КМВ (Кисловодск - Пятигорск - Минеральные Воды)
Сразу несколько людей высказали мнение об этом регионе. Мнения противоречивые, как и везде, но чаша весов склоняется в положительную сторону.
Кисловодск, маленький курортный город, живу и планирую продолжать жить, прекрасный климат, овердофига солнечных дней. Медицина в Ставропольском Крае бесплатная - средняя: опыт с травматологией не очень, зубное лучше делается за деньги, но есть и бесплатно - в остальном не сталкивался. Образование - город маленький как и все города КМВ, поэтому о разнообразии школ говорить не приходится, но есть выбор из направлений: обычная, гуманитарная, специальная. Безопасность - имеется специфика соседствования с кавказскими республиками, но это в 90-х было хардкорно, сейчас острота "размылась или размывается", приспосабливаешься и все ок. Маленький курортный город, все необходимое есть, в силу масштаба не так критично
Ставрополь
Для меня это стало вторым открытием после Казани! Сразу несколько людей заявили о переезде из Москвы и СПб в Ставрополь, да ещё и описав свой опыт самыми яркими красками. Никогда не думал об этом городе ранее.
Переехала из СПб на Кавказ, город Ставрополь, через пару недель будет ровно год жизни здесь. Могу написать 2-3 страницы положительных моментов, и совсем немного отрицательных (наверное их даже нет, так как работаю удаленно). Кратко из положительных: климат шикарный в сравнении с СПб, сегодня +17, но по ощущениям +23. Ровное жарко-тёплое лето с мая по октябрь. Ветрено (поэтому не адово жарко как в Краснодаре или Ростове). Отличные дороги. Масса террас и просто мест для уютной жизни. Хорошая недорогая недвижка. Разноуровневый ландшафт. Постоянное вбухивание денег в инфраструктуру, чисто, опрятно. Отличные стильные люди. Город студентов и молодежи. Куча людей, которым не все равно - урбанистика и диалог с властью на уровне. Жду сеть велодорожек. Сортируем мусор. Наслаждаемая жизнью. Лично мне - отечественный рай
Другие российские города
Ни для кого не станет открытием, что люди не хотели бы жить в северных, сибирских и уральских промышленных городах и раздумывают о жизни в другом месте. Вот несколько мнений:
Живу в Якутске, тут холодно и дорого, поэтому лет через ...дцать на пенсии рассматриваю переезд. К слову, многие из Якутска переезжают в Москву, Питер, Сочи, Краснодар или маленькие города типа Белгорода и Калининграда
Живу в Хабаровске, из-за работы . Мне здесь не нравится климат, инфраструктура и цены (литр молока 80₽). Планирую переехать в Санкт-Петербург (Москву не потяну финансово, в плане жилья). Заграницу не рассматриваю в ближайшие 15 лет
Мнения по городам средней полосы и Поволжья делятся пополам:
Воронеж, хороший климат. Дешевая жизнь, доступны все развлекухи( театры, спорт досуг, кинотеатры, ТЦ, парки). Понятная относительно дешевая платная медицина. Россия как база для перемещений по миру вполне себе страна
Самара, не рекомендую
Живу в ЗАТО, в Нижегородской области. Останусь жить тут. Все устраивает, как в санатории. Всё есть. Но вот путешествовать - да. А тут как база для возвращений
Ростов-на-Дону. Мне нравится, хотя тут далеко не идеально. Остаюсь жить с родными и друзьями. Многие валят в Москву, но я им не завидую. Хотя конечно транспортная и культурная доступность в Москве зависти достойна, но более комфортный климат мне важнее. Питер мне сам по себе нравится больше, но климат - ещё меньше. Как варианты рассматривал бы крупные города Европы, но не север ;) - Бенилюкс, юг Германии, может даже Испания. С моей специальностью особой привязки к геопозиции нет, но валить пока никуда не собираюсь
Жители близких к Москве городов, таких как Тула, Владимир и Ярославль, заявляют об использовании московской инфраструктуры (аэропорт, доступность товаров) как о несомненном плюсе для того чтобы продолжать жить дома.
Города ближайшего зарубежья
Отозвались люди из Таллинна (Эстония), Риги (Латвия), Киева (Украина), Минска (Беларусь), Тбилиси и Батуми (Грузия), Кишинева (Молдова). Практически все отозвались о своем текущем месте жительства положительно, за исключением единственного жителя Кишинёва, который хотел бы переехать в Нанаймо (Канада). Разразился спор по поводу комфорта проживания в Минске, явного победителя в споре не определили.
Сразу несколько жителей России сказали о том, что Грузия является хорошим местом для переезда, потому что для россиян это достаточно просто с точки зрения легальности нахождения, субтропический климат - хороший, о налогах можно сильно не беспокоиться, а жить относительно дёшево.
Грузия, Батуми, безвиз 364 дня, визаран 20км до Турции и обратно одним днем, раз в год. В некотором роде офшор. Жилье дешёвое, жизнь дешёвая, минимум бюрократии, безопасно, вкусно, сегодня 23 тепла
Города Европы
Часто встречается Португалия. Несколько людей уже живут там, а например один из подписчиков, проживая в Цюрихе (Швейцария), думает о переезде в другие места, среди которых город Фуншал (Мадейра, Португалия) и Понто Дельгадо (о. Сан Мигел в атлантическом океане, Португалия).
Отличный вопрос! Я сейчас в Лиссабоне и посоветовал бы его всем для FIRE. Тепло, много парков, пляжей. Для детей вообще идеальный климат: не слишком жарко и никогда не холодно. Относительно недорого, по-крайней мере для Европы. Хорошoe расположение, много куда можно летать быстро и недорого. При всём этом этом достаточно большой город где много что происходит: международный футбол, концерты, вообще культурная жизнь активная. Из минусов дорогая недвижимость. Хотя если поискать то можно найти приемлемые варианты
Я в Португалии, сейчас вила Нова де Гайя, но тут нет такой централизации как в РФ, можно в любой деревне жить со всеми благами цивилизации. Медицина отличная, за образование детей не переживаю, сам обучаюсь на магистра и жалею что раньше этого не сделал
Есть и жители Северной Европы, которые отозвались на мой призыв и написали несколько слов о себе, вот пример:
Осло очень нравится, останусь здесь жить. Переехал бы разве что в Цюрих или Люксембург, ради климата и расположения. Мне кажется любой город достижим для посильного переезда, в конце концов это требует немного усилий и выхода из зоны комфорта, это всё. Мир в 2021 гораздо проще чем в 18 веке
Помните, я писал о Петербурге и замеченной тенденции на переезд жителей в европейские города? Город и через 300 лет продолжает оставаться окном в Европу!
Я живу в Брно, Чехия. Я бы осталась в нём жить. Мне безумно нравится сочетание деревни и города. Есть Икеа, куча ресторанов и баров, но при этом есть лес и речки, в которых можно купаться. Мало, но есть велодорожки. Плюс положение в центре Европы 130 км до вены, 250 км до Праги. До пандемии можно было за 1500 р слетать туда-обратно в Милан и Берлин. Так как я ещё учусь, работаю и ипотека, то привязана к городу, но максимум куда бы я хотела это в Вену. Да и Чехия страна близкая. Славянский язык за полгода можно выучить. Бесплатное высшее образование неуступающее соседним странам, но намного выше, чем в России. Я говорю за медицинское образование. Я переезжала 2 раза. Надеюсь, кому-то будет полезно. Сначала из маленького города в Краснодарском крае в СПб, а потом из СПб в Брно
Жил в Великом Новгороде, потом переехал в Питер, очень его люблю, но погода конечно оказывала психологическое влияние сильное. Поэтому снова переехал и живу сейчас в Гамбурге, тут климат получше, да и вообще большая деревня, хотя по меркам Германии очень большой город
Города Северной Америки
Для меня стало удивлением, что никто не рассказал об опыте или намерениях на переезд в США. Да и про Канаду было мало.
Переехал из Перми в Монреаль, щас тут +21. Вообще, если кто-то смотрит на эмиграцию в Канаду/Австралию, лучше это делать до 30 лет, дальше шансы легально уехать сильно падают
Города Азии и Австралии
Ещё одно удивление: я ожидал увидеть волну отзывов про Таиланд и Бали. Но нет - таких людей просто не было.
В Нячанге живу, климат супер, но очень скучно после полутора лет здесь. Хочется куда-то, где море будет, как здесь, а инфраструктура на порядки лучше, и чтобы цены при этом не как в LA
P.S.: Я всё ещё собираю информацию, и ваши отзывы - лучший источник! Я читаю все комментарии здесь, на vc.ru, вы можете оставить их, я буду вам благодарен.
-------
Я пишу о своем трудном пути к финансовой независимости и ранней пенсии в суровых российских реалиях в своем скромном блоге, отзывы все оттуда.
Какое уныло мещанство:
"Я хочу вкалывать пол жизни, чтобы потом пинать хуй"
Как будто желание не работать это что то плохое, все помешались пиздец на культе продуктивности своём, лучше всю жизнь вкалывать конечно да
Да уж... Сборище "присыпкиных"... Тоска жлобья...
Главное туризм с эмиграцией не путать и норм, ну и на соседей посмотреть (не только на этаже)
Комментарий недоступен
"...мы купили его в ипотеку, погасив её в рекордные сроки в 2015-2017 гг. Сейчас оно уже в 2 раза дороже, чем та цена, за которую мы её покупали..." - Когда вы его покупали, даллар был 30 руб, а сейчас - 75 руб.
Ваша недвижимость, на самом деле, обесценилась.
так можно было бы сказать о недвижимости, купленной до 2014. В момент покупки недвижимости доллар стоил 73₽, ваш наброс мне непонятен