«Мы стараемся двигаться в сторону того, во что превратятся дизайнеры»

Интервью с Артемием Лебедевым.

Вопросы задаёт директор по продукту vc.ru Влад Цыплухин.

Просторно у вас тут. Сколько метров?

Понятия не имею.

Я застрял немного на охране, пришлось звонить на ресепшн, а там ваш голос рассказывает, что делать. Давно?

Уже лет десять.

В «Википедии» указано, что в 2016 году в студии работало более 300 человек. Вчера на сайте я насчитал около 500.

500 человек — это те, наверное, кто указан в портфолио за все годы.

Как тогда правильно посчитать?

Надо разделять студию и кафе. В кафе уже оказались сто сотрудников, то есть это достаточно большой самостоятельный кусок.

А в студии сколько?

В студии около 200. Но это не одна цельная компания, как может показаться снаружи, это конгломерат из небольших компаний, каждая из которых занимается своим отдельным направлением. Тут и магазин, и кафе, и реклама, и дизайн, и так далее.

То есть всего около 300. Ещё много фрилансеров.

Ещё фрилансеры, киевский офис и другие.

70 специалистов — это дизайнеры. Из каких ещё подразделений состоит компания?

У нас больше всего отделов дизайна, а потом идут все остальные.

Есть иллюстраторы…

Есть иллюстраторы, есть веб-дизайнеры, есть промдизайнеры, есть графдизайнеры, есть интерфейсные дизайнеры, есть шрифтовики, есть отдел по созданию паттернов. Всех не перечислить.

Какие ещё отделы существуют?

Дальше, так сказать, те, кто обслуживают процессы — менеджеры, управленцы, бухгалтерия… Уборщицы — тоже важный кластер.

Отдел продаж у вас есть?

Нет.

Вы не занимаетесь продажами — все заявки входящие?

Мы занимаемся продажами, но у нас нет отдела продаж.

Кто продаёт?

Продажники. Они же и аккаунты, они же…

Это какой-то общий отдел менеджеров?

Да. Помимо подразделений, существуют группы, состоящие из разных специалистов — например, из менеджера, продажника, технолога и дизайнера.

Группы собираются под проекты?

Они, как правило, делают проекты какое-то количество раз подряд. То есть это сработанная команда, как слётанный экипаж на самолете.

И есть незакрепленные дизайнеры?

И есть свободные радикалы.

Не как арт-директор, а как создатель студии — на какие бизнес-показатели вы ориентируетесь? С какой периодичностью и в какой форме они к вам поступают?

Я смотрю раз в год, чтобы мы не были в нуле.

То есть просто чтобы были неубыточными.

Да, на этом, в принципе, мои бизнес-познания исчерпываются.

Планы по выручке строите?

Обязательно. У нас бюджетное планирование существует уже, наверное, лет 15.

Вы принимаете участие в планировании?

Нет, этим занимаются мои коллеги, отвечающие за бизнес. Они должны прогнозировать и, в общем-то, попадать в заявленные показатели.

Попадают?

Ну, пока мы живы.

Можете описать весь цикл движения клиента от первого звонка до выхода проекта?

Сначала происходит телефонный звонок. Существует много людей, с которыми не обязательно встречаться, если они даже не понимают, зачем нам позвонили. Затем встреча, после — готовится коммерческое предложение, пишется техническое задание, бриф, договор и начинается работа.

Кто отвечает за проект с момента заключения договора?

У нас эти люди называются руководителями проекта.

Кто определяет ресурсы, которые будут задействованы в проекте?

Это коллегиальное решение. Я бы сравнил процесс с походом на базар субботним утром, где, помимо того, что существуют мясные и калашные ряды, ещё нужны иногда укропные специалисты и какие-нибудь персиковые украшатели.

То есть собирается какая-то летучка.

Да, менеджеры распределяют там ресурсы.

Я — менеджер, у меня есть заказ, готово задание. После этого просто сам выбираю, кого взять?

Либо специалисты уже есть в вашей группе, либо может потребоваться кто-то ещё — например, тот, кто хорошо разбирается в банковских сайтах. Тогда можно его либо пригласить на проект, либо переманить, либо взять нового. Каждый раз как формирование уникального оркестра.

Люди, задействованные в проектах, работают только по фиксированной оплате или есть премиальная часть?

Без комментариев.

Под конкурсы и тендеры есть отдельные люди?

Конечно.

Сколько же тогда у вас менеджеров?

Около 50.

Вы писали о том, что не стоит брать на работу людей, которые чрезмерно много качают свои права. Профессионалы обычно ведут себя тихо?

Претензия к тем, кто качает права, заключается не в том, что они встают и громко кричат со стула.

А в чём?

Это проще объяснить, сравнив их с профсоюзным движением во Франции, где я недавно побывал. Они мало того что потеряли мой багаж, так ещё и не могли его прислать, потому что бастовали грузчики багажной карусели. А я считаю, что они не имеют права бастовать, независимо от своей ситуации. Или однажды в Греции при мне бастовали работники банкоматов, поэтому нельзя было снять кэш — для нас это немыслимая ситуация.

Каким был самый серьезный бунт в истории студии?

Это был бунт после «Майдана».

Это когда сотрудники киевской студии ушли из-за политических разногласий?

На самом деле причина была финансовой, но ушли они под соусом «Майдана».

В штаб-квартире бунты случались?

Ничего подобного не было. Хотя были случаи, когда уходили одномоментно по семь или девять человек, чтобы создать новую компанию. Хватало их месяца на три-четыре.

Вернулись?

Они сначала рассыпались, затем кто-то возвращался обратно, кто-то исчезал.

Знаю, вы придерживаетесь взглядов, что сотрудников нужно уметь вовремя отпустить.

Конечно. Как детей из дома. Настало 18 лет — всё, снимай квартиру и живи сам.

Сколько человек максимально увольняли за один раз?

Такое случается в какие-то серьезные кризисы. Приходилось сокращать штат на 20%, чтобы сохранить студию.

Это по внешним финансовым причинам. А из-за недовольства работой какого-нибудь отдела?

Такого не бывает. Даже если возникает проблема у целого отдела, мы никогда не применяем коллективную ответственность.

Как часто ваши сотрудники в дискуссиях отсылаются к трудовому кодексу?

Бывает. Люди сейчас грамотные пошли.

Они действительно работают по 14 часов в сутки, как это указано в конституции студии?

В конституции написано, что не запрещено работать по 14 часов.

Нет, в конституции написано, что сотрудник может выбирать между 12-, 14- и 16-часовым рабочим днём.

Это юмор, конечно. Как минимум, мы все стареем — нам уже не 20 лет, чтобы столько работать.

С другой стороны, в вашей сфере деятельности границы рабочего дня размыты — творческие задачи решаются фоном и в самые неожиданные моменты.

Да.

Раздел «Мозг» на сайте с идеями-скетчами — часто для несуществующих заказов — наполняется посредством выдачи дизайнерам заданий на выходные?

Это только один из способов пополнить раздел. Мы принимаем 24 часа в сутки — в нашем коллективном мозге более 30 тысяч мыслей. Многие компании пытались внедрить этот опыт, но всё зачахло.

Так вы даёте дизайнерам задания на выходные?

Даём.

Объясните всем нам, как нужно объявить своим сотрудникам о том, что было бы неплохо, ко всему прочему, поработать на выходных?

Это сложно воспринимать как работу. Ты дизайнер, работаешь в лучшей студии страны и тебя вообще взяли за то, что у тебя есть голова. Что, на выходных она у тебя отключается? Ты обязан постоянно генерировать идеи. Можешь её десять раз не придумать, но мы обратим на это внимание и перестанем звать тебя в интересные проекты, а в конце концов просто заменим на менее ленивого дизайнера.

Как вы уже поняли, я внимательно перечитал вашу конституцию. Последний раз делал это, когда был студентом. Не думаете, что пора бы уже и обновить?

Она хороша своей нетронутостью. Там действительно есть пункты, которые морально устарели, но это уже как исторический документ.

Даёте почитать его новым сотрудникам при трудоустройстве?

Сами находят.

Там написано, что студия — это центр Вселенной со своим флагом, гимном и логотипом. Помню, у вас был флаг, похожий на американский, но стилизованный под штрих-код.

Он сгорел... А, нет, обманываю, его постирали, и он целиком полинял, смешались цвета, теперь его либо выкинули, либо он хорошо спрятан.

Но это не повод менять конституцию.

Абсолютно.

А гимн? У вас есть гимн?

Нет.

Это просто сопоставление студии со страной?

Да. Но вопрос хороший. Может, нам надо написать гимн, как, например, у «Ростелекома» (улыбается).

В конституции говорится, что ни одна религия не может устанавливаться в качестве официальной и что нельзя преследовать какого-то конкретного сотрудника, соблюдающего православный пост.

Этим сотрудником был Соловьев.

Точно. Он до сих пор работает?

Нет, уже лет 15.

У вас есть данные о том, сколько религиозных людей в студии?

Никогда не задавался этим вопросом. Мне в этом смысле плевать. Бывают, конечно, эксцессы, когда одна из гильдий пытается захватить пространство. Например, кто-нибудь особо впечатлительный под 23 февраля начинает развешивать какие-то камуфляжные плакатики, писать «Наших дорогих мальчиков с днем защитника отечества» — вот это вот выжигается жесточайшим образом прямо огнемётом.

Ставите это в один ряд с религией?

Конечно. Если кто-то мне завесит офис георгиевскими ленточками, я их в тот же день срежу. И красные маки срежу. И кресты.

В студии можно найти икону?

Икону… Сто процентов где-то есть, но я что-то давно не видел. Любой человек имеет право на своём столе поставить хоть иконостас. Если поставит мне, то я буду, мягко скажем, удивлен.

Какой сейчас средний возраст в компании?

Плавает постоянно, но, мне кажется, что около 27 лет.

Конфликты на почве защиты прав женщин уже случались?

У нас и не ущемляют женщин ни в чем. Поэтому им незачем качать свои права.

В конституции прописано право принимать участие в воспитании кошки. Она жива?

Жив ещё. Кот Филя.

Другие животные есть?

Была черепашка, но куда-то делась. Попугай был, или канарейка, но тоже куда-то делась.

В документе говорится, что каждый сотрудник имеет право попросить всё, что угодно — от плаката Ди Каприо до матричного принтера. Правда удовлетворяете все капризы?

Нет.

Странные запросы проходят через вас?

Да чего-то давно никто плакат с Ди Каприо не просил.

Я сейчас больше про сумму заказа, чем неординарность.

У нас есть специальный бюджет, который сформирован из доходов от «Экспресс-дизайна» — эти деньги идут только на улучшение жизни сотрудников.

Про это все знают?

Конечно. Так и было заявлено изначально.

Я к тому, что видят ли все общую сумму и считают, сколько могут на себя потратить?

Нет. Это не то чтобы коммунальная касса. Я сам распоряжаюсь этим бюджетом и делаю что-нибудь хорошее для людей.

Сколько денег уже заработали?

Нужно умножить все выпущенные проекты на 100 тысяч. То есть около 11 млн уже есть.

Вы были одним из первых в России, кто стал относиться к сотрудникам не как к скоту, кормил и обеспечивал всем необходимым для работы. Обеды до сих пор бесплатные?

Бесплатной еды уже нет давно. Теперь просто очень хорошая кухня с меню. Всё делается из-под ножа, каждый день работает три повара.

За какую сумму можно пообедать?

Зависит от бюджета. У нас есть вариант сосиски с яичницей за 50 рублей, а есть стейк из лосося за 300.

Кормит всех та же команда, которая занимается развитием кафе?

Да.

Многие давно хотят задать вам вопрос о том, какими таск-менеджерами пользуются в студии. Но, смотря на ваш сайт, я понимаю, что вы не используете сторонние решения — он является витриной какой-то самописной системы, в которой ведутся работы, а уже потом оттуда автоматически пополняется портфолио.

Да, у нас своя система, она называется «Конвейер». Из названия понятен принцип: это линия, на которой в разные моменты к проекту подключают необходимые узлы и агрегаты. Мы стремимся к тому, чтобы всё происходило автоматически.

Дадите скрин системы для наших читателей?

Мне придётся скрыть слишком много кусков экрана.

Этот конвейер можно сравнить с Jira, Trello или другими сервисами?

Я плохо знаком с подобными сервисами. Знаю, что внутри команд кто-то пользуется Basecamp и другими инструментами.

У нас есть и таск-менеджер, который так и называется уже триллион лет. Раньше мы все таски компании ставили через него, но потом кому-то стало неинтересно, кому-то лень всё заполнять, а есть люди, которые просто освобождаются от обязанности что-либо заполнять, потому что они настолько священные.

Расскажите о движении проекта с момента поступления звонка в разрезе этого конвейера. Где фиксируется заказ?

Заказ фиксируется у менеджеров в CRM. Пересекать продажи и производство не имеет смысла, потому что проект может ещё не случиться, а, значит, засирать им интранет необязательно. Менеджеры вопросы своей эффективности — почему долго отвечали, почему сорвалась сделка, опрос клиентов — решают сами. Уже после подписания договора проект попадает на конвейер.

Какой CRM пользуются менеджеры?

Вроде бы Highrise.

После появления в «Конвейере» на проект назначаются исполнители?

Менеджер смотрит на свободные ресурсы и назначает. Например: «Нужно придумать нейминг, логотип и сайт. Кто арт-директор?». На такой вопрос отвечаю только я.

Только вы?

Никто не может без меня назначить на проект арт-директора.

По всем проектам? Это же огромная куча.

Мы выпускаем по проекту в день. А на входе их ещё больше.

Вы сами вроде как не любите мессенджеры. Сотрудники для быстрых диалогов пользуются какими-то программами?

Стопудово.

Единого корпоративного мессенджера, например, Slack, нет?

Нет, корпоративные мессенджеры — это зло. А так, естественно, все сидят в Telegram, и я тоже, но только для срочных вопросов.

Продукты нового поколения для дизайнеров вроде Sketch вытесняют у вас постепенно программы Adobe?

Конечно.

Сильно заметно?

Да. Кроме какой-то иллюстрации, ретуши и других специфических фотошопных задач, всё движется в абсолютно какую-то другую сторону. Photoshop в этом смысле уже давно не царь горы.

Сами макеты рисуете?

Нет.

А если дизайнер не понимает и нужно структурно донести?

Я могу объяснить всё что угодно любому дизайнеру.

Правильно понимаю, что весь диалог с дизайнером происходит в системе «Конвейер» и затем оттуда публикуется во вкладке «Процесс» на сайте? Что выступает в роли уведомления о том, что мяч на вашей стороне? Письмо на почту? Или какая у вас точка входа?

Я могу и с почты зайти, и увидеть в самой системе.

Внутри компании существует такое понятие, как «мозговой штурм»?

Эмм.. Нет. Это довольно неэффективная форма работы.

Эффективнее подумать над задачей в одиночестве?

Эффективнее поручить задачу одному творческому дизайнеру.

Из описания процессов в ваших проектах часто видно, что во время работы один дизайнер исчезает и в коммуникации появляется другой. Вы меняете исполнителя в тот момент, когда он заходит в тупик?

Спокойно меняю. Более того, я не знаю, насколько мы пионеры в этом, но сейчас внедряем систему абсолютных сроков. То есть прописываем в договоре штрафы за их нарушение в обе стороны.

Воу.

Мы сами себе ставим дедлайн и обещаем клиенту заплатить штраф, если не успеем, но и с него тоже требуем.

Давно внедряете?

Вот только сейчас на неё перешли.

Уже были штрафы?

Пока вроде бы нет.

Сотрудники несут материальную ответственность за срывы дедлайнов?

Они не должны до этого дойти.

И всё-таки если дойдут, то понесут?

Пока рано об этом говорить. Система должна пройти боевые испытания, но все понимают, что если просран проект, то это не сойдет просто так с рук.

Идея этой системы заключается в стремлении приучить всех сдавать работу вовремя?

Да. Это самое слабое место во всех творческих коллективах.

Творческие коллективы… Вы часто говорите о том, что сотрудники, обсуждающие между собой свою заработную плату, будут моментально уволены. За что ещё можно вылететь из студии?

За излишнюю самодеятельность. Было несколько случаев, когда менеджер принимал решение о заказе меньшего тиража продукта, чем мы обсуждали, потому что он чего-то там боялся.

Чего боялся?

Так и не ясно, не свои же деньги тратит.

А ещё?

Был случай, когда уволили очень хорошего дизайнера за то, что он нарисовал логотип и сразу отправил его клиенту, никому не показав. Не терпелось ему.

Творческая часть коллектива не взаимодействует с клиентом?

Напрямую нет. Общение бывает — у нас тут не совсем Саудовская Аравия.

А как он находит контакт?

Это несложно.

Правильно понимаю, что у вас сейчас два партнёра? Один отвечает за технические вопросы, второй — за бизнес.

У меня всегда было два партнёра.

А Демьян Кудрявцев?

Демьян был заявленным партнером на заре, в течение полугода, и растворился до юридического оформления.

В студии есть и управляющий, и директор. Чем они отличаются друг от друга?

Управляющий управляет всем. В том числе ставит задачи директору. А директор занимается оперативным управлением.

Не очень привычная для рынка классификация.

Да ради бога. Главное, что нам понятна. У директора на визитке написано «Человек, принимающий решения» — это обо всём говорит.

Как много лично у вас бизнесов, о которых мы не знаем?

Обычно я объявляю в блогах, если в чем-то принимаю участие. Например, как это было с покупкой доли «Анекдот.ру».

Это известно. А ещё какие-то российские проекты?

Что-то было ещё... Из головы вылетело, сейчас не вспомню с ходу.

Зачем покупали долю в «Анекдот.ру»? Спасали проект?

Можно и так сказать. Я не воспринимал это как супердоходный бизнес, хотя он доходный.

Сколько зарабатывает? Сотни тысяч рублей или миллионы?

Какие-то миллионы.

Реклама?

Всё на рекламе.

Знаю, что вы не любите разговоры о деньгах, но мы очень хотим знать, сколько зарабатывает студия. Можете назвать хотя бы примерную выручку?

Нет смысла.

Больше миллиарда?

То, что радует акционерный капитал, когда они должны отчитываться перед советом директоров, совершенно не радует частный капитал. Нет смысла пытаться предполагать, просто потому что это частное дело. Это как спросить у соседа в метро, какая у него зарплата.

У вас только частные деньги?

Конечно, у нас никогда не было заёмного капитала.

Можете хотя бы назвать, как в процентах делится выручка по направлениям?

Сходу не смогу.

А если бы знали, то назвали бы?

Вряд ли.

Деньги любят тишину только в России?

Не только в России. Все смотрят на США, как кто-нибудь на каком-нибудь CNN старается поскорее рассказать об изменении котировок, и думают, что все стремятся к этому. А там полно частных компаний, о которых неизвестно вообще ничего. Просто их не любят на CNN, потому что у CNN другие задачи. В США существует целая индустрия по обслуживанию акционерных обществ.

Ладно, какой вид услуг самый маржинальный?

Создание логотипа.

Ещё не жалеете, что стали заниматься кафе?

Если сравнивать с рисованием логотипа, то это, конечно, смешно.

Это же просто хобби?

Это разросшееся хобби, ведь уже 100 человек работает. Иногда прибыль кафе почти как прибыль от половины логотипа.

Есть прибыль — уже неплохо.

У нас всё-таки 20 кофеен. Мы не настолько щедры, чтобы просто кого-то субсидировать.

Раз уж заговорили о диверсификации, то давно хочу узнать, почему вы, обладая всеми необходимыми ресурсами и экспертизой, не создаете собственные массовые сервисы? Почему Артемий Лебедев не сделает свой Facebook или Snapchat?

Потому что в этом вопросе содержится то самое лукавство, которого я всегда избегал. Одно не равно другому. Чтобы делать массовые сервисы, нужно уметь делать массовые сервисы.

То есть вы их не умеете делать?

Умеем делать, но не умеем ими владеть и поддерживать. Заказчику можем всё сделать очень хорошо — и логотип, и интерфейс, и кучу разных идей. Но у нас нет бизнес-жилки для развития такого собственного проекта.

И терпения?

У всех разные профессии. Надо было родиться и прожить другой жизнью, чтобы преуспеть в создании и развитии массовых сервисов.

Но ведь схема, в которой вы предлагаете кому-нибудь заказать у вас дизайн социальной сети, тоже нерабочая. Это тот продукт, который требует непрерывного развития — у вас получится очень дорого.

Это нормальная схема. У нас очень много клиентов на поддержке.

Поддерживать массовый пользовательский сервис в сравнении даже с какой-нибудь большой системой «Газпрома» — это не одно и то же. Как минимум, возникает вопрос нагрузок.

Держать нагрузки как раз очень хорошо умеем. Мы сейчас не говорим о мессенджере размером с «ВКонтакте» или Facebook — их мы вряд ли сможем сделать. Хотя бы потому что нужно построить дом размером с наш и поставить туда серверы, которые хранят все эти сообщения и лайки. Мы не про это.

Не понимаю, почему вы ставите дата-центр во главу угла. Если сервис растёт, то строить для него мощности — это приятные хлопоты.

Тогда сложно заниматься этим проектом «на сдачу», им нужно жить. Мы за промышленное производство, но очень разнообразное. Был миллиард возможностей кому-то продаться или переключиться на что-то прибыльное, но тогда не случилось бы всего остального.

Нам нравится наше внутреннее безумие — много разных проектов. Сегодня аэропорт, завтра стадион, послезавтра метро, затем логотип для бургерной. Это адреналин, который позволяет жить. У нас в принципе в команде мало людей, которые сделали массовые сервисы, поэтому нет смысла покупать лотерейный билет в надежде на миллиард.

Почему бы не дать возможность сторонним дизайнерам публиковать портфолио на вашем сайте и откусить тем самым рынок какого-нибудь Dribbble?

Думаем об этом.

Я к тому, что необязательно делать Facebook, но даже ваш корпоративный сайт может становиться инфраструктурно значимой системой.

Мы идём в эту сторону — скоро откроем шлюзы. В этом смысле всё меняется.

Вы очень медленно открываете шлюзы. Форма комментирования в некоторых частях сайта студии появилась относительно недавно, когда это уже даже перестало давать такой результат, какой давало в начале.

Я не считаю, что мы идём как-то не так. Есть большой соблазн для заблуждения, что если понавесить на свой сайт всех последних технологий, то это что-то даст. Как правило, это даст увеличение штата людей, которые это всё будут поддерживать. В этом смысле я достаточно консервативен и смею надеяться, что здраво консервативен. 23 года худо-бедно уже как-то существуем — других таких примеров очень мало.

Над какими ещё направлениями, помимо экосистемы для дизайнеров, думаете?

Мне неинтересно создавать экосистему для дизайнеров, потому что профессия дизайнера находится на грани превращения во что-то другое. Мы стараемся двигаться в сторону того, во что превратятся дизайнеры.

То есть?

То есть тот, кем я являлся 20 лет назад, сейчас уже не нужен никому.

Кто нужен сейчас?

Абсолютно другой набор знаний и умений. Эти люди уже ближе к технологам.

Утверждаете, что любой дизайн можно посчитать?

Можно. Понятно, что есть творческая мысль или эмпатия — они сохранятся. Но вполне возможно, что заниматься этим будет, например, программист. Или скриптолог. Или видеолог. Это будут совершенно другие люди.

Хочу вернуться к истории с редизайном «ВКонтакте», из-за которого была перепалка...

Небольшая перепалка.

Небольшая перепалка. Вы помните, как узнали о том, что поступил заказ на редизайн «ВКонтакте»?

Конечно, я принимал непосредственное участие.

Я на тот момент ещё был сотрудником «ВКонтакте». И мне был понятен смысл ваших первых скетчей, которые восприняли как уже готовый концепт. Вы ведь хотели просто обсудить направления, в которых можно двигаться дальше?

Именно так была поставлена задача. Она очень нетипичная. Было несколько проектов, которые мы обсуждали, и один из них — пофантазировать над дальнейшим развитием. То, что мы предложили тогда, во многом опередило время.

Как вообще подходить к задаче по редизайну такого большого сервиса? Сначала переписать все сущности?

Важно не разрушить то, на чём всё держится. Все сидели ради пиратской музыки, сейчас там её уже почти нет, но никто не ушёл. То есть нужно ловко замещать очаги интереса и маршрутизировать людей так, чтобы они не почувствовали дискомфорта.

Нужно помнить при этом, что всё очень быстро меняется и появляются другие сервисы, которые отжирают рынок. Смотреть наперёд и учитывать, например, стереотипы о том, что «ВКонтакте» — школота, а взрослые идут на Facebook, ещё более юные идут на какой-нибудь Snapchat и так далее. А сейчас Facebook дадут по голове, и он раздробится на десять каких-нибудь других соцсетей. Или люди перестанут публиковать столько контента о происходящем в их жизни — этот идиотизм ведь тоже временный, нельзя думать, что все всю жизнь будут куда-то публиковать «А я сейчас поел», «А я сейчас пукнул». Пять лет интересно, а потом — нет.

И всё нужно держать в голове при проектировании?

Конечно.

Так в чем была ваша идея по изменению «ВКонтакте»?

Наша идея была про интеграцию медиаканалов. Про то, что лента состоит не только из твоих друзей. Мы предложили главную страницу, на которой собираются вообще все интересные вещи. Может быть, кастомизированно, под тебя, но не только из твоих друзей и более «богато». То, куда сейчас идут «Дзен», Medium и другие листалки, и то, что в конечном счёте сделал Facebook, когда ты залипаешь и просто час скроллишь ленту, потому что тебе интересно, мы придумали ещё тогда.

И учли основной паттерн поведения — потребление медиаконтента.

Да, мы решили, что друзья и подруги не могут быть источником интересного контента, который позволит удержать внимание людей.

Неприятно, что после слива люди восприняли картинки как финальную концепцию редизайна?

Это была просто визуализация только одной мысли. Люди оценивают картинки, а нужно оценивать саму мысль.

А логотип в виде орла для «ВКонтакте» не вы нарисовали?

Нет, это не наш логотип.

У меня почему-то осталось в памяти, что вы приложили руку к логотипу.

Мы принимали участие в разработке логотипа. Сделали 404 варианта — это я помню совершенно точно, они все пронумерованы.

Коммуникация прошла мимо меня. Вы взаимодействовали…

Лично с Павлом. Но последний вариант нарисовал фактически он, то есть выступил как директор, который сам карандашом сказал, что делать. Я это не приемлю, поэтому логотипа нет у нас в портфолио.

Другие версии вы тоже нигде не публиковали?

Нет.

Опубликуем?

Если работа не опубликована на сайте, значит она не опубликована вообще.

Наши новостники не пустят меня обратно, если я не спрошу: в каком статусе сейчас находится история с туристическим логотипом Санкт-Петербурга, использование которого пыталась запретить ФАС по наводке какого-то агентства?

Ещё в прошлом году суд постановил, чтобы все отвалили от комитета. Но разбирательства продолжаются.

Вы не заработали на этом логотипе денег, сделав его за рубль, но вам важно было…

Но зато на Дворцовой площади стоит наш логотип.

И не только на Дворцовой.

Это тот случай, когда никаким другим образом нам нельзя было получить такую рекламу.

Другие студии жалуются, что подобные тендеры рушат конкуренцию.

Это не тендер. А кто мешает кому-то делать логотипы за рубль? Пусть опередят нас, но я не вижу толпы желающих. Все сидят ждут, когда им принесут деньги.

16 апреля, уже после записи интервью, суд обязал правительство Санкт-Петербурга отказаться от логотипа от «Студии Артемия Лебедева». Я связался с Артемием, чтобы задать уточняющий вопрос.

Что думаете о последнем решении? Будете пытаться как-то его оспорить решение и инициировать новые процессы?

По решению суда мы получим обратно авторские права на этот логотип. И придумаем с юристами, как сделать так, чтобы на этот раз передать права комитету по туризму так, чтобы больше ФАСу не было до нас дела. Логотип прекрасен и функционален. Маразматиков и бюрократов мы победим.

Вы такой безденежный подход используете достаточно часто. Например, как в случае со схемой московского метро, которую перерисовали «ради искусства» и чтобы оставить след в истории. А теперь это ваш клиент. Как много ещё в России вещей, которые вы хотели бы перерисовать?

Их довольно много. И, как ни странно, такой подход рождает достаточно много успешных проектов.

Например, знак рубля.

Знак рубля, почтовые ящики, схема метро. Понимаете, не может у нас просто так из ниоткуда возникнуть заказ на почтовые ящики. Не выйдет «Почта России» и не предложит их переделать. Они могут только объявить какой-нибудь очередной национальный конкурс, в результате которого мы получим почтовый ящик в форме головы Чебурашки. Такая структура не может сформулировать мысль и прийти к дизайнеру с каким-то осмысленным заданием. Они нашли почтовый ящик у нас на сайте, он им понравился и они его взяли.

Карту метро у вас приняли не сразу, насколько я знаю.

Её и не пытались принять.

У кого в итоге наступило просветление?

В итоге был конкурс.

Конкурс-то наверняка проводился именно под вашу схему.

Он проводился с мыслью «Вот смотрите, есть уже из чего выбирать. Давайте сделаем конкурс». Люди выбрали нас. Мы участвуем во многих конкурсах и довольно много в них проигрываем, просто это не так сильно обсуждается.

Да, это я знаю. Метро согласовывает с вами изменения на карте? Видел, они добавили логотип чемпионата мира.

Мы их и вносим. Вся поддержка у нас.

Постоянная поддержка? Часто вносятся изменения?

Чуть ли не каждый день. Строятся новые станции, рисуются новые схемы. Если посмотреть, как менялась схема за последние годы, то получится художественный фильм.

А кто заказал у вас совсем недавно спортивную площадку? Или это тоже работа на будущее?

Это просто коммерческая работа.

Заказчик там не обозначен.

Сложная история.

Такие площадки появятся в Москве?

Где угодно — их можно просто сделать на заказ. Будут делать пару месяцев. Комплект весит 550 килограммов.

Как поживает украинский офис? Вас там оставили в покое?

Меня там никогда и не трогали. Точнее студию. Мне лично СБУ запретила въезд, я не могу посещать свой киевский офис.

Из-за высказываний в соцсетях?

Из-за того, что я съездил в Крым, в ЛНР и ДНР.

Думаю, ваши высказывания про Порошенко сыграли не последнюю роль.

Возможно, но формальная причина была именно такой.

Сколько там сейчас работает людей?

Около 15 человек.

Они делают разные заказы или только для местного рынка?

И так, и так. Только в прошлом году завершили контракт с «Киевстаром». Никто вслух об этом не говорил, но мы спокойно поддерживали все их сайты. И это абсолютно нормально.

Новые заказы не приходят?

Сейчас там их нет просто.

То есть нет денег.

Зато здесь есть деньги. А там люди хорошие (улыбается).

А у нас деньги есть, потому что крупные структуры из-за санкций перестали массово вывозить их за границу?

Мы вообще никак не ощутили на себе санкции.

Даже мы ощутили — потеряли несколько клиентов.

Мы ничего не потеряли и не приобрели.

Это хорошо, а как дела у представительства студии в США?

Мы его закрыли. Стало дорого поддерживать его в кризис.

Но заказы из США приходят?

Да.

В кабинете зазвонил стационарный телефон. Артемий извинился, взял трубку: «Да… да… Я пока не знаю, о чем ты говоришь, мне сложно оценить на словах. Я предпочитаю такие вещи обсуждать по почте и желательно с эскизами».

Приведите пример заказчика из США?

Сделали упаковку для хот-дога, например.

Какая-то американская сеть?

Не сеть.

Хот-дожница из США может позволить себе заказать у вас упаковку?

Это не совсем уличный киоск. Заведение при каком-то мясокомбинате.

Тогда понятно.

Наш офис там был заточен на продажу товаров. А товары после падения рубля в два раза подорожали, даже в Китае, поэтому нам пришлось закатать губу.

Но промтовары там ещё продаются?

Они, скажем так, допродаются. У нас был склад, но мы его не пополняем, потому что не можем заработать в рублях столько денег, чтобы за доллары произвести товары и отправить их в США.

То есть рынок США для вас…

Схлопнулся. Когда-то мы там неплохо торговали.

Сколько дизайн-проектов в год вы там делаете?

Единицы.

Где больше всего заказывают, помимо СНГ?

Почему-то сейчас на радарах появляется Чехия — сделали уже несколько проектов.

Вы очень тщательно подходите к прописыванию рисков досрочного завершения проектов. Я помню, что, несмотря на то, что с «ВКонтакте» дошли только до первых мыслей, деньги мы тогда заплатили приличные. Юридический договор — это ваше главное оружие против неадекватных клиентов?

Да.

Какой процент уходит из-за таких строгих юридических правил?

Не думаю, что адекватный человек может из-за этого уйти.

Для меня, например, до сих пор поразительно, что вам удаётся продавливать пункт о том, что на всех работах должен стоять копирайт — каждый раз удивляюсь этому в метро.

Здесь можно привести в пример «Рамблер», который заказал сайт и заплатил за него полностью, так и не открыв его, потому что накануне открытия они увидели там логотип и сказали: «Нет, он здесь висеть не будет».

Вы говорили, что не воспринимаете серьезно заработок от «экспресс-дизайна».

Это называется на нашем профессиональном языке «пердячий пар». То есть на нём далеко не уедешь.

Но если вы обязываете дизайнеров решать задачи на выходных, то это хороший способ монетизации...

Это лукавство. Главным образом проект состоит из моего личного времени. Я направляю и выбираю эти варианты.

Все?

100%. Во всех проектах «экспресс-дизайна» арт-директор только я.

Офигеть.

Принимать быстро решения могу только я.

Это потому что вы главный. Берёте на себя риски.

Это даже не риски. Ничего страшного не случится, если я ошибусь в 10% случаев. Переживем.

Как вам вообще пришла в голову идея открыть такую программу?

В основе идеи лежит то, что нам хочется делать дизайн, который можно не обсуждать с клиентом. В каком-то смысле это даже вызов самим себе, потому что видно, что не всегда дизайнер даже при полной свободе решается сделать что-то прямо совсем смелое. Он всё равно остается очень консервативным. В этом проекте моя задача — объяснить им, чтобы они никого не боялись.

Большая часть хороших идей губится клиентами?

Это стереотип. Мы не знаем, какие идеи хорошие, а какие нет. Иногда клиент своими хотелками заставляет прийти к лучшей идее.

Останавливаться не планируете?

Нет.

Как много клиентов остались недовольны?

Треть.

Вы проводите опросы?

У нас автоматически отправляется письмо с просьбой оценить работу. Плюс мы смотрим иногда, кто как использует затем логотипы у себя. Кому-то требуется полгода, чтобы сообразить, что предложенный фирстиль не так уж и плох.

Логотип в виде ромба для логистической компании…

Это один из лучших.

Вы не дали мне это сказать самому, потому что в этом случае как раз с вами согласен. Я правильно его прочитал — это балансирующий груз?

На самом деле, даже не нужно такое сложное объяснение. Это просто очень удачный, простой и прямолинейный идентификатор. Можно наносить его на любую поверхность.

Как стюардесса «Аэрофлота», которая раздаёт еду и выбирает между мясом и рыбой: видит красную или желтую метку и быстро принимает решение. Ей не нужно рисовать рыбу, море или водоросли — достаточно желтого пятна.

Сколько ещё существует логистических компаний, которые пытаются рисовать…

Мамонтов или лошадей.

Мамонтов, дирижабль или что-то указывающее на то, как они круто справляются со своей работой. Нужно просто иметь знак, который выделит тебя на столе среди пачек бумаги. Ромб работает по факсу, работает на визитке — с ним ничего не нужно делать. Если рабочему нужно маркировать свой грузовик, то он может просто вырезать из картонки и налепить.

Есть ещё такое мнение, что логотип должен быть таким, чтобы его можно было воспроизвести от руки.

Это один из самых тупых стереотипов. Попробуйте воспроизвести логотип Coca-Cola.

Тогда научите правильно читать логотипы. Думаю, вас достал «Джон-Фёдор»…

Вообще не достал.

Вы просто говорите, что он крутой — и на этом всё.

Они, кстати, себе его уже повесили.

Серьёзно?

Сначала повесили у себя в заведении баннер с опросом, брать или не брать. Им люди стали писать прямо на этом баннере. Недавно мне прислали фотографию с их трейлером в городе, который делает бургеры — там уже висит. Очень плохо, конечно, его используют.

Наверное, это самый большой ваш страх — кривое использование логотипа.

Страха у меня точно нет.

Расстройство?

Нет. Давно не переживаю из-за таких вещей.

Помогите понять сам логотип «Джона Фёдора», у меня никак не получается. Я его запомнил, конечно, но такая пестрота ассоциируется с каким-то дешевым фастфудом. В России приучили, что если бургерная нормальная и мясо незамороженное, то должен быть какой-нибудь коричневый фон, вывеска с мягкой подсветкой на дереве.

Сейчас логотип хорош своей уникальностью. В какой-то момент он станет банальным и устареет. Нам важно в мозгах зрителей сформировать новые нейронные связи для восприятия нашего дизайна. Не стоит задача попасть на полку для складывания логотипов бургерных. Наш вариант взрывает мозг — для него приходится в голове делать отдельный ящик. Это главный принцип, который лежит в основе нашей работы.

Это же не может быть единственным пунктом, потому что тогда удивить людей хоть чем-нибудь смогу и я, набросав какие-нибудь каракули?

Вы тоже можете быть дизайнером, да.

У вас же всё-таки идёт какой-то процесс и вы на основании каких-то рассуждений принимаете решение?

Единственное, что отличает вас от меня — я не устаю делать это много лет, а вы устанете после пятого варианта. Или, может быть, не устанете и в итоге станете успешным дизайнером. Разницы между нами немного.

Способность испытывать эмпатию к пользователю — это врожденное или приобретаемое качество?

Приобретаемое. Когда я родился, слова «эмпатия» не существовало.

Сейчас в западных вузах даже учат этому предпринимателей.

Ни одному своему дизайнеру слово «эмпатия» ни разу не сказал за всю жизнь.

Но вы же говорите им что-нибудь вроде: «Подумай над тем, как на это посмотрят разные люди»?

Поступаю очень просто: беру себя и прислушиваюсь к тому, как чувствую, затем экстраполирую на других. Я очень чувствителен, я — народ.

Когда моя продуктовая команда со мной не согласна, а подобрать нужные слова не могу, я тоже использую аргумент, что я якобы лучше понимаю людей. И не могу сказать, что этот аргумент им нравится. Я бы даже сказал, немного демотивирует.

А результат какой?

Ну, пока что меня не свергли. Хотя иногда ощущаю, как они думают про себя после очередного решения, что вот теперь я уже точно слетел с катушек.

Люди сами часто не могут убедить себя решиться сделать шаг в сторону какой-то хорошей и смелой идеи. Мне этот момент очень просто преодолевать — я просто не даю таким деструктивным силам, препятствующим смелым идеям, развиваться внутри нас.

Люди ведь обижаются, когда не можешь объяснить решение и проводишь его просто потому что ты главнее.

Объяснять что-то? Зачем?

Вы диктатор.

Однозначно. Только это называется «просвещенная монархия». Должна быть демократическая среда, но не должно быть никакой демократии — это важный принцип.

Насколько непредсказуемо от вас может прилететь по голове?

Меня много в чем упрекали, но только не в этом.

Исходя из того, сколько процессов на вас завязано, я обязан спросить, сможет ли студия существовать без Артемия Лебедева?

Я надеюсь, что да.

Из сегодняшнего разговора понятно, что слишком много зависит от ваших решений и держится на вашем чутье.

Это заблуждение. Я могу что-то не объяснять и замыкать на себе какие-то процессы, но это не значит, что вся студия завязана на мне. Я очень много отдаю ответственности и огромное количество проектов люди делают самостоятельно, от начала и до конца.

Тем не менее, в какой проект ни зайди, Артемий Лебедев либо арт-директор, либо худрук. Что, кстати, значит последнее?

Худрук — это значит, что от меня зависела какая-то часть, но я не руководил процессом. Это значит, что главная заслуга принадлежит арт-директору, он режиссер. А я какой-то человек сбоку, который что-то подсказал.

Что делает арт-директор, помимо комментирования макетов?

У него должно быть видение.

Не все понимают, что такое видение. Многим кажется, что работа арт-директора — смотреть картинки и выпендриваться.

Я бы предложил такому человеку...

Не продолжайте, не хочу замазывать. Как происходит процесс генерации идей для логотипов? Это перебор образов, пока какой-то из них не попадёт в задачу?

Я не пытался сформулировать инструкцию «Как сделать логотип». Но у меня есть довольно неплохой и иллюстративный прием, как показать людям, что вообще нужно думать быстро и что за минуту можно сделать очень хороший логотип.

Какой?

Собираю группу из пяти человек, даю листочек бумаги и засекаю одну минуту, давая им задание. Потом я на этих вариантах сразу показываю и объясняю, что вы за одну минуту пришли к результату.

Когда вам не поддаётся какая-то творческая задача, как себя стимулируете или концентрируетесь на ней?

Бывают вещи, которые сразу не поддаются орехоколке. Их нужно закидывать в мозг.

То есть решать в фоне, продолжая трудовую деятельность.

Как фасоль — сначала надо замочить на ночь.

А потом в процессе активности вдруг неожиданно всплывает решение, хотя ты думал совершенно о другом.

Да, фасоль размягчается и легко варится.

Хочу поговорить про будущее, но не знаю, как подступиться к теме. Нас ожидает большая эпоха интерфейсов с дополненной реальностью?

Конечно. Человечество всегда пыталось дополнить реальность, даже когда ещё не знало слово «интерфейсы». У нас на двери висела ручка и мы знали, как ей пользоваться — это была уже дополненная реальность у деревянного полотна.

Вы уже делаете какие-то проекты в виртуальной или дополненной реальностях?

Пока что это всё детсадовское мультимедиа.

Есть какой-нибудь отдельный человек или подразделение в студии, которые занимаются только изучением новых технологий?

Нет.

Какую часть работы дизайнера позволят автоматизировать технологии?

Почти всю. Что-то останется, потому что нарисовать смешную птицу нейросеть, наверное, в ближайшие десять лет не сможет. Хотя... может, нас удивят.

Как изменится функция дизайнеров?

Дизайнер будет отвечать за эмоции и остроумие. Это те вещи, которые пока что сложно тиражировать. Даже страшно представить, что будет, когда компьютер выдаст сразу тысячу шуток подряд. У дизайнера останется то, что отвечает за человеческие флюиды. А всё остальное будет делать компьютер. И в этом нет ничего плохого.

Программирование ведь тоже упростится? Например, наконец-то станет визуальным?

Это вообще однозначно. Но визуальное программирование, то есть написание кода посредством перетаскивания элементов, — это уже избыточная идея. Зачем, если есть нейросеть?

Что такое нейросеть? Это аналог ребёнка, который тоже вырастает, только в ускоренной перемотке. Наш ребёнок за пять лет учится ходить, говорить и думать, а нейросеть сможет это сделать, условно говоря, за неделю.

И нет никакого предела.

И нет предела.

Однажды я проснусь с утра и скажу своему голосовому помощнику «Нарисуй мне картинку орла 640 на 400 пикселей, с серо-голубым градиентом на фоне»?

Да. Вы же можете подойти к своему дизайнеру и так сказать?

Но мой дизайнер ещё умеет шутить.

Есть такая вещь как хороший текст. Или хорошее стихотворение. В этом месте пока заканчивается определение искусственного интеллекта, потому что мы в принципе не можем дать определение интеллекта. Поскольку мы не можем дать определение, мы не можем его реплицировать.

Опять же, в итоге может выясниться, что мы просто жили в своих заблуждениях. Может, нейросеть проживёт 300 лет и станет такой же крутой, как будто я столько прожил. Но я до этого не доживу никогда, и никто не узнает, насколько я был бы хорош (улыбается).

Моя коллега попросила задать вопрос про незнакомое мне слово сквемо...

Скевоморфизм.

Точно. Это то, что было до флэт-дизайна, я так понимаю.

Не совсем корректно, но почти. Дело в том, что флэт-дизайн был в истории человечества много раз. Например, в 60-е годы.

Вопрос заключался в том, какой тренд в пользовательских интерфейсах будет следующим. Или деления на эпохи больше не происходит?

Это не совсем про пользовательские интерфейсы. Это про моду. То есть про лемуров в зоопарке, которые едят только бананы, и от этого устают, поэтому каждый день им режут их по-разному. И жизнь у лемура уже не такая скучная. То же самое с людьми, когда им сначала рисуют тень под кнопкой, а потом просто полосочку по кругу. Поэтому любому дизайнеру я могу дать совет, что нужно наплевать на любые тренды и просто делать то, что нравится самому.

Но ведь ощущается мощный тренд на упрощение, унификацию и рост безразличия к украшательствам. Доминирующие платформы вроде Facebook просто диктуют пользовательские привычки. Какова вероятность того, что у сайтов в интернете будет похожая структура и одинаковые кнопки?

Да, есть какие-то мейнстримные элементы, которые понятны людям. Видишь ленту — нужно скроллить. Вместо слов можно отправить эмодзи. Иногда эти элементы будут менять.

То есть сейчас большинство изменений в интерфейсе — просто мода?

Однозначно.

Можем спокойно вернуть в iOS предыдущие объемные кнопки — они будут не менее удобными?

Они когда-то снова объёмными и станут.

Почему вы написали, что у Дурова нет чувства прекрасного? Помимо того, что, на мой вкус, заезженный логотип со странной белой обводкой.

Логотип как раз сойдет. Он, конечно, очень неоригинальный, но, поскольку у меня нет других иконок с самолётиком, то я не путаюсь. Нажимаю на него — и попадаю туда, куда мне нужно.

Он, конечно, ужасный, кривой, косой, глючный..

Telegram?

Да. Есть вещи, которые меня дико бесят. Например, я не хочу, чтобы кто-то знал, что до меня дошло сообщение и что я его прочитал. Это как Facebook, который заставлял всех публиковать семейные альбомы.

Вы просто большой консерватор.

Почему консерватор? Это моё право — чтобы люди не знали, что я получил сообщение. Чтобы мне не приходилось отчитываться, почему я в 3 часа ночи не спал. Это подстава.

Но это не про чувство прекрасного. Вам не кажется сравнение Гейтса и Дурова не очень релевантным? Павел всё-таки старается делать простые интерфейсы, и я знаю, как много они там уделяют этому времени.

Я как раз считаю сравнение очень релевантным. У Стива Джобса была та же самая претензия к Биллу Гейтсу — у него нет вкуса.

Но Дуров-то считает себя Стивом Джобсом. Давайте попробуем тогда развить эту мысль.

PC сделан программистскими мозгами для программистов — кому-то нравится ходить в терминал и писать какие-нибудь команды, устанавливать драйверы, то есть постоянно соприкасаться с какой-то деятельностью сисадмина. Почему все люди искусства — дизайнеры, музыканты, писатели — выбирают Mac? Потому что там всех этих проблем нет — он сделан дизайнерскими мозгами.

Telegram ведь совсем неуникальный — ему просто повезло, что он набрал определенную аудиторию. Всё, что в нём есть, в китайском WeChat уже существует давно. В этом смысле он мог стараться быть оригинальнее.

Вы действительно считаете, что Telegram создали российские спецслужбы?

Я не говорил, что они его создали. Я сказал, что это самый успешный их проект.

В чём разница?

Telegram создали программисты, они очень хорошие.

Вы считаете, что ФСБ контролирует Telegram?

Я считаю, что у ФСБ есть ключ, которым они могут воспользоваться в нужный момент. В этом я вообще не сомневаюсь.

Тут нужно, чтобы нас с вами поняли однозначно: вы считаете, что Дуров передал ключи спецслужбам?

Я не думаю, что это происходило так примитивно. Хотя, читая задним числом разные мемуары и воспоминания людей, которые принимали участие в самых секретных операциях в истории, являясь при этом главами крупных корпораций, выясняется, что они такие же дебилы, как и мы.

Всё ещё не могу понять: вы считаете, что Дуров принимал участие в передаче ключей или считаете, что его просто перехитрили и использовали втёмную?

Сноуден нам рассказал про систему PRISM. Там были Google, Facebook и Apple, которые говорят, конечно, что они к этому никакого отношения не имеют. Есть процессы, которые снаружи могут казаться естественным развитием технологий, а внутри получается, что они являются проектами двойного назначения.

Например, когда есть телефон и нельзя вынуть батарейку. Вроде как дешевле производить, потому что ты её запаял и всё, а вроде как твой телефон на самом деле всегда включен — можно его подслушать. Кому надо, тот всегда знает, когда и куда подключиться.

Считаете, все новости про Telegram, «Роскомнадзор» и ФСБ — просто танцы?

Конечно. Им просто нужно вести календарь взаимных претензий. Прошлый ультиматум чем закончился?

Тем, что Дуров якобы сделал подачку и написал у себя на странице юридический адрес.

Это же стёб какой-то. Он что-то написал в качестве ответа, а они это что-то приняли.

То есть вы считаете, что Telegram в России не заблокируют?

Нет, конечно. Зачем? Когда есть своё, родное, к чему можно получить доступ. Я не верю во все эти истории про опубликованные исходники и открытость, потому что мы не знаем, какой исходник залит в App Store.

Не знаю, насколько это будет для вас аргументом, но я как человек, проработавший с Павлом несколько лет, могу сказать, что он, конечно, совсем не святой, каким его многие представляют, но в вопросах передачи данных всегда был бескомпромиссен. Ведёт свою игру, даже если не всегда разумную. Я согласен с тем, что, если спецслужбы сильно захотят, смогут взломать любого из нас, но не верю в то, что команда Дурова может принимать в этом участие.

Я не пытаюсь сказать, что он настолько киношный негодяй, который сразу взял и отдал ФСБ все ключи. Там всё не так просто, но и не всё так сложно. Вот от WeChat у нас нет ключей. Он есть у китайцев.

Интервью было записано 23 марта, до блокировки Telegram и последующих событий. Спустя время, после того, как Артемий вернулся из путешествия по океану, я задал уточняющие вопросы.

Как вам последние новости — от блокировки Telegram до выхода 12 тысяч человек на улицы Москвы? По-прежнему считаете, что это просто спектакль?

Мой канал в Telegram продолжает расти. Читатели никуда не делись. У всех моих знакомых — от одноклассников до чиновников — тоже все работает. У меня нет причин считать, что это не спектакль для набивания цены.

На митинг вы, очевидно, не ходили. В целом сбор людей поддерживаете?

Я не участвую в массовых акциях на улице никогда. Потому что это самое неэффективное расходование сил и времени.

А какой подход эффективен? Тихо работать?

Мой принцип хорошо сформулирован на одном из военных плакатов: «Мсти у станка!».

Как вы думаете, почему Дуров призывал людей выйти, но сам на митинг не приехал? Опасается, что его посадят?

Для поддержки текущего имиджа Дуров не приедет в Россию ни по какому поводу.

Вы довольно резко высказались о Роскомнадзоре, который в последние дни притих. Говорят, что закончились идеи по дальнейшим действиям и кто-то даже распускает слухи об отставке министра связи. Но что изменится, когда в очередной раз крайними сделают исполнителей, а не заказчиков?

Роскомнадзор — типичный пример саботажа или непрофессионализма. Нет смысла это серьезно обсуждать, у ребят нет действий, которые этого заслуживают.

Мы обходим стороной Путина, Медведева и крупных чиновников — на них я намекаю, когда спрашиваю про заказчиков. Они к этому саботажу, по-вашему, отношения не имеют и их мотивы тоже не имеет смысла обсуждать?

Русские хакеры по личному приказу Путина избрали американцам Трампа. Неужели кто-то думает, что если бы Путин приказал заблокировать Telegram, то он не был бы заблокирован в тот же день?

Ваша работа пострадала от блокировок? В студии и у вас лично какие-то продукты оказались недоступны?

Слава богу, у нас технологи хорошие. Ничего нигде не отвалилось. Ведь у нас даже пропуски в студию заказываются через Telegram. И все прекрасно работает.

Как вам Facebook? Вы вроде говорили, что это самая быстрорастущая для вас рекламная платформа.

Нет, Facebook пока для меня не рынок рекламы. Telegram для меня с этой точки зрения площадка номер один. Facebook быстро набирает людей, но это ни к чему не приводит: у меня там за 200 тысяч подписчиков, с которых я из-за пессимизации получаю гулькин хер.

Эта самая омерзительная, наглая и бессовестная капиталистическая структура на свете, которая настолько цинична в своём желании зарабатывать бабки, что пресекает любые попытки что-то сделать мне. Как полицейский с дубиной. Как только я пытаюсь продать рекламу, он тут же это узнаёт и сливает мой пост. Приходится размещать рекламу без ссылки или видео.

Последний скандал — расплата за жадность?

В каком-то смысле да. Любопытно наблюдать за тем, что люди обсуждают, а что пропускают. Они обсуждают, что Cambridge Analytica получил доступ к 50 миллионам записей американцев и смог влиять на предвыборную кампанию. Удивили! А для чего вообще нужны ещё предвыборные кампании? Разные лагери влияют на аудиторию, пытаясь получить любые данные. Но все пропускают тот факт, что у Facebook ещё больше данных на сколько там миллиардов людей? Они знают вообще всё — держат мир за яйца.

Когда есть чёрный ящик, который определяют как «умный алгоритм», но не рассказывают, как он устроен, поднять бунт в какой-нибудь стране — уже не такая проблема.

Они уже не скрывают даже, что занимаются подобным — брали вроде выборку каких-то людей и показывали им в течение дня плохие новости, после чего у людей падало настроение и они начинали публиковать грустные картинки.

Это вроде как было связано с налаживанием процессов по помощи людям с суицидальными наклонностями.

Это то, что они говорили в прессе. А какие эксперименты они там ставят каждый день, например, с индусами, пакистанцами или боливийцами, мы просто не знаем. Ведь внутри США на эту тему никто переживать не будет — можно делать всё, что захочется. В этом плане Telegram меня пока страшно радует — как трактор с одной передачей.

Как только его засрут, то есть объем информации и количество связей между людьми достигнут того же уровня, что и на Facebook, он столкнется с проблемами ранжирования контента.

Да, я как автор стараюсь писать так, чтобы не наскучить читателям и чтобы они не отключили уведомления. Мне часто пишут, что мой канал — единственный, который люди не мьютят, несмотря на то, что я достаточно нагло вешаю рекламу. За что им спасибо.

Трудно пользоваться продуктом, в котором личное общение и подписки перемешаны на одном экране.

Конечно, там пора уже делать вкладки.

Думаю, что вторую вкладку берегут под сервисы.

Ну, можно сделать три вкладки.

Какие социальные сети вы используете не на выдачу контента, а на потребление?

Никакие.

Какие сайты вообще посещаете?

«Яндекс» для русского поиска и Google для английского.

То есть вы сами управляете контентом, который потребляете.

Как правило, да. У меня есть бесконечное количество тем, про которые нужно что-то написать, и в процессе написания я по десять раз хожу в словари, поиск, «Википедию» и другие источники.

Новости читаете?

Практически нет.

Если читаете, то где? На «Яндексе»?

Ни в коем случае.

А что так?

По-моему, там нельзя читать новости.

Потому что там представлены не все источники?

Там слишком большой поток новостей, которые мне не интересны. Это как читать «Российскую газету». Я хочу, чтобы был редактор, который потратил время на то, чтобы руками выбрать для меня самые интересные новости. В этом смысле я доверяю «Коммерсанту».

Ходите к ним на сайт?

И бумажную версию читаю. Не выписываю, конечно, но если лечу в самолёте, то обязательно читаю.

Чем он вам нравится?

Качеством. У них есть гениальный Колесников и у них есть гениальная криминальная рубрика.

А «Ведомости»?

Невозможно скучные. Ни разу не было даже такого, чтобы я мог хотя бы пролистать с первой до последней страницы.

Демьян Кудрявцев с вами согласен?

А Демьян больше не «Ведомости».

Да нет, он снова «Ведомости».

Он же продал?

Вернулся уже.

Я не знал.

Вы настолько оторваны, даже от новостей своих знакомых?

Да, я в этом смысле девственно непуганный.

Новости — мусор в голове?

Однозначно. Лжеповестка. Они заставляют меня думать, что то, что они мне подсовывают, это важно. А на самом деле это случайно выдранный факт из жизни.

Из какого источника вы узнали про события в Кемерове?

Откуда-то узнал, не помню, я ведь топ ЖЖ иногда читаю. Это очень важная новость, откуда-нибудь да вылезет. Но не понимаю, зачем потом читать весь поток, как с этой новостью носятся, высказывают там какие-то мнения и версии.

ЖЖ… Этот никак не уходящий на покой инвалид.

К сожалению или к счастью, ЖЖ умрет еще не скоро.

Будет жить просто по инерции? Если вы с Варламовым уйдете, то останутся считанные дни.

Нет, ещё поживет.

Вы говорили, что платформой управляют никчемные менеджеры. У них же было всё необходимое для того, чтобы внести изменения, которые остановили бы отток пишущей аудитории на Facebook?

Пять лет назад, например, они пропустили рост мобилок. И с тех пор они ничего в этом направлении не сделали. Они считают, что если ты не залогинен, то тебя нужно спамить рекламой — это невероятно глупая позиция. Больше денег они могли бы собрать на подписке, потому что аудитория была очень лояльной. И не надо было мучить тех людей, которые просто пришли почитать.

Они пропустили все сигналы о том, что топовые блогеры готовы были разместить у себя рекламу и платить комиссию, если бы им дали нормальные инструменты. Я готов даже платить за это тысячу долларов в месяц.

У вас не было переговоров о редизайне?

Мы делали редизайн шесть или семь лет назад. Там много чего ещё от этого осталось.

Новых переговоров нет?

Нет, там сейчас нужен не редизайн.

А что нужно?

Переосмысление идеологии. Они делают всякие там LJ Times и думают, что это кому-то интересно. Всё держится только на авторах, которые ещё не решились уйти, а администрация — плесень, которая пенится на секвойе прекрасных блогеров.

Вы сравниваете криптовалюту с религией и говорите, что не вложили в неё ни копейки, но часто публикуете рекламу на эту тему.

С удовольствием. Я говорю, что если вы хотите играть в казино, играйте в казино. Только будьте взрослыми людьми, отдавайте себе отчет и не тратьте все деньги.

Но вы же не делаете такой дисклеймер возле каждой рекламы на эту тему?

Я не делаю именно такого дисклеймера, но, естественно, я ставлю предупреждение о том, что текст прислан, то есть его писал не я и пост проплачен.

Что вы думаете о самой блокчейн-технологии и её перспективах? Общался недавно с ребятами, которые делают логистическую платформу по доставке грузов дронами, к которой якобы можно будет даже подключать свои дроны и получать комиссию за их использование. Они говорят, что лучше всего эта технология ложится на логистику.

Блокчейн — это потрясающая технология. Много что на ней в будущем можно сделать и сэкономить таким образом кучу ресурсов. А вот заработать на дроне — это примерно как биткоин купить.

Я удивлялся не потенциальному заработку, а снижению порога входа. Несколько лет назад я и подумать даже не мог, что в принципе получится прикоснуться к какой-нибудь сложной логистической системе и что от входа в неё меня будет отделять только лишь наличие грузового дрона, который я могу купить и он тут же взлетит, встроится в систему и начнет давать дивиденды.

В это я верю. Особенно если заменить дрон на автомобиль.

Мир будет становиться всё более открытым?

Необязательно. И мы сейчас наблюдаем, скорее, обратный процесс.

Что на это указывает?

На это указывают всё более ничтожные поводы для принятия всё более масштабных решений, которые становятся всё более осязаемыми.

Слишком много силы концентрируется в одних руках?

Я, скорее, о том, что нашли мёртвым какого-то шпиона и из-за этого высылают 20 дипломатов из страны с аргументацией, которая совсем недопустимо низкая.

А говорите, не читаете новости.

Это очень большие новости. Их сложно не заметить.

Про то, что на блогах вы зарабатываете больше, чем на студии, вы уже рассказывали. Давайте быстро нарисуем нашим читателям карту вашего присутствия в социальных сетях: в Twitter вы чешете разные части тела…

Раз в полгода.

В Instagram публикуете пустые тарелки. Пишете в Telegram, в Facebook, Livejournal. Что с «ВКонтакте»?

Туда автоматом репощу из ЖЖ.

Instagram сейчас самая быстрорастущая рекламная платформа в России. Не думали сменить там редакционную политику?

Я пока не погружался в него. Он не интересен рекламодателям.

Да как же это не интересен, если все звезды там зарабатывают большую часть денег? Собчак и прочие как конвейер шпарят.

Они делают то, что мне крайне не близко. Я не смог бы вести его так, как ведут они. Это нужно быть прямо режиссером своих соцсетей, а у меня ещё работа есть.

Помощника на соцсетях нет?

Нет.

Не понимаю, откуда в ваших сутках берётся столько часов, но к этому мы ещё вернемся. Знаю, вы не любите, когда считают ваши деньги, но расскажите хотя бы, какими принципами руководствуетесь при их сбережении.

Я не так много зарабатываю для того, чтобы их как-то специально сохранять.

Даже я на своем нищенском уровне, не продавая рекламу в своих аккаунтах, задаюсь этим вопросом. Вы хотя бы иногда об этом думаете? Например, перевести часть средств в иностранную валюту?

У меня есть дети, у которых нет предела в том, сколько они могут потратить.

Вы никак не ограничиваете?

Я ограничиваю. Но если тебе хватает на МГУ, а потребуется какой-нибудь Оксфорд, то тебе быстро перестанет хватать.

Вспомнил, что у вас много детей, а точнее — десять. То есть лишнего ничего в конце месяца не остаётся?

Не остаётся. Всегда есть куда потратить и не обязательно для этого закупать квартиры.

Вы придерживаетесь позиции о том, что покупать недвижимость — глупо.

Да. У меня есть два простых параметра: первое — в нашей стране уже давно не было периода более 50 лет, когда ты купил что-то и оно стабильно стоит на месте. То война, то революция, то ещё какие-нибудь рецессии. Ты всё время куда-то перемещаешься. Мало кому удаётся сохранить имущество из поколения в поколение. Соответственно, нет смысла в это инвестировать. Тем более убиваться, чтобы на него заработать. 30 лет аренды в России — это стоимость квартиры, а в Европе стоимость квартиры сопоставима с 10 годами аренды. Почувствуйте разницу.

Всё-таки деньги у нас обесцениваются быстрее и банки закрываются чаще, чем теряется недвижимость. Приятно, что для Петербурга вы сделали исключение и купили там квартиру.

Да, это просто инвестиция, так сказать, в путевой дворец.

Часто бываете там?

Регулярно.

Ездите отвести душу?

Да, просто посидеть перед каминчиком. У меня очень приятное место, мне там комфортно и хорошо.

В интервью Дудю вы говорили о том, что в московском правительстве сидят более компетентные люди, чем в федеральном. Какие ещё государственные структуры можно назвать адекватными заказчиками?

Из государственных почти ни с кем не работаем. Ну, например, есть Центробанк — наш клиент с доисторических времен. Там очень адекватные люди, всё хорошо. Делаем и поддерживаем их сайт много лет подряд. У нас нет в портфолио ни одного министерства. В 97-м году был сайт Госдумы. Когда-то делали сайт для Санкт-Петербурга. Для Москвы никогда не делали.

Вы не так часто даете интервью, чтобы я не задал ещё несколько вопросов про политику. На выборы, думаю, не ходили?

Никогда.

Вам предлагали продвигать через ваши каналы явку?

Я на всякий случай заранее сказал, что все выборы видал в гробу и не напишу про них ни один пост.

Вам не кажется, что противоречите сами себе, когда говорите, что главная беда россиян в том, что их зона комфорта заканчивается за порогом собственного дома, но при этом заявляете, что с властью у нас всё нормально, потому что именно вас они не трогают? Ведь они уже совсем близко.

Не совсем так прямолинейно. Я считаю, что с властью у нас всё нормально на текущем этапе развития. Наверняка есть какие-то перекосы, мы видим иногда каких-то губернаторов, которые ведут себя как бандиты из 90-х — это ненормально.

Но, если мы возьмем федеральную власть, то она, может быть, без ярких талантов, то есть не как московская, но, по крайней мере, остаётся здраво консервативной. Она довольно хорошо представляет себе, что происходит в стране, при том, что там сидят люди c не очень высоким уровнем эстетического развития.

То есть просто со вкусом всё плохо?

Достаточно посмотреть на кабинет Путина. Омерзительные деревянные панели, малахитовая чернильница с часами с орлом и так далее. Только это уже говорит о том, что с ним, в принципе, много каши не сваришь.

То есть объяснять ему, смотрите, как в Рейхстаге выглядит красиво трибуна, или какая крутая государственная айдентика во Франции, или какой красивый в Норвегии паспорт, — бесполезно. Потому что как только ты туда прибежишь и предложишь что-нибудь в стиле «Давайте нарисуем новые деньги», тебе скажут «Ты что, с ума сошел? У нас всё хорошо. Иди обратно».

Вам не кажется, что это один из индикаторов того, что мы топчемся на месте?

Это естественный процесс. Я, может, с вами согласен, что можно было бы быстрее, но в масштабах власти, которая отвечает за 147 млн человек, из которых 143 млн не вдупляют ничего, всё немного иначе.

Может, люди «не вдупляют», потому что их не просвещают и не показывают красивый норвежский паспорт? Это же просто занавес.

Нет никакого информационного занавеса. Сходите к людям домой. У них будет всё, как на картинке: шкаф-стенка, ковёр на стене, хрусталь. Это то, какие у нас люди на самом деле. Никто из них не хочет читать архитектурные журналы. Даже то, что показывают в шоу-румах «Икеи», мало кто может, купив все те же предметы, воспроизвести у себя дома. Сравните западные и российские квартиры на Airbnb. Разве их кто-то бил или наказывал, чтобы они сделали себе такой ремонт?

Изменения произойдут постепенно. Например, общепит в Москве уже на голову выше почти всех стран мира. Средний уровень московского ресторана гораздо выше уровня нью-йоркского ресторана. Где-то мы сильно опережаем мир, а где-то отстаём. Нельзя из Кремля дать указ на такие изменения.

Из Кремля нельзя, но если бы, например, по телевизору хотя бы час в неделю показывали то, о чем вы сейчас мне говорите, среда начала бы меняться. Информация определяет настрой и скорость развития.

Ну так Кобзона и Вайкуле показывают по телевизору, потому что людям нравится, понимаете? Люди слушают радио «Шансон» д о б р о в о л ь н о. Это их выбор.

Что должно произойти, чтобы Артемий Лебедев пошёл на улицу и позвал с собой людей?

У меня должен перегореть предохранитель. Пока до этого далеко.

Вы могли бы быть президентом?

Нет.

Почему?

Это не так интересно, как моя работа. Президент целыми днями вручает почетные грамоты лесорубам, награждает матерей и так далее. В общем, столько всякой херотени — очень скучно.

Если бы стали, то с каких реформ бы начали, помимо суда и полиции?

Суд и полиция всё-таки были бы первыми.

Следующим делом изменили бы повестку?

Конечно, я бы «Первый канал» превратил в BBC. В смысле, показывал бы там фильмы о природе. Хотя, может быть, через полгода меня бы свергли из-за пропавшего шоу «Пусть говорят».

Даже если просто вернуться к стандартам советского телевидения: например, какая-нибудь передача «Очевидное невероятное» — сейчас у нас на телевидении нет ничего похожего. Нет каналов уровня Discovery, на которых рассказывается, например, как строятся мосты и аэропорты.

Сейчас есть только телеканал «Моя планета» — вроде там бывают неплохие репортажи о путешествиях по России.

Мне скучно смотреть телеканалы про путешествия. Надо просто брать и путешествовать — не настолько люблю листать цветные картинки.

Не у всех есть возможность — особенно добраться до тех стран, в которые ездите вы.

Я люблю оказываться в новом городе и просто его впитывать. Это ни с чем не сравнимый кайф.

Каким-нибудь спортом занимаетесь?

Спортом…

Я про любую физическую активность.

Занимаюсь, как там его, кроссфитом вроде бы.

Секция какая-то?

Nike со мной занимается.

Индивидуально?

Да, как буржуй. Они типа делают из меня человека. А так, для себя, например, горные лыжи.

Как часто ходите к врачу?

Раз в год.

Планово?

Да, делаю диспансеризацию. И всем рекомендую.

Где делаете?

Где угодно.

Частные клиники? Я уже несколько раз проходил обследования и, кажется, что как-то очень поверхностно они вникают — «Ну, всё нормально».

А так всё и обнаруживается — 90% информации даёт анализ крови. Ну и другие индикаторы — достаточно просто посмотреть внимательно на кожу.

Вы сказали, что не рассчитываете дожить до 100 лет. Не верите в то, что технологии уже на нашем веку позволят продлить жизнь?

Не думаю.

То есть все эти микророботы, которые будут ползать внутри нас, борясь с болезнями, и печать органов на 3D-принтерах — это фантастика?

Скорее всего.

Про биохакинг что-нибудь слышали?

Слышал. Мониторят там свои биомаркеры на постоянной основе — это очень похоже на религию, которая строится на статьях из научных журналов. Провели исследование и оказалось, что цветная капуста полезна. А потом едят её и поэтому у них якобы вероятность возникновения рака меньше на 30% или разрыва какой-нибудь левой аорты не случится.

Потом выходишь на улицу и не смотришь по сторонам, когда переходишь дорогу.

Или просто ты дурак, который ел цветную капусту, но ходил без шапки.

От курения вы избавились. Другие вредные привычки остались? Слышал, по бутылке вина в день выпиваете.

Выпиваю.

Красного?

Да.

Белое, как и Познер, не признаёте?

Бокал холодного белого могу выпить жарким летним днём в Италии. А вообще к нему равнодушен.

Каждый день выпиваете дома?

Да.

Какой-то особенный ритуал?

Просто приятный вечер. Пью её часа два-три. Если сразу винтом в горло, то тогда, наверное, тебя накроет.

Травку не курите?

Нет.

Против наркотиков?

Не против, просто равнодушен.

Но пробовали?

Пробовал, даже много, и каждый раз это было бесполезно. Решил, что не нужно переводить продукт. Хотя один раз меня накурили прямо хорошо — накрыло конкретно, и мне это не понравилось. Было ощущение, что я залпом выпил бутылку водки. Вино — это удовольствие, которое приходит и держится в течение какого-то времени. Я могу три часа получать удовольствие.

Удаётся пить и работать?

Совершенно спокойно.

Судя по вашему кабинету, вы предпочитаете работать в тёмном помещении без дневного света.

Терпеть не могу дневной свет.

Я зашел в кабинет — играла музыка. Что слушаете?

«Яндекс.Радио».

По жанру выбираете или по настроению?

Оно в процессе обучения. Ставлю лайки тому, что мне понравилось и наоборот.

То есть дрессируете рекомендации. Поддаются?

Поддаются.

Целенаправленно музыку никакую не включаете? Может, какую-то конкретную группу вроде Depeche Mode.

Нет, я не такой меломан. А уж тем более какой-то стандартный набор вроде Rolling Stones я никогда себе не включу.

Свои личные задачи где записываете?

Пользуюсь Reminder на телефоне — все мысли записываю туда. Раньше пользовался диктофоном, но потом стало понятно, что некогда прослушивать всю эту болтовню. В заметках создаю темы, рубрики и аккуратно всё структурирую.

Часто возвращаетесь к этим записям?

Каждый день. Я пишу свои посты, глядя в эти заметки.

Как вообще выглядит ваш день? Во сколько просыпаетесь?

Стараюсь не позже 12.

Не позже 12?

Раньше вставал в 5.

Как топ-менеджеры Долины. Почему в 5?

Потому что раньше было незачем.

Подождите, в 5 вечера?

Да. Я ночной человек.

А ложитесь?

А сейчас ложусь в 5 утра.

Размышляете отдельно над тем, как распределять время, чтобы всё успевать, или само по себе так получается?

Я плюс-минус об этом думаю всегда.

Есть какие-то секреты?

Секретов нет — это просто моё устройство мозга. И чудовищная, всеобъемлющая, обволакивающая лень. Например, когда мне нужно убрать со стола, я думаю над алгоритмом, как это сделать как можно быстрее, желательно в один присест. Понятно, что если ужинали 20 человек, то в один не получится, но я всё равно стараюсь сократить количество подходов.

Вы стоите перед столом и несколько минут думаете, прежде чем начать?

Это происходит в процессе.

Оптимизация…

Оптимизация — это основа моей лени.

Мир вы проехали, регионы России тоже. Какие вызовы дальше?

В мире ещё много регионов, городов и интересных мест. Мне на жизнь хватит.

Если бы всё-таки вам пришлось эмигрировать из России, то это была бы Япония, которую вы назвали лучшей в мире страной?

Очень вряд ли. Жить я бы там не стал.

Тогда куда?

В Америку.

Потому что она, как вы всегда говорите, похожа на Россию?

Да. И потому что в Нью-Йорке хорошо.

Когда вы последний раз сбривали бороду?

В прошлом году.

Как передвигаетесь по Москве?

Пешком и на метро.

Автомобиля нет?

У меня есть автомобиль.

Tesla?

Нет. У меня уже 10 лет Toyota FJ cruiser. Он же «Кукусик».

«Кукусика» знаю — с одной из ваших первых экспедиций.

За город я езжу на нём. Чаще всего катаюсь на метро, автобусах — с появлением «Яндекс.Транспорта» стало удобно, особенно езда по выделенной линии.

Вам не нравится перемещаться по Москве на автомобиле?

Это очень неинтересно. Москва всегда была городом одного дела, что меня, конечно, очень удручает — я хотел бы делать шесть дел в день. На метро можно успеть больше. Иногда беру каршеринг, чтобы, например, доехать с работы до ресторана.

А приложения такси?

Тоже использую. Зависит от ситуации.

В общественном транспорте вас, наверное, узнают?

Я, слава богу, не известный футболист и не музыкант.

Не верю, что не достают.

Может быть, помогло, что я написал читателям, что если вы видите меня на улице, пожалуйста, проходите мимо.

Так и должен поступить воспитанный человек.

Бывают вопиющие случаи. Например, я стоял в очереди в кино за билетами и вдруг подошел чувак и запилил со мной селфи, ничего не спросив. Пристроился ко мне, как к тантамареске.

Дуров такому парню в торговом центре выкинул телефон с четвертого этажа.

И правильно сделал.

Часто приходится агрессивно объяснять?

Последний раз это было, когда ко мне в больницу пришли сотрудники Life.ru.

Помню.

Ну вот я ему разбил телефон конкретно. То есть прямо раздавил так, что от него ничего не осталось.

Наушники AirPods не используете?

Они гораздо лучше, чем проводные. Видимо, из-за утяжеленной нижней части.

Я спрашиваю, потому что всё выглядит так, что мы близки к тому, чтобы освободить руки, нацепив что-то на голову — наушники или очки. Если победят первые, то общение станет преимущественно голосовым?

Не всё можно голосом сказать. Я не могу себе представить, как бы я ехал в такси и мурлыкал что-нибудь интимное при таксисте, чтобы оно потом в виде милого гифасика улетело девушке.

Джони Айв — красавчик?

Красавчик.

Марк Цукерберг — красавчик?

По-своему, да.

Тогда про Безоса даже не буду спрашивать.

Безос у меня вызывает в 100 раз больше уважения, чем Цукерберг.

Растет невообразимыми темпами.

Не поэтому. Он вызывал у меня даже больше уважения, когда был на 50-м месте.

Оказавшись перед Джобсом, что вы ему скажете?

Спрошу у него, почему его компания забила на развитие Мака. И ещё меня очень сильно раздражает то, что они перестали относиться с уважением к тому, как я разложил иконки внутри папки.

Эти негодяи не запоминают порядок ваших файлов?

Допустим, я хочу из одной папки переложить в другую любовно разложенные файлы, которые, например, у меня лежат пирамидкой. А она при переносе просто превращается в сетку.

Это важно?

Это так же важно, как куча вещей на моём столе. Мне не всё равно, в какой последовательности эти кучи сформированы. В этом есть смысл. Я могу перемещать кучи и они по дороге не разваливаются. Это преступление, которое начинает стирать разницу между Mac и PC. Если исчезают такие детали, то постепенно можно уже и на Android пересесть.

Apple, на ваш взгляд, стагнирует?

Нет.

При Джобсе прыжки были не длиннее?

Это лукавство. В Apple всегда работали тысячи талантливых людей, потрясающих инженеров и дизайнеров.

Одна и та же команда с разными капитанами играет разную игру.

Джобс, конечно, был говорящей головой и продюсером, много чего соображал, но много чего и не соображал. Много чего происходило там вопреки его желаниям, поэтому не стоит преувеличивать роль личности в истории и записывать все заслуги на один счет. Компания у них крайне продуктивная и среда внутри неё крайне плодотворная. Просто сейчас есть такое впечатление, что даже, может, не они лажают, а другие ребята за это время выросли и стали рюхать фишку.

Например?

Например, прекрасное доказательство для меня, что Apple не останется вершиной эволюции, — это Essential. Я бы обратил на них особое внимание, потому что на фоне их последнего телефона iPhone выглядит как дерьмо собачье.

Китайский?

Американский.

Посмотрим несколько логотипов компаний, о которых мы часто пишем?

Давайте.

Uber.

Нет, плохо.

Что думаете вообще об их последнем рестайлинге приложения? Кажется, они накрутили столько анимации, что мне, при прочих равных, чисто психологически всегда проще вызывать «Яндекс.Такси», потому что интерфейс реагирует в разы быстрее.

Обычно за такой анимацией прячут какие-то недостатки в скорости загрузки приложения. Иллюзионистские приемчики. В целом мы можем обсуждать его только потому что это логотип Uber. Выглядит как провинциальный таксопарк из Колорадо.

Wargaming?

Кажется, что это логотип из 80-x.

Знаете компанию?

Знаю.

У игровых компаний вообще свой особенный взгляд на фирменный стиль.

Вот это вот всё (показывает на логотип Wargaming) стиль Дня Победы, только в 3D.

23andMe.

Да, нормальный.

Знаете компанию?

Конечно, у меня на столе лежат два генетических теста.

Что хотите из них узнать?

Просто прикол. За $100 меня развлекут инфографикой.

«Яндекс.Еда».

Победит масштабностью и узнаваемостью. Такие мейнстримные бренды нет смысла оценивать, потому что у них суперуниверсальные задачи и у них есть определенные правила, которые они обязаны соблюдать.

Три логотипа Илона Маска.

Все плохие.

Все?

Все. Ну, может, Boring ничего.

Как относитесь к тому, что он выпустил огнемёт? Его осуждают за безрассудство.

То, что осуждают, как раз хорошо. Можно вообще сказать, что у нас сейчас идёт десятилетие безрассудства. Сколько он там потратил на выпуск одного этого огнемёта? Зато все на ушах стоят. Есть что вспомнить.

Логотип Tesla, кстати, похож на какой-нибудь швейный дом «Москвичка».

Или на штопор.

Или штопор.

Yota.

Его делали когда-то какие-то англичане. Я видел логотип за год до того, как запустился этот проект. Тогда он мне не показался впечатляющим, но за все эти годы я настолько привык к сочетанию голубого с белым, что это сочетание само по себе и стало логотипом. Оно работает.

Findface. Слышали про него?

Да. Нормальный.

Правда?

Да. К этому логотипу нет никаких спецтребований. Люди же туда идут не за этим. Дружелюбный и отражает задачу, которую решает, мол, снять полоску с глаз.

Pure.

По-моему, его делал Charmer (в итоге оказалось, что «Щука» — vc.ru). Вполне соответствует своей задаче — нарисовали вагину, добавили аккуратную типографику.

Вы говорили, что герб Тинькова похож на желудочно-кишечный тракт. Они на сайте от него уже отказались, в соцсетях пока используют. Стало лучше?

Молодцы.

Но как из такой надписи сделать квадрат для соцсетей?

Наверное, будет там буква Т.

Да весь Facebook уже состоит из первых букв логотипов на фоне — A, T, V и так далее.

Я бы взял желтый квадрат и написал бы там две буквы ФФ.

Интересно. Но это две последние буквы.

Ну и что? Задача узнаваемости решается же.

Slack.

Похож на 23andme в кубе. Но в целом нормально.

Gett.

Очень примитивный и колхозный. Явно делали либо в России, либо в Израиле, но руками русского дизайнера. Или сам владелец нарисовал.

Это… По-моему, Spotify.

Вообще никак. Сложно оценивать как графическое произведение.

«Яндекс.Такси».

Тоже может победить только массовостью.

Их идея увеличения привычных мелких шашек такси, если я правильно её понял, и перенос на кузов автомобилей мне понравилась. Машины узнаются даже боковым зрением.

Мне кажется, что если бы это был Google, то он бы обязательно поставил свой логотип, либо букву G. То, что «Яндекс» лишил себя брендинга, оставив только цвета — это недостача.

Классика.

Да, классика. Соответствует своей эпохе. Детский сад.

Aviasales.

Тоже работает не потому что у них такой логотип. Можно было нарисовать всё, что угодно, или даже отпилить этот знак и оставить только надпись. Никто бы даже не заметил.

«Сколково».

Не очень хорошо.

Самая идея сопоставления с элементом таблицы тоже не очень?

Это настолько банальная ассоциация, что ни одному из наших дизайнеров я бы этим приемом не разрешил воспользоваться. Таблица должна оставаться в таблице, а логотип должен быть логотипом. И две буквы вместе соединили очень некрасиво. Тоже, по-моему, делали англичане.

Esforce.

Ни о чем.

Знаете компанию?

Слышал. Киберспорт.

Хочу отметить, что это уже версия после рестайлинга.

Видимо, очень завидовали какой-то структуре вроде «Формулы-1», поэтому здесь E и F, но это очень и очень примитивно.

«Теремок».

Хороший.

Любите блины, сударь?

Люблю.

Читаете переживания основателя компании?

Почитываю блог Михаила. Он приходил ко мне на самой заре, когда у него ещё только появилась мысль сделать «Теремок». Мы не договорились, но с тех пор знаем друг о друге.

Предлагал вам стать совладельцем?

Нет, он предлагал подумать о дизайне. Я сказал, что название «Теремок» ужасное, и больше он ко мне не приходил (улыбается). Но это не мешает нам быть знакомыми и иногда переписываться.

MDK.

Прекрасно.

Хороший фирстиль?

Хороший фирстиль и хорошее название.

«Даблби». Я так понимаю, бизнес создала ваша бывшая сотрудница.

Да, это девушка Аня, которая была у нас одним из ведущих менеджеров, а потом ушла, поработала в разных компаниях, и в конечном счете пришла к собственному делу.

Опять же, за счет масштаба и массовости вполне узнаваемый. Завоевал свою долю внимания. Можно уже даже не читать легенду, почему компания так называется, почему такой логотип и почему там бабушка-бэтмен.

Кому нужны эти истории, кроме основателей? Я вообще не замечал бабушку, пока вы не сказали, и лучше бы убрал весь шум вокруг надписи, потому что запоминают именно её.

«Даблби» — это типа «ББ», а «ББ» — это бабушка-бэтмен. Но никто из тех, кто ходит в эту кофейню об этом, как и вы, не знает. И не важно.

«Рамблер».

Нормально.

Что-то вы сегодня добрый.

Когда-то была первая версия ководства на сайте и выглядела ровно так же. По-моему, 98-й год. Вот они через 20 лет к этому тоже пришли. В очередной раз. История повторяется.

РБК.

Примитивный и тупой логотип.

Это вроде бы обновленный.

Раньше там, конечно, было что-то совсем невыносимое, а до этого он вообще назывался «РосБизнесКонсалтинг».

Знаете этот продукт?

Да, видел.

Это викторина от создателей Vine. У «ВКонтакте» недавно появилась такая же — «Клевер».

Хороший простой графический логотип. Наверняка делала какая-то студия, явно не сами.

MS Office.

Терпимо, я бы даже сказал, хорошо, но Windows, конечно, лучше.

Новый Windows?

Да, он однозначно прекрасен.

Bookmate.

Неплохо. Хотя может чуть больше игры, чем нужно. Можно было обойтись без этих маскарадных очков и сделать их форму более «читающей».

DodoPizza.

Сложно оценивать. Вообще, это ужасный, пошлый и омерзительный персонаж. Но, наверное, так и должно быть у пиццерии.

Не будем обижать стартаперов.

Они уже давно не стартаперы.

Согласен. Что можно улучшить?

Нужно исправить омерзительную шевелюру у птицы и омерзительный конец улыбки — морщина, где сходятся губы. Эти части — «Союзмультфильм» худшего разлива.

Что ж, ждем «Додо Пиццу» в программе экспресс-дизайна. Спасибо за разговор.

На здоровье.

#интервью