Так ли бессмертна бессмертная медуза?

Так ли бессмертна бессмертная медуза?

Вы наверное не раз слышали про бессмертных медуз. Мол они погибают только в результате несчастного случая или действий хищников, а сами по себе могут прожить вечность перерождаясь подобно фениксу.

Так вот это не правда!

Я буквально только что (когда я это пишу) наткнулся на подобное в очередной раз и воспылал ярким пламенем борьбы с мракобесием и ересью.

Шучу, не так глубоко я заинтересован в рушении этого мифа, но я всё же его разрушу.

Итак, что представляет собой механизм перерождения этих замечательных существ?

Вот ссылка на википедию.

Там даже есть целый подраздел, именуемый "Биологическое бессмертие":

Большинство видов медуз имеют достаточно фиксированную продолжительность жизни, которая варьируется, в зависимости от вида, от нескольких часов до многих месяцев. Turritopsis dohrnii — единственный известный вид, способный возвращаться к стадии полипа. Это происходит благодаря специальному процессу трансформации, требующему определённых типов клеток (тканей как с поверхности колокола медузы, так и из системы кровообращения) .

В ходе экспериментов выяснилось, что медуза на любой из стадий жизни может превратиться обратно в полип: при голодании, резком изменении температуры, снижении солёности или при травме колокола. Причем этот цикл может продолжаться бесконечно благодаря уникальным генам, которых у этого вида медуз в два раза больше, чем у других видов. Turritopsis dohrnii является единственной медузой способной сохранить до 100 процентов своего потенциала омоложения на пострепродуктивных стадиях

Не знаю кто это писал, но искренне надеюсь что этот человек воспринимал свои слова очень абстрактно.

Биологического бессмертия пока нет ни в каком виде. Даже у этих медуз.

Почему нет?

Потому что, процесс жизнедеятельности клеток из которых состоит медуза всегда сопровождается мутациями, хочет клетка того или нет.

Случайный характер мутаций обуславливает изменчивость организмов, более того, этот же случайный характер мутаций означает что есть не нулевая вероятность того, что мутации могут за одно или несколько поколений могут разрушить этот механизм перерождения, без хищников и без изменения внешних условий. То есть даже при идеальных условиях, при достатке пищи и в отсутствии хищников, такая медуза почти наверняка погибнет.

Очень некорректно говорить что она бессмертна, и что она может прожить бесконечно долго. Это не правда.

Корректно сказать что она может прожить неопределенно долгий, но статистически конечный (т. е. не бесконечный) интервал времени. Это может быть и миллион лет, и миллиард, и триллион, да даже гугол, но это не бесконечность, мутации всё равно рано или поздно разрушат этот механизм и медузапогибнет.

Это аналогично появлению раковой опухоли, статистически она появится у каждого человека живущего достаточно долго, так как обусловлена случайными процессами в клетках. Я имею ввиду если бы люди (в том виде котором мы есть) жили очень долго, миллионы лет например, то рак появлялся бы практически у каждого. (вот если бы мы эволюционно приспособились к долгой жизни — у нас бы выработался механизм борьбы с подобными мутациями, но мы живем не миллион лет и даже за такой короткий интервал времени как человеческая жизнь некоторые успевают заполучить себе рак, а кто-то и не один)

Есть похожие примеры и из техники, чем больше в механизме узлов, тем выше вероятность того, что что-то сломается. Это (величина обратная к этому) называется вероятностью безотказной работы и она равна произведению вероятностей безотказной работы всех элементов. Если в системе 10 элементов, имеющих вероятность безотказной работы 0.99 (99%) , то вся система будет иметь:

0.99^10 = 0.904 = 90.4%

Если таких элементов 1000, то вероятность:

0.99^1000 = 0.00004 = 0.004%

Это даже не процент, это тысячные доли процента!

Живой организм не техника, там так просто не посчитаешь, но статистически в один момент мутации могут сложится максимально не удачно для конкретной особи и уничтожить её. (для этого потребуется много времени, но в бесконечности его в избытке)

Для пущей убедительности я приведу не сложные и очевидные расчеты.Допустим медуза состоит из 100 триллионов клеток (вообще их на порядки меньше, но лучше мы завысим это количество чем занизим), допустим вероятность негативной мутации в каждой клетке порядка 10^(-9)…10^(-12), будем считать что негативные мутации у этой медузы очень редкие 10^(-15) в год.

Тогда вероятность того, что негативные мутации случатся во всех клетках в течении года и убьют медузу будет 10^(-15 * 100 трл.) .

Велика ли эта вероятность? очень мала, это 1.5 квадриллиона нулей после запятой, но на достаточно большом интервале времени (тоже около 1.5 квадриллиона нулей) это может случится, а в случае с бесконечно длительным интервалом времени (вечностью) это может случится бесконечное количество раз! Потому что вечность несравнимо больше даже такого длительного интервала времени.

То есть даже если мы предполагаем что у медузы много клеток и они крайне редко получают негативные мутации, и что медуза выживет если жива хотя бы одна её клетка, что является очень-очень завышенной оценкой средней продолжительности жизни, она все равно имеет шанс погибнуть бесконечное количество раз в течении вечности. То есть шанс того, что она окажется по истине бессмертной почти равен нулю (бесконечно близок к нулю) .

Более того, эта же логика справедлива и для группы подобных особей. Погибнут все с вероятностью близкой к единице (бесконечно близкой к единице) , но не сразу, как я уже говорил до подобной естественной гибели (вырождения) они могут прожить произвольно долго, хоть миллиард, хоть триллион лет, но не бесконечность.

Поэтому никакого биологического бессмертия нет и в помине, это не более чем красивое название, фактически есть только биологическое долголетие.

11
20 комментариев

Триллион лет медуза не проживёт. Потому что за это время Земля сгорит, Солнце схлопнется и переродится в новую звезду.
В случае с мутациями есть один важный момент. У этого вида медуз нет мутаций при дублировании. В этом их отличие от остальных видов. То есть мутация может происходить только под действием радиации или концерогенов. И они невероятно редки, ведь опять же - два набора генов. То есть вероятность мутации где-то на бесконечность меньше (не вдвое). Потому при исследовании этих медуз у них не выявлено мутаций в лабораторных условиях. То есть радиацию можно исключить. Остаются концерогены. В дикой природе неизвестно, есть ли они. А вот в лаборатории точно нету. Потому если правильно её кормить, то она и правда будет жить бесконечно долго, пока Земля не сгорит к чертям.

Ответить

"Земля сгорит, Солнце схлопнется" - я рассматривал случай когда очень умные и податливые моей воле инопланетяне соорудят искусственный водоём достаточного размера и защищенности для это медузы, в нём она может прожить произвольно много времени, как в своих естественных условиях.
" мутация может происходить только под действием радиации или концерогенов. И они невероятно редки" - сколь бы редкими они небыли - они есть, это главное.
"вероятность мутации где-то на бесконечность меньше" - если мутации на бесконечность меньше - их считай что нет, а это не правда, есть как минимум естественный радиоактивный фон, включающий высокоэнергетические частицы прилетающие их центра галактики, спонтанное излучают даже обычные атомы, но крайне редко (в этом случае она сама себя будет облучать). Я не говорю о редких, но возможных событиях столкновения её ДНК с нейтрино или удачными квантовыми флуктуациями вакуума. Ко всему прочему в статье я не упомянул, а надо бы,
такую вещь как период полураспада электрона, он на сколько известно велик, но фактически не известно бесконечен ли, и если он не бесконечен, медуза умрёт от того, что её атомы рассыпятся и тд... так что, вы свой комментарий конечно написали, но видимо не внимательно прочли статью, я же там наглядно показал что наличие сколь бы то ни было редкого события разрушающего структуру ДНК = смерти в вечности.
Здесь вообще выглядит как забавное противоречие "Триллион лет медуза не проживёт. Потому что за это время Земля сгорит, Солнце схлопнется" и вот вторая ваша фраза "будет жить бесконечно долго, пока Земля не сгорит", то есть медуза будет жить ВЕЧНО пока меньше чем за ТРИЛЛТОН лет Земля не сгорит, то есть в вашем понимании вечность это примерно триллион лет, я понял... вот отсюда и ваши заблуждения, вечность несравнимо больше триллиона лет, она больше триллиона триллионов лет и даже больше триллиона в степени триллиона лет , вечность больше любого наперёд заданного числа, именно поэтому вероятности в вечности это не тоже самое что вероятности в интервале до триллиона лет: любая малая (не нулевая) вероятность произойдёт бесконечное количество раз в вечности, не один, не два, не триллион раз, а бесконечно много раз (именно этим вечность отличается от триллиона лет).

Ответить