{"id":14270,"url":"\/distributions\/14270\/click?bit=1&hash=a51bb85a950ab21cdf691932d23b81e76bd428323f3fda8d1e62b0843a9e5699","title":"\u041b\u044b\u0436\u0438, \u043c\u0443\u0437\u044b\u043a\u0430 \u0438 \u0410\u043b\u044c\u0444\u0430-\u0411\u0430\u043d\u043a \u2014 \u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0433\u043e\u0440\u0435","buttonText":"\u041d\u0430 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439?","imageUuid":"f84aced9-2f9d-5a50-9157-8e37d6ce1060"}

Вопрос: откуда Илон Маск взял деньги на первые разработки Статьи редакции

Отвечает обозреватель vc.ru.

В рубрике «Вопросы» эксперты и пользователи vc.ru отвечают на вопросы других пользователей о бизнесе. Задать свой можно в комментариях — найдём ответы на самые интересные.

Первые заработки: игры, лесопилка, услуги «компьютерного мастера» и подпольный ночной клуб

Илон Маск начал зарабатывать программированием ещё в детстве. Он написал компьютерную игру Blastar в 1984 году, опубликовал её в южноафриканском журнале PC Office Technology и получил $500.

Переехав из Южной Африки в Канаду в 1988 году, Маск устроился работать сначала на ферму двоюродного брата в канадской деревне Вальдек, затем рубил бревна в Ванкувере и убирал котельные на лесопилках, получая $18 в час.

В Канаде Маск со своим братом Кимбалом по очереди обзванивали бизнесменов и напрашивались на обед, чтобы договориться о работе. Они понравились топ-менеджеру Банка Новой Шотландии Питеру Николсону, который стал наставником Илона, предложив стажировку в банке за $14 в час.

Илон и Кимбал Маск. Фото: Business Insider Malaysia

Учась в Университете Куинс в Кингстоне, Маск собирал компьютеры на заказ и чинил их. В 1992 году он переехал учиться в Пенсивальский университет. Маск арендовал с однокурсником дом с десятью спальнями, а для оплаты учебы и аренды жилья по выходным превращал дом в ночной клуб. Маск покрасил стены в яркие цвета, закрывал окна чёрными мешками для мусора и звал сверстников отдыхать. При этом он всегда оставался трезвым и контролировал вечеринки.

В 1995 году Маск поступил в аспирантуру Стэнфордского университета, но спустя два дня ушёл, посчитав, что нужно вкладывать силы в развитие интернета и создать свою интернет-компанию. Его идея — «у каждого должна быть возможность найти ближайшую пиццерию и объяснение, как до неё добраться».

Global Link — первая компания Маска

В биографической книге Эшли Вэнса «Илон Маск и поиск фантастического будущего» отец Маска сказал, что дал $28 тысяч на первый стартап сына. Но Маск это отрицает: у него были сложные отношения с отцом, и тот присудил себе заслуги сына в разговоре с Вэнсом.

Он ничего не делал. Он не платил за колледж. Мы с братом платили за учебу за счет стипендий, кредитов и работы одновременно в двух местах. Финансирование, которое удалось получить для первой компании, пришло от небольшой группы инвесторов-ангелов Кремниевой долины.

Илон Маск

В 1995 году Илон и Кимбал Маск открыли компанию Global Link, которая разрабатывала сервис поиска локальных компаний для первых пользователей компьютеров, связав телефон компании с адресом. Открыть компанию помог друг братьев Грэг Кури, который внес $6000 собственных сбережений.

Global Link стала первой онлайн-версией телефонного справочника «Жёлтые страницы» с интегрированными картами. Для разработки Илон Маск купил диск с бизнес-справочником Palo Alto и договорился с производителем электронных навигационных карт Navteq о партнерстве — взамен компания предоставила ему бесплатный доступ к навигации.

Илон Маск в возрасте 20 лет. Фото: EMBlog

Илон Маск написал программу, которая объединила базы данных из карт и бизнес-справочника, и начал поиск инвестиций в проект. Но потенциальные инвесторы ему отказывали — Маску с братом и другом пришлось жить в офисе, чтобы не разориться. Поскольку у Илона и Кимбала практически не было денег, они придумали изящное решение: почти ничего не тратили, спали на подушках, мылись в общественных местах в нескольких кварталах от офиса.

Братья использовали один компьютер: ночью на нём программировали, а днем запускали сервер. Интернет работал через дешёвый модем и коммутатор, но позже удалось договориться с провайдером, который находился офисом ниже: братья просверлили отверстие в стене, чтобы провести кабель по лестнице прямо в офис провайдера.

Как только сайт был запущен, Илон Маск нанял трех человек для продажи программы в торговых центрах. Снижение расходов до минимального уровня помогло получать прибыль даже с небольших заказов, что выглядело привлекательно для инвесторов.

Инвестиции и переименование в Zip2

Global Link выживала и постепенно расширялась, предлагая компаниям платное размещение на карте. В 1996 году фонд Mohr Davidow Ventures согласился инвестировать около $3 млн в обмен на основной пакет права собственности. Название компании сменили на Zip2, а вместо Илона Маска генеральным директором стал опытный бизнесмен Ричард Соркин. Маск сохранил место исполнительного вице-президента и технического директора.

Под управлением Соркина Zip2 начала предлагать свою платформу газетам, чтобы те составляли локальные каталоги для интернет-подписчиков. Одна из основных функций, которую Zip2 разработала для газет, — онлайн-версия «Желтых страниц» со ссылками на списки магазинов и руководства. Также Zip2 разработала настройки персонализации, календарь и электронную почту для газет. Слоганом Zip2 стал "We Power the Press".

Торговая марка Zip2. Источник: Trademarkia

Первым клиентом стала The New York Times, а в рамках сделки с Zip2 газета The Boston Globe размещала информацию о событиях и достопримечательностях на сайте Boston.com.

Аналитики считали, что местные газеты будут иметь преимущество на локальном онлайн-рынке, так как могут использовать собственный печатный материал для публикаций и использовать бренд для привлечения клиентов и рекламодателей. По словам издания Editor&Publisher, сотрудничество Zip2 с газетами повлияло на индустрию онлайн-гидов, связав ее с газетной индустрией США.

Zip2. Источник: SiteBuilderReport

В 1998 году платформа Zip2 добавила в базу объекты искусства, места развлечения, а также выделила компании по различным категориям. Zip2 сотрудничала с 160 газетами и разработала руководства для небольших городов, районов и штатов. По словам Илона Маска, 20 газет стали полноценными гидами по городам, а остальные разместили гиды по локальным местам на веб-сайтах.

Платформа Zip2 позволяла читателям связываться с рекламодателями на сайтах с помощью факса: пользователи отправляли сообщения через онлайн-факс, а рекламодатели читали сообщения через специальные URL-адреса. Ещё одним продуктом Zip2 был Auto Guide — пользователей интернет-газет подключали к местным дилерам или продавцам подержанных автомобилей.

Маск не был согласен с политикой управления бизнесом Соркина. В 1998 году он выступил против объединения Zip2 с аналогичным сервисом CitySearch, убедив совет директоров не заключать сделку и заменить Соркина. Совет директоров согласился — новым генеральным директором Zip2 стал Дерек Праудиан.

Покупка Zip2 и новое начало

В 1999 году Compaq Computer купила Zip2 за $307 млн. Компания стала подразделением поисковой системы Altavista, также купленной Compaq, и расширила возможности поисковика в качестве поискового гида.

Основатель PayPal Питер Тиль вместе с Илоном Маском. Фото: Business Insider

Маск получил $22 млн, часть которых потратил на создание одного из первых онлайн-банков — X.com. Кимбал стал инвестором X.com. В июне 2001 года сервис объединился с платежной системой PayPal. Илону Маску от PayPal досталось $165 млн, из которых $100 млн вложил в создание SpaceX.

Кимбал Маск уехал в Нью-Йорк, где основал социальную сеть Funky Talk, которая развалилась во время пузыря доткомов. Сейчас у Кимбала свой ресторанный бизнес и система питания. Также он разработал учебную программу Learning Gardens, пропагандирующую здоровый образ жизни.

0
146 комментариев
Написать комментарий...
Alexey Ivanov

Я в западных источниках читал мягко говоря другие версии - Илон из очень богатой семьи и все там норм было с деньгами. Что не отменяет того факта, что Макс супер предприниматель и добился многого (кроме прибыли )))))

https://www.businessinsider.com/elon-musks-dad-tells-bi-about-the-familys-casual-attitude-to-wealth-2018-2

https://www.reddit.com/r/elonmusk/comments/7zn0cw/elon_musks_dad_tells_bi_about_the_familys/

Ответить
Развернуть ветку
Никола Тесла

Мой отец ушёл от нас, когда мне было семь. За время моего и моей сестры взросления он не помогал нам ничем. Разумеется, кроме официальных алиментов. Время, пока нас мать тащила одна, для простого врача было так себе - с середины 90х по середину 2000х - сами всё понимаете. Но мы выкрутились: уехали с сестрой из провинциального городка в региональный центр, поступили на бюджет, а ещё через год к нам переехала и мама. Потом отец неоднократно доказывал свою отстранённость от нас, например когда мы учились, но нам уже было по 18 лет. Кормить и одевать двух студентов и уже даже без алиментов - это были самые трудные для семьи годы. А отец жил ничего так, фирму открыл даже. Скажем, 50-100 имел в месяц точно.

Но затем маме фортануло - под конец карьеры её пригласили на руководящую и очень хорошо оплачиваемую должность. В итоге за 10 лет работы она скоробчила сестре на квартиру.

Так вот к чему я это всё. Когда к нам в город в командировку приехали старые коллеги, от них мама узнала, что там на родине все думают, что квартиру сестре купил отец. Он, оказывается, об этом упомянул как-то в разговоре!) Так что не верю я отцу Илона, ни на секунду.

Ответить
Развернуть ветку
26 комментариев
Леонид Ефимович

Ну конечно все эти гении как правило из богатых семей. Чтобы хорошо работать нужна хорошая нейросеть в голове, а она передаётся по наследству. Поэтому мамы и папы у таких гениев уже миллионеры (если конечно нет соц. потрясений вроде войны, голода, россии и т.п.)

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Serge Arsentiev

Бедных белых семей в ЮАР вроде не было совсем. Уезд в Канаду очень мутный. Такое иногда практикуется, когда человек был замешан в нехорошей истории, и ему дают 2-3 дня чтобы свалил, под честное слово - и он сваливает.
Все эти работы на лесопилках и прочие титанические подвиги, напрочь не вяжутся с образом маленького худенького мальчика. Что он там делал, лобзиком фигурно выпиливал, за $18 канадских в час?

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Евгений Делюкин
Автор

Вот как раз по вашей первой ссылке есть дополнительная статья про детство Маска, которое тот называет мучительным. Видите, отец говорит одно, а Маск потом опровергает или игнорирует его слова, как в случае с Тиффани или стартовым капиталом. Тем более, его родители развелись, и в Канаду они переехали без отца.
Всё действительно неоднозначно.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Oleg

Маск меняет ход истории

Ответить
Развернуть ветку
Voin Mraka

на VC нужен подраздел "Жития святых" ;]

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Sasha Bor

На самом деле Маск во многом обязан своей матери. Очень сильная женщина и сама вырастила сыновей так как муж бросил их ещё когда те были детьми. Она вообще фотомодель))) и переезд в Канаду был непростым. Благо она родом оттуда и родственники помогли. У сыновей была мечта купить дом. Что они собственно и сделали. И за одним из ужинов она как-то оплатила счёт когда у сыновей начали появляться деньги и сказала что это последний раз когда она это сделала.
Хорошая подруга с ней лично знакома. В Майами живет сейчас.
Нифига Маск не из богатой семьи. По меркам запада во всяком случае. Большинство .com миллиардеров как говорится self made.

Ответить
Развернуть ветку
Carlas Gomez

да да да, хорошая подруга знакомая и т.д., и т.п. и вам много чего известно по факту.... подруга подруги маминой лучшей подруги...Стандарт чо))) И вообще, мать Илона вам звонила как-то и намекнула, что Маск не из богатой семьи, инфа сотка.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Как буры воспитывали своих детей (и как они оказались из Голландии и Германии) в ЮАР - это отдельная тема, правда?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Тевс

Меня заминусуют за недостойное сравнение, но 2ГИС, видимо, делал всё вовремя, правильно и даже лучше, но не в США, а где-то в Сибири.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Делюкин
Автор

2GIS - первое, о чем я подумал, когда писал главу о Zip2

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Ну не знаю, в 1996 году (вроде так), откровением был "Весь Петербург" (версия желтых страниц), вдруг выложенный в Internet провайдером Невалинк, с почти мгновенным поиском по базе данных. Учитывая, что бумажную версию справочника нужно было шерстить минут 5, только чтобы убедиться что нужная компания записана латиницей, и ты не там искал ... электронная была супер, даже без фишек с географической привязкой к карте.
Тогда, так-то все делали одно и то же - пробовали применить Internet к чему-то полезному, и смотрели что их этого получается.
 
Аналогично сильное впечатление на меня произвели даже не биржи или банки (про них я тогда знал мало), а скромный знакомый с адресом @containerships чего-то там - который описывая свою работу, упомянул что это нечто вроде закрытого от посторонних форума, где он просматривая свежие сообщения собственно и зарабатывает огромные деньги - принимая и размещая заказы на перевозку грузов по Балтийскому (в основном, но не только морю).

Причем какое-то время (на старте), для скачивания свежих сообщений они звонили модемом на _иностранный_ номер пула, и сессии по 5-10 минут несколько раз в день (в Финлянди) - у них великолепно окупались - потому что факсы туда-сюда были еще дороже. А когда норм модемный Internet стоил $2 в час (вроде так?), и это было прилично дорого для всех, эти ребята опять "сэкономили" - для них снова было дешево и очень доступно, только очень скоро они выделенку себе кинули :)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Николай Черных

Однажды в Сибири.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Matrosov

На заре интернета было прекрасное время - по сути зарождался новый сегмент экономики, появлялась куча возможностей для радикального улучшения и инноваций. Paradigm shift этакий. Не удивительно, что немалая часть сегодняшних миллионеров и миллиардеров сделали свои состояния именно в это время. Сейчас же, к сожалению, время технологического застоя - и следующий paradigm shift будет дай боже если через 10-20 лет: computer-brain интерфейс, квантовая телепортация, век космической экспансии, и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev
следующий paradigm shift будет

• "computer-brain" еще знатный вивисектор П. делал, со своими электродами во все места живых существ. Только что тогда компьютера не было, а так технология та же - в протезах конечностей нервные импульсы уже улавливаются и передаются, есть всякие импланты и т.д. ... т.е. киборгизация уже происходит, только тихо ... Нормального интерфейса для передачи мозговых волн нет - так и передавать-то нечего, потому что законченные мысли человек формирует _речевым аппаратом_, а иначе просто сумбур - 100 мыслей одновременно, и еще "хлеба надо купить".
• "квантовая телепортация" - видимо, огромные затраты энергии, прежде всего. А так, со времен Эйнштейна - уже 100 лет ведь - почему-то НИЧЕГО не происходит - дотолкали его идеи сначала до неуправляемой, а потом и управляемой ядерной реакции, изобрели ядерный "чайник" в качестве двигателя для АЭС, и всё.
• "век космической экспансии" - должен быть стать уже XX век, и не получилось. И дальше не получится, т.к. Земля не объединена в единое государство, нет возможности концентрировать ресурсы для глобальных (планетарного масштаба) проектов. Грубо говоря так, чтобы вместо 1 Falcon Heavy раз в полгода = взлетало 100 Falcon Heavy каждые 3 дня ...

На заре интернета

Пробовали избавиться от факсов, бумаги, курьерской почты, и вроде как ускорится. Но все утонуло к чертовой матери .. всё съело обслуживание цепочек продажи (и поставок). Когда говорят, что дескать ученые придумали Internet чтобы свободно делиться научной информацией и "доступ к любой библиотеке мира", а люди дескать приспособили это для просмотра порно и обмена фоточками из отпуска, то забывают что на этом дело не кончилось - все превратилось в огромный магазин на диване :(

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Николай Черных

да все будет норм. На крафтовом пиве ждем новых открытий.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Kenig

Вот у меня есть идея
Я ее назвал биржа с прямым доступом.
В чем смысл. Имеется площадка. У нее имеются инструменты/активы, например золото, серебро, нефть. Человек вводит средства и покупает эти активы после чего может их сам выставить на продажу. И такие же как он могут свободно покупать и продавать любой актив за ту сумму которую бы хотели!
В настоящий момент у меня запущена бета версия, кривенькая, но работает :)

Ответить
Развернуть ветку
Тимофей Иванов

а чем это отличается от обычной биржи?

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Федор Никифоров

простите, но тут напрашивается:

Ответить
Развернуть ветку
Антон Сапрыкин

А золото где лежит? Или это бинарное золото?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Владимир

на такую деятельность нужна лицензия брокера или форекс-лицензия

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Олег Саенов

Я джва года жду такую биржу

Ответить
Развернуть ветку
Mika Rasulov

Супер идея!
Куда деньги скидывать?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий
Даниил Стегний

Интересно, а сейчас в России например возможна ситуация, при которой прогрессивного смышленного школьника замечает топ-бизнесмен и берет под свое крыло?) Неужели все "Маски" иссякли и у нас нет достойных ребят, почему их никто не поддерживает?
Вместо этого наш ФРИИ вкладывает в порой странные проекты, да еще и копейки.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Сапрыкин

Папика себе найти не так сложно, есть специальные сайты.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Denis L

ФРИИ вкладывает в проекты, которые как минимум имеют большую аудиторию, а желательно еще и прибыль. Это не посевной фонд, даже за наличие полностью работоспособного MVP (или уже не MVP) они ничего не дадут и никак особо не поддержат, если нет никакого трекшена.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
7 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Serge Arsentiev

Я еще на слове "понравился" как-то ... Это бы прояснить - что именно понравилось, и зачем брали Маска для стажировки - он же оттуда ушел, выходит?

Ответить
Развернуть ветку
роман иванов

Ого. Кто то начал читать биографию маска, а не сразу писать - kokoko aferist.

Ответить
Развернуть ветку
Илитный Иксперт

Удивляюсь, откуда берутся те кто еще верит в Илона Маска? И эти люди потом про критическое мышление и образованность рассуждают, кек

Ответить
Развернуть ветку
Elizaveta Zueva

ну, маркетолог он отличный, а в настоящем мире — стоит лишь грамотно внушить людям, и ты на коне. (приветик Тони Роббинсону)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex Radionov

Да, он в юности сильно облысел, а сейяас с шевелюрой. У Павла Дурова аналогичная история.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ruslan Fakhrutdinov

Быстро полысел он за тот период

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Страдов

Илон - великий, мегаидейный человек. Все свои доходы от продажи предыдущих проектов от вкладывал в новые, вновь и вновь рискуя всем! И не останавливался. И до сих пор не останавливается.
Сравните, например, с основателями Кинопоиска. Ребята продались Яндексу. И где они сейчас? Не слышны, не видны. Скорее всего, просто почивают на лаврах.
Олег Леонов, продавший Дикси. Где он сейчас?
А Илон не почивает на лаврах, продолжает генерить глобальные идеи и воплощать их. Пахать по 100 часов в неделю и бороться за воплощение своих идей.
Мегареспект ему. Даже несмотря на то, что во многом из-за него Штаты откажутся от услуг Роскосмоса.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Komarov

С первым абзацем согласен, но дальше странные рассуждения... Не надо считать других людей дураками: если он продали стабильно работающие бизнесы, у них явно уже были идеи, куда реинвестировать выручку. Полагаю, они и дальше приумножают свои бабки, просто делают это тихо. Если решат вывести свои новые компании на IPO, вы об этом узнаете.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Илья Мишин
> затем рубил бревна в Ванкувере и убирал котельные на лесопилках, получая $18 в час.

144$ за 8 часовой рабочий день или 3400$ в месяц. В России это просто космос и за гранью фантастики для 99% населения. Поэтому им и не суждено стать новыми Илонами Масками и Джобсами.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Бубликов

Искусственный проект, такой же как Ричард Бренсон

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Komarov

Это брутто, так что можно смело 1/3 отнимать. И потом оценивать, на многое ли хватит с канадскими ценами.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Gotsulyak

» Дед Маска был заядлым авиатором, путешествуя всей семьёй на собственном одномоторном самолёте по Северной Америке. В 1950 году жажда приключений заставляет семью покинуть Канаду и перебраться в Южную Африку, где Мэй в 15 лет поступает в школу моделей и начинает выходить на подиум, фотографировалась для журналов и даже становится финалисткой конкурса «Мисс Южная Африка».

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Ефимов

Читаю статью, чтобы применить чужой опыт:

"В Канаде Маск со своим братом Кимбалом по очереди обзванивали бизнесменов и напрашивались на обед, чтобы договориться о работе. Они понравились топ-менеджеру Банка Новой Шотландии Питеру Николсону, который стал наставником Илона, предложив стажировку в банке за $14 в час."

Напрашивались на обед??? Ну ладно, думаю, у них там все не так, есть ссылка на источник, там наверняка секрет раскрыт, читаю:

"Cold Calling Still Works

According to Musk, the first really important Big Gamer he ever met was when he was studying in Canada. He was looking for a summer job and he read a newspaper about an executive named Peter Nicholson who he felt seemed “really smart.” Nicholson was the head of strategy for the Bank of Nova Scotia which was one of the largest banks in Canada. He later became the chief economic adviser for the prime minister of Canada.

“I couldn’t get to him directly so I called the newspaper and asked to talk to the writer. I met the writer and [eventually] the writer connected me with Peter Nicholson.” Musk met and ultimately convinced Nicholson to hire him as a summer intern.

Cold calling [or cold-connecting with someone on social media platforms] still works. Find who you want to meet and reach out to them on multiple platforms numerous times. Fortune is in the follow up."

Перевожу в меру понимания (Big Gamer, судя из контекста - Воротила или Бизнесмен с большой буквы, человек выдающихся достижений и навыков):

"По словам Маска, первая встреча с одним из наиболее влиятельным Воротил в его жизни произошла во времена его студенчества в Канаде. В то время Макс искал подработку на лето и встретил в газете упоминание о Питере Николсоне, который, по его мнению, показался ему "действительно умным". Николсон был руководителем департамента стратегического развития Bank of Nova Scotia, одного из крупнейших банков в Канаде. Позднее он стал ведущим экономическим советником премьер-министра Канады.

"Я не мог пересечься с ним напрямую, но позвонил в газету и попросил связать меня с автором статьи о Николсоне. Я встретился с этим журналистом и он помог мне связаться с Николсоном." Встретившись с Николсоном, Маск убедил нанять его стажером на лето.

"Холодные звонки (или холодные запросы в соцсетях и соцплатформах) все еще работают. Найдите того, с кем хотите встретиться и постоянно забрасывайте его запросами по нескольким каналам. Рано или поздно удача вам улыбнется."

То есть про обед в статье ничего не сказано, и понравились не "они", а "он", откуда тогда все эти факты в переводе? Суть же в том, что нужно искать друзей друзей нужного человека, а не в "напрашивании на обед".

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Algis Taukachikas

Интересно

Ответить
Развернуть ветку
143 комментария
Раскрывать всегда