OkiDoki сокращает затраты времени и денег на создание типовых документов и их удаленное подписание простой электронной подписью. Без КЭП, ЭЦП и в полном соответствии с законами РФ. Рубрика «Продукт дня»
Стартап-привет, я Дима Беговатов, нахожу интересные российские проекты и рассказываю о них широкой публике в телеграме, на своем YouTube-канале и на vc.ru. Даю только личное мнение, взгляд с позитивной стороны. Подписывайтесь и ставьте колокольчик🔔 Будем на связи!
Бумажный век
На vc.ru много самозанятых, ипшников и даже владельцев ООО, у которых поперек горла стоит возня с договорами. Кому-то из клиентов шлешь скан с подписью, а кому-то – бумажки в файлике подавай.
«Аллё, ребята, 21 век на дворе! Для кого придумали чудесную систему электронного документооборота?»
Даже в некоторых странах консервативной Европы она работает лучше, чем у нас. Кстати об ЭДО: это, конечно, достижение и все такое, но а) за ЭЦП заплати, б) за прогу для обмена документами – заплати, в) в следующем году – повтори.
Если не хотите, чтобы вы или ваши сотрудники тонули в операционке и тратили ой как нелишние деньги организации – обратите внимание на #продуктдня OkiDoki – сервис подписания цифрового договора для компаний и физических лиц.
Первая фишка сервиса – это упрощение в пару кликов того самого процесса, который также знаком многим: распечатываешь договор, ставишь подпись, сканируешь и отсылаешь обратно. В OkiDoki не нужны все эти телодвижения, а нужно просто скопировать шаблонный договор и отправить клиенту ссылку.
Но чтобы такой способ был юридически значимым, нужно соблюсти еще одну особенность.
Для того, чтобы грамотно все оформить согласно Пункту 2 статьи 434 Гражданского кодекса РФ и Пункта 1 статьи 160 Гражданского кодекса РФ нужно включить в договор абзац следующего содержания (и выполнить указанные в нем условия):
«Стороны придали письменную форму настоящему Договору путем составления одного электронного документа, подписав его электронной подписью. Стороны согласны, что электронная форма настоящего Договора имеет такую же юридическую силу, как договор, составленный и подписанный в бумажном виде или на ином материальном носителе. В целях определения актуальной (действующей) редакции Договора в случае его обсуждения Сторонами каждая новая редакция Договора обозначается новым (уникальным) номером. Актуальной (действующей) редакцией Договора является редакция, утвержденная Сторонами посредством обмена сообщениями по электронной почте.»
Вторая фишка OkiDoki – умные шаблоны однотипных договоров. С помощью них можно один раз вставить реквизиты в одну форму за пару минут, и они мгновенно раскидаются по всем нужным местам в документе. Это существенно сэкономит время на подготовку доков.
Создать шаблон можно самостоятельно в редакторе, куда предварительно загрузить свою «рыбу» и пометить все места для автоматической вставки реквизитов. С этим процессом помогает справиться команда сервиса в случае чего.
Третья фишка – подписание договоров происходит при помощи смсок. Клиенту отправляется ссылка на договор или даже куар-код, он переходит по нему в документ, читает его, заполняет данные и подписывает. Бизнесу приходит уведомление по результату.
В процессе клиент регистрируется в OkiDoki и может в будущем подставлять свои реквизиты в договоры автоматом.
Все подписанные доки и шаблоны хранятся в каталоге компании, где их можно найти через поиск по ФИО или дате оформления.
В случае необходимости договор можно экспортировать в PDF и распечатать.
Теперь поговорим «Что там по ценам». OkiDoki бесплатен при подписании первых 10 договоров, но при превышении этой квоты надо будет отдавать от 15 до 25 рублей за исходящий договор, что все еще дешевле, чем распечатка и отправка по почте, но уже немного дороже, чем в ЭДО-сервисах. Однако не будем забывать, что ЭДО актуально именно для b2b-сделок с имеющими ЭЦП контрагентами, хотя все еще с этим вариантом больше волокиты в плане составления договоров и нет умных шаблонов, а ЭЦП нужно еще оплачивать каждый год.
Своего клиента-физика вы не заставите делать себе электронную подпись – так что для вас альтернативы – это только обмен сканами в вотсапе.
Пушить клиентов для подписания все еще нужно самостоятельно, люди – ленивые существа, а автоматизация со стороны сервиса пока не реализована.
В планах у команды OkiDoki делать универсальные ссылки для массового выставления договоров, дополнительная защита перс данных без хранения их на свой стороне и наборы шаблонов договоров под самые ходовые задачи. Также они хотят интегрироваться в маркетплейсы CRM-систем и повышать степень верификации пользователей вплоть до входа через госулуги, что поможет снизить стоимость подписания договора. Смски – дорогое удовольствие.
Посмотреть возможности и создать свой цифровой договор
Пообщаться с основателем
Поддержите рубрику «Продукт дня» и российские ИТ-проекты – ставьте лайк ❤ этому посту.
Ныряйте в чат висихантеров, где мы каждый день обсуждаем новые ИТ-продукты и стартапы – присоединиться.
Если хотите дать свой проект в обзор, чтобы получить новых пользователей и обратить на себя внимание инвесторов и партнеров – напишите мне в личку @begovatovd.
Смысл сбора бумажных (или хотя бы ЭДО) копий договора не в том что бы зафиксировать какие-то договоренности, а в том чтобы:
а) Внятно ответить на вопросы налоговой когда она придет с выездной проверкой и начнет любопытствовать о причинах перевода 2 года назад. Распечатки сканов подписей их кстати обычно не устраивают.
b) Внятно показать свою позицию когда придется судиться с контрагентом (а рано или поздно придется, вы в РФ).
У ЭЦП есть нормативная база, суды/налоговая уже понимают что это такое. А схема "мы тут смс кому-то отправили" - ну удачи, что.
В каждый договор добавляется пункт о юридической значимости, где обе стороны соглашаются о форме договора, и что будет являться заключённой версией. В тексте статьи об этом написано, возможно, не хватило акцента на этот пункт
да да, налоговой не нравятся документы в электроном виде
Кому документы в файлике отправляй, а кому-то то в мультифоре
ага)
Как решается ситуация, когда в договоре реквизиты одного физлица, а симка зарегистрирована на другое? Требовать физика предъявить договор с оператором сотовой связи?
Читатели, сколько договоров в месяц подписываете? Сканами небось просто обмениваетесь?))))
Хаха, вот если бы. Сперва сканы, потом почта или курьерская с оригиналами )-:
Любопытный сервис, можно протестить, благодарю, Дима!
Меня постоянно мучают с документами, отправь сканы через почту в один город, другой.
Сервис огонь, буду пользоваться!
Что будет со всеми подобными сервисами, когда Госключ можно будет интегрировать себе в CRM одним кликом? (это можно сделать уже сейчас, но пока не так просто)
https://www.gosuslugi.ru/goskey
то же что и всегда) Коммерческие сервисы интегрируют в себя госключ и сделаю это гораздо удобнее чем получается у государства
этот сервис облегчит многим жизнь, будем пробовать)
Сервис имеет право на жизнь для самоуспокоения, но для суда такое подписание не будет юридически значимым. Как вы докажете что вторая сторона что то там подписала, а не сервис что то там выдумал. А если сервис закроется то вообще досвидания
доказывается элементарно, если стороны начали исполнять договор (например водить своего ребенка в школу английского), и у вас есть хоть подписанная, хоть не подписанная, хоть цифровая бумажка - суд считает договор заключенным, и именно с вами. http://www.gk-rf.ru/statia438
Рекламное агентство в провинции, для 80% заказчиков ЭДО в принципе что-то за гранью, но сделали для работы с регионами. В 100% случаев обмениваемся сканами с пунктом в договоре, что электронный вариант действителен до обмена оригиналами. При выполнении работ, привозим полный пакет документов (договор, счет, акт) в бумажном виде и производим обмен, либо обмениваемся позже, при попутной доставке, либо по почте. Бумажные оригиналы требуются бухгалтерам, мы смирились, так как в основном пакет документов требуется на крупные заказы, мелкие предпочитаю наличный расчет или перевод на карту, тут на помощь приходит «Мой налог» с чеком, который удовлетворяет клиента.
Комментарий недоступен
Мы больше ориентируемся на подпись документов с физическими лицами)
Ну, хорошо, что хоть бумагу сэкономят))
В одной компании мне рассказывали, что есть отдел из 3 человек, задача которых только ставить факсимиле и печати на бумажных документах. Вы только что лишили их работы...
чего только не придумают для удобства бытия
@Дмитрий Беговатов я правильно понимаю у контр-агента должен быть подключен тот же сервис или он с Эдо может работать?
Не, тут вообще не надо подключать заранее никакие сервисы.
Сервис огонь, а есть подписание актов?
Можете подписывать любой документ
Ну выпуск ЭЦП через налоговую бесплатно. Просто уточняю
а рутокен на флешке? его же вроде тоже надо
А с зарубежными контрагентами это работает?
стоит изучить этот вопрос дополнительно с юристами, сейчас сервис нацелен на работу с гражданами и бизнесами РФ
Кто-то спросит автора, но при чем же тут Сербы ? 😅
Полностью статью не читал, но неужели это так сложно, потратиться на УКЭП? Я как физ лицо плачу 3500 в год и меня устраивает. Это даже не для предпринимательской деятельности, а для подачи электронных документов в суд. А уж для предпринимательской деятельности тем более. Шляпа эти сервисы, считаю. Напоминает электронные заказные письма Почтой России, которая пишет, что их сервис можно использовать для подачи в суд. Нет, нельзя. У одного должника Почта России распечатала у себя это электронное заказное в плохом качестве: подпись не пропечаталась. Отправила в судебный участок в бумажном виде. И должнику судебный приказ не отменили. А если бы у должника была УКЭП, то при условии, что судебный участок подключён к ГАС Правосудие, можно было электронно в нормальном виде.
Не все судебные участки мировых судей подключены к ГАС Правосудие. Надо уточнять и может понадобится обычной почтой в конверте лично из почтового отделения. Но это уже другая история.
Сервис больше про b2c))
Коммент дальше первой строки я тоже не читал))))
1 фишка. Не представляю, как я буду заказчику объяснять, вот тут ссылка, по ней пройдите, подпишите, рассказать о том, что это проще и безопасно и с каждым по кругу. Наши договора предусматривают пункт пролонгации на год, поэтому при повторных заказах, договор уже не заключается.
2 фишка. У человека который заинтересован может быть в данном сервисе скорее всего уже есть свои шаблоны договоров, вероятнее всего есть и CRM система, которая автоматически подтягивает данные контрагента в шаблон.
3 фишка. Люди действительно больше доверяют налепленной в фотошопе печати и подписи, чем всяким кюаркодам и непонятной информации. Не знаю как работает поиск на других ОС, но MacOS распознает информацию через поиск в любом виде, будь то doc или pdf, найти необходимый документ можно даже по позиции в спецификации. В CRM системе все еще проще, документы хранятся в задачах. И также по контрагенту поднимается вся необходимая информация.
А теперь субъективное мнение начинающего предпринимателя: проекту необходима известность, доверие к сервису со стороны пользователей, чтобы каждое новое заключение договора не становилось для предпринимателя квестом, с убеждением заказчика, что бумажки херь, ОкиДоки топ. Насколько актуальна привязка к Госуслугам, не знаю. Я предпочитаю отдельный сервис, который не получает доступ к государственному сервису, который имеет данных обо мне, больше чем я сама.
А вот интеграция с CRM, идея интересная, но опять же все утыкается в известность сервиса и количество пользователей, знающих и пользующихся им.
А вообще я нихера ничего не понимаю, мое мнение человека далекого, не является объективным. Веду бизнес как удобно клиентам и расширяюсь в соответствии с запросами. Попросят завтра договор на рисовой бумаге, пойду ее искать.
Спасибо за мысли. Попробую ответить)
1 фишка - ну тут кто-то с энтузиазмом прыгает в эту ссылку и ему ничего объяснять не надо, кто-то смотрит с недоверием, кто-то вообще в отказ. Отказы у нас исчисляются единицами))
2 фишка - мы пишем интеграции с другими crm, главное чтобы клиент был реально заинтересован. Забрать данные из другой crm достаточно простая задача.
3 фишка - не знаю что сказать тут. Нам действительно нужна известность и классные кейсы чтобы развиться. Но с другой стороны я абсолютно уверен что дни бумажного договора сочтены))
Не понимаю, кому нужно. Нет целевой аудитории.
Вот, рассмотрим все варианты:
1) заказчик ООО/ИП, Исполнитель ИП - работаем через диадок, это дешевле выйдет чем сервис, и гораздо юридически правильнее. И в налоговую можно документы отправить и так далее.
2) заказчик ООО/ИП, исполнитель самозанятый, там круто делается оферта где привязывается факт оплаты, как согласие. Есть чеки и так далее.
3) заказчик физ лицо, исполнитель самозанятый, тоже самое что и вариант 2.
4) заказчик физ лицо, исполнитель ИП. Тут нужен чек, а это и кассы. То есть без чека никак. Так, что пункт 2. Только расходы на онлайн кассу.
5) заказчик ООО/ИП/физ лицо, исполнитель физ лицо. Это начало пути, обычно сначала оформляются и уже идут в документооборот.
Юр лицо - физ лицо (имеется ввиду просто человек, не ИП). Да можно договор публичной оферты + чек, но не всем это подходит. Большинство все таки заключают договор. С чем мы и помогаем
И когда же наконец возьмутся за таких лже-сервисов. Мелочь обманом заполучить пару копеек у относительно юридически не подкованных представителей малого-среднего бизнеса (в крупных компаниях целые юр отделы - не обмануть), но когда у них начнутся проблемы при конфликтных ситуациях или с контролирующими органами, понесете ли вы вместе с этими несчастными всю ответственность за свой обман?
извините, а где здесь обман?
Горячий тред получился)
Попробую внести чуть конструктива.
В моей пракитике был опыт реализации фичи в рамках функцоинала которой требовалось подписание документа со стороны Физического лица.
Само собой речь об электронном подписании.
Как заведено в корпаорация был направлен запрос в правовой департамент и получен 10+ страничный ответ о рисках.
Короткий ответ:
Физик может подписать документ ПЭП/НЭП/УНЭП
Теперь к деталям:
1. Для признания такого вида подписи правомочным необходимо заключенное между сторонами соглашение о том что они договорились использовать данный вид подписей (как раз то о чем пишет Серегй в своих ответах)
2. Не все документы можно подписать - для некоторых все же требуется бумажка или КЭП/УКЭП3.
Риски по большей части были связанны с первичной идентификацией подписанта и доказыванием, что именно он подписал документ и он дал сгласие на подобный формат взаимодейсвия - для этого была дана рекомендация заключить дополнительное сглашение с клиентом и подписать на бумаге или КЭП/УКЭП.
В моем случа это означало полную бессмыленность реализации фичи)
О том как оценивать риски и готовность на них идти - каждый решает сам.
На мой взгляд проблемы которые рисуют юристы высасоны из пальца и пользователям и бизнесу реально нужен сервис простого обмена документами без бумажного геммороя. Очень надеюсь что в светлом будщем КЭП/УКЭП будут у каждого физлица и это станет общественной нормой как аккаунт на ГУ или установленное приложение онлайн банка. Всем добра!
Да, поэтому 10 договоров и продажа переданных с лихвой окупит бесплатость, но для старта ещё допустимо, народ раскаивается, но посмотрите что делает СКБ -контур, он внаглую собирает пересланные, так ещё уже больше год на сервисе подписания ЭЦП документов Пользовательское соглашения в разработки, изобретательности 5+, интересно что Роскомнадзор скажет по этому поводу?
ты собрался на стартапчик жаловаться в Роскомнадзор?
Добрый день! Не очень понятно из комментария, что именно вы имели в виду. Напишите, пожалуйста, в личку, что не так с ЭДО, чтоб мы могли помочь вам разобраться во всем. Все возможности, цены и акции опубликованы на сайте https://www.diadoc.ru/
Сервис данные никуда не передаёт и точно не продаёт, так как сервис зарабатывает посредством продажи пакетов на выставление договоров.
Уточню так же, что возможность не сохранять данные пользователя в разработке
В процессе клиент регистрируется в сервисе и может в будущем подставлять свои реквизиты в договоры автоматом.
В счёт оплаты пойдёт продажа твоих данных и данных твоих контрагентов на сторону, единой базой.
Данные пользователей сервис никуда не передаёт, они хранятся и используются всегда только для сервиса ОкиДоки.
Функциональность без сохранения данных пользователей сейчас находится в разработке.
А кому они нужны, если все итак открыто?
Почему бы не подписывать документы своей настоящей "цифровой" подписью, которую предварительно можно добавить на яблочных устройствах? (хотя может и на андроиде уже так можно)
Открываешь .pdf или .doc и вставляешь одну из заранее заготовленных своих подписей, сохраняешь, отправляешь.
Нельзя просто загрузить рыбу договора и подписать подписью из айфона. От этого договор не становится юридически значимым. Если договор не заключается на бумаге - нужно добавлять специальный пункт в договор, где вы говорите что подпись от айфона - юридически значимый способ подписи. Если вы правильно составите договор - то пожалуйста, подписывайте. Сервис автоматизирует и упрощает процесс, но и берет за это деньги.
Если это реально работает корректно в плане законов, если вдруг возникнут какие-то разногласия и придется судиться, то сервис реально полезный. Правда при условии, что реально договор заключается с физ.лицом, например.
Для юр.лиц и ИПшек между собой все-таки лучше ЭДО. Подпись делается сейчас в налоговой бесплатно, нужно один раз заплатить за лицензию крипто про и за флешку для этих ключей. Остальное это оплачивать только оператора ЭДО, который выходит дешевле, чем этот сервис.
Наша модель именно с физиками, у которых нет ЭДО и ЭЦП. Но ничего не мешает заключать и b2b договоры и без использования ЭЦП с ЭДО. Не у всех есть Контур или Сбис, тут мы тоже можем быть полезны, потому что выставить договор можно любому бизнесу, вне зависимости есть ли он в системе. Ему нужно только зарегаться чтобы увидеть входящий договор и подписать без беганий по налоговым и госуслугам
В гражданском праве есть понятие конклюдентных действий, это такие действия, которые подтверждают предыдущие договоренности, например заключение договора путем обмена сканами. Такой довор полностью действителен, если какая либо сторона сделала что то в исполнение договора и вторая сторона приняла исполнение. Афтар, найди нормального юриста, а не двоечника, который про конклюдентные действия похоже не в курсе, сервис развод для чайников, лишь бы капусту стричь, не взлетит
В случае сервиса конклюдентные действия определены как "ввод своих данных и подтверждения номера телефона смскодом"
В этом и ценность сервиса, что он грамотно описывает все юридические моменты в самом договоре за вас.
...
+
Ничего не понял. Вместо рекламы лучше бы написали, как это у вас работает без сканов и ЭЦП.
В заголовке: Вместо сканов
В тексте: распечатываешь договор, ставишь подпись, сканируешь и отсылаешь обратно.
И вообще зачем тогда вы нужны? Для шаблонов и СМСок?
В статье написано, как это работает у нас без сканов и ЭЦП в "Первая фишка сервиса – это".
В каждый договор добавляется disclaimer (абзац) о юридической значимости договора и об утверждённой (заключенной обеими сторонами) редакции договора
Законы РФ не особо регламентируют как вы будете заключать договор. Вы можете заключить и устно и письменно (на бумаге или в цифре). Главное - чтобы стороны договорились как вы заключаете и подписываете договор, и чтобы это было отражено в самом договоре (если речь про цифровой) ВСЕ!
Сервис сам подставляет правильный абзац с описанием цифровой природы договора и подписи в ваш договор, тем самым договор считается абсолютно равноценным бумажному с собственно ручной подписью 🙂
Завтра война или блэкаут. Ваши айфоны сдохли. Ваши договора пошли по женскому половому органу
согласен, лучше лечь ничком и ничего делать. Завтра же война