Заказали мы с WILDBERRIES телефон, Samsung Galaxu s21 ultra. Вчера получили его на пункте выдачи. Проверили там же, включился. Камера показалась мутной, но подумали что запотела просто т.к телефон после поступил на пункт.
Придя домой начали более детальный осмотр, в итоге обнаружили что телефон внутри коробки является подделкой,IMEI коробки от телефона и IMEI самого телефона (из этой самой коробки) разные. Телефон заказывали на 256гб,получили на 512. Камера так и осталась ужасно мутной, а сам телефон тормозит очень сильно. Начали звонить на горячую линию SAMSUNG, где нам подтвердили что IMEI телефона в наших руках не является оригинальным /официальным. IMEI самой коробки же официальный. Сделав вывод что телефон просто подменили на одном из складов WILDBERRIES начали писать заявку на возврат по браку. Со вчерашнего дня полная тишина.
Куда делся телефон неизвестно..
Представитель бренда SAMSUNG молчит(оставили отзыв, обращение, заявку на возврат), сам WILDBERRIES соответственно тоже(написали во всех соц.сетях с просьбой разобраться, так же звонили на горячую линию+обращение через клиентское приложение и приложение сотрудника пункта выдачи). Что теперь делать с этой игрушкой за 90+тыс рублей не ясно. И где искать правду тоже...
Добрый день! Очевидно, что спор будет решаться в суде, позиции сторон тоже понятны: покупатель считает, что подделку подложил продавец или иное лицо, продавец считает, что это сделал покупатель... Поскольку покупатель обращается в суд, то бремя доказывания того, что это сделал продавец или иное лицо будет лежать на нем . Задача усложняется тем, что покупатель принял товар. По закону покупатель должен надлежащим образом принимать товар, т.е. проявить надлежащую степень осмотрительности, если он этого не сделал, то несёт соответствующие риски. Возможно конечно доказать, что подделка настолько хорошая, что средний покупатель не смог бы разобрать оригинал это или подделка, но мне кажется это не тот случай. В итоге на мой взгляд права потребителя здесь не защитить, я бы за такое дело не взялся
Уважаемый Василий, не могу с вами согласиться в данном случае.
Поскольку согласно озвученной вами позиции можно полностью игнорировать весь ЗоЗПП. Так как, если по вашему мнению, бремя доказывания в подобных случаях лежит на потребителе, то при обращении любого потребителя с любым недостатком товара продавцы могут просто требовать от покупателя доказать, что именно этот товар был передан продавцом покупателю. И так как подавляющее большинство покупателей не сможет это доказать, и многие товары вообще не имеют индивидуализирующих признаков, серийных номеров, каких-либо кодов и т.п., то можно просто не нести никакой ответственности за недостатки товаров ссылаясь на то, что потребителем не доказан факт передачи продавцом именно спорного товара.
Поэтому потребитель в данном случае может и обращается в суд по поводу обнаруженных недостатков товара, но бремя доказывания в потребительских спорах лежит именно на продавце. За исключением случаев с обнаружением потребителем недостатков в товарах с отсутствующим или истекшим гарантийным сроком. Потому что, учитывая оговорку в п. 1 ст. 56 ГПК, иное распределение бремени доказывания в данном случае установлено в самом ЗоЗПП.
Надлежащая степень осмотрительности распространяется только на совсем очевидные несоответствия, которые при внешнем осмотре может обнаружить любой потребитель, не обладающий специальными знаниями и информацией. Ведь покупатель в данном случае не просто покупатель, а именно потребитель. Который априори по своему правовому статусу не обязан и не имеет достаточных знаний для того, чтобы при приеме товара обнаружить любую подделку и все возможные недостатки и несоответствия товара. В противном случае опять же в принципе теряется смысл самого ЗоЗПП и гарантийного срока, потому что потребитель должен приводить с собой эксперта и на месте проводить экспертизу каждого получаемого товара.
При этом про отсутствие специальных знаний у потребителя отдельно упоминается как в самом ЗоЗПП, так и в ПП ВС РФ №17:
При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных ему недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), суду следует исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о его свойствах и характеристиках, имея в виду, что в силу Закона о защите прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность компетентного выбораНа мой взгляд, очевидно, что в данном случае продавец к моменту передачи товара не предоставил потребителю информацию, позволившую бы ему однозначно и быстро отличить подделку от оригинала, а отсутствие специальных знаний у потребителя подразумевается.
Кроме того в данном случае имеются записи с камер в ПВЗ, на которых производится осмотр именно сомнительного товара, что послужит дополнительным доказательством в пользу потребителя.
Вопрос в том является ли подмена товара недостатком товара, я считаю нет, что следует из преамбулы закона о зпп, на мой взгляд, я могу ошибаться, отличить подделку от оригинала, можно было и без специальных знаний, но это экспертный вопрос, а не юридический... Камеры, я привык исходит из худшего, а худшее заключается в том, что запись с камер могут и не дать...ну и на последок в какую историю судье будет проще поверить: что потребитель не заметил, что ему продали дешёвую подделку при стоимости товара 80 к или что потребитель подменил товар и хочет поиметь бабла
Поясните, пожалуйста, почему в данном случае вы не считаете недостатками обнаруженные братом автора недостатки товара?
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;В данном случае налицо несоответствие товара условиям договора, обычно предъявляемым требованиям, целям, для которых товар обычно используется и описанию: у товара мутная камера, товар сильно тормозит из коробки при мощнейшем процессоре, объем памяти не соответствует заявленному при заключении договора, модель товара предназначена для Китая, а не для России.
на мой взгляд, я могу ошибаться, отличить подделку от оригинала, можно было и без специальных знаний, но это экспертный вопрос, а не юридический...Не совсем вас понял - если отличить подделку от оригинала настолько легко и очевидно, то почему тогда это экспертный вопрос? Здесь же весь смысл, что потребитель как раз не эксперт, не обладает специальными знаниями, и, следовательно, чтобы посчитать потребителя неосмотрительным, все должно быть настолько очевидно, что любой человек смог бы сразу определить несоответствие.
На мой взгляд, и я уже об этом писал, тут вполне уместно будет непосредственно продемонстрировать товар и спросить напрямую у самого судьи как у лица, не обладающего специальными знаниями, смог бы судья определить с точки зрения обычного потребителя, что в данном случае подделка. Может, это и не прокатит, но лично я как минимум попытался бы. По моему опыту судьи вполне могут устанавливать в отношении товаров какие-то факты, не требующие специальных знаний, но это конечно будет зависеть еще и от самого судьи.
Вдобавок в данном случае может быть вообще не подделка, а просто аналогичная модель для другого региона с иными характеристиками. Я уже пробил точный код модели и выяснил, что эта модель предназначена для продажи в Китае. И такие модели часто отличаются по характеристикам. Это уже здесь в теме все начали сразу писать именно про "подделку".
Камеры, я привык исходит из худшего, а худшее заключается в том, что запись с камер могут и не дать...Записи с камер в данном случае уже точно сохранены и доступны, о чем отдельно отписалась автор.
то потребитель не заметил, что ему продали дешёвую подделку при стоимости товара 80 к или что потребитель подменил товар и хочет поиметь баблаСудья не должен кому-то верить - судья должен правильно распределить бремя доказывания и надлежащим образом проанализировать доказательства. Если же вы про "внутреннее убеждение", то, на мой взгляд, в случае неоднозначной и патовой ситуации по доказательствам, кому больше поверит судья будет зависеть в первую очередь от фактической убедительности и поведения сторон в процессе. А какие они будут мы сейчас заранее знать не можем.
Также, на мой взгляд, совершенно некорректно с точки зрения вынесения справедливого, законного и обоснованного судебного решения будет голословно и бездоказательно обвинить потребителя в подмене и том, что он хочет поиметь бабла. Суд должен устанавливать факты на основе имеющихся доказательств, а не просто решать, кому он больше верит и утверждать про чей-то корыстный умысел без надлежащих доказательств. Тогда точно таким же образом можно априори и без доказательств обвинять любых потребителей, обратившихся со сломанным товаром в том, что они хотя поиметь бабла и сами сломали товар.
Вы конечно любопытный человек.
Но вот в чем проблема - все прекрасно знают что на задней стороне нового смартфона всегда находится наклейка с основными характеристика телефона и его уникальными номерами, которые совпадают с данными на коробке.
Вы можете не включая телефон - сравнить и убедиться что вам привезли. Для этого не надо обладать уникальными техническими навыками. Вы никогда не сможете убедить суд что вы не умеете читать - и потому взяли как оригинал телефон с наклейкой САММАСИНГ и другими даннными...
Само отсутствие фотографии наклейки, задней стороны телефона (а все реплики очень сильно отличаются) у топикстара - говорит о многом
Вот продавец и будет доказывать, что это "все прекрасно знают". А я бы на месте клиента или его представителя всячески бы это оспаривал и доказывал обратное. Потому что само по себе подобное утверждение голословное. На вашем фото из всех "основных" характеристик указаны только "256GB" (опять же на английском) и некие непонятные напряжение и ток с заголовком "Н.Н."
И на вашем фото представлена другая версия данной модели SM-G998B/DS (International) G998B/DS. В то время, как у автора SM-G9980 (China). Наклейки на разных версиях одной и той же модели для разных рынков и регионов реализации отличаются - это знаю по собственному опыту. По-вашему, все потребители должны заранее изучать еще и коды версий покупаемой модели для разных рынков, и какие должны быть наклейки для каждой версии?
Кроме этого, я специально глянул 6 разных телефонов, которые сейчас были под рукой у меня и у других людей, в том числе один самсунг. Все телефоны белые с официальной гарантией. Так вот, на 3 телефонах вообще сзади нет никаких наклеек, а на остальных 3 есть наклейки с надписями исключительно на английском без каких-либо "основных характеристик".: указаны только код модели, страна изготовления и адрес изготовителя, IMEI и SN, все на английском. При этом любая информация не на русском (официальном языке страны реализации товара) не считается предоставленной потребителю надлежащим образом. Да, IMEI и SN на этих 3 телефонах указаны, но еще раз подчеркну, что это также англоязычные аббревиатуры, и потребитель не обязан знать, что такое IMEI и SN, и тем более выискивать и сверять какие-то длинные непонятные номера еще и на коробке.
Продавец при продаже также не проинструктировал об этом потребителя надлежащим образом.
Вы никогда не сможете убедить суд что вы не умеете читать - и потому взяли как оригинал телефон с наклейкой САММАСИНГ и другими даннными...Во-первых, вы не можете заранее точно знать, в чем можно, а в чем нельзя убедить суд. Так что насчет "никогда" вы явно погорячились.
А во-вторых, где видно, что на обсуждаемом телефоне была подобная очевидно левая наклейка? По-моему, вы немного увлеклись домыслами. По выложенным автором скриншотам техническая информация в телефоне соответствует обычной версии данной модели для китайского рынка.
1. Что доказывать? Производитель даст письмо. Судья живет не в вакууме и прекрасно знает про наклейки.
На наклейке указана модель, характеристики (память), номер телефона, номер ИМЕИ. Та же информация продублирована на коробке.
Поэтому - прокол раз.
2. Прекрасно знаю. Как банковский работник, начинавший в сфере потребительского кредитования - за те 10 лет работы, я таких потребителей насмотрелась с их требованиями, что прекрасно знаю, что и как будет.
Никто никогда не удовлетворит иск - если по документам ты заказал Самсунг, забрал без возражений, а обратно принес САМИСУНГ.
3. Совершенно без разницы, что указывает автор в видео. Какое отношение имеет видео телефона (несоответствующей по характеристикам заказу) к заказу? Каким образом потребитель будет доказывать взаимосвязь между заказом и своей подделкой представленной назад? Вот сохраненная наклейка это бы доказала.
1. Какое письмо, кому, почему и зачем даст производитель? И какое значение оно будет иметь для разрешения спора? Потребитель был ознакомлен с данным письмом при заключении договора по конкретному товару?
Всю информацию о товаре при заключении договора с потребителем должен предоставлять продавец. Если продавец не предоставил информацию или не может доказать, что предоставил, то информация считается непредоставленной. Иначе можно очень долго рассуждать о том, что должен знать потребитель, а что не должен. Для меня лично очевидно, что информация на английском языке не признается надлежаще предоставленной, и это прямо указано в ЗоЗПП. Также для меня очевидно, что потребитель не обязан знать, что такое IMEI и что-то с чем-то сверять. Вы вот, утверждая, что любой потребитель должен знать про IMEI, сами можете, не заглядывая в гугл, расшифровать, что вообще означает данная аббревиатура?
Также очередной раз напоминаю, что мы точно не знаем, что указано на наклейке спорного телефона автора, и есть ли там вообще наклейка. Но вы зачем-то упорно продолжаете ссылаться на наклейку, которую ни я, ни вы в глаза не видели. Я вам выше уже дважды привел фото с официальной страницы товара на сайте продавца, где отсутствуют какие-либо наклейки на телефоне.
Так что уточните, пожалуйста, в чем именно заключается прокол?
2. Поясните, пожалуйста, каким образом БАНКОВСКИЙ РАБОТНИК в сфере потребительского кредитования мог получить столь обширный опыт многочисленных судебных процессов по ВОЗВРАТУ ТОВАРОВ ненадлежащего качества, не соответствующих условиям договора? Настолько обширный, что вы теперь заранее выносите ОДНОЗНАЧНЫЕ утверждения о том, что и как ТОЧНО решит суд? Вы по ночам параллельно подрабатывали внештатным юристом по потребительским спорам?
Никто никогда не удовлетворит иск - если по документам ты заказал Самсунг, забрал без возражений, а обратно принес САМИСУНГ.По каким именно документам? Потребитель ничего не подписывал при получении товара в данном случае, поэтому у продавца нет документа с подписью потребителя, подтверждающего передачу потребителю именно Самсунга с конкретными идентификаторами.
Суд никогда не удовлетворит иск, даже если есть видеозапись из ПВЗ, где видно, что по заказу потребителю был передан именно САМИСУНГ?
Хорошо, продолжайте так считать. Раз вы не хотите воспринимать альтернативные варианты и воспринимать аргументированные доводы собеседника, основанные на нормах права и логических умозаключениях, то я не могу вас заставить это сделать, так как это ваш личный выбор.
При этом еще раз обращаю внимание, что пока нет ни одного фото или видео от автора, где видно, что это именно САМИСУНГ. Так что вы зачем-то продолжаете оперировать своими домыслами.
3. Потребитель не должен в данном случае доказывать некую "связь". У потребителя по договору купли-продажи есть чек и товар ненадлежащего качества, которые он и представит продавцу и суду. Больше у потребителя по договору купли-продажи ничего быть не должно и никакие иные "доказательства" покупки именно этого товара потребитель предоставлять не должен согласно действующим нормам права. В товаре были обнаружены недостатки в пределах гарантийного срока, в том числе выраженные в несоответствии условиям договора. У потребителя по закону есть право предъявить требования к продавцу в отношении обнаруженных недостатков. Продавец вправе отказать потребителю в его требованиях, если продавец докажет, что не несет ответственность за данные недостатки. Поэтому могу только в очередной раз указать, что это продавцу нужно будет доказывать фактическую передачу потребителю НЕ подделки, а не потребителю доказывать получение подделки.
Вы пишите длинно, но ваши доводы не основаны на законе.
Производитель даст письмо в суд о комплектации, о маркировке товаров.
Потребитель заказывал товар с определенными характеристиками. Потребитель вернул товар с другими характеристиками. Это расхождение надо будет объяснить.
Наклейка существует у всех новых телефонов Самсунг. Выдумывать на этот счет иное - не надо.
По фотографии определяется не наличие наклейки, а соответствие внешнего вида товара.
Прокол заключается в том, что наклейку и фото сзади телефона топикстар не показал - ее не было, как и на всех подделках, и внешний вид другой.
Да, потому что банк привлекают по спорам о возврате третьим лицом, так как есть вопрос возвращения уплаченных процентов.
Есть чек с указанием купленного товара - в нем все указано. Расхождений в ассортименте (передача иного товара чем заказ) при приемке не заявлено.
Такого видео не существует.
Еще раз - вы у вас не недостатки в переданном в заказе. У вас расхождение в ассортименте. Это 467, 468 ГК РФ, а не 474 ГК РФ и соответствующие статьи ЗозПП о браке. Вы притянули к случаю недействующие нормы.
Я могу также сказать, что ваши доводы также не основаны на законе. Потому что мы по-разному трактуем нормы права. Только я в отличие от вас безапелляционно не утверждаю, что моя трактовка норм однозначно верная, и что у суда будет ТОЧНО такая же трактовка и что суд ТОЧНО примет определенное решение. На мой взгляд, в ваших доводах много манипуляций, подмен понятий, допущений и ничем не подтвержденных утверждений. И я стараюсь конкретно по факту вам указывать, где я у вас вижу что-либо из перечисленного.
Производитель даст письмо в суд о комплектации, о маркировке товаров.То есть производитель сам догадается, что идет данный судебный процесс и решит зачем-то внезапно отправить туда письмо о комплектации и маркировке? Хотя ответчиком по иску будет ВБ, а не изготовитель?
И повторю свой вопрос - информация из данного письма была предоставлена продавцом потребителю при заключении договора? Или потребитель должен был перед покупкой проявить "должную осмотрительность" и тоже заранее направить изготовителю письмо, уточняющее комплектацию и маркировку?
Потребитель заказывал товар с определенными характеристиками. Потребитель вернул товар с другими характеристиками. Это расхождение надо будет объяснить.Вы опять подменяете понятия. Потребитель заказывал товар с одними характеристиками, но ПОЛУЧИЛ от продавца товар с другими характеристиками и иными недостатками. Потому что, прежде чем ВЕРНУТЬ товар, его надо сначала ПОЛУЧИТЬ. Потребитель не мог взять товар из воздуха.
И да, это расхождение нужно будет объяснить. Но только продавцу, а не потребителю. И здесь возможны два объяснения: либо продавец предоставил потребителю ненадлежащую информацию о товаре, либо информация правильная, но продавец передал потребителю ненадлежащий товар.
И если продавец не сможет привести доказательства, освобождающие его от ответственности за передачу товара ненадлежащего качества либо за предоставление ненадлежащей информации о товаре, то он будет отвечать за ненадлежащее исполнение договора.
Ведь бремя доказывания в потребительских спорах лежит на продавце - я уже несколько раз приводил ПП ВС РФ, основанное опять же на нормах ЗоЗПП:
28. При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (пункт 4 статьи 13, пункт 5 статьи 14, пункт 5 статьи 23.1, пункт 6 статьи 28 Закона о защите прав потребителей, статья 1098 ГК РФ).Исключение составляют случаи продажи товара (выполнения работы, оказания услуги) ненадлежащего качества, когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар (работу, услугу) гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (пункт 6 статьи 18, пункты 5 и 6 статьи 19, пункты 4, 5 и 6 статьи 29 Закона).
Наклейка существует у всех новых телефонов Самсунг. Выдумывать на этот счет иное - не надо.
Как же вы манипулируете... Ну да ладно, я и не такое в судебных процессах слышал и видел...
Вы в суде также будете доказывать данное утверждение? Голословно утверждать и говорить, что "выдумывать на этот счет иное - не надо"?
По фотографии определяется не наличие наклейки, а соответствие внешнего вида товара.А соответствие внешнего вида товара не должно включать наклейку, раз она, по-вашему мнению, имеет настолько важное и существенное значение?
Прокол заключается в том, что наклейку и фото сзади телефона топикстар не показал - ее не было, как и на всех подделках, и внешний вид другой.То есть в вашем понимании "не показал" = "ее не было"? Очередная манипуляция.
Как и на всех подделкахТо есть вы знаете как выглядят ВСЕ подделки Самсунга? Прямо все до единой?
Вы понимаете, сколько вы уже сделали подмен понятий, допущений, домыслов и манипуляций?
Да, потому что банк привлекают по спорам о возврате третьим лицом, так как есть вопрос возвращения уплаченных процентов.Ясно. Но на моей памяти я ни разу не видел, чтобы банк принимал активное участие в процессе, будучи привлечен в качестве третьего лица. Ведь проценты все равно взыскиваются с продавца, а не с банка. Поэтому уточните, пожалуйста, какие именно процессуальные действия осуществлял банк в указанных вами спорах и какова была ваша личная роль в данных спорах?
Ради интереса сейчас посмотрел свежую практику - среди нескольких десятков дел с требованием истца о возврате процентов было всего несколько, где банки привлекались в качестве третьих лиц, и везде банки не являлись и в деле не участвовали.
Продолжение ниже.
Что именно указано в конкретном чеке к обсуждаемому товару? Вы лично видели этот чек, чтобы ссылаться на его содержание? Вы уверены, что там указан, например, тот же объем памяти? Я много раз видел, как в чеках указывалось иное, сокращенное или обрезанное название товара. Поэтому здесь так же, как с наклейкой не вижу смысла ссылаться на то, что ни вы, ни я в глаза не видели.
Расхождений в ассортименте (передача иного товара чем заказ) при приемке не заявлено.Вы сами внимательно изучали указываемые вами статьи?
Например, ст. 468:
4. Товары, не соответствующие условию договора купли-продажи об ассортименте, считаются принятыми, если покупатель в разумный срок ПОСЛЕ ИХ ПОЛУЧЕНИЯ не сообщит продавцу о своем отказе от товаров.Поэтому сообщить о несоответствии можно и в разумный срок ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ товаров, а не только ПРИ ПРИЕМКЕ. И потребитель в данном случае сообщил продавцу в разумный срок о своем отказе.
Такого видео не существует.Какого именно видео не существует?
Еще раз - вы у вас не недостатки в переданном в заказе. У вас расхождение в ассортименте. Это 467, 468 ГК РФ, а не 474 ГК РФ и соответствующие статьи ЗозПП о браке. Вы притянули к случаю недействующие нормы.Во-первых, указанные вами нормы не исключают, а дополняют друг друга.
Во-вторых, в данном случае применяемые нормы будут зависеть от оснований предъявленного иска. Если автор, например, предъявит иск об отказе от договора по основанию ненадлежащей информации о товаре, то применятся будут уже совсем иные нормы: ст. 8, 10, 12 ЗоЗПП.
В-третьих, пока что еще не установлено, что "передан не тот товар". Пока установлены только факты несоответствия отдельных характеристик, ненадлежащей работы камеры, скорости работы и страны реализации товара. И по памяти вполне может быть ошибка в описании, если ВБ пытается продавать версию для китайского рынка, но при этом не учло, что у китайской версии иные технические характеристики. Например, я нашел информацию о том, что в китайской версии стоит другой и, как я понял, более слабый процессор:
Octa-core (1x2.9 GHz Cortex-X1 & 3x2.80 GHz Cortex-A78 & 4x2.2 GHz Cortex-A55) - International
Octa-core (1x2.84 GHz Kryo 680 & 3x2.42 GHz Kryo 680 & 4x1.80 GHz Kryo 680) - USA/China
В-четвертых, понятие "брак" не установлено действующими нормами права. Зато есть понятие недостатка, установленное ЗоЗПП:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или УСЛОВИЯМ ДОГОВОРА (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
Таким образом, недостаток - это в том числе НЕСООТВЕТСТВИЕ товара УСЛОВИЯМ ДОГОВОРА. Спорный товар в данном случае соответствует условиям договора? Не соответствует. Значит потребителем обнаружен недостаток.
И автору ведь не кусок кирпича вместо телефона прислали, в конце концов, а телефон, почти полностью соответствующий заказанному, несоответствия в котором потребитель не смог обнаружить при первичном осмотре.
При этом точные идентификаторы конкретного товара в условиях договора скорее всего нигде не указаны. Я тоже заказывал на ВБ и видел, какая там предоставляется информация о товаре и какие документы.
И вы вообще хоть раз видели при заказе телефона, чтобы заранее при заключении договора указывались ваши любимые IMEI, которые покупатель должен обязательно проверить и сверить при получении товара?
Вы все больше себя закапываете.
В чеке разумеется есть характеристики товара (артикул, наименование, дополнительные параметры – объем) – просто потому, что иначе у вас не может быть претензий. За что вы тогда платили? Раз вы оплатили обезличенный товар, и забрали то что вам пришло – значит он вас удовлетворил. Какие претензии - о несоответствии чему вы хотите заявить в таком случае?
Время проверки товара не ограничено. Товар передан в единичном экземпляре, а не партией. Шансов доказать, что был нужен какой то дополнительный срок для проверки товара, где то в другом месте – ничтожно мало. В помещение был свет, никто не ограничивал время проверки, если вы торопились могли вернуться позднее – так какие основания?
Видео с распаковкой товара, на котором достоверно можно установить соответствие переданного товара и предъявленного снова.
Он (она) может заявить абсолютно любой иск, который при соблюдении требований будет принят к производству. Это не имеет никакого отношения к кейсу.
Это установлено по информации, переданной самим инициатором. Заказывался и получался телефон с 256gb, получен с 512gb. Больше ничего не надо дополнительно.
Несоответствие условиям договора – это невыполнение основных заявленных характеристик - не включается, не звонит, не работает экран и тп
Вот и будет доказывать почему он предоставил несоответствующий полученному товар и зачем его выдает за тот. Иначе я могла забрать Айфон, принести кнопочную дигму, и пытаться доказать что это же телефон) и я не могла обнаружить разницу при первичном осмотре, так как резюмируется что я не специалист.
Это и не требуется. Точные характеристики (наименование, артикул, параметры) всегда есть в чеке. Иначе как соотнести товар с заказом? Не надо ИМЕИ иметь заранее – надо иметь их на телефоне и в телефоне, как доказательства что телефон был подменен без вас.
Судя по вашему ответу, вы проигнорировали большую часть моих доводов, ссылок на нормы права и судебную практику, что я вам привел, и по-прежнему занимаетесь домыслами, манипуляциями и подменой понятий. Не знаю, зачем вам это нужно, но закапываю себя здесь явно не я...
В чеке разумеется есть характеристики товара (артикул, наименование, дополнительные параметры – объем) – просто потому, что иначе у вас не может быть претензий.Конечно же не может быть претензий в случае некорректного /неполного/неточного названия товара в чеке. А уж если чек потеряется, то про все права потребителя можно вообще забыть... Ведь чек - это единственный документ и способ согласования и фиксации условий договора купли-продажи и факта покупки.
Вам самой еще не надоела эта игра в бесконечное натягивание совы на глобус?
Ведь в п. 5 ст. 18 прямым текстом указано:
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.Как и в ПП ВС РФ:
43. Исходя из пункта 5 статьи 18 Закона о защите прав потребителей, статьи 493 ГК РФ отсутствие у потребителя кассового или товарного чека, чека безналичной оплаты услуг либо иного документа, удостоверяющего факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером).В подтверждение факта заключения договора и его условий потребитель вправе ссылаться на свидетельские показания.
При дистанционных способах продажи товаров (заказа работ, услуг), когда используются средства удаленной связи (в частности, такие, как почта, Интернет, телефон), а оплата товара (работ, услуг) осуществляется потребителем посредством электронных или безналичных расчетов, в том числе с использованием банковских карт и (или) иных установленных законом средств платежа, включая электронные средства платежа, факт покупки может быть подтвержден выпиской с банковского счета об авторизации и о совершении транзакции с указанием получателя платежа, итогов дебетовых и кредитовых операций и т.п., а также иными документами, подтверждающими перевод денежных средств (например, подтверждением об исполнении распоряжения клиента об осуществлении перевода электронных денежных средств, выдаваемым клиенту оператором электронных денежных средств).
—————————————————————
За что вы тогда платили? Раз вы оплатили обезличенный товар, и забрали то что вам пришло – значит он вас удовлетворил.Интересно, сколько еще вы будете манипулировать понятиями...
Если я забрал, что мне пришло - это значит только то, что я забрал то, что мне пришло. Это не значит, что товар меня УДОВЛЕТВОРИЛ. И это не значит, что у меня НЕТ и НЕ БУДЕТ претензий к товару.
Вы не можете не понимать, что "товар забрал" ≠ "товар удовлетворил". Вы просто уже явно троллите меня.
Если я увидел, что камера в товаре мутная, но мне камера в конкретном телефоне не особо важна, потому что я планирую его использовать только для игр, и я знаю, что на товар установлена гарантия, то почему я не могу забрать товар домой, а потом предъявить продавцу претензию с требованием о соразмерном уменьшении покупной цены?
Или, если мне камера потом все-таки понадобится, то почему я не могу потом предъявить претензию об устранении недостатков? На каком основании вы пытаетесь лишить потребителей их законных прав?
Какие претензии - о несоответствии чему вы хотите заявить в таком случае?О несоответствии товара условиям договора. В чеке может быть вообще написана вообще полная хрень - это по-вашему сразу снимает всякую ответственность с продавца? Сразу видно, что вы явно повидали недостаточно кассовых чеков и того, что в них могут указывать.
Приведу простейший пример из недавних покупок. В кассовом чеке на искусственную елку мне указали в названии просто "Искусственная елка". И больше никакой информации. Пришлось вызывать администратора и требовать распечатать товарный чек с более подробной информацией. Мне начали доказывать, что данный кассовый чек еще одновременно товарный, потому что там так написано. В итоге удалось решить вопрос только путем распечатки накладной на товар с более подробной информацией.
А теперь, уважаемые знатоки, вопрос - сколько еще людей не обратило на это внимание и просто купили елку? Получается, что все они по-вашему мнению неосмотрительны? И продавец теперь может не нести ответственность за проданные елки?
Продолжение здесь:
https://vc.ru/claim/356444-wildberries-prislali-poddelnyy-telefon-za-90-tys-rub?comment=3848315&from=copylink&type=quick
Вы упорно не отвечаете на вопрос, почему потребитель вообще должен что-то кому-то доказывать в данной ситуации и должен проводить ПОЛНУЮ проверку товара на месте?
Потребитель получил товар. Распаковал - да, не кирпич прислали. Внешне осмотрел - да, совпадает с картинкой в описании на сайте. Включил - включается. Попробовал камеру - что-то мутно, наверное запотела. Ладно остальное дома проверю. Все.
Это и есть ОБЫЧНАЯ приемка товара потребителем, о которой вы пишете. Почему потребитель по вашему мнению не имеет права полностью проверить товар С ГАРАНТИЙНЫМ СРОКОМ уже у себя дома на диване в комфортных условиях, а обязан два часа торчать с телефоном в ПВЗ в период ковида? А если доставка курьерская? Курьер будет ждать два часа, пока вы все проверите? Я уже задавал вам этот вопрос. А если вам курьер привез товар с мороза и его нельзя ближайшие несколько часов включать по технике безопасности?
Видео с распаковкой товара, на котором достоверно можно установить соответствие переданного товара и предъявленного снова.Не понял, к чему относится эта фраза. Видео распаковки товара в ПВЗ по словам автора есть, сохранено и по запросу продавца отправлено продавцу для дальнейших разбирательств.
Он (она) может заявить абсолютно любой иск, который при соблюдении требований будет принят к производству. Это не имеет никакого отношения к кейсу.Тоже не понял, к чему этот абзац. Причем здесь любой иск и его принятие к производству?
Это установлено по информации, переданной самим инициатором. Заказывался и получался телефон с 256gb, получен с 512gb. Больше ничего не надо дополнительно.Еще одна непонятная фраза. Что установлено? По какой информации? Каким инициатором? Что значит получался телефон с 256, получен с 512? Ничего не надо дополнительно для чего?
Несоответствие условиям договора – это невыполнение основных заявленных характеристик - не включается, не звонит, не работает экран и тпА объем памяти - это не основная заявленная характеристика? И не является одним из условий договора?
Я поражаюсь, вы просто мастер манипуляций))
Вот и будет доказывать почему он предоставил несоответствующий полученному товар и зачем его выдает за тот.Потребитель предоставил тот товар, что был ему передан.
Если продавец утверждает, что потребитель предоставил несоответствующий товар, то есть обвиняет потребителя в недобросовестности, то продавец и будет доказывать данное несоответствие.
Согласно вашей логике, если у вас сломается ваш телефон, то готовьтесь сразу же доказывать продавцу, что вы получали у него именно этот телефон именно с вашими серийным номером и IMEI. Потому что по вашей логике продавец скажет, что этот телефон куплен не у него - вы просто купили на авито такую же сломанную модель и теперь хотите вернуть деньги по гарантии. Ведь именно вы в данной ситуации должны доказать, что изначально получили именно этот товар у продавца
Иначе я могла забрать Айфон, принести кнопочную дигму, и пытаться доказать что это же телефон) и я не могла обнаружить разницу при первичном осмотре, так как резюмируется что я не специалист.Не удивлен вашему очередному передергиванию. Конечно же на видео из ПВЗ автор осматривает кнопочную дигму.
А еще вы могли бы получить товар без распаковки, распаковать его дома и да, обнаружить кнопочную дигму. А еще вам могли прислать такой товар по почте, в постамат, мог передать курьер и тут же убежать и т.д. Такое ощущение, вы вообще не прочитали ни одной жалобы на подмену товаров здесь на VC.
Это и не требуется. Точные характеристики (наименование, артикул, параметры) всегда есть в чеке. Иначе как соотнести товар с заказом?Нет, не всегда. См. выше про ель искусственную. И таких примеров я могу еще много привести. В чеках может быть написано вообще что угодно. И при этом я пока, к сожалению, так и не нашел способ заставлять продавцов выдавать корректные чеки при обнаружении некорректных названий товаров.
Соотнести товар с каким заказом? По вашей же собственной логике покупатель несет бремя доказывания - вот и думайте, как соотносить ваши конкретные товары с конкретными чеками и конкретными заказами, чтобы потом доказывать продавцам, что вы купили конкретный товар именно у них. Ведь в данном случае бремя доказывания именно на потребителе, по вашим словам.
Не надо ИМЕИ иметь заранее – надо иметь их на телефоне и в телефоне, как доказательства что телефон был подменен без вас.Как вы без IMEI в условиях договора и в чеке докажете продавцу, что по данному заказу и чеку вам был продан конкретный телефон с конкретным IMEI?
Четыре страницы ерунды)).
Нормы права, судебные решения, приведенные вами, имеют такое же отношение к делу, как Бузина в огороде к дядьке в Киеве.
Да, претензий быть в этом случае не может быть. Требуйте правильно оформленного чека, а не удивляйтесь что если вы заказали Самисунг, а в чеке написано САМИСУНГ, то вам и выдадут САМИСУНГ.
Для Вайлдбериз согласно его оферте и Правил торговли (п.13), чек – единственный.
Статья 18 ЗоЗПП написана для случаев обнаружения недостатков в товаре. Здесь случай – несоответствия ассортимента. Что собираетесь доказать банковской выпиской? Что перечисляли деньги? Это никто и не отрицает, как и то, что заявитель получил заказ без претензий. Потом ушел, и вернулся с другим товаром, который пытается выдать, как ранее полученный.
Вопрос всего один –докажите (желательно без вашей воды - одним предложением), что товар, представленный сейчас покупателем этот тот, который им был получен без претензии.
Вы претензии заявили при получении? Статью 468 ГК РФ еще прочитайте.
Вы можете заявить о любом недостатке в отношении переданного вам товара. Проблема в том, что заявитель предоставляет не тот товар, что получил. В отношении этого товара не может быть гарантии и устранения недостатков, потому что вам его этот продавец не продавал.
В чеке не может быть написана чушь, не надо писать ерунду.
Ваш риск, или риск другого покупателя, не оформить товарный чек с дополнительными данными на покупаемый товар. Ведь это вам придется доказывать, что вы купили именно такую елку.
В силу того, что обязанности продавца истекают в момент передачи товара (458 ГК РФ), а все остальные обязанности (расхождение количества, ассортимента, качества) – на покупателе. Так установлено законом. Он обязан принять товар и заявить о проблемах.
Вот в суде его и расспросят – стикеры были, повреждены или нет, наклейки были, где они, как был упакован телефон внутри коробки, где эти пленки, каким образом вы сравнили телефон с картинками. Все и выяснится – особенно если есть видео с камер наблюдения.
Курьерская доставка ограничена 20 минутами – за это время вы проверите все.
Никого не интересует общее видео. Всем надо видео, на котором можно увидеть, что он(а) получили именно тот телефон, который пытаются вернуть.
Вы высказываете фантастические теории о различных исках который может подать заявительница. Это ее право. Конкретно для данного случая есть только один иск - о несоответствии ассортименту заказа.
Она заказала и получила телефон модель 998ds с 256gb, попыталась вернуть 998u на 512g. Продавцу больше ничего не надо предоставлять для доказывания факта, что покупатель пытается подсунуть иной товар.
Нет. Недостаток — это неработающая функция, у вас же бред про ладу = мерседес с недостатком.
Вот этот факт – Потребитель предоставил тот товар, что был ему передан - ему надо доказать, потому что все против.
Продавец это и докажет у него все есть - заявитель заказал телефон такой то, с такими параметрами, оплатил и получил без претензий, потом ушел, и вернулся с телефоном другой модели с другими параметрами.
Нет. Продавец примет у меня телефон на основании документов, подтверждающих покупку. Но для проверки продавец организует экспертизу, в ходе которой производитель помогает сервисному центру определить по серийному номеру телефона: дату производства, кому был передан для продажи телефон и дату начала пользования телефона. Исходя из этого и будет дан ответ.
Без разницы что он там рассматривает, интересно только одно – видно или нет что он получил тот телефон, который пытается вернуть.
Не подписывайте документы на почте, у курьера - до того как проверите товар; записывайте видео получения товара в автомате. Ваш выбор способа получения товара, ваша и оценка своего поведения для уменьшения риска потери имущества.
Что ж вы за юрист такой? Статья 4.7 ФЗ о ККТ еще с 2017 года содержит требование об указании в чеке наименования товара и не только. И с 1 января 2019 года старых ккт, которые это не выдавали – нет в пользовании на территории России.
Разумеется я должна объяснить каким образом полностью левый телефон (модель, параметры) соотносится с заказом.
Еще раз - вы применяете закон неподлежащий применению. Здесь спор не о браке, здесь спор о расхождении в ассортименте. Поэтому ссылка на Пленум бесполезна - там речь о недостатках товара.
Продавцу не надо ничего объяснять. Покупатель получил товар (ст.458 ГК РФ). Он сам в своим иске это подтвердит.
Все остальное - я думаю что у вас минимальные шансы победить, и то если есть у заявителя надлежащие факты, которые им были не раскрыты. Я опираюсь на информацию, изложенную заявителем, исходя из нее - товар забран, представленный им после товар не соответствует тому, что было передано. Доказательств что было расхождение в ассортименте при получении товара, которое было не возможно установить при обычный приемке - не представлено.
Таким умников - возвращающих вместо кредитных айфонов и самсунгов, китайские подделки - тьма.
Результат для них плачевный.
Какие процессуальные действия осуществлял банк в спорах и какова была ваша личная роль в данных спорах? Банк привлекается третьей стороной (затронуты его интересы), решение суда с отметкой о вступлении в силу - банк получает в силу закона, а нам его спускают для контроля ..
И уж читать мне пришлось - как подобные юристы, за деньги разводят об возможном успехе, мошенников, взявших кредитный айфон или самсунг и продавших его на Авито, а потом сдающих китайскую подделку чтобы расторгнуть договор и договор кредита - несколько сотен за каждый год по всей стране.
Потребитель еще не подал иск, еще не известны предмет и основание иска, суд еще не определил правоотношения сторон и нормы правы, подлежащие применению, а вы уже однозначно утверждаете, о чем именно спор, какой закон здесь подлежит или не подлежит применению, брак здесь или расхождение в ассортименте? Я все еще поражаюсь вашим способностям...
Только тогда еще раз напомню вам, что понятие "брак" не установлено нормами права - это какое-то ваше собственное понятие, и я не знаю, что именно вы в него вкладываете.
Также повторюсь, что ЗоЗПП установлено понятие недостатка, к которому в том числе относится несоответствие товара условиям договора.
И еще разу укажу на то, что если характеристики в описании у ВБ идут для International версии, а продается по факту China, что видно по коду модели, то здесь явный случай ненадлежащей информации о товаре.
Вот ссылка на первое попавшееся похожее дело, посмотрите, какие нормы права применяются судом в решении:
https://pastebin.com/53GXG9w4
Что-то я нигде не вижу там применение нормы про ассортимент и требование доказательств от потребителя.
Почему-то суд именно про отсутствие доказательств со стороны продавца пишет в своем решении:
"В материалах дела отсутствуют доказательства того, что потребителю была сообщена полная и достоверная информация о приобретаемом товаре."
Поэтому ссылка на Пленум бесполезна - там речь о недостатках товара.Вы опять просто откровенно манипулируете и вводите в заблуждение
Смотрим еще раз п. 28 ПП ВС РФ:
При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, в том числе и за ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере)Скажите, где именно здесь указано, что речь идет исключительно о недостатках? Тут указано про ответственность за ненадлежащее исполнение ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, и в том числе за ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА. Без каких-либо уточнений и ограничений.
Так же, как и в п. 4 ст. 13 ЗоЗПП:
4. Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.Здесь тоже речь идет о любых ненадлежаще исполненных обязательствах перед потребителями.
Раз вы пишите, что бремя доказывания лежит на продавце только в случае недостатков, то, полагаю, практику по искам потребителей, основанных, например, на непредоставлении или ненадлежащем предоставлении потребителям информации о товарах вы вообще никогда не смотрели? И не видели, какие именно нормы права там применяются? И как именно там распределяется бремя доказывания?
Можете тогда посмотреть вот это, опять же первое попавшееся в поиске апелляционное определение по поводу информации о товаре:
https://pastebin.com/XizV4RcV
Покупатель получил товар (ст.458 ГК РФ). Он сам в своим иске это подтвердит.Повторюсь, в данном случае есть п. 4 ст. 468 ГК РФ:
Товары, не соответствующие условию договора купли-продажи об ассортименте, считаются принятыми, если покупатель в разумный срок ПОСЛЕ ИХ ПОЛУЧЕНИЯ не сообщит продавцу о своем ОТКАЗЕ ОТ ТОВАРОВ.——————————————————————————————
Я опираюсь на информацию, изложенную заявителем, исходя из нее - товар забран, представленный им после товар не соответствует тому, что было передано.Кем и каким образом установлено, что именно было передано? Вы опять откровенно манипулируете.
Чтобы утверждать о несоответствии представленного товара переданному, продавцу как раз и потребуется доказать, что был передан другой товар.
Иначе таким образом можно отказывать любым потребителям по любым их требованиям. Вы хоть раз попытались встать на место потребителя и для себя самой промоделировать собственную позицию?
Согласно вашей логике, вы покупаете любой товар, обнаруживаете в нем недостаток, сразу или позже, обращаетесь к продавцу, а он вам отказывает, потому что вы не доказали, что именно данный конкретный товар купили у продавца. Именно так по-вашему работает ЗоЗПП? Ведь вы товар приняли, значит все в порядке. Но вот только продавец утверждает, что возвращаемый вами товар не соответствует проданному вам. И по вашей логике бремя доказывания лежит именно на вас. Как вы будете доказывать соответствие? Ведь вы именно это предлагаете делать автору в данном случае.
Продолжение здесь:
https://vc.ru/claim/356444-wildberries-prislali-poddelnyy-telefon-za-90-tys-rub?comment=3847440&from=copylink&type=quick
Согласно каким нормам права потребитель обязан это доказывать? Что такое "обычная" приемка? Где и как определены стандарты "обычной" приемки? Заранее знать, что на телефоне должна быть сзади какая-то магическая наклейка с магическими цифрами, которые нужно сравнивать - это по-вашему, обычная приемка? А если телефон БЕЗ наклеек? Я вам выше уже несколько раз написал, что далеко не все телефоны идут с наклейками. Как в этом случае потребителю совершать "обычную" приемку?
Таким умников - возвращающих вместо кредитных айфонов и самсунгов, китайские подделки - тьма.Результат для них плачевный.
И уж читать мне пришлось - как подобные юристы, за деньги разводят об возможном успехе, мошенников, взявших кредитный айфон или самсунг и продавших его на Авито, а потом сдающих китайскую подделку чтобы расторгнуть договор и договор кредита - несколько сотен за каждый год по всей стране.
Я так и понял, что у вас явное предубеждение против "потребительских экстремистов", и именно поэтому ваши доводы столь однобоки.
Несколько сотен в год - это безусловно "тьма", как вы пишете.
А вы никогда не считали, сколько десятков тысяч исков с реальными нарушениями прав потребителей в год? А сколько еще потребителей не идет в суд, и таких потребителей большинство? Сколько случаев, когда продавцы отправляют подделки вместо товаров или они подменяются по пути? Или продают заведомо некачественные и б/у товары? Или вы только случаи потребительского мошенничества считаете и учитываете? Даже здесь на VC вы совсем не видели множество обоснованных жалоб потребителей? Или в вашем восприятии все только в одни ворота происходит? Все юристы - мошенники и только и делают, что помогают другим потребителям - мошенникам наживаться на бедных невинных продавцах.
И там в решениях прямо так и написано было, что "мошенник-потребитель, разведенный мошенником-юристом, подменил оригинальный телефон на китайскую подделку и обратился в суд с таким-то иском к такому-то продавцу"? И вы прямо свечку держали в каждом случае, что там на самом деле было? Или это все ваши личные субъективные интерпретации изученных дел?
Надеюсь, если вы когда-нибудь, окажетесь по другую сторону баррикад, вы немного скорректируете свою позицию. Когда, например, окажетесь без товара или с ненадлежащим товаром, а продавец будет просто смеяться вам в лицо, а его юристы слать отписки.
Зачем мне нужно дожидаться иска? Если вы пишите про недостаток товара, когда топикстар заявляет об ином полученном товаре. Приведенные вами аргументы, основаны на неправильно определенном предмете спора.
У вас другая реальность видимо, когда вы считаете что другой товар - это заказанный товар только с существенным недостатком. Лада - это мерседес с существенным недостатком. Смеха будет много.
Коробка опровергает ваш довод. На ней нанесены правильные данные.
Решение суда вы сюда притянули по каким основаниям? Там под видом нового продавался отремонтированный (что доказывалось забытым в коробке актом ремонта). Суд разумеется разбирал конкретный случай не предоставления информации (о бу телефоне вместо нового и ремонте) клиенту. Какое отношение это имеет с данному случаю?
Странный вы юрист) скорее не юрист. Если вы говорите про недостатки товара – то изучайте абзац 2 указанного 28 пункта. Очень полезно. А если вы говорите о доказывании факта исполнения обязательства передать товар – так ведь есть видео, да и сам заявитель подтверждает что товар ему передан.
О каких конкретно неисполненных обязательствах вы говорите? Информация это о чем? Какую информацию (полностью или в части) не получил до заказа и получения товара потребитель? О характеристиках товара (каких)? О цене? О сроках получения?
Передан, но не получен. А вот если получен без претензий – то доказать, что вы получили мерседес, но это была фактически лада - нереально. И теперь вы требуете ее поменять – не получится.
Советую не мошенничать. Сумма более 50 тысяч рублей, это уголовная ответственность.
У меня есть чек, в чеке указаны параметры, позволяющие идентифицировать товар: артикул, наименование, модель, дополнительные характеристики.
Я предъявляю чек, нет чека – свидетельские показания. Предъявляю товар, соответствующий параметрам покупки и получаю то что требую – деньги, ремонт, обмен.
Нормальная приемка это та, что производится с должной степенью осмотрительности, которая позволяет при внешнем осмотре понять, что переданный товар соответствует заказанному. Вот и объясняйте и предоставляйте доказательства как же так вы приняли вместо Самсунга САММИСУНГ, и почему вы не должны были это понять сразу. Свою обязанность доказать что товар передан – площадка выполнит.
Я не пропускаю через себя – все решения. Их значительно больше.
У вас слабая юридическая база. Вы применяете к ситуации не те законы, и не замечаете дыры в пояснениях заявителя, которые красноречиво доказывают что дело совсем не такое как она пишет.
Так их ведь часто ловят, СБ – когда они кредиты не платят. Да и мозгов мало – продавая с аккаунтов зарегистрированных на себя, на Авито те кредитные телефоны, не зная что ИМЕИ легко отследить
Очень сомнительно. Что покупая телефон за 70-90 тысяч, я так безалаберно подойду к процессу получения телефона.
Ссылка на вторую часть моего ответа:
https://vc.ru/claim/356444-wildberries-prislali-poddelnyy-telefon-za-90-tys-rub?comment=3846954&from=copylink&type=quick
Это ничего не даст и не докажет. Вопрос в том, что магазин всучил покупателю подделку под видом оригинального товара.
Для суда это будет надлежащим доказательством. Продавец ничего не всучал. Продавец исполнил свои обязанности строго с буквой закона, а вот что принес покупатель назад и пытается сдать непонятно. Каким образом, вы собираетесь доказать что данный товар тот что был получен и вынесен из ПВЗ?
Как бумага от производителя докажет то, что товар не был подменён до передачи его потребителю или что конечному потребителю был фактически передан оригинальный товар?
Самсунг может лишь подтвердить, что конкретному юридическому лицу-дистрибьютору он передал то-то и то-то. Судьбу товара после его передачи дистрибьютору производитель не может проконтролировать.
Письмо будет о наличии маркировки товара с ее описанием. Почему это важно? Так написано в законе. Читайте п.2 ст.499 и ст.458 ГК РФ.
Соответственно более ничего и не надо.
Товар был промаркирован, был передан, было отсутствие претензий при получении, была попытка возврата левого товара.
ЗоЗПП устанавливает в ст. 19, что потребитель вправе предъявить требования к продавцу в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
Вы же понимаете, что утверждая обратное, вы не только напрямую противоречите норме закона, но и полностью отменяете его, так как по-вашему любую претензию потребителя в отношении товара можно отшивать с формулировкой: "надо было лучше проверять при покупке"?
Товар был промаркирован, был переданНу ептваю, на складе продавца сотрудники вытащили телефон из коробки и вложили китайскую реплику, а после отправили в ПВЗ. Как факт маркировки товара в БД продавца или на упаковке опровергает такое возможное развитие событий?
Какое отношение применение закона, действующего в отношении товара с недостатком, применяется в отношении непроданного товара?
Смешно конечно читать один и тот же бред, но подмена товара - это мошеннические действия и прекрасно лечатся отсидкой по ст.159 УК РФ.
Вы можете фантазировать что угодно. Фантазии надо доказывать. Товар был промаркирован, был передан и получен покупателем без претензий. Возвращенный товар ничем из этого не обладает.
Доказывать собираетесь что предъявлен полученный ранее товар?
А кто обязывает это доказывать?
Закон. Вы предъявляете требование в отношении товара. Товар примут - даже при несоответствии чеков. Продавец принимает любой товар. Назначат экспертизу (п.5 ст.18 ФЗ) - которая определит что недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (представлен не тот что продан телефон,). С вас взыщется стоимость экспертизы и вернут телефон.
Какая норма закона обязывает потребителя доказывать(!), что он хочет вернуть именно тот товар, который был продан?
Назначат экспертизу (п.5 ст.18 ФЗ) - которая определит что недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (представлен не тот что продан телефон,)А теперь представьте себя в роли эксперта. Вам приносят какой-то телефон и говорят - скажи, мы передали такому-то покупателю ЭТОТ телефон, или другой?
Как вы будете отвечать на этот вопрос? Я даже знаю как: "Я не могу достоверно установить, какой телефон вы передали какому-то там покупателю".
1. Та самая что говорит, что продавец не отвечает за недостатки, которые возникли вследствие обстоятельств, за которые он не отвечает.
И та что обязывает принять только товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
Вот здесь и есть необходимость покупателя доказать что представленный товар и есть переданный товар ненадлежащего качества. Лада - это Мерседес только ненадлежащего качества?
2. Все просто - есть заказ, договор купли-продажи, чек с указанием товара и его характеристик. И есть представленный товар с отличной характеристикой (модель и объем памяти). А еще у представленного товара есть серийный номер, по которому производитель легко установит кому, когда был передан товар на реализацию и когда телефон начал работать. Вот и дело уголовное все ближе к вам.
Кто и на основании чего должен доказать наличие таких обстоятельств, освобождающих продавца от ответственности?
Лада - это Мерседес только ненадлежащего качества?С точки зрения ДКП - несомненно лада будет являться товаром с существенным недостатком.
А еще у представленного товара есть серийный номер, по которому производитель легко установит кому, когда был передан товар на реализацию и когда телефон начал работать.ОК, товар производителем был передан торговой организации ООО Рога и копыта.
Как вы на основании данной информации докажете, что конкретно было передано в коробке покупателю N?
Это левая информация, совершенно не относящаяся к делу.
1. Никто - а экспертиза в рамках проверки товара. Но до нее может не дойти, так как продавец откажет в приемке из-за несоответствия полученного товара и левого (принесенного к попытке сдать).
Покупателю остается провести независимую экспертизу - которая его со всем не обрадует.
2. Чем, Чем будет Лада?)))
3. Доказывать больше ничего не надо будет. Товаропроводящие документы между производителем и отгрузкой клиенту имеются, как и данные о продаже левого аппарата в ООО Рога и Копыта. С учетом расхождения в модели и характеристиках модели (объем памяти) - будет вопрос - зачем вы предоставили левую товар и пытались причинить ущерб.Особенно в данном случае - когда модель от телефона для рынка в США, а серийный номер - фейковый (с такими номерами телефоны Самсунг не выпускал).
И конечно будет в связи со стоимостью более 50тр - решаться вопрос о возбуждении уголовного дела по ч.3 ст.30, ст.159 УК РФ
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
28. При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (пункт 4 статьи 13, пункт 5 статьи 14, пункт 5 статьи 23.1, пункт 6 статьи 28 Закона о защите прав потребителей, статья 1098 ГК РФ).
зачем вы предоставили левую товар и пытались причинить ущерб.
Факт предоставления левого товара продавец должен будет доказать в соответствии с см. выше.
Забавно читать.
"бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства" - обязательства у продавца одно - передать заказанный товар. Оно надлежаще исполнено передачей товара в распоряжении покупателя в согласованном месте и в согласованное время.
Это подтверждается объяснением покупателя - из него следует, что заказ был им забран. Это также подтверждает видеозапись.
При приемке товара претензии по количеству, ассортименту и качеству не предъявлено.
Покупателем спустя время предъявлено требование о возврате товара ненадлежащего качества. Им предъявлен для возврата товар, отличный от проданного, что подтверждается расхождением в модели товара и характеристиках (объема памяти) по сравнению с заказом и договором купли-продажи. Доказательств и объяснений причин предъявления под видом проданного товара (левого) не представлено.
Поэтому требование покупателя было отклонено.
Если была организована экспертиза - будет добавлено, что переданный аппарат имеет такой то серийный номер, с которым согласно письма производителя товары не производились. Заявленная в телефоне модель предназначена для продажи в США и на рынок РФ не поставлялась.
При разборке установлено не соответствие аппаратной начинке товара соответствующим продуктам.
И вот вам уже надо готовиться присесть на годик по ч.3 ст..20, п.1 ст.159 УК РФ. Но вам наболтали что первоходам дают всегда сначала условно, поэтому вы и сунулись в аферу. Хотя это не так. По Пленуму это кража) и срок будет до 5 лет
Комментарий недоступен
Товар считается проданным с момента передачи его покупателю.
Товар продан с момента его оплаты и выдачи чека. Договор купли-продажи исполнен в момент передачи товара.
Комментарий недоступен
Достаточно завладеть любым способом левым аппаратом до возврата его в ПВЗ (это может быть и после покупки, и после того как забран товар).
Кто будет инициатором уголовного дела - зависит от многих обстоятельств, в том числе на ком будет ущерб.
Дело может быть возбуждено и до выплаты денег - ч.3 ст.30 УК РФ
Комментарий удален модератором
Фактически то и предлагают доказывать :)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Так это и есть покушение на преступление, если они приобрели любым способом левый телефон и выдали фото и видео с него за полученный
Комментарий недоступен
Есть требование закона о маркировке. Письмо Производителя будет содержать информацию как требование выполнено, где и каким образом он маркирует товар. Каким образом, товар попал в ПВЗ.
И да - вот эта ерунда "И на вашем фото представлена другая версия данной модели SM-G998B/DS (International) G998B/DS. В то время, как у автора SM-G9980 (China)." - это откуда?
На коробке - G998BDS.
В телефоне - G998U - то есть версия для США. Какой Китай?
Стоит такой телефон 37 тысяч на Ебей. Что еще надо пояснять над операцией?
Я изначально смотрел фото автора на своем телефоне, там все было мелко, и я похоже перепутал 0 с U. Но это принципиально ничего не меняет, потому что у китайской и американской версии одинаковые технические характеристики, которые отличаются от международной версии, которая официально продается в России:
Chipset
Exynos 2100 (5 nm) - International
Qualcomm SM8350 Snapdragon 888 5G (5 nm) - USA/China
CPU
Octa-core (1x2.9 GHz Cortex-X1 & 3x2.80 GHz Cortex-A78 & 4x2.2 GHz Cortex-A55) - International
Octa-core (1x2.84 GHz Kryo 680 & 3x2.42 GHz Kryo 680 & 4x1.80 GHz Kryo 680) - USA/China
GPU
Mali-G78 MP14 - International
Стоит такой телефон 37 тысяч на Ебей. Что еще надо пояснять над операцией?Adreno 660 - USA/China
Такой телефон или подделка под такой телефон? В любом случае разница в цене прикольная)
Надеюсь, ВБ все-таки выяснит, кто и где произвел подмену, и автора нам все в подробностях расскажет. По словам автора процесс уже пошел и несколько человек из ВБ к ней уже обратились за видеозаписью распаковки телефона.
Разумеется всех интересует единственное, что может спасти заявителя - видеозапись, на которой будет ясно видно, что было внутри.
Но думаю, она снесет эту тему очень скоро)) - так как лично мне давно все понятно. Из-за отсутствия дополнительных фото и видео
И вновь манипулятивный пассаж... Почему я нисколько не удивлен? "Всех", "единственное", "спасти" - вы просто идеально подбираете слова) Жаль только, что ваша правота и красноречивость ваших утверждений вам важнее истины...
Только подобная видеозапись - это скорее всего единственное, что может спасти не заявителя, а продавца. Потому что иначе у продавца скорее всего не будет никаких доказательств изначальной передачи соответствующего товара.
Ну да ладно, нравится вам упорно продолжать стоять на своем - пожалуйста) Полагаю, что я вместе с другими членами нашего дружного местного коллектива уже в достаточной степени обосновали иную позицию. А дальше, как говорится, имеющие уши да услышат)
А вы пока рекомендую заранее подумать, как вы будете по всем вашим товарам доказывать, что вы купили у продавцов именно эти товары, если они вдруг сломаются, и вы решите обратиться по гарантии)
Доказательство передачи – само обращение покупателя с претензией. Доказательство, что был передан товар из заказа – он был забран без претензий, и только спустя время покупатель снова появился, но с другим товаром. Вы видимо совсем не юрист. Что еще доказывать продавцу надо, если сам заявитель говорит, что он получил заказ? Вот если бы он заявил, что заказ забрал не он, а кто то другой – и не было видео, тогда ПВЗ попало бы.
Вы случаем не маркетолог, не СММ? Пишите болтовню, слабо имеющую отношение к делу. Еще раз - какие есть доказательства, что товар, предъявленный к возврату, - это тот, что полученный? В 6 раз одно и тоже спрашиваю.
У меня чек, подтверждение заказа, и соответствующий им товар.
У вас Лада - это Мерседес только с недостатком). Счастливого поиска клиентов с кредитными айфонами.
Спасибо за ответы) Сейчас я пока занят, но чуть позже у меня будет еще одна прекрасная возможность развенчать и продемонстрировать все ваши манипуляции, передергивания и допущения в ваших ответах. А дальше читатели пусть сами решают, кто из нас ближе к истине.
К сожалению, не вы первая, не вы последняя, кто в подобном стиле любой ценой пытается доказать свою правоту. Пока только могу очередной раз выразить сожаление, что вы тратите свое время и красноречие не на правое и полезное дело, а на доказывание своей правоты любой ценой и введение окружающих в заблуждение...
У меня только просьба. Меньше воды, и ссылок на документы и законы не относящиеся к сути данного дела. Отвлеченной ерунды и дешевого пафоса.
Больше аргументов - как будете доказывать, что представленный товар является тем, что получен.
Кратко и содержательно.
Можно, пожалуйста, я сам определю, что и как мне писать. Мы не на судебном процессе, а вы не суд, чтобы указывать, что относится к делу, а что не относится, и кто что должен доказывать, а кто что не должен.
И моя встречная рекомендация хотя бы немного уменьшить количество манипуляций. А то даже в этом комментарии вы очередной раз пытаетесь сместить фокус на доказывание того, что потребитель не должен доказывать. При этом сами от ответа на аналогичный вопрос вы очень ловко уклонились. Но об этом я еще напишу позже.
Ничто другое - никого не интересует. Потому что все остальное и так ясно и понятно изложено.
Все подтверждено объяснениями заявителя: получение необходимой информации о товаре, заказ, оплата, получение товара, отсутствие претензии по отличиям модели и характеристикам (объем памяти), уход из ПВЗ с полученным товаром, возращение через какое то время, предъявление к возврату товара с отличным серийным номером от коробки, отличной от полученной моделью и объемом памяти.
Поэтому перестаньте болтать, переходите к доказательствам (в 8 раз пишу) что предъявленный после возвращения телефон это тот, что был получен. Больше доказывать ничего не надо.
Сосредоточьтесь.
Я понимаю, что вам нравится говорить от лица "всех" и использовать безапелляционные императивные формулировки, но, думаю, уже давно можно было понять, что в данном случае подобные манипуляции не работают. И от того, что красное десять раз назвать черным, оно от этого черным не станет.
Поэтому еще раз вас прошу - перестаньте, пожалуйста, мне указывать что, как и когда нужно писать, что и как доказывать. Я отвечу вам, когда мне будет удобно, и то, что посчитаю нужным. Если вам так не терпится, то можете перечитать еще раз то, что я уже вам написал. Потому что вы многое проигнорировали/пропустили: все неудобное для вашей позиции и подвергающее сомнению/противоречащее вашим утверждениям.
И я в 8 раз вам отвечаю, что у потребителя в данном случае нет обязанности доказывать, что предъявленный телефон это тот, что был получен.
Вышеуказанные "объяснения заявителя" пока что только в вашем воображении. Потому что объяснения заявителя могут быть только в суде, а пока что иск даже не то, что не подан - он еще даже не составлен.
При этом часть из этих "объяснений заявителя" - это не "объяснения заявителя", а ваши домыслы об "объяснениях заявителя". Например, про получение необходимой информации и про отличия модели, учитывая, что на странице товара на ВБ код модели "998B/DS" нигде не указан.
Мда, а законов то вы и не знаете. Это многое объясняет.
Изучите ст.499, 458 ГК РФ, правила торговли и оферты маркетплейса. Именно поэтому обязанности продавца в части передачи товара исполнены.
Ясно, значит доказать что возвращенный аппарат тот же что и получен - не можете. Перспективы у вас - 0.
Это демагогическая уловка, а не аргумент для суда.
Само отсутствие фотографии наклейки, задней стороны телефона (а все реплики очень сильно отличаются) у топикстара - говорит о многомЭто мне оно говорит, это вам оно говорит, это другим говорит, которые знают, как должен выглядеть оригинал. Когда я иду забирать телефон, я достоверно знаю, как он должен выглядеть как достоверно убедиться, что я получил именно то, что заказал.
А большинство людей технически совершенно не подкованы, им даешь китайскую подделку под iPhone на андроиде и со скином а-ля iOS и они будут месяцами им пользоваться и даже не подозревать, что у них не айфон, пока им не скажешь. Они знать не знают, что такое IMEI, серийные номера, что за наклейки должны быть или как должен выглядеть UI конкретного телефона. Они даже не знают, что за операционная система на нём установлена.
Так что тоже не аргумент. Потребитель не обязан разбираться в гэджетах, чтобы не лишиться прав, предоставляемых ему ЗоЗПП.
Ребята я прочитала ваши утверждения, которые вы повторяете трое или один под аккаунтом трех.
Продавце обязан передать товар, он свою обязанность исполнил. У покупателя обязанности проверить полученный товар по количеству, ассортименту, качеству - если он хочет заявить соответствующие претензии.
Что и как вы считаете не должен делать или знать потребитель никому не интересует в силу закона.
Не умеет читать, считать, слепой ? Это как причины получения не того товара - придется доказать
На каких именно нормах закона основано сие утверждение?
Статьи 466, 468, 475 ГК РФ - субъектом требований выступает покупатель. То есть ему вменена обязанность проверить и не согласиться с тем, что ему передано.
466 - нарушение количества - не относится к данной ситуации. 468 - нарушение ассортимента - не относится к данной ситуации. 475 - не относится к потребителям в принципе.
Комментарий недоступен
Я смотрю со знанием законодательства у вас совсем швах.
Комментарий недоступен
Видимо да. Еще раз. Обязательства продавца исполнены. Как доказывать будете что принесли назад полученный товар, если он не соответствует ни модели, ни характеристикам товара (объему памяти)?
Комментарий недоступен
Ну ребята я конечно понимаю, что вы несете чушь сколько угодно долго. Но такое не знание законов).
Во первых кредитор по 408 в договоре купли-продажи по обязанности получения товара это Покупатель, и расписку он должен выдать по требованию должника (продавца). Если продавец ее не требует то и расписки не нужна.
За обязанность оплатить - расписка в виде кассового чека выдается. Он же в силу специальных норм подтверждает условия договора купли-продажи. В чеке указано, что надо передать.
Товар промаркирован - что позволяет установить его соответствие заказу.
Товар передан в распоряжении покупателя в согласованно месте в согласованное время.
Претензий о количестве, ассортименте, качестве - не заявлено. Все свои обязанности продавец выполнил.
То что потом принес назад покупатель - его дело. Докажите что принесенный товар это тот что переданный.
Комментарий недоступен
Вы точно юрист?)) Вы для чего ст.454 приводили?
"По договору купли-продажи продавец обязуется передать вещь в собственность покупателю" - это его обязанность, продавец по ней должник, а кредитор - покупатель. Требовать расписку в получении может в силу 408 ГК РФ продавец, иначе может отказать в передаче.
А сохранении копии (второго экземпляра) такой квитанции у кредитора (покупателя) будет свидетельством исполнении его обязанности принять товар.
Это же начала юриспруденции)).
Так все и передано. Доказательства предоставления в распоряжение покупателя заказа в оговоренном месте и время - есть: и данные покупателям объяснения и видеозапись.
Товар принят без замечаний и претензий.
Как доказывать будете что представленный вами левый товар тот что был получен? Какие аргументы не привлекать вас к ответственности по ч.1 ст.159 УК РФ?
Комментарий недоступен
У вас нет ни одного ответа по существу.
И уж тем более правовой нормы. Правила торговли изменились.
Подобных попыток натянуть китайскую реплику под возврат товара и прекращение кредитного договора на айфон, самсунг (в целях продажи их на авито) - я на насмотрелась. Как и дешевую аргументацию - которую вы просто скопировали. Но кстати не полностью, там был еще один момент, за который псевдоюристы хватались...
Но ничего, скоро думаю найдете...
Комментарий недоступен
Как доказывать будете что представленный вами левый товар тот что был получен? Какие аргументы не привлекать вас к ответственности по ч.1 ст.159 УК РФ?
Комментарий недоступен
Как тупой, но интересный (с точки зрения признания) способ показать - ваши цели в данной заметке. Чем тупой? Активность на vc не монетизируется.
Комментарий недоступен
Так смешно читать СММщиков).
Если раньше п.27 Постановления Правительства РФ от 27.09.2007 N 612 «Об утверждении Правил продажи товаров дистанционным способом» давал покупателю при передаче товара с нарушением условий договора, касающихся количества, ассортимента!!, качества, комплектности, тары и (или) упаковки товара - 20 дней после получения товара, чтобы известить продавца об этих нарушениях и получить деньги, то эта норма уже больше года не работает.
И да, ст.468 ГК РФ - еще как относится, так как п.6 - оферта магазина не предусматривает не применение данной нормы.
Здесь не продажа товара в ассортименте. И проблема не в нарушении ассортимента.
>Если раньше п.27 Постановления Правительства РФ от 27.09.2007 N 612 «Об утверждении Правил продажи товаров дистанционным способом»
Не понял к чему это.
К тому что теперь у покупателя есть право заявить о расхождении в ассортименте только при получении товара, а не в течении 20 дней после как было когда то.
Если по договору купли-продажи передаче подлежат товары в определенном соотношении по видам, моделям, размерам, цветам или иным признакам (ассортимент), продавец обязан передать покупателю товары в ассортименте, согласованном сторонами (ст.467 ГК РФ)
Договором купли-продажи (кассовый чек тому подтверждение) утверждено, что передачи продавцом подлежит телефон Самсунг, определенной модели, цвета, характеристик (указаны в описании). Товар передан: маркированный товар передан в распоряжении покупателя в согласованном месте. Передан без заявления претензий по количеству, ассортименту, качеству. Таким образом, обязанности продавца по договору выполнены надлежаще и в полном объеме.
Покупатель принес позднее товар, который не соответствует переданному. Докажите что это переданный товар.
А где вы тут ассортимент вообще нашли?
Так ведь в договоре купли-продажи вы определили что хотите получить: телефон, производитель, модель, цвет, характеристики (объем памяти и тп) - это и есть понятие ассортимент.
Нарушение ассортимента - это когда вы заказали 100 синих мячиков и 100 красных, а продавец вам поставил 150 синих и 50 красных.
Здесь нет нарушения ассортимента, здесь товар, не соответствующий по своим свойствам условиям договора.
Более того, в пункте 4 ст. 468 ГК указано, что товары, поставленные с нарушением условий ассортимента, считаются принятыми, __если покупатель не известил продавца о своем несогласии в разумный срок__, а не прямо в момент нахождения в ПВЗ.
Меньше фантазий)). Ассортимент - это состав товара в заказе с указанием их характеристик, моделей, цветов.
Каким таким свойствам? Вы подтверждаете что пытаетесь совершить мошенничество, возвращая иной товар с другими характеристиками?
Разумный срок - в 20 дней - исключили. сколько раз еще написать?))
Ассортимент - это ПЕРЕЧЕНЬ товаров одного наименования, различающихся по какому-либо признаку (цвету, размеру и т.д.).
Каким таким свойствам?Переданный товар не соответствует условиям договора.
исключили. сколько раз еще написать?))ГК РФ откройте и посмотрие, иключили или нет.
1. Именно что - в данном случае перечень состоит из 1 позиции. Еще раз как для маленьких - перечень - он же список - начинается с одной позиции и идет в бесконечность.
2. Переданный товар всему соответствовал. Возвращенный товар - не соответствует переданному.
3. А что смотреть - если раньше был нормативный документ (правила дистанционной торговли), который определял разумный срок до 20 дней с с момента получения, то уже больше года - это время непосредственно при получении товара. Есть сомнения в соответствии товара заказу? Проверяйте сколько угодно, время не ограничено.
Приняли без претензий? Все.
Именно, что вал подобных мошенников, который пытались заменить кредитные айфоны на китайские подделки и сдать их назад (оригиналы продавая на Авито) - привел к изменению Правил.
Внимательно прочитайте текст п.1 467 ГК РФ:
1. Если по договору купли-продажи передаче подлежат товары(!!!) в определенном соотношении(!!!) по видам, моделям, размерам, цветам или иным признакам (ассортимент)Товар - 1 шт - входит в множество товары (много штук). Заказали один или сто товаров - вам должны прислать именно то что вы заказала. Есть расхождение в том что прислали в моделях, параметрах, но в не количестве или качестве - это расхождение в ассортименте.
Но вы продолжайте - мне уже интересно, понятно что законов вы не знаете, как они применяются, создают права и обязанности у сторон.
Мне уже интересно это СММщики, которые пытаются повысить охват статьи в привлечении внимания к Мошенникам, пвседоюристы, ищущие дураков клиентов, или сами мошенники, которые прочитали или которым рассказали про якобы дыру законодательстве, по которой можно брать товар а сдавать подделку (сбывая оригинал на Авито).
Не занимайтесь натягиванием совы на глобус, пытаясь истрактовать текст статьи в свою пользу.
Что ее истолковывать в свою пользу - если это преподают на 2 курсе любого юридического ВУЗа?
Ассортимент магазина, ассортимент товара или услуги, ассортимент поставки, ассортимент заказа.
Ознакомьтесь на будущее - законы знаешь, меньше сидишь
Кстати о вранье, в котором вы меня обвинили ниже и ничем дальше не подтвердили свое обвинение.
Вот ваши слова:
у покупателя есть право заявить о расхождении в ассортименте только при получении товараСмотрим п. 4 ст. 468, на который я несколько раз вам указывал:
Товары, не соответствующие условию договора купли-продажи об ассортименте, считаются принятыми, если покупатель в разумный срок после их получения не сообщит продавцу о своем отказе от товаров.Таким образом, вы откровенно вводите людей в заблуждение, потому что покупатель вправе и ПОСЛЕ получения товаров в разумный срок отказаться от них в случае нарушения ассортимента.
Где установлен порядок данной проверки? Что именно она должна в себя включать?
Как потребитель может проверить качество товара при получении? Потребителям на получение товаров надо сразу с экспертами приходить или экспертов на дом/на почту/к постамату приглашать? Или самим становиться экспертами по всем товарам?
Прием товара потребителем несмотря на те или иные нарушения со стороны продавца автоматически снимает с продавца ответственность по данным нарушениям и автоматически лишает потребителя права на предъявление соответствующих требований в отношении обнаруженных нарушений после приема товара?
Я вам уже приводил пример с соразмерным уменьшением покупной цены. Мне привезли аппарат с худшими характеристиками, я его принял, но потом предъявил претензию о соразмерном уменьшении покупной цены. Какой еще возможен вариант реализации данного права потребителя? Предъявить претензию сразу при получении постамату, курьеру, работнику ПВЗ?
Комментарий недоступен
Как хотите - так и проверяйте, время не ограничено. Вы же проверяете на отсутствие механических повреждений товар? А ведь это и есть проверка качества в том числе.
Нет никаких нарушений у продавца. Заказали, получили, ушли без претензий.
Да. 20 дневного срока на предъявление претензий (как разумный срок из п.4 ст.468 гк рф) – уже больше года нет. Если вы его приняли без замечаний другую модель, например, заказали айфон, пришел самсунг и вы согласились и забрали – то все. Если ваша модель, но с дефектами – требуйте что выберете из закона.
А еще посмотрите, пожалуйста, внимательно фото из описания товара на сайте продавца:
https://www.wildberries.ru/catalog/18632980/detail.aspx?targetUrl=SP
Вы видите там сзади на телефоне какие-либо наклейки?
В суде я бы тоже обязательно привел данный аргумент, указав, что согласно описанию товара на сайте продавца на задней крышке вообще отсутствуют какие-либо наклейки, а значит это не является чем-то существенным, на что потребителю по мнению продавца необходимо обращать особое внимание.
Иными словами, вы будете утверждать, что в противоречии с обычной ситуацией, в данном конкретном случаем на телефон не была нанесена наклейка с моделью, характеристиками, серийным номером, ИМЕИ?
Хорошо - это утверждение вы чем будете доказывать?
Какой "обычной ситуацией"? Какими именно "характеристиками"?
Если другая сторона в суде настолько откровенно манипулировала бы понятиями, как это делаете вы сейчас, то лично я бы уже давно обратил внимание суда на злоупотребление процессуальными правами и необоснованное затягивание рассмотрения дела многократными ссылками на ничем не подтвержденные утверждения.
Перечислите, пожалуйста, все "характеристики", которые по вашему мнению "обычно" указываются на наклейках на любых телефонах?
Я вам выше уже несколько раз указал, что кроме объема памяти и непонятных напряжения с током на вашем фото самсунга на наклейке не указаны больше никакие иные "характеристики".
А еще указал вам, что на 3 из 6 телефонов, которые мы здесь только что осмотрели, вообще отсутствуют наклейки. И это официальные ростестовские телефоны. А на остальных 3 телефонах на наклейках нет никаких характеристик - есть только код модели (именно код, даже не полное название), страна и адрес изготовителя, IMEI и SN. И все это на английском языке, который потребитель знать не обязан, и по закону вся информация о товаре должна быть на русском языке.
Иными словами, вы будете утверждать, что в противоречии с обычной ситуацией, в данном конкретном случаем на телефон не была нанесена наклейка с моделью, характеристиками, серийным номером, ИМЕИ?Я вообще ничего пока не утверждаю относительно конкретной наклейки на конкретном спорном телефоне, которую я в глаза не видел. Это вы зачем-то изначально начали риторику по поводу данной наклейки. А я в очередной раз предлагаю прекратить обсуждать эту несчастную наклейку до тех пор, пока автор не выложит ее фото или хотя бы словами не ответит, есть ли там вообще наклейка, и что именно на ней указано.
При этом я вам уже несколько раз указал, что на фото товара с официальной страницы товара на сайте продавца данная наклейка отсутствует. И наклейка также нигде не упоминается в текстовом описании и в чеке. То есть наклейка вообще нигде не фигурирует в условиях договора купли-продажи. Поэтому покупатель данного товара в любом случае не поставлен продавцом в известность о "суперважности" данной наклейки и необходимости изучать и сверять информацию с данной наклейки.
Хорошо - это утверждение вы чем будете доказывать?Вы реально совсем не видите, что на официальной странице товара на сайте продавца, где покупался телефон, на товаре отсутствуют наклейка? ОТСУТСТВИЕ наклейки на товаре в официальном описании товара на сайте продавца, откуда делался заказ, по-вашему, что, доказывает НАЛИЧИЕ наклейки на самом товаре? Я, честно говоря, все меньше понимаю вашу позицию.
Характеристиками указанными на наклейке. В случае телефонов Самсунг - это код модели и размер памяти. Большего и не надо.
Суд бы вас выслушал о наших якобы процессуальных нарушениях и задал вам только один вопрос - какое отношение предъявленный вами предмет имеет к заказу? В чем между ними взаимосвязь? Как вы это подтверждаете?
Доказать, что то что вы принесли сейчас это то, что вы забрали - ваша обязанность. И нагромождать много слов не надо. Из чего следует, что вы предъявляете товар, забранный вами? Желательно, одним предложением.
Отсутствие наклейки - это и есть отсутствие взаимосвязи между заказом и тем предметом, что на руках.
Наличие надписи на товаре тоже нигде не упоминается - но нельзя получить телевизор Самсунг , а принести сдавать телевизор Витязь. Не выйдет.
Статья 513 ГК РФ (по аналогии к общим правилам договора купли-продажи) - мне кажется все понятно объясняет. Мне тяжело понять вас, за тавтологией и бесполезным набором слов, вы используете закон не подлежащий применению в данном случае.
Обязанности покупателя осуществить приемку товара - есть. Акта подтверждающего расхождение в ассортименте (получение иного товара чем в заказе) = нет. Доказательств что представленный покупателем товар тот же что им был получен - нет. Сохраненная наклейка была бы таким доказательством.
Комментарий недоступен
Конечно есть конкретная норма. Обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент: предоставления товара в распоряжение покупателя. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом. Статья 458 ГК РФ.
Товар передан в распоряжение покупателя? Да. Товар был промаркирован? Да.
Все что предусмотрено законом для продавца - выполнено. Поэтому перестаньте нести чушь.
Статья 514 ГК РФ - приведена как пример действий покупателя при получении товара. А не как - обязанности продавца.
Статья об ассортименте применяется всегда! и когда товар 1 шт, и когда 1000 млн. Это и есть норма закона о соответствии заказа и товара, представленного в распоряжении покупателя.
"Несоответствие товара условию о наименовании - это не просто недостаток товара, а существенное нарушение договора". Вы сейчас о чем? О несоответствии возращенного товара заказанному? Что вы там принесли? Вам и доказывать что это то что вы забрали и вынесли.
Акт приемки-передачи товара с идентификационными данными - составление такого документа не предусмотрено Законом, Правилами торговли и офертой продавца. Требования о составлении такого документа не основано на законе. Законом предусмотрено предоставление товара в распоряжение. Оно исполнено, чему есть доказательства (видео, объяснения покупателя). Возражений на товар на момент приемки не заявлено. Рассуждать дальше бессмысленно.
Что же изучать в статье 492 ГК РФ? Какие там для вам дополнительные нормы? Вот п.2 ст.499 ГК РФ совместно с ст.458 ГК РФ - все исчерпывающе для вас объясняет.
Комментарий недоступен
Именно что товары, и товар в единственном числе – входит в это множество. Почитайте практику судов – именно ст.468 ГК РФ определяет право потребителя возражать против получения любого иного товара против заказанного.
484 ГК РФ – не может быть применена в данном случае, так как покупатель не отказался принять товар. Вы понимаете корреспонденцию обязанностей сторон в текущей сделке? Видимо нет.
Еще раз продавец исполнил свою обязанность, установленную законом передать маркированный товар. При наличии расхождений – покупатель обязан заявить претензию. Она не заявлена, товар принят.
Аналогия и есть. Не знаете что такое аналогия? Сходство в каком-н. отношении между явлениями, предметами, понятиями. В данном случае аналогия между действиями покупателя в договоре поставки и действиями потребителя при получении товара. – осмотр товара. Тем более это была заодно проверка Вас на знание закона. Вы ее не прошли. Так как нужная статья 513 ГК РФ, а 514 - ответственное хранение. Значит вы не юрист.
Ну а причем тут ответственность за неисполнение обязательств? Свои обязательства продавец исполнил.
Ох, снова маркетолог пишет? Обязанность продавца прекращается его надлежащим исполнением передать товар покупателю – это сделано в соответствии с п.2 ст.499 и ст.458 ГК РФ.
Товар передан.
Комментарий недоступен
Мне прямо уже нравиться тыкать вас носом). Корреспонденция - форма установления взаимной зависимости.
Так я и проверяла, знаете вы хоть что-то. И легко вычислила, что нет.
Еще раз спрошу - Вы о чем пишите, упоминая ст.484 ГК РФ. Что покупатель отказался от получения товара? Что покупатель не совершил действия, которые должен был совершить при получении товара? Не проверил количество, ассортимент и качество? Что вы пытаетесь доказать ст.484?
И хорошо что промолчите. А то вас жалко)) вы не только законы, но и судебную практику не знаете.
«Не обязан» – согласна. Не обязан, и в законе простое продолжение этому - не предъявил и забрал, значит его все устроило.
В 484 ГК РФ написано что покупатель должен совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара, в 513 ГК РФ это конкретизировано – осмотреть товар.
Потому что действия обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара – и вовсе включают в себя все. Включая изучение прошивки.
Да я давно зрю. Мне уже забавно что вы еще придумаете - лишь бы не отвечать на вопрос: как доказывать будете что принесли тот товар что получили.
Комментарий недоступен
Про Даля забавно. Особенно учитывая, например корреспонденцию счетов в учете – тоже переписка между счетами?
Именно что, это глагол. Знаете, чем глагол от существительного отличается?
Так и поняла, судорожно пролистали ГК РФ и нашли статью которая по заголовку показалась, но которая в данном месте не при деле. Теперь сами не знаете, как выбраться из простейших вопросов – зачем и для чего вы собираетесь ее здесь использовать.
Не нравиться мое упрощение – только осмотр? Так значит будет по вашему - покупатель сделал все что должно и принял товар без возражений.
Комментарий недоступен
Раз принял, и претензий не имел - то все хорошо.
Где товар, который он принял? Зачем он принес левый телефон?
"Вы понимаете корреспонденцию обязанностей сторон в текущей сделке?" – Да. Вы понимаете форму установления взаимной зависимости обязанностей сторон в текущей сделке? Хотя по тому бреду что написан о 408 ГК РФ и выдаче расписки – я уверена, что нет.
Еще раз, причем тут ст.484 ГК РФ?. Что вы ей собираетесь доказать?
Еще раз, доказывать будете, что предъявленный телефон тот, что был забран?
Комментарий недоступен
Мне вот только не понятно, вы СММщики, мошенники, или псевдоюристы-разводилы?
Комментарий недоступен
Даже так. Утверждение от вопроса отличить не можете. А я еще удивлялась, что за набор юридической чуши, неприменимой к делу.
Комментарий недоступен
Ну какая юриспруденция. Тут надо начинать с русского языка.
В русском языке бывают вопросительные предложения.
Вот одно из них: "Мне вот только не понятно, вы СММщики, мошенники, или псевдоюристы-разводилы?"
А еще в русском языке и не только русском есть не только формы предложений, но еще и их смысл, их содержание предложения. А еще вопросы бывают риторические. И альтернативные.
В вашем случае как раз пример риторического альтернативного вопроса, который предлагает на выбор закрытый набор из 3 вариантов. То есть подразумеваемый ответ и смысл вашего вопроса означает, что по вашему мнению хотя бы один из трех вариантов ответа, предложенных в вопросе - правильный.
Тем самым ваш вопрос по своему смысловому содержанию равен утверждению: "Я считаю, что вы либо СММщики, либо мошенники, либо псевдоюристы-разводилы".
А еще есть нормы права, которые надо читать и понимать. Но если не дано, то не лезть, и тем более не советовать.
Ваш лингвистический анализ можете оставить для себя). У вас с ним так же, как со знание законов).
Я нисколько не сомневался в вашем подобном ответе. Вообще, ваше поведение и риторика, к сожалению, уже давно стали для меня предсказуемыми. Но я почему-то еще на что-то надеялся... Моя ошибка, признаю.
Рекомендую вам последовать вашему же своему собственному совету выше и навести у себя порядок в голове, прежде, чем оценивать чужие знания и вешать на других ярлыки. Как говорится, чем кумушек считать рядиться...
Полагаю, что другие читатели, даже если и не разберутся во всех юридических тонкостях в данной теме, то как минимум прекрасно увидят разницу в культуре общения и ведения дискуссии с вашей стороны и со стороны ваших собеседников. Ведь культурному и мыслящему человеку для ведения дискуссии и обоснования своей позиции не требуются манипуляции, софистика, оскорбления и глумление.