{"id":5216,"title":"\u0414\u0438\u0432\u0430\u043d, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u043e\u0442\u0432\u0435\u0437\u0451\u0442 \u0432\u0430\u0441 \u043f\u0440\u044f\u043c\u043e \u043d\u0430 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0443","url":"\/redirect?component=advertising&id=5216&url=http:\/\/vc.ru\/promo\/273080&hash=ac75fb334f8a661f5098af4eb069714a77581636311acf4396dd1fea57c6c8c2","isPaidAndBannersEnabled":false}

Появился проект определения «просветительской деятельности» — туда попали лектории, презентации, онлайн-контент и другое Статьи редакции

Возможно, чтобы прочесть лекцию или поделиться знаниями в интернете нужно будет иметь не менее двух лет стажа и заключить договор на оказание услуг.

На сайте правительства опубликован проект постановления, в котором указаны конкретные формы просветительской деятельности и требования к тем, кто её оказывает.

Если его примут без изменений, под определение попадают не только семинары и мастер-классы, но и презентации, лектории, а также тексты, аудио и видео в интернете и «иные формы».

Физлицам нужно будет иметь не менее двух лет стажа, а юрлицам — не иметь долгов по налогам и не находиться в статусе иноагента.

Что постановление относит к просветительской деятельности

  • Организацию презентаций и лекториев.

  • Проведение семинаров, мастер-классов, круглых столов и дискуссий.

  • Размещение или распространение печатной продукции, в том числе, в интернете.
  • Размещение или распространение видео- и аудиоматериалов, в том числе, в интернете.
  • Создание просветительских интернет-порталов.
  • Иные формы, «обеспечивающие достижение целей просветительской деятельности».

Кто может заниматься просветительской деятельностью

Для занятий просветительской деятельностью нужно заключить договор с учебным или культурным учреждением. Деятельность могут оказывать:

  • Физлица — не судимые совершеннолетние, со стажем не менее двух лет в «соответствующей направлениям просветительской деятельности» или принимавшие участие в общественно значимых инициативах.
  • Юрлица — без долгов и статуса иностранного агента. На сайте юрлица нужно опубликовать данные о сотрудниках, кто будет заниматься просветительской деятельностью — они должны соответствовать требованиям к физлицам. Также нужно опубликовать все заключенные договора на оказание подобных услуг.

Проект находится на стадии общественного обсуждения — на сайте правительства можно прокомментировать его и внести предложения.

В марте 2021 года Госдума приняла поправки в закон «Об образовании», которые устанавливают контроль над просветительской деятельностью вне образовательных программ. Они должны вступить в силу 1 июня 2021 года.

Представители науки, культуры и образования раскритиковали законопроект за размытое определение просветительской деятельности:

  • Против законопроекта выступал президиум Российской академии наук, который утверждал, что он затормозит популяризацию науки и сократит международные научные связи.
  • Газета «Троицкий вариант — Наука» опубликовала декларацию учёных и популяризаторов науки, собравшую уже более 1700 подписей. Авторы обращения потребовали отозвать законопроект и заявили, что не будут выполнять его требования в случае принятия.
  • Colta.ru опубликовала заявление руководителей 17 просветительских проектов с требованием отозвать поправки. Среди них — главный редактор просветительского проекта Arzamas Филипп Дзядко, сооснователь N+1 Андрей Коняев, основатель «ПостНауки» Ивар Максутов и руководитель образовательного проекта «Полка» Юрий Сапрыкин.

Опрошенные vc.ru предприниматели и создатели проектов в сфере онлайн-образования также рассказали, что поправки Госдумы могут затормозить развитие рынка образования.

Они ожидают, что первыми, скорее всего, пострадают общественные и политические организации, но есть риск и для бизнеса: «прилететь» же может за что угодно, и есть угроза, что разовьётся самоцензура.

{ "author_name": "Евгений Делюкин", "author_type": "editor", "tags": ["\u043e\u043d\u043b\u0430\u0439\u043d\u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0437\u0430\u043a\u043e\u043d\u044b"], "comments": 267, "likes": 100, "favorites": 68, "is_advertisement": false, "subsite_label": "education", "id": 238238, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Sat, 24 Apr 2021 19:10:30 +0300", "is_special": false }
0
267 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Стальной фитиль

199

Извините, но ебанаты

Ответить
137

Шах

Ответить
160

Мат

Ответить
30

Там кафедры теологии откуда то появились, совсем мрак в головах, в частности. когда такие клоуны, как Рогозин возглавляют такие структуры как Роскосмос - это полный пц. 

Ответить
7

Изучать мракобесие может быть полезно, главное ему не поддаваться. А вообще очень интересно посмотреть, сумеет ли когда-нибудь человечество полностью изжить если не безобидную в общем-то (и даже порой полезную чисто психологически) веру в высшие силы, то хотя бы самые отвратные проявления религиозности вроде всяких радикальных учений.

Ответить
1

Изучать секулярные науки может быть полезно, главное не поддаваться желанию исключить веру из жизни. А вообще очень интересно посмотреть, сумеет ли когда-нибудь человечество полностью изжить если не безобидную в общем-то (и даже порой полезную чисто психологически) веру в атеизм, то хотя бы самые отвратные проявления атеизма вроде радикального секуляризма.

Ответить
0

Для этого уже есть факультеты религиоведения и культурологии.

Ответить
9

А где кремлеботы? Почему нет комментариев про то что вы все тут из Украины? 😄

Ответить
8

Все на Tjournal трутся

Ответить
1

Деньги у Пригожина кончились. Как никак санкции подействовали

Ответить
100

Теперь батя не может учить сына завязывать шнурки. Ведь это просветительская деятельность и у отца может не быть 2 лет  опыта преподавания.
Курсы по питону тоже бай бай. 

Ответить
23

Курсы по питону тоже бай бай.

Все таки плюсы есть)

Ответить
20

C++, ага

Ответить
9

Все бабло утечёт на английское бесконечное инфополе. Страну чистят - умные и способные на выход, холопы останутся прислуживать. Ну и вата и те люди, кто уехать не смог чтобы творить сильные вещи в условиях диктатуры и мракобесия

Ответить
0

вопросы к питону или к некачественным курсам?

Ответить
3

Курсам конечно

Ответить
0

А как это коснется курсов, можно чуть подробнее?

Ответить
15

а если батя еще и сидел к тому же... 

Ответить
4

а если не сидел-то и не мужик, а это уже пропаганда трансгендерности!

Ответить

Благодарный бокал

Egor
2

А тут вы не правы,батенька!
Как раз у бати будут 2 года деятельности по завязываю шнурков на время.

Ответить
–37

Вообще комментарии под данным постом показывают, что у нас не столько с просвещением беда, сколько с образованием вообще. Например, комментаторы не удосужились прочитать две странички А4 с текстом правок, но сразу же бросились кричать и шуметь, что "всё пропало".

А между тем в правках рассматривается просветительская деятельность, совершаемая на основании, впрочем, читаем оригинал:

"Просветительская деятельность осуществляется в соответствии
‎с требованиями Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» на основании договоров об оказании услуг, заключенных субъектами осуществления просветительской деятельности с организациями, осуществляющими образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры (далее – Договор)."

То есть в данном случае регулируется вопрос не косноязычного блеяния на ютубе и или в эппл-подкастах, а конкретные товарно-денежные отношения.

Вторая сторона товарно-денежных отношений - это осваивание государственных денег на "просветительскую деятельность", по сути выступления приглашённых лекторов. \

Таким образом, если ранее ничем не регулировалось приглашение лектора, организатора круглого стола и прочая-прочая-прочая, можно было хоть таджика с казанского вокзала пригласить для этого, то теперь вопрос хотят отрегулировать.

Вся же онлайн-деятельность с развлекательной говорильней остаётся также на совести онлайн-деятелей.

Из вышесказанного следует неутешительный вывод, что у нас главная проблема всё ещё образование на каких-то базовых уровнях.

Ответить
82

Речь же о том, что есть определённый список того, что считается просветительской деятельностью и вот это, по мнению комментаторов, регулируется данным законом и условное «блеяние на Ютубе» должно теперь осуществляться «на основании договора с организациями...»
Если же речь о том, что закон касается только деятельности по договорам условно в вузах, то, пожалуй, да, это выглядит не столь драматически печально, но проблема опять же в том, что закон допускает иную трактовку и если вы думаете, что этим смогут воспользоваться лишь комментаторы на ВиСи, то Вы ошибаетесь. 

Ответить
62

Присоединюсь. У нас трактуют закон, как выгодно. 

Не могу удержаться: закон о митингах. Там указано, что о митинге нужно уведомить. А власти постоянно пытаются что-то там согласовать, хотя в законе формулировки согласования я нигде не нашел. 

Ответить
11

Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"

Статья 8. Места проведения публичного мероприятия

Пункт 2.1:
Проведение публичного мероприятия вне специально отведенных мест допускается только после согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления отказывает в согласовании проведения публичного мероприятия только при наличии оснований, предусмотренных частью 3 статьи 12 настоящего Федерального закона

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103/73f9f932acd4bf46359959801b4a363640b35928/

P.S. Это не отменяет того, что этот закон по сути противоречит 31 и 55 статьям конституции

Ответить
7

А я на это смотрел. Что нужно уведомить.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103/83e85efb3680b5db42a8d2be1a210379f080af60/

Действительно, в статье 8 говорится про согласование, а именно места. 
То есть, уведомить – это не значит согласовать. Провести митинг можно, по сути. А где – это уже нужно согласовать. Что адекватно. Но тут явно власть злоупотребляет своим правом на это согласование. 

Ответить
2

не хочется писать длинные комменты (тема, конечно, просто зашквар - но что делать, недрузья народа пока чувствуют безнаказанность и любят поглумиться), но всплывает сразу по ней в памяти анекдот: "слепой - ты ж меня е...ь!! да? странно, ну извините, а я и не вижу"

Ответить
0

я не въехал)

Ответить
0

Почему господин Н и компания, об этом не говорят?

Ответить
2

Может и говорили. Они ж много говорят)
Я не такой уж сторонник Н. Меня выводит, что с ним делают, а не то за что делают.

Ответить
–6

А что с ним делают?) Мне кажется с него пылинки сдувают судя по видео с тех мест

Ответить
1

Ну там.. врача не пускают, в тюрьму посадили, родителей преследуют. 

Ответить
0

Как не пускают, если пустили?) Не пустили ряженных клоунов, а врачей пустили,  о чем он сам и рассказал.

Ответить
0

А в Н по имени не называете, чтобы за экстримал не посадили?

Ответить
19

Закон Мерфи по-российски: если есть наихудшая трактовка закона, то она будет применена.

Ответить
25

А может вы хоть тогда объясните, зачем это всё вообще регулировать? Лично мне почти фиолетово, что там напишут. Меня сам факт появления такого закона вместе с его подзаконниками оскорбляет. 

Ответить
–45

А, ну тут очень просто. Уже сейчас в рамках тренда на интеграцию науки, образования и производства ("как заставить коммерческие компании участвовать в образовании и науке?") дают денег в том числе на организацию всяких воркшопов, лекций и прочего.

Например, в какой-нибудь кванториум приглашают специалиста по атомной энергетике, рассказать детям про мирный атом. 

Понятно, что с ростом популярности темы "просвещения", такое будет сплошь и рядом, а значит нужно заранее обозначить границы. Банально, чтобы лекцию по атомной энергетике прочитал специалист соответствующего профиля из, скажем, РОСАТОМа, а не племянник директора кванториума, и уж тем более не преподаватель теологии из турецкого лицея города Казани.

Ответить
63

Давайте я вам пояснительную записку к законопроекту процитирую, вот что должен искоренить закон
"предпосылки для бесконтрольной реализации в образовании под видом просветительской деятельности широкого круга пропагандистских мероприятий, в том числе поддерживаемых из-за рубежа". 
А у вас есть понимание, почему аж даже замшелая РАН критикует такой прекрасный нормативный акт? 
И не знаете, а как раньше без регуляции справлялись? Может, пострадал кто сильно? Обрёл не те знания? Как думаете, новый учебник истории Мединского зарубят под эту тему? 

Ответить
56

О, заминусить сил хватило, смотрю? А ответить то нечего. :) Вы за этим тут сегодня зарегистрировались, сердешный? 

У меня ещё к вам вопрос. Вот ваш президент рассказывает нам сказки про генетическое оружие, от которых фейспалмит всех генетиков. Вот с этой "просветительской" деятельностью что нибудь можно сделать? 

Ответить
4

Нормально вы этого "просветителя" уели, все с ним ясно

Ответить
0

Министр Ливанов тоже считал РАН замшелой, но оказалось что у пожилых  академиков потенциала больше, чем у Ливанова. 

Ответить
26

Есть куча энтузиастов без специального образования, которые занимается научно-популяризаторской деятельностью куда лучше многих академиков. Зачем их понадобилось запрещать? С чего такая необходимость возникла сейчас? Что за шпиономания с «пропагандистскими мероприятиями, поддерживаемые из-за рубежа»? Ни одного внятного обоснования нет. А единственное логичное объяснение заключается в том, чтобы не давать выступать критикам правительства на фоне падающих рейтингов.

Ответить
0

Насколько я понял из текста закона он регулирует только и ровно следующее:

- если организация образования и науки зовет кого-то провести лекторий (или иную просветительскую деятелтность по списку из закона) вне образовательных программ, то она отвечает за то, что этот человек (или организация) должен обладать квалификацией, не иметь судимости/долгов и тп. И организация должна контролировать, чтобы просветитель не разжигал ненависть в своем выступлении и тп.

Те этот закон не говорит, что вообще все познавательные материалы должны теперь выходить только по договорам с образовательными учреждениями.

Ответить
0

«Должны следить» = «запретить». Потому что проще «не пускать», чем нести ответственность в случае чего. И никуда не делся вопрос: зачем?

Ответить
0

Они следят не вообще за всеми мероприятиями, а за теми которые проходят у них по договорам вне образовательных программ.

Ну те позвали они человека вне учебного курса прочитать лекцию. Закон говорит, что они должны подтвердить квалификацию этого человека и отвечать, что он не будет разжигать ненависть и условно говорить про «надо срочно забрать у рф крым и на баррикадах снести режим!»

Закон касается именно образовательных организаций. Он никак не ограничивает ваше право сделать мамтер-класс или выложить лекцию на ютуб, если вы не делаете это по договору со школой или вузом.

Ответить
0

Ещё раз: зачем? С чего возникла необходимость?  Вы когда-то слышали о таких прецедентах? Ни на один вопрос не ответили, накатали отписку в стиле чиновников о том, что и так известно.

Ответить
4

Для этого достаточно исполнять законы по борьбе с коррупцией а не лезть регулировать лекции. 

Ответить
–22

Нет. Закон призван оградить российских граждан, в первую очередь школьников и студентов, от антироссийской пропаганды, подаваемой под видом просветительской деятельности. 

Ответить
3

Мне любое регулирование непонятно: от цен на сахар до вот этого

Ответить
1

Да. Договариваться всегда сложнее, чем приказывать. 

Ответить
8

Спасибо за развернутое пояснение. Тут скорее проблема в содержании новости на VC тогда: мы её воспринимаем на веру, потому что идти изучать постановления лень. Отличный пример того, как журналисты могут манипулировать мнением людей, которым просто не хочется изучать вопрос досконально.

Ответить
16

Нет никакого манипулирования. Vc дал всю нужную информацию. 

Ответить
0

Народ на фоне всех трэш новостей из думы и кремля,  Готов поверить в любую дичь.
Уже создан имидж дуболомов/запретителей/воров. 

Ответить
19

А можно исходить от обратного — для осуществления просветительской деятельности нужно заключить договор об оказании услуг.

Почему, на ваш взгляд, «косноязычное блеяние на ютубе» на подходящие направления по постановлению не подойдут под определение просветительской деятельности? 

Ответить
–6

 Почему, на ваш взгляд, «косноязычное блеяние на ютубе» на подходящие направления по постановлению не подойдут под определение просветительской деятельности?

Не знаю что ответит Александр, но согласно этому закону эти изменения о просветительской деятельности относятся к образовательным организациям, ютуб канал сам по себе, таковым не является. Сами типы образовательных организаций приведены тут: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174/4e51c3c75451286825f3aa6093b700fff57dd9fc/

Ответить
14

Образовательная и просветительская - разные слова и разные понятия с т.з. закона. Читайте определение: "просветительская деятельность - осуществляемая вне рамок образовательных программ деятельность..."

Ответить
0

 Образовательная и просветительская - разные слова и разные понятия с т.з. закона. Читайте определение: "просветительская деятельность...

согласен что разные слова, но я их и не использовал)
в моем тексте было: "образовательным организациям"

Ответить
3

Ну так вы комментируете не то, что здесь обсуждается, а нечто иное, что существовало ранее в виде закона об образовании. А сейчас речь идет именно о просветительской деятельности и о подзаконных актах - например, об этом проекте постановления. В таком виде, как есть, под него ПОДПАДАЮТ любые физлица, которые делятся знанием и опытом в интернете.

Ответить
2

Этот ФЗ называется :  Федеральный закон от 05.04.2021 № 85-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации"
всё что он делает, так вносит правки в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации"
пруф:
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202104050036?index=0&rangeSize=1

В таком виде, как есть, под него ПОДПАДАЮТ любые физлица, которые делятся знанием и опытом в интернете.

не соглашусь, прочитайте пункты 4 и 5 данного ФЗ
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202104050036?index=3&rangeSize=1
он касается образовательных организаций и тем кто им оказывает услуги по просветительской деятельности
По мне там вводящая многих в заблуждение формулировка:
Просветительскую деятельность осуществляют органы государственной власти, иные государственные органы, органы местного самоуправления, уполномоченные ими организации, а также вправе осуществлять физические лица, индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица при соблюдении требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Обратите внимание, что это относится к тем, кто как раз таки и оказывает услуги по просветительской деятельности образовательным организациям. 
А не "любые физлица, которые делятся знанием и опытом в интернете"

Ответить
2

Ну, по этому определению - я физлицо, я вправе ее осуществлять. Если осуществляю, значит, подпадаю под закон и подзаконнные акты. Нет?

Ответить
1

Пока вы не оказываете в рамках договора с какой либо образовательной организацией услуг по просветительской деятельности этой организации, то этот закон вас не касается. 
И соотвественно ваша деятельность( ютуб канал, статьи и тд) не подпадает под его действие.

Но вот если вы будете оказывать эти услуги в рамках договора между вами, для например школы или ВУЗа, то тогда да, этот ФЗ как раз таки и регламентирует это.

Ответить
5

Нет. Если бы это было так, то не надо было бы вводить понятие просветительской деятельности, а достаточно было бы ввести ограничения для образовательных организаций по сотрудничеству с физлицами, например. И вот не случайно на радио была Елена Афанасьева, непосредственно соавтор этого закона - https://govoritmoskva.ru/broadcasts/301/?month=3&year=2021 (16.03.2021) - ничего не было сказано о том, что это ведется в рамках договоров. Наоборот, она всю дорогу рассказывала, что мы это принимаем, чтобы защититься от "наших западных партнеров", что вот террористические организации влияют на наших граждан, что сообщество плоской Земли и церковь Сатаны негативно влияют на умы граждан и так далее. И что они все полномочия по регулированию хотят отдать правительству. Не случайно такое большое количество людей говорят о том, что закон написан так, что его можно будет натянуть на любую форму, которая понадобится.

Ответить
0

 а достаточно было бы ввести ограничения для образовательных организаций по сотрудничеству с физлицами

ну по сути этим ФЗ это сделали, ограничили круг деятельности таких отношений и обозначили требования

Ответить
0

Там указываются не только образовательные организации, но научные и сферы культуры (если не вообще любые, если грамматическая ошибка первого пункта намеренная).

Таким образом если окажется что Ютуб - организация сферы культуры, то с ней тоже придётся договариваться

Ответить
2

Евгений, четкий ответ, как мне кажется, на самом деле был на виду, только сейчас обратил внимание на формулировку пункта 1:

Настоящее Положение устанавливает порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности В ОРГАНИЗАЦИЯХ, осуществляющих образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры, а также порядок проведения контроля за ней

https://regulation.gov.ru/projects#npa=115396

Ответить
0

Если выделить главное, разве не получится так?

1. Устанавливает порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности в организациях, осуществляющих образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры
2. (Устанавливает) порядок проведения контроля за ней (просветительской деятельностью) — и тут уже не сказано, что речь об организациях.

Проблема в том, что трактовать документы можно как угодно.

Ответить
1

По мне это был бы полный канцеляризм, понятно что так звучало бы понятнее для нас):

Настоящее Положение устанавливает порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности в организациях, осуществляющих образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры, а также порядок проведения контроля за ней [в организациях, осуществляющих образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры].

Но все же эта деятельность осуществляется "в организациях", и контроль за ней (за тем что осуществляется в организациях)

пункт все же один)

Ответить
17

Вы определение просветительской деятельности с точки зрения закона точно читали? "просветительская деятельность - осуществляемая вне рамок образовательных программ деятельность, направленная на распространение знаний, опыта, формирование умений, навыков, ценностных установок, компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов и затрагивающая отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации".

Теперь дальше, читаем проект постановления: "3. Просветительская деятельность осуществляется в следующих формах: ......... 3) организация размещения или распространения информационно-печатной продукции, в том числе в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»; 4) организация демонстрации или распространения видео-, аудиоматериалов, том числе в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»".

Блеяние на ютубе, как вы выражаетесь, изначально не проявляя элементарного уважения к авторам, подпадает под эти определения. Если оно не должно подпадать, формулировки должны быть изменены.

Ответить
8

Читаем:
"1. Просветительскую деятельность осуществляют органы государственной власти, ..., а также вправе осуществлять ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА, индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица ПРИ СОБЛЮДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации."

Какие к черту договоры, какие организации? Каждый лично подпадает под закон

Ответить
1

Денис, это описание тех кто может оказывать услуги по просветительской деятельности для образовательных организаций в рамках их договоров.

Ответить
1

Пётр, если вас не затруднит, укажите, пожалуйста, почему вы придерживаетесь такой точки зрения. Исходя из процитированной вами выше формулировки, под закон должна попадать любая просветительская деятельность, осуществляемая физлицами.

Ответить
1

Иван, вот ветка где я постарался подробно описать, и ниже привел пример

https://vc.ru/education/238238-poyavilsya-proekt-opredeleniya-prosvetitelskoy-deyatelnosti-tuda-popali-lektorii-prezentacii-onlayn-kontent-i-drugoe?comment=2723163

 Этот ФЗ называется : Федеральный закон...

 под закон должна попадать любая просветительская деятельность, осуществляемая физлицами

Продублирую пример:
Пока вы не оказываете в рамках договора с какой либо образовательной организацией услуг по просветительской деятельности этой организации, то этот закон вас не касается.
И соотвественно ваша деятельность( ютуб канал, статьи и тд) не подпадает под его действие.

Но вот если вы будете оказывать эти услуги в рамках договора между вами, для например школы или ВУЗа, то тогда да, этот ФЗ как раз таки и регламентирует это.

Ответить
3

Раскрою мысль — на основании пункта 4 проекта осуществление просветительской деятельности явно требует заключения договора между субъектом, осуществляющим просветительскую деятельность, и образовательным учреждением. То есть, физлицо, для законного осуществления деятельности, имеющей признаки просветительской, обязано такой договор заключить. Я пока не вижу санкций за нарушение этого требования, но, возможно, они общие с образовательной деятельностью.

Ответить
0

Пётр, спасибо. Я ознакомился и с вашим комментарием, и с проектом ФЗ. Насколько я могу судить, после внесения изменений, ФЗ об образовании начнёт применяться и к образовательным учреждениям, и к юрлицам/физлицами в части осуществления ими просветительской деятельности. Каких-либо ограничений, почему новая редакция должна применяться к физлицами, только если они имеют договорные отношения с образовательными учреждениями, я не нашёл. Поправите меня в моем заблуждении — такие ограничения всё-таки есть? Если да, то можно ли разъяснить, на основании каких статей текущей редакции либо проекта?

Ответить
4

На данный момент поправки к закону можно читать и так, что вести просветительскую деятельность физлица могут только при условии, что у них заключен договор с образовательным учреждением. Если это не имелось в виду авторами закона, то формулировки должны быть сделаны четкими. Более того, вводить в законе понятие просветительской деятельности, а правительству оставлять право определить, кто же может вести эту деятельность, неприемлемо - сегодня одно постановление, завтра другое. Определите в законе это до конца. Обо всем этом говорят не пользователи ВЦ, а академики и другие уважаемые люди. И давно.

Ответить
2

Посмотрите что предлагает п3 этого ФЗ
3) дополнить статьей 12.2 следующего содержания....
  http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_381385/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/

Если вы посмотрите к чему относится статья 12 Закона об Образовании то это будет "Образовательные программы", а пункт 12.1 Общие требования к организации воспитания обучающихся

Согласно п5 статьи 12: Образовательные программы самостоятельно разрабатываются и утверждаются организацией, осуществляющей образовательную деятельность, если настоящим Федеральным законом не установлено иное

Этот ФЗ определяет что: просветительская деятельность - осуществляемая вне рамок образовательных программ ... затрагивающая отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом.
Что говорит о том что это все также касается только организации осуществляющей образовательную деятельность, что также подтверждается Положением что привел автор статьи https://regulation.gov.ru/projects#npa=115396
"Настоящее Положение устанавливает порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности в организациях, осуществляющих образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры" 

Этот ФЗ вносит правки в ФЗ об Образовании, в пункты что регламентируют деятельность вне образовательных программ для образовательных организаций. 

Ответить
0

Петя хватит а. Вам тыч, а вы, Иван Кузьмич. Вы догововр заключили на просветительскую деятельность на этом ресурсе для фих лиц? О батенька так по вам статья плачет за нарушение оного.  И блокировки вс, в связи с публикацией данных ваших просвещений в области данного закона. 
Либо удалении этого материала с ресурса.
Вот я вам наглядно привел в пример, как будет на практике работать этот закон.
А при заключении догововра, с вас еще условие начнут вымогать, к примеру а есть ли у вас юридическое образование что бы толковать тут законы?

Ответить
1

Да, мне тоже кажется, что далее в этой логике у них идет создание какого-нибудь федерального Роспросветнадзора и если у блогера нет с ним договора, то штрафы или отсидка (понятно, что коснется это точечно тех, кого надо прижать, а остальные пусть просто боятся). Если это не то, что имелось в виду, то формулировки в законе должны быть изменены. Но насколько я послушал г-жу Елену Афанасьеву, имелось в виду все что угодно для "защиты от западных партнеров", а что конкретно - пусть, мол, решает правительство.

Ответить
1

Петя Петя, в натуре ты такой Петя. Ты мне обьясни, что улучшат эти поправки? Это такие же попраки как в закон о клевете, такие же поправки как в конституцию.
Если бы реально какая то назревала проблема в просветительской деятельности, я понимаю может польза какая то была бы. Но размытые части этого закона суды в нужных ситуациях будут трактовать по нужному. Также как Навального судили, также кк приняли в думе только нужные поправки из всех что были. 
Я же пример тебе привел, скоро ожидай по этому закону, ссылаясь на него, роскомнадзор будет требовать блкироватб в рф те или иные каналы, которые неугодные.
Профанация деятельности ведомств, чистой вожы

Ответить

Комментарий удален

1

 Каких-либо ограничений, почему новая редакция должна применяться к физлицами, только если они имеют договорные отношения с образовательными учреждениями, я не нашёл.

пункт 5
https://regulation.gov.ru/projects#npa=115396

Ответить
6

Я правильно понимаю, что согласно этим правкам какой-нибудь Новосибирский университет не сможет пригласить лектора из Европы, тк ... не важно почему, просто не может? 

Ответить
5

Зачем лектор из разлагающейся Европы, у нас тут духовные скрепы свои, таких пускать конечно не надо, да и 2 года стажа пусть подтвердит сначала 

Ответить
1

если лектор соответствует п5 и п6 https://regulation.gov.ru/projects#npa=115396
то может.
Да и то, эти ограничения касается лишь направлений просветительской деятельности в п2

Ответить
7

А зачем это нужно вообще? До этого договора не требовались?! Все лекторы вчерную работали?!

Мозг включите и поймёте, что это очередное закручивание гаек свободы. А вы продолжайте говорить "Не всё так плохо, пока же не садят" 

Ответить
0

Мне показалось, что главный момент (не знаю, считать его закручиванием гаек или нет), что теперь образовательнве организации несут ответственность за контент просветителей. Те, например, если лектор из европы будет разжигать ненависть или скажет, что хорошо бы крым у рф забрать, то за это будет отвечать организация.

Ответить
0

Примерно как в Туркменистане к каждому туристу приставляется местный житель. И если потом турист начинает выкладывать плохие фото о туркмен-баши, то местного жителя садят в тюрьму.
.
Диктатура такая диктатура

Ответить
6

То есть на просветительскую деятельность распространяются требования закона "Об образовании". Упс.

Нет договора - нельзя.
Не выполняешь требования закона "Об образовании" - нельзя.

Вот и получаем - нужен договор. Нет договора - нарушаем

Ответить
–20

Тут только рукой махнуть - вы не понимаете ни законодательства, ни текстов на русском языке вообще.

Ответить

Комментарий удален

4

К сожалению, вы ни разу не правы. Я последовал вашей рекомендации и почитал документ. Всё оч плохо.

Чтобы заниматься просветительской деятельностью, любому человеку или юр лицу необходимо заключить договор с организацией культуры, науки или образования. Без договора - запрещено и вне закона.

Под «просветительской деятельностью» понимается вообще всё: от гражданских прав до как правильно жарить картоху.

Таким образом, любые бьюти блогеры, тренеры по йоге, кулинарные курсы, обзоры фильмов, игр, новых гаджетов, блогеры по как правильно класть плитку - это всё будет вне закона.

С одной стороны, это всё оч плохо, с другой, может больше народу начнёт говорить и заявлять о своих правах

Ответить
0

 Чтобы заниматься просветительской деятельностью, любому человеку или юр лицу необходимо заключить договор с организацией культуры,... Таким образом, любые бьюти блогеры, тренеры по йоге, кулинарные курсы, обзоры фильмов, игр, новых гаджетов, блогеры по как правильно класть плитку - это всё будет вне закона

Murat, подскажите на основании чего вы решили это? Подскажете формулировку и пункт ФЗ или положения?

В моем понимании ФЗ это оказание услуг по просветительской деятельности в (для) образовательных  организациях в рамках договора:

Это определение того кто оказывает деятельность:
"Просветительскую деятельность осуществляют органы государственной власти, иные государственные органы, органы местного самоуправления, уполномоченные ими организации, а также вправе осуществлять физические лица, индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица при соблюдении требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации"

Определение что оказывает:
"просветительская деятельность - осуществляемая вне рамок образовательных программ деятельность, направленная на распространение знаний, опыта, формирование умений, навыков, ценностных установок, компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов и затрагивающая отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.""

И главное ГДЕ:
"осуществления просветительской деятельности В ОРГАНИЗАЦИЯХ, осуществляющих образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры"

На основании чего:
"Просветительская деятельность осуществляется в соответствии
‎с требованиями Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» на основании договоров об оказании услуг, заключенных субъектами осуществления просветительской деятельности с организациями, осуществляющими образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры (далее – Договор)."
Источники: 
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_381385/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/
https://regulation.gov.ru/projects#npa=115396

Ответить
0

 Чтобы заниматься просветительской деятельностью, любому человеку или юр лицу необходимо заключить договор с организацией культуры, науки или образования. Без договора - запрещено и вне закона.

А вот и официальное объяснение что это касается только образовательных организаций, по сути о лекторах ведущих эту деятельность в этих организациях:
https://www.kommersant.ru/doc/4791355

https://vc.ru/education/238715-minprosveshcheniya-obyasnilo-proekt-prosvetitelskoy-deyatelnosti-on-kosnetsya-nauchnyh-i-obrazovatelnyh-organizaciy

Печально, что жизнь вузов и тп сильно осложниться чтобы приглашать лекторов

Ответить
0

ЧТД. согласитесь, огромный пласт студентов просто лишатся лекций иностранный преподавателей. Надеюсь, что закон или акты, всё-таки, исправят 

Ответить
–28

толку объяснять аудитории пикабу?

Ответить
9

пикабу

<i>испуганно посмотрел в адресную строку</i>

Вы по какому вопросу, товарищ?

Ответить
3

Если можно трактовать по разному, то так и будет....в этом основная проблема. Периодически приходится сталкиваться в других сферах, когда к примеру ГОСТы исполнители и проверяльщики трактуют по разному, каждый в силу своих компетенций и целей. 

Ответить
1

Майор, который скажет - Разумеется нельзя! в эти странички поправок тем более глядеть не будет. А тем кто укажет  на них скажет нехорошее слово. Тем более, если как вы здесь еще коснется ЕГО образования.

Ответить
–15

Я тоже не совсем понимаю истерии вокруг этого закона. Он очевидно направлен на контроль деятельности инфоцыган, которые свои слововысеры продают за деньги. Все эти бесполезные курсы, "марафоны знаний" уже привели к дискредитации всего рынка коммерческих образовательных (просветительских) услуг.
С другой стороны, непонятно, что изменится. У всех, кто на потоке делает курсы, на сайте есть договор оферты. Доказать 2 года стажа лектора, при необходимости, тоже труда не составит.
В отношении бесплатных лекций с открытым доступом - непонятно, какие санкции будут применяться к автору, он же никаких услуг по факту не оказывает (товарно-денежные не возникают).

Ответить
2

Смешно так думать - в тексте поправок акцент сделан на антироссийской деятельности. А инфоцыгане, как и все мошенники, носители путинской морали. Теперь просто их курсы будут более скрепными - это будет показатель высокого просвещения в рамках закона.

Ответить
0

Вы правы, что большинство не читали две страницы и комментируют. Но я бы обесценивал всё равно внимание к этому закону, там есть на что обратить внимание.

Ответить
0

Такие большие, а в сказки верите.

Ответить
0

вы заблуждаетесь.

Ответить

Стальной фитиль

Александр
0

Это в любом случае бред, кто "аппрув" будет проводить по столь широкому спектру тем? У кого есть столько компетенции и времени, чтобы проверять работы? Хорошо, с фактчекингом мини-роликов в TikTok ещё представляется возможным справиться, но кто будет проверять миллионы часов лекций на YouTube по широкому спектру тем? Это полный бред направленный на уменьшение объёмов просветительской деятельности проходящей в той или иной форме и попытка по свистку остановить локомотив. И такая вредительская деятельность не имеет ничего общего со здравым умыслом.

Ответить
0

Может потому что закон как раз и не об этом, а о вполне узком вопросе просветительских материалов вне образовательных программ в образовательных организациях?...

Ответить
45

Ахахах, ну ГУЛАГ короче. Русские, как всегда, вперед!

Ответить
25

Русские норм, а Россия - не очень.

Ответить
18

Россия норм - власть не очень.

Ответить
–2

Один дед во всём виноват. Остальные 145 млн. просто жертвы. Очень ловко, но так не получится. 😄 Каждому россиянину придётся заплатить за путинский фашизм, так же как немцам после Гитлера.

Ответить
1

Согласен. Строят фашистское гос-во и заплатят несколько поколений россиян за покорность, тупость и раболепие биомассы.

Ответить
0

Киньте пожалуйста счет куда платить и сумму

Ответить
30

Я не пойму. А если человек на ютубе рассказывает, как настраивать таргетинг в фэйсбуке - эта деятельность тоже подпадает под их закон?

Ответить
20

Хм, вполне можно подогнать.

Смотрите, среди «направлений деятельности» в постановлении есть такие:

популяризация достижений современной науки и техники, лучших образцов отечественной и мировой культуры;

распространение знаний о формах и методах генерации инновационных подходов, нацеливающих сознание людей на создание новых инновационных социально значимых продуктов, открытий, нестандартных решений и т.п.;

А среди форм деятельности:

 >организация демонстрации или распространения видео-, аудиоматериалов, том числе в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»;

Идём дальше.

Осуществлять деятельность можно на основании «договоров об оказании услуг, заключенных субъектами осуществления просветительской деятельности с организациями, осуществляющими образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры».

То есть с учебными, научными или культурными учреждениями. 

И концовка:

На момент заключения договора нужно, чтобы физлицо (или сотрудник юрлица) соответствовал требованию:  

принимают (принимали) участие в реализации общественно значимых инициатив и (или) на протяжении не менее 2-х лет, предшествующих заключению Договора, осуществляют деятельность, соответствующую направлениям просветительской деятельности, указанным в пункте 2 настоящего Положения;

То есть по сути вам нужно 2 года педагогического (?) стажа.

Ответить
7

Вот и вопрос, я пишу статьи в своей сфере) Ни в каких школах (культурных центрах) не работаю. Все, мне закрываться?((

Ответить
48

Тут даже стоит вопрос, могу ли я в комментариях пытаться объяснить постановление — ведь для этого, получается, тоже потребуется заключать договор, иметь стаж и так далее

Ответить
2

Прочитал https://regulation.gov.ru/projects#npa=115396, http://duma.gov.ru/news/50970/ и http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_381385/ и вроде все не так страшно. 
Мое мнение, что если просуммировать информацию, то выглядит так что закон в таком изложении будет действовать к тем кто ведет образовательную и просветительскую деятельность на базе учебных заведений (школы, ВУЗы), чтобы согласно закону "кто угодно" не мог преподавать "неправильный" материал. Мотивация: в первую очередь чтобы затруднить разным "не патриотичным" НКО вести эту деятельность среди школьников и студентов.
Выглядит так что это вообще не распространяется на образовательный материал вне этих заведений. А значит что вроде можно выдохнуть)

Ответить
13

В поправках нет четкого указания, что закон работает только с учебными заведениями. Если, на ваш взгляд, они есть — покажите, пожалуйста.

Ответить
4

Пожалуйста:
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202104050036?index=3&rangeSize=1
все 6 листов, более прицельно пункты 4 и 5 данного закона;

Обратите внимание что этот закон добавляет, какие правки он вносит в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации", там есть понятие образовательные организации, и кто этим образовательным организациям услуги по просветительской деятельности по вышеперечисленным направлениям может оказывать, и каким параметрам они должны соответствовать, те кто оказывают эти услуги.

В законе об образовании есть описание типов образовательных организаций:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174/4e51c3c75451286825f3aa6093b700fff57dd9fc/

Ответить
7

Похоже, здесь тоже надо прокомментировать: просветительская деятельность - это не образовательная деятельность. Так, как сейчас сформулировано, она ведется не образовательными организациями, а кем угодно, кто публикует что угодно в интернете. На это указывали и ранее, а теперь, с появлением этого проекта постановления, это стало тем более очевидно.

Ответить
2

Хочется спросить минусующих: в чем предъява?
Петр, респект, что вникаете.  Тоже люблю посмотреть иную точку зрения.

Ответить
2

Спасибо, мне просто самому стало очень стыдно, что я повелся на статью и не прочитал первоисточник, пришлось правда потратить время на чтение законов и их переводом с юридического на человеческий)

Ответить
2

Я бы про «повёлся на статью» всё же подождал, пока будут написаны все подзаконные акты и закон вступит в силу. И посмотрел, как этот закон будут использовать. 

Не зря на нём такое большое внимание. Вот коллеги разбирались, например: https://tjournal.ru/analysis/361845-zachem-prinyali-zakon-o-prosvetitelskoy-deyatelnosti-i-chem-on-grozit-uchenym-populyarizatoram-nauki-i-kuratoram 

Ответить
1

Евгений прочитал статью, она не противоречит тому что я писал ранее)
Согласен что закон будет репрессивен для тех кто приглашает лекторов в образовательные учреждения.
 всё же подождал, пока будут написаны все подзаконные акты и закон вступит в силу

В законе все же говорится об образовательных организациях, подзаконный акт это изменить не сможет
поэтому ваше утверждение:
теперь чтобы прочесть лекцию или поделиться знаниями в интернете нужно будет иметь не менее двух лет стажа и заключить договор на оказание услуг.

выглядит не соответствующим этому ФЗ, могу предположить что вы ошибочно интерпретировали пункт кто может оказывать просветительскую деятельность  как относящийся ко всем, но это не так. Он относится к тем кто оказывает эти услуги образовательным организациям.

Ответить
0

Думаю, мы ещё дополнительно разберём ситуацию с юристами — возможно, ближе ко вступлению закона в силу 

Ответить
1

покажите им п4 https://regulation.gov.ru/projects#npa=115396

"Просветительская деятельность осуществляется в соответствии
‎с требованиями Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» на основании договоров об оказании услуг, заключенных субъектами осуществления просветительской деятельности с организациями, осуществляющими образовательную, научную деятельность и деятельность в сфере культуры (далее – Договор)"

Просветительская деятельность в данном случае это оказание услуг ДЛЯ образовательных организаций в рамках договора.

Ответить
3

Боюсь, что в данном случае это не определение просветительской деятельности, а требование к порядку его осуществления. Есть опасение, что это положение будут трактовать именно так. То есть, если хочешь осуществлять такую деятельность, то ты должен "прикрепиться" к образовательному учреждению, которое и будет тебя контролировать.

Ответить
1

 Боюсь, что в данном случае это не определение просветительской деятельности, а требование к порядку его осуществления.

Вы правы это "ПОЛОЖЕНИЕ об осуществлении просветительской деятельности" согласно реализации п3 этого ФЗ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_381385/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/

  Есть опасение, что это положение будут трактовать именно так. То есть, если хочешь осуществлять такую деятельность, то ты должен "прикрепиться" к образовательному учреждению, которое и будет тебя контролировать

Для снятия опасений прочитайте внимательнее сам ФЗ и куда он вносит правки, здесь я описал примерно:
https://vc.ru/education/238238-poyavilsya-proekt-opredeleniya-prosvetitelskoy-deyatelnosti-tuda-popali-lektorii-prezentacii-onlayn-kontent-i-drugoe?comment=2723453

Согласен что выглядит изначально очень мутно, но когда внимательно почитал сам ФЗ об образовании и этот ФЗ, с обращением на то куда вносятся правки то стало гораздо понятнее.

Ответить
2

Боюсь, это не будет работать так, как вы предполагаете. Сложившаяся в РФ правоприменительная практика склонна более соблюдать более букву закона, нежели его дух. При этом неоднозначности в толковании законов выворачиваютя в необходимую в конкретном случае сторону. Именно поэтому в суде отклонят позицию «Я не имею отношения к образовательным учреждениям, а потому не занимаюсь просветительской деятельностью». Деятельность подходит под определение просветительской деятельности? Подходит. Соблюдались требования к её осуществлению? Нет. — Виновен.

По букве закона как раз и получается, что просветительская деятельность — это любая передача знаний, и она в первую очередь осуществляется образовательными учреждениями, а физлицами — при соблюдении положений закона, то есть только после заключения договора с образовательным учреждением.

Сравните с предпринимательством. Если я буду систематически получать прибыль, но не создам юрлицо или не зарегистрируюсь в качестве ИП, то меня обвинят в незаконной предпринимательской деятельности, и я не смогу оправдаться тем, что я не предприниматель, потому что не зарегистрирован в качестве предпринимателя.

Ответить
0

Получается, что это может коснутся всяких платных курсов? Все-таки это образовательные организации.

А если, допустим, компания для обучения своих сотрудников заключает договор с каким-нибудь Skillbox, что в таком будет ?

Ответить
1

Я это прекрасно понимаю. Не так давно вникал в закон о митингах. Интересно было, где же граница между правом на собрания и требованием ФЗ о митингах – уведомить ОВД. Так вот граница оказалась в интерпретации. У нас почему-то считается, что митинг нужно согласовать. Хотя такой формулировки я в законе не нашел. Что значит, власть трактует положение, как ей выгодно. 

ps. Если у кого-то есть знания в этой области – поделитесь. интересно.

Ответить
0

Ну выдохнуть только частично, так как даже такая трактовка говорит о том, что в вузах будут преподаваться только правильные версии истории, политики, социологии и прочих гуманитарных наук.

А еще, это значит, что в ВУЗ не смогут пригласить на серию лекций ни одного практика-теоретика из индустрии (даже с написанными книгами), потому что у него нет педагогического стажа. А такие лекции практиков типичны во многих бурно развивающихся отраслях - IT и game dev в частности, да даже вирусология и микробиология, что-то на стыке нейрологии и биомеханики. И это я не касался гуманитарных дисциплин. Да даже музыкант популярный не сможет поделиться знаниями в профильном ВУЗе.

Ответить
0

 потому что у него нет педагогического стажа

в положении нет требования о педагогическом стаже:"протяжении не менее 2-х лет, предшествующих заключению Договора, осуществляют деятельность, соответствующую направлениям просветительской деятельности"

пункт 5
https://regulation.gov.ru/projects#npa=115396

Ответить