Волна
До старта осталось:
{"id":3337,"title":"\u00ab\u0421\u0431\u0435\u0440\u00bb \u043f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0434\u0451\u0442 \u0418\u0422-\u043a\u043e\u043d\u0444\u0435\u0440\u0435\u043d\u0446\u0438\u044e \u0441 \u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u044b\u043c\u0438 \u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0442\u0430\u043c\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=3337&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/245896-korotko-pervaya-masshtabnaya-tehnologicheskaya-konferenciya-sbera&hash=d554fd34f8f87656436eb5c9cea339f720e1ca3eadbe9683a494e43439914caa","isPaidAndBannersEnabled":false}

Куда вложить деньги в 2020 году? 12 "неудобных" вопросов для проверки бизнеса перед инвестициями

На связи Максим Серяков из инвестиционной компании “Народное IPO”.

В России трудно получить вменяемую доходность на свои деньги.

  • Крупные банки с государственным участием предлагают ставки по депозитам аж 5-6 %. Маленькие банки закрываются раз в месяц, держать в них больше страховой суммы нельзя
  • Облигации крупных компаний дают доходность 7-9 %, и это еще до вычета инфляции
  • Доллары под подушкой не создают регулярного денежного потока
  • Покупка квартир с целью сдачи в аренду и ростом стоимости дает доходность ниже плинтуса. Держать там деньги, чтобы их убивала инфляция — не интересно. К тому же недвижимость в кризис слабо ликвидна
  • Фондовый рынок не совсем ясен — нужно следить, лезть в акции и котировки, постоянно мониторить и т.д.

Вы склоняетесь к вложениям в российский малый и средний бизнес — он как минимум понятен и осязаем. Там можно получать хорошую доходность с разумными рисками.

Предложений на рынке полно. Открываете Avito или любую другую инвестиционную площадку, доску объявлений или агрегатор — их там сотни и тысячи. Но не все так просто.

99% инвестиционных предложений в малый бизнес

это полная дичь и 100 % потеря денег

Сегодня разберем на живых примерах, как не отдать деньги жуликам/дурачкам и выбрать действительно адекватные живые проекты. Мошенники, как правило, поверхностные и все легко раскапывается — просто дело навыка.

Посмотрев > 5 000 различных проектов, я могу буквально за 1-2 минуты отличить реальное предложение от заведомой ерунды — получится и у вас. В общем, читайте.

1. “Безрисковые” предложения

Пример из выдачи Яндекса

Любой здравомыслящий инвестор понимает, что риски есть всегда. Особенно при вложениях в малый бизнес. Чудес не бывает — рынок меняется, конкуренты не дремлют и т.д. Поэтому один из первых вопросов бизнесу, в который вы потенциально хотите положить деньги — это “какие у вас риски, расскажите пожалуйста?

Часть соискателей инвестиций “не парится” и говорит об отсутствии рисков. Не продолжайте общение — перед вами либо неопытные дурачки, либо мошенники.

У вас как инвестора 3 основных риска

  • Риск не получения/неполного получения доходности (обещали среднюю доходность 25%, по факту получилось меньше или вообще ее нет)
  • Риск утраты тела капитала (все закрылось/обанкротилось, инвестор потерял до 100% вложенной суммы)
  • Риск неликвидности (инвестор вложил деньги, обещали вернуть по первому требованию в течение 3 месяцев, по факту «динамят» и затягивают сроки)

2. Проверьте бизнес как “тайный покупатель”

На рынке много скрытых финансовых пирамид. Чаще всего маскируются под МФО и КПК — микрофинансовые организации и кредитно-потребительские кооперативы. Но есть и “псевдо-парикмахерские”, компании, занимающиеся торгами по банкротству и т.д.

Мы рекомендуем проводить тест “тайного покупателя”. Закажите продукцию фирмы, пройдите “путь клиента” и многое станет ясно.

Ваша задача — выяснить, ведет ли бизнес свою реальную деятельность,

или только собирает бабло с инвесторов

  • Оцените продукт самостоятельно (его конкурентные преимущества, историю, сильные и слабые стороны)
  • Посмотрите на сайт/мобильное приложение компании, привлекающей инвестиции (насколько он удобен, нативен и т.д.)
  • Обратите внимание на социальные сети бизнеса (если вам заявляют о 10-летней успешной работе, а первая запись в условном фейсбуке сделана 2 месяца назад — это повод задуматься и задать вопросы)
  • Позвоните в компанию под видом клиента и сделайте заказ. Задавайте вопросы о продукции, доставке, оплате и т.д. Российское инвестиционное жулье, как правило, очень поверхностное и пляшет по верхам — здесь посыпется большинство
  • Посмотрите отзывы клиентов компании в интернете. Если это розничный товар с массовым покупателем, то отзывов (положительных и отрицательных) должно быть много
  • Сделайте полноценный аудит присутствия компании в интернете. Проверьте домены и адреса

На прошлой неделе один из наших инвесторов “присмотрел” себе объект для вложения денег и обратился с запросом, мол, “что скажете?”. Это оказалась финансовая пирамида (справедливости ради, хорошо замаскированная).

3. Соотношение текущих бизнес результатов и суммы привлекаемых инвестиций

Все знают поговорку “Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе”. Вам надо проверить бизнес на адекватность планов. Задайте несколько вопросов:

  • Сколько инвестиций ищется всего?
  • На что нужны деньги?
  • Почему именно столько? (посмотрите инвестиционную смету)
  • Каких измеримых результатов и когда планируете добиться, если получите деньги? Как изменится выручка/чистая прибыль бизнеса?

Опасайтесь общих ответов “деньги на рост” и т.д. Вам нужна конкретика. Из нашего опыта, есть определенное соотношение между текущими результатами и привлекаемой у частных инвесторов суммой.

Таблица корреляции между месячной выручкой и теми инвестициями которые реально получить

В общем, если перед вами “голый” стартап без выручки, который при этом привлекает 20-30 млн ₽, или дедушка с проектом строительства завода на 2 млрд ₽ — то таким лучше денег не давать!

4. Как дела сейчас, в кризис?

Инвестировать сейчас в офлайн фитнес-клубы, без онлайн-составляющей — так себе идея. Не надо быть гением аналитики, чтобы это понять — отрасль мертва (вы будете смеяться, есть товарищи, которые сейчас продолжают привлекать инвестиции в эту сферу).

Я о другом — дело не в коронавирусе и пандемии, а в самом кризисе. Эпидемия рано или поздно закончится — изменится (уже изменилась) структура потребления. Люди стали по-другому принимать решения о покупке. Часть продуктов/услуг, которые были популярны до кризиса — отомрут.

Бизнес либо уже перестроился в новых реалиях,

либо ему кранты и вас вводят в заблуждение

Спрашивайте у компаний, куда хотите дать денег: "Как “подрулили” ситуацию?", "Как дела сейчас?", "Что изменили?" Лезьте в “мякотку”:

  • Просите банковские проводки и справки об оборотах за последние 2 месяца
  • Спрашивайте, как люди изменили и адаптировали свой продукт (систему продаж), средний чек
  • Просите комментарии по тому, что происходит сейчас, спрашивайте о планах и прогнозах на ближайший год

5. Узнайте про гарантии

Вот здесь самое интересное. По ответу на этот вопрос можно понять вообще все — какой бизнес перед вами, что он из себя представляет, и стоит ли иметь дело

  • 100% гарантии. "Наша деятельность застрахована! Гарантирую доходность 30 % в месяц, инвестируй! Бизнес застрахован на выполнение плана продаж!"
Пример таких гарантий
  • Залоги. А не пытаются ли впарить неликвид? Объективно, бизнес у которого есть хорошие залоги — банкопригоден. И привлекать частных инвесторов под 20-30 % годовых такие бизнесы не будут
  • Поручительство собственников. Лучше, чтобы оно было. Смотрите их историю как физических лиц. Плюс суды и так далее. Гляньте реестр имущества
  • Помните, 100 % гарантий не существует, это фикция и миф

6. Факторы надежности/ненадежности бизнеса

Обращайте внимание на 3 момента:

  • Живучесть компании (насколько приспособлены к тому, что, если что-то случится, они не крякнут, а выживут)
  • Репутация (если запахнет жареным, кинут ли вас или нет — как относятся к своим обязательствам — история предыдущих взаимодействий с партнерами)
  • Сколько времени и денег вложено в бизнес

Положительные примеры и знаки:

  • Давно на рынке
  • Высокие наценки, хорошая маржинальность — защита от ошибок
  • Опыт прохода кризисов в помощь
  • Большой рынок + есть возможность роста

  • Сами в бизнес вложили кучу денег
  • Опытная команда, не школьники
  • Сильное УТП, у продукта есть "ров"

7. За счет чего будет получена доходность, как она получается? Схема инвестиционной доходности

Фундаментально ничего нового не скажу — есть займы и есть доли. Мой совет — если нет большого опыта инвестирования в бизнес, начинайте с займов с ежемесячной выплатой %.

В них максимально быстрая обратная связь — платят или нет, максимально быстрое столкновение с реальной действительностью.

А в долях тебе пообещали что начнут платить дивиденды через 2 года (или выкупят твою долю через 3) и ты сидишь ждешь.

Через 2-3 года говорят “Кря, у нас не получилось!”. И ты понимаешь, что все, что у тебя осталось — это запись в ЕГРЮЛ.

8. Встреча — что говорят и как реагируют

Скажите, что хотите встретиться лично в офисе/на складе/производстве бизнеса, который привлекает инвестиций и все увидеть своими глазами.

Смотрите реакцию — человек поплывет, начнет увиливать/сьезжать, или уверенно согласится.

Потрошите + лезьте в конкретику. Представьте себе что проводите собеседование и оцениваете кандидата.

Приезжайте в офис

Но не на встречу в стиле: “посмотрели друг другу в глаза, я понял, что этот парень меня не кинет, и вообще, он такой харизматичный и уверенный в себе, у него точно все получится”.

Вообще забейте на основателя (или человека, который “продает” вам инвестирование в конкретную компанию, чаще всего это сам основатель).

Ваша цель — вывернуть этот бизнес наизнанку. И это реально не сложно, особенно человеку с “бизнесовым” мышлением. Займет максимум полдня:

  • Приезжаешь в офис. Идешь к бухгалтеру и финансистам. 30 минут поговорили, позадавал вопросы, посмотрел ОПУ и ДДС, погонял по управленке и бухгалтерской отчетности — уже очень многое в бизнесе ясно
  • Потом к маркетологам. Кто аудитория, в чем ваши отличия от конкурентов, какие каналы рекламы используете, покажите вашу аналитику, сколько бюджета потратили за последний месяц, а какой вообще план вам поставили на год/квартал/месяц. Час времени в отделе маркетинга — вам все станет ещё яснее
  • Дальше к продажникам. Смотрим их дашборд, CRM, статистику в телефонии, планы опять же годовые/квартальные/месячные, спрашиваем кто сколько по времени работает и сколько зарабатывает. Сравниваем планы маркетологов и продажников друг с другом. Говорим с РОП-ом
  • Идем на склад/производство. Потом к логистам и юристам. Все по аналогии

Прошелся за полдня по всем отделам — обладаешь 90 % полнотой информации. Сразу понимаешь, где есть нестыковки, несоответствия или преувеличения. В чем тебя обманывают или не договаривают.

9. Надо что-то делать вместе — все сразу вскрывается и проявляется

Наше ноу-хау как инвестиционной компании — тщательно проверяем бизнес и собственника. Мы не предлагаем руку и сердце на 1 шаге — наблюдаем, смотрим

  • как держат слово
  • как выполняют обязательства
  • натура и подноготная
  • характер человека

Бизнес делают люди. И чтобы оценить нужно время.

10. Персонажи, которые ведут несколько проектов, “серийные привлекальщики”

Обратите внимание, по рынку ходит много людей, бизнес которых — раскручивать инвесторов на бабки. Запустили какой-то проект, собрали денег инвесторов, просрали, запустили новый. И так по кругу. Свои деньги как правило никуда не вкладывают, такие типа “многолюбы”.

В общем, смотрите историю взаимодействия проекта и предпринимателя отдельно как физ. лица с инвесторами. Попросите рассказать о предыдущих проектах и истории с инвесторами. Попросите отзывы других инвесторов (если есть) и переговорите с ними.

11. Анализ финансовой модели

Проверьте управленческую отчетность бизнеса и сравните с бухгалтерской. Совпадает ли выручка? (ключевое). В целом проверьте управленку на адекватность

  • Пренебрежение сезонностью
  • НДС и другие налоги
  • Вымышленные цифры расходов
  • Откровенный бред по среднему чеку и т.д.
  • Стоимость привлечения клиентов
  • Зарплата собственника фигурирует? А то бывают ребята, которые говорят о чистой прибыли, а она равна его зарплате.
  • Динамика бизнеса — растет/падает/стоит на месте
  • Кредиторскую задолженность — объем долгов на текущий момент. Последите за соотношением долг/EBITDA(прибыль до вычета расходов по выплате процентов, налогов, износа и начисленной амортизации). Если 3-4 — ок, 5-7 — жить можно, 10 и выше — бизнес сильно закредитован, лучше не вкладываться
  • Посмотрите бухгалтерскую отчетность: баланс, прибыли, убытки

12. Юридический аудит

  • Посмотрите договор, который вам показывают, покажите юристу. Только выбирайте по профилю. 100 % обязательный пункт. Недавно видел договор займа с веселой формулировкой “Если у инициатора проекта не получилось, он может ничего не платить”
  • Учредители и генеральный директор, что есть на них
  • Суды, исковые требования/заявления

Резюме:

чтобы найти 1 годный бизнес, надо посмотреть и отсеять 400 — 500.

Это большой труд — собрать адекватные проекты, которые не только возьмут деньги, но и вернут их с выгодой. Мы ежемесячно получаем заявки на финансирование от 200 — 400 компаний, отсекая 99,9 %, и эта статистика подтверждена на опыте и больших числах.

Подробнее с нашим регламентом можно ознакомиться по ссылке. Независимо от результатов нашей проверки, мы просим инвесторов лично проверять бизнес перед вложением денег.

Если вы нашли бизнес, который вам интересен в качестве объекта инвестирования, но есть сомнения и нужен взгляд со стороны — обращайтесь, поможем и подскажем.

Всем хорошей доходности! Ну и буду рад вашим комментариям.

{ "author_name": "Максим Серяков", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 30, "likes": 6, "favorites": 42, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 128790, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 21 May 2020 20:53:59 +0300", "is_special": false }
0
30 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
0

99% инвестиционных предложений в малый бизнес это полная дичь и 100 % потеря денег

Автор текста имел в виду, что вкладывая в малый бизнес Вы стопроцентно потеряете деньги, но 99% из них Вас помимо прочего позабавят занимательными предложениями? :)

Ответить
1

Привет, спасибо за комментарий. Инвестиции в малый бизнес - это не 100 % потеря денег конечно, суть в том, чтобы отбирать качественные предложения и вкладываться в них

Ответить
0

Это был троллинг :) Но что касается физикам давать в долг малому бизнесу - меня радуют статьи в разделе "Финансы" про какие-то "секретные рецепты" как заработать в 5-6 раз больше банковских депозитов. А то в банках идиоты сидят и сознательно хотят выдавать кредиты под 8-12% вместо 20-30%, как Вы тут предлагаете. Так что Ваш рассказ стоило бы начать с "секретного рецепта", как взыскать денег с ООО-шки, которые предприимчивые заемщики успели перерегистрировать на умершего дедушку где-то в глубокой дагестанской деревне. Вот ЭТО и есть НАСТОЯЩАЯ реальность, которой живут те смельчаки, которые рискнули дать взаймы странному малому бизнесу, которому почему-то отказали во всех банках.

Ответить
1

А у вас много инвестиций в малый и средний бизнес? Какую сумму вложили, в какое количество компаний? Я к тому, что кидок на рынке есть, мошенников куча, однако их несложно "прочитать" на берегу. И малый бизнес может давать итоговую доходность 20-30 %, если вы

а) хорошо проверяете бизнес перед вложением

б) диверсифицируетесь

Ответить
1

1. У меня раньше коллекшен был, так что таких таких "терпил" достаточно навидался.
2. Максим, давайте на чистоту. Вы берете свои комиссионные вне зависимости от того, какой финрез будет у людей, которые через Вас свои деньги разместят. Никакой ответственности за результат Вы не несете и при этом рассказываете, что инвестиции в МСБ - это хорошая идея. Раз Вы в это верите Вы готовы давать Ваше личное поручительство под инвестиции через Вашу платформу? У меня даже все формы личного поручительства есть со времен коллекшена.
3. А остальные пока могут прочитать комментарии про то как инвестируется в МСБ через, например, конкурента Максима - Альфа-Поток. Вот избранные комментарии с banki.ru:
"...В настоящий момент у меня 27+3 (старые) дефолтников ... Регулярно прибавляются новые дефолтники +1 каждые два дня. Пролетаю, по сумме, более 60т.р. Инвестирую от 08.08.2020. За это время никто из дефолтников ничего не вернул."
"Висит несколько дефолтов ещё с 2018, дата цессии у них в 2018-2019. Ни одной выплаты по цессии за всё время."
"сам "владею" под 100к дефолтных займов, заёмщики 2018 года, дефолтнулись "90+" к лету 2019. Год на ужасном потоке светится доходность -10%, хотя уже -60% должна быть"
Ну и так далее..

Ответить
0

1. Ответа на мой вопрос про ваш личный опыт в инвестициях не увидел. Нагуглить отзывы о Потоке с банки.ру - это сильно, вопросов нет. Единственно что забыли - ошибку выжившего: не защищаю Поток, но инвестор с положительным опытом никогда не побежит о нем рассказывать. Есть целый ряд площадок с отличными фин. результатами

2. У нас подход (скоринг, проверка бизнесов и т.д.) ОЧЕНЬ сильно отличается от Потока. Вы не в теме, а сравниваете

3. Вы умеете гадать? Пишете просто, что наши деньги не зависят от фин. результатов инвесторов. По нашей системе монетизации - у нас ряд проектов, где мы совладельцы (сидим в доле) и отвечаем за привлечение капитала - зарабатываем с прибыли

ps Если есть цель реально разобраться, а не набросить на вентилятор - велком к нам на сайт, оставляйте заявку, пообщаемся https://investor.narodnoe-ipo.ru/

Ответить
1

у нас ряд проектов, где мы совладельцы (сидим в доле) и отвечаем за привлечение капитала - зарабатываем с прибыли

Вопрос не в зарабатывании с прибыли, а в ответственности за убытки. Зарабатывать с прибылей и ничего не терять на убытках - беспроигрышную стратегию Вы себе придумали.
У нас подход (скоринг, проверка бизнесов и т.д.) ОЧЕНЬ сильно отличается от Потока. Вы не в теме, а сравниваете

Максим, раз у Вас все так зашибись по сравнению с Потоком, Вы готовы давать инвесторам свое личное поручительство? А то вы только рассказываете, как у Вас все хорошо, а с темы подтвердить свои слова личными обязательствами съезжаете.
Ответа на мой вопрос про ваш личный опыт в инвестициях не увидел

Это примерно как на утверждение "героин - зло" спрашивать "почему вы так говорите? сколько лет вы его используете?" :) Вообще инвестиции в СМБ конечно были. По Вашей модели - конечно нет, т.к. во первых я знаю статистику по банковским рискам, а во вторых - одного Вашего конкурента я даже аудировал по просьбе акционеров. Ваша модель собирает распоследний шлак заемщиков, которым отказали даже в самых "голодных" банках. Никакой разумный заемщик не согласиться платить Вашим инвесторам 20-30% годовых, когда можно заплатить банку 8-12%. Но это к делу не относится, еще раз, Вы уверены в своей модели? Готовы подтвердить свою уверенность личным поручительством?

Ответить

Убитый

John
–1

1. Вы когда туалетную бумагу покупаете тоже просите личное поручительство и продавца и производителя, что она не разорвется в самый важный момент? А у Грефа просите личное поручительство, когда размещаете депозит в его банке? 
___
2. Банки не кредитуют много чего из-за требований ЦБ, даже если бизнес будет иметь годовой ROIC 100% и из которого он без особых проблем мог бы 30% заплатить займодавцу, но которого ( ROIC-a), как ни крути, пока не хватает для реализации инвестиционных возможностей, но хватает для обслуживания долга боле дорогого долга.
___
3. Самый простой пример - оборотка, попробуйте ее получить в банке без залога.
Вот вам кейс:  текущая оборотка (вся equity сейчас) 10 м.р., наценка = 50%, годовой SOA = 4, ROS = 20%. прямо сейчас есть неудовлетворенный спрос 40 м.р. в год. Нужны деньги в оборотку, чтобы удовлетворить спрос. Вопросы - сколько денег надо, сколько такой бизнес может платить % по займу и каков будет при этом его ROE и масса чистой прибыли?
__
99% банкиров увидя вопросы зададут только один встречный вопрос, а залог есть? Если нет, от извините не дадим у нас нормативы.  

Ответить
0

1. ТС - это не первая такая машинка для автообувание лохов-инвесторов. ТС клянется, что все прошлые разы - это были неправильные машинки, а он наконец-то построил правильную. Если так уверен - пусть дает поручительство. Все логично ИМХО.
2. Вы не в теме. Нет таких нормативов ЦБ не кредитовать без залогов. Есть требования к резервированию, но они не закрывают для банка кредитование в принципе, а просто делают его дороже. А банки не кредитуют не из-за требований ЦБ, а т.к. без залогов заемщики как правило растворяются в воздухе вместе с кредитом.
3.1 Кредит под оборотку получается без залога, если Вы в банке обслуживаетесь долго и они видят Ваши обороты хотя бы за несколько лет. Единственное, что попросят - это личное поручительство. У меня даже ИТ-интеграторы их получали на многие миллиарды, хотя там из потенциальных залогов - только ноутбуки персонала и мебель из ИКЕИ.
3.2 Знаете, сколько в банки приходит "оптимистов" с такими расчетами буквально каждый день? Если у Вас все так шоколадно, то дайте в залог свою квартиру или квартиру родственников. А если не хотите, то финансируйте через эквити или конвертируемым займом - под такое найдете инвесторов. Правда не на банковские ставки, но у Вас же все шоколадно и платить повышенные проценты - не проблема.

Ответить
0

1. Не нелогично. Это история про риск/доходность.
2. Не дают. Вы путаете миллиарды с МСФО и корпоративкой и десятилетиями обслуживания с миллионами. 
3. Вы не ответили на кейс - возможно просто не разбираетесь в предметной области.

Ответить
1

1. Я уже говорил, что ТС тут далеко не первый. Можете почитать отывы. Но конечно же ВАШ вечный двигатель обязательно окажется работоспособным :)
2. Знаете анекдот про "перспективы" и Шарика? Это Вы путаете бизнес с историей и не важно, какого размера, с чуваками открывшими вчера пивной ларек и с огнем в глазах рассказывающими про голубой океан. У чуваков это можно сказать первый секс, а к банкам такие косяками приходят каждый день. Если нет залогов, то пока нет многолетней истории - ищите себе партнеров в эквити.
3. Ага, зря мне диплом по финансам и кредиту выдали :) И зря в "четверке" работал :)

Ответить

Убитый

John
0

1. Ясно что ТС не первый и не последний. Тут спору нет. Но его ниша 20...30% ставки под оборотку хорошо продьюдиленный бизнес (а не примитивный скоринг) мне импонирует.
2. На мой взгляд именно это и важно в долговом финансировании оборотки - кредитная история, миллиардные обороты, МСФО, корпоративка. Эквити и мезонин хорошие инструменты, но там слишком много нюансов (оценка, структурирование и пр.). К тому же не под 50% же процентов привлекают долг.
3. Так вы тот самый консультант из PwC из анекдота с пастухом и овцами  )) Я как то сразу так и подумал, что вы из этих.

Ответить
1

1.1 Хороший дью-дил бизнеса - это 2-3 месяца работы на 2-3 FTE.
1.2 Да я ж Вас не отговариваю - раз импонирует, то вкладывайтесь.
2. Мелкая региональная розница вполне успешно кредитуется под оборотку. Там нет никаких МСФО и миллиардных оборотов. Риск митигируется в основном контролем ежедневных поступлений на расчетник. Разница между нами в том, что Вы полагаете, что если у акционера P&L сходится на одном ларьке, то он должен сходиться и на тысяче и наличие цифр по одному ларьку займ под покупку еще 999 низкорискованным. И только российские банки мешают такому бизнес-счастью, т.к. они в это не верят. Но статистика отнюдь не на Вашей стороне, а на стороне банков. Беззалоговое кредитование МСБ - адски рискованное мероприятие.
3. Анекдот про Маков.

Ответить

Убитый

John
1

1. Вы как вообще сюда к нам на main street забрели с таким понятиями о дьюдиле? Идите на форбс там и комментируйте )) 
2. Вы не в теме или из одной крайности в другую впадаете. Розница кредитуется на 100к рублей. Их кредитуют по скорингу физиков. Там сплошь ипешки. 
По ларьку - так это и есть эффект масштаба, перечитайте конспекты. Особенно в части рычагов (операционного и финансового). 
3. Я его впервые услышал о прайсах.

Ответить
1

1. Там уныло :)
2.1 Я самолично видел кредиты на сотни миллионов рублей. Обычная региональная розница из нескольких десятков точек. Даже оформлены на несколько ОООшек, а не на одно. ИПшник на бомжей конечно никто кредитовать не будет.
2.2 Вы имплицитно поразумеваете, что ТАМ ЕСТЬ рынок масштабировать ларек в 1000 раз, а это, на самом деле, огого какое предположение. Уж не говоря о том, что Вы также предполагаете, что с точки зрения знаний и умений и ресурса менеджерской команды Вы сможете занять этот рынок даже если он там есть.
2.3 У Вас неправильное представление о сути беззалогового банковского кредитования для корпоратов. Оно строго для того, чтобы финансировать те истории, в рамках которых бизнес меняется не сильно. Если за деньги банка хотят что-то КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИТЬ в бизнесе - доселе невиданный рост, выход на новые рынки и т.п., - то это автоматом влечен риски, которые "не пролезут" через игольное ушко беззалога просто в виду его природы. Для этого нужны залоги, проектное финансирование, какие-то облигашки и т.п.
3. Нет, его стали рассказывать про прайсов, когда он "пошел в народ" - просто с "четверкой" люди чаще пересекаются. Когда он давным давно и вовсе не в России родился в отрасли, то он был про Маков. Для Прайсов этот анекдот был бы незаслуженным комплиментом их консалтингу :) Они, как раз, на такое неспособны :(

Ответить

Убитый

John
1

Про 1000 раз никто не говорит, а вот вырасти 2...3 раза текущая команда вполне потянет. Вы переоцениваете значение команды и тем более образования в мсп. 

Так и за 10 м.р. под 25% никто кардинально ничего не меняет - масштабирует что есть.

У вас какие то крайности. Посмотрите ещё раз мой кейс - это классика того рынка о котором говорит ТС. Единицы миллионов (ну может десятки до 50-ти) , 2...3х рост выручки , как правило оборотка (даже если арендная розница), roic более 50%. Если адекватный дьюдил и все это в завернуть в портфель, то вполне можно получить 20%+ доходность при премлемом уровне риска.

Основная проблема - менеджмент не понимает свой бизнес в цифрах и имеет иллюзии относительно него. И может перепутать выручку с прибылью. Другими словами нет нормального учёта и финансового планирования - полученные деньги вполне могут уйти на обновление автопарка семьи собственника. Просто потому что он не понимает бизнес в цифрах, а не потому что он мошенник или что у него слабая бизнес модель и он свой ларёк не может масштабировать из-за того что в его команде нет CFА из четвёрки. 

Ответить
1

Посмотрите ещё раз мой кейс - это классика того рынка о котором говорит ТС. Единицы миллионов (ну может десятки до 50-ти) , 2...3х рост выручки

1. Это классика рынка, на котором кредитор не может заработать. Качественный дью-дил и сопровождение кредита будут стоить немалых денег и разумные проценты на займы до миллиона долл за вычетом этих издержек дадут копейки и ТОЧНО не покроют cost of risk. Это все еще малый бизнес с точки зрения maturity, но который при этом просит уже немалых денег. "Предпринимателей" которые бродят в поисках подобного финансирования - пруд пруди. Ответ всем один - если так веришь, то дай в залог свою квартиру или квартиру родственников.
2. Вы просто не хотите принять факт, что для Вашего кейса придется пускать партнера в капитал. Вы хотите "нахаляву" проехать рискованный период первоначального масштабирования бизнеса но так, чтобы в случае успеха все сливки достались только Вам, а в случае неуспеха все шишки свалились на кредитора - не давать ничего в залог. Тут не то, что Вы моей логики не понимаете - Вам просто результат не нравится.

Если адекватный дьюдил и все это в завернуть в портфель, то вполне можно получить 20%+ доходность при премлемом уровне риска

полученные деньги вполне могут уйти на обновление автопарка семьи собственника

Вы сами ответили на свой вопрос.

Ответить

Убитый

John
1

Опуститесь на землю. Вы DD компании с годовым обротом 40 м.р. проведёте за полчаса. Сами. 

Первоначальное масштабирование - это когда  я не могу удовлетворить спрос? Это риск? Мне звонят и говорят куплю, а я говорю сорри, нет товара на складе. И так в течении уже как года. 

Риск только в одном - что заёмщик неадкват в части текущего финансового состояния и прогнозов. И это вы выясните на DD.

Ради интереса запросите Data Room у флагмана ТС (https://greenplanet-invest.com/)  вы сразу поймете о чем речь, просто взглянув на управленку и финмодель. 

В моем кейсе риски приемлемы, если все цифры я подтверждаю на DD. Зачем мне пускать капитал в эквити? 

Ответить
0

Вы DD компании с годовым обротом 40 м.р. проведёте за полчаса

Вот такие DD и есть дорожка к гарантированному невозврату :)
Первоначальное масштабирование - это когда я не могу удовлетворить спрос

1. Неизвестно есть ли там спрос вообще.
2. У организации нет опыта масштабирования - непонятно сможет ли переварить.
Ради интереса запросите Data Room у флагмана ТС

Да, зачем - я лично видел в оба последних кризиса как вполне адекватные владельцы компаний вдруг начинают банкротить ОООшки, сливать корпоративное имущество и переписывать машины-квартиры на родственников. Десятки миллионов - это самая "мякотка" всех прокинуть. Уже не единицы миллионов, когда кредиторы махнут рукой и забудут, но еще не сотни, когда даже если сам убежишь, то за тебя родственники отправятся в незапланированное турне по горам Северного Кавказа.
В моем кейсе риски приемлемы, если все цифры я подтверждаю на DD. Зачем мне пускать капитал в эквити?

Сейчас даже бандиты не будут давать в долг десятки миллионов без залога, а у них возможностей взыскать мягко говоря побольше, чем у очкарика, который глядя в монитор планирует как бы заработать ох%ительный процент на свои 300 тыс. рублей накоплений. Если банки не дают без залога, бандиты не дают без залога - наверное есть какая-то логика в их действиях.

Ответить

Убитый

John
0

Вообщем у вас с DD пунктик - поработайте над ним. Все случаи которых вы так боитесь в мсп видны на входе.

Да и эквити вас не особо спасёт в ваших страшилках.

Но в части у кого брать деньги, а у кого нет - постановка вопроса правильная. ТС впрочем об этом говорит также. 

Ответить
0

Вообщем у вас с DD пунктик - поработайте над ним. Все случаи которых вы так боитесь в мсп видны на входе

У меня пунктик не про ДД, а про не дать сп%%дить мои деньги :) А так у меня коллекторский бизнес был - я более чем в курсе. И про несуществующие разрешения на подключение к коммуникациям, и про аренду "на словах", которую выдают за "мы тут на сто лет обосновались"... Так что я знаю, куда смотреть в ДД и за полчаса это не сделать.
Да и эквити вас не особо спасёт в ваших страшилках

Да, само по себе не спасет. Только правильный устав, свой финдир и прочее. Но тоже не всегда спасает :)

Ответить
0

На самом деле бизнес у ТС вполне пристойный: убедившись в пределах своих возможностей в том, что проект, в который он взялся привлекать финансирование не является заведомо мошенническим , а его инициаторы - добросовестные предприниматели, начать помогать им в поисках людей, располагающих средствами и склонными к риску. 
Дальше уже вопрос разумности инвесторов и их ответственность. Бизнес-модель не подразумевает "нахлобучивания" пенсионеров на последние 50 тысяч рублей. Все его инвесторы - взрослые люди, и вряд ли дураки (у дураков денег как правило не бывает). 
А то, как он готовит маркетинговые материалы, лично мне импонирует. Начиная от промо-статей на VC с толковыми советами и заканчивая инвестиционной презентацией, подготовленной им для клиента.  

Ответить
1

А мы подумали суть вложить и потерять.

Ответить
0

Нет, суть не в этом)

Ответить
0

Максим, приветствую. Читаю ваши статьи, извлекаю пользу, благодарю вас за вложенное время и труд.

В статье о "8 типов российских частных инвесторов, или к кому идти за инвестициями" [ https://vc.ru/finance/88770-esli-dohodnosti-ne-budet-ya-tebe-nogi-slomayu-8-tipov-rossiyskih-chastnyh-investorov-ili-k-komu-idti-za-investiciyami ] в блоке о худших частных инвесторах фигурировал пункт "Спрашивают про материальные гарантии и залоги".

В этой статье в 5-м пункте рекомендация как раз спрашивать об этом. Как совместить эти два момента?

Ответить
0

В России трудно получить вменяемую доходность на свои деньги.

ну а в других странах с этим всё заеб#сь, да?

Ответить
0

До слез.....
 "Крупные банки с государственным участием предлагают ставки по депозитам аж 5-6 %. Маленькие банки закрываются раз в месяц, держать в них больше страховой суммы нельзя
Облигации крупных компаний дают доходность 7-9 %, и это еще до вычета инфляции"

Уважаемый,  где такие ставки СЕЙЧАС по ДЕПОЗИТАМ/ рублевым Бондам нашли??

И да. если заемщик соглашается на 15%% годовых- это лютый зашквар... тем более 25-30, еще и с залогом))) Ситуация сильно меняется, скоро все то осознают, и прикупят себе губозакатывающую машинку ) Хотите 20-25% - идите на ФР/FX
ИМХО

Ответить
0

Чисто из любопытства, зашел сайт..
FACEPALM!
"Привлекайте ежемесячно от 4 млн ₽ частных инвестиций в ваш бизнес уже через 60 дней в Акселераторе "Народное IPO""
Если бы Вы не использовали аббревиатуру, "IPO" - дальше по сайту лазить не стал - закрыл/ забыл... но тут...
Тут есть, о чем вашему ЮЛ побеседовать с представителями ЦБ.

Какой ***йу "IPO" что Вы голову людям морочите!
Для сведений читателя, IPO крайне затратное мероприятие, и главное это ПУБЛИЧНОЕ размещение....
с полной проверкой АФХД аудиторами / банками...а тут....

" 33,5 млн ₽ инвестиций
от 19 частных инвесторов привлек в компанию «Персональное решение»"

- уж лучше ни чего не писали, чем писать, такое.....

Это тот редкий случай, когда, я надеюсь, ТОВАРИЩ МАЙОР, ЧИТАЕТ и ЗАПИСЫВАЕТ адрес для проверки.......

Ответить
0

Экс глава роснефти подал иск в суд США против компании потомков Ротшильдов Edmond de Rotschild Источник https://www.kommersant.ru/doc/4538085
По мнению Максима, компания EDR отвечала критериям проверки на добросовестного инвестора? И таких примеров миллион. Что хочу сказать – всё, что описано в статье здорово и верно, но справедливо только для определённого одного уровня/среза. Целиком вся картина складывается из многочисленных срезов, в т.ч. и тех, которые вы не видите, не понимаете и никак не проверите. И это справедливо как в отношении благополучного и неблагополучного исхода взаимодействия.

Ответить
0

changex-solutions.com/ref/Kor1988A
Я начала с инвестирования небольшой суммы, это действительно работает. И не миллионы вложила, хоть небольшая сумма но пассивно каждый день капает, по-моему не плохо, к основному заработку получать и хоть каждый день выводи!!!

Ответить

Комментарии

null