{"id":13653,"url":"\/distributions\/13653\/click?bit=1&hash=fee89fe6174decc3f9a9e1cefc15dbde7d85d27279acdc112d63d4da4d5a0e3c","title":"\u0427\u0435\u043c\u043f\u0438\u043e\u043d\u0430\u0442 \u0434\u043b\u044f \u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432: \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0432\u044b\u0438\u0433\u0440\u0430\u0442\u044c \u0434\u043e 100 \u043c\u043b\u043d \u0440\u0443\u0431\u043b\u0435\u0439","buttonText":"\u0418\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e!","imageUuid":"8c1166aa-ed4d-5964-8fea-818410a466e6","isPaidAndBannersEnabled":false}

Почему инвесторам нужно подавать 3-ндфл, даже если за год только убытки

В интернете встречаю много информации о том, что если у вас за год одни убытки, то подавать декларацию не нужно. Дескать, когда будет прибыльный год, тогда и сможете зачесть убытки прошлых лет и снизить налоговую базу. Это не совсем верно, а часто и вовсе ошибочно.

В этой статье разберу ситуации с зарубежными брокерами типа Interactive brokers, Exante, Freedom Finance Belize или Cyprus, которые не являются налоговыми агентами.

Если есть операции с ценными бумагами, значит есть доход

В статье 214.1. Налогового кодекса РФ сказано, что доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде. То же самое и с производными финансовыми инструментами (ПФИ). А если есть доход, значит его нужно задекларировать.

Пришли дивиденды – подавай декларацию

Здесь совершенно не имеет значения были ли сделки за год убыточные или их вовсе не было. Дивиденды – это отдельный вид дохода, поэтому в любом случае подаём декларацию при начислении дивов.

Что нам говорит ФНС и Налоговый кодекс об учёте убытков

А на сайте налоговой службы сказано: «Учет убытков, перенесенных на текущий период с прошлых лет, а также перенос убытков, образовавшегося в текущем году, на последующие периоды, производится в налоговых декларациях по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ)»

Сроки подачи декларации

Заметил, что некоторые путают даты подачи декларации с целью получения вычетов (инвестиционных, социальных, имущественных) и данную декларацию по убыткам. Так вот, декларацию исключительно с целью получения вычетов можно подавать в любое время в течение года. А декларация, в которой отражены убытки, подаётся стандартно до 30 апреля следующего года.

Помним про отчет о движении средств

Теперь владельцам брокерских счетов приходится оповещать налоговую об открытии/закрытии счета, а также предоставлять отчет о движении денежных средств. Отправить отчет, по которому есть явная активность, но не подать декларацию было бы странно. Недавно писал про автообмен финансовой информацией между странами и других возможностях налоговой узнать о ваших деньгах.

Наконец, главная причина декларирования убытков в том, чтобы снизить налоговую базу в будущие годы и тем самым уменьшить сумму налога. В следующей статье расскажу об особенностях налогового вычета при переносе данных убытков на будущие периоды.

Ещё полезные материалы по теме:

0
23 комментария
Написать комментарий...
Максим

Зачем подавать декларацию, если нет налога? Формы 2-ндфл вполне достаточно в данном сценарии

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кобзев

В статье речь про убытки от операций на зарубежных ФР и при получении Дивов из-за рубежа. Если вы торгуете через российского брокера, декларацию ни об убытках, ни о прибылях подавать не надо, т.к. российский брокер выполняет функции налогового агента и сам исчисляет налог за вас. Для уменьшения налоговой базы на сумму убытков достаточно будет справки об убытках от брокера, даже справки 2ндфл не нужно, тем более, в ней убытки не показываются.

Ответить
Развернуть ветку
Dan Savelyev

Благодарю за статью! Однако, не соглашусь с основным её выводом. Считаю, что декларировать убыток в том периоде, в котором он был понесен - не нужно.

П. 16 ст. 214.1 НК РФ говорит нам о том, что если у нас есть убытки прошлых лет и мы хотим их зачесть - то мы это делаем при представлении 3-НДФЛ за прибыльный год.

Информация с сайта налоговой нам говорит о том, что если мы хотим зачесть убытки (как прошлых лет, так и текущего периода) - то нам нужно подать для этого 3-НДФЛ за тот период, за который хотим зачесть (очевидно, прибыльный период).
При этом фраза “Учет убытков, перенесенных на текущий период с прошлых лет” говорит нам о том, что мы можем в текущей декларации зачесть убытки прошлых лет. Смысл фразы “а также перенос убытков, образовавшегося в текущем году, на последующие периоды” поясню на примере. Если у инвестора есть доход в текущем периоде у российского брокера и убыток у иностранного - то чтобы уменьшить сумму налога к уплате - можно задекларировать убыток в этом периоде и если он больше прибыли - то он будет перенесен и на будущие периоды.

Напоминание налоговой “Следует помнить, что документы, подтверждающие объем понесенного убытка, необходимо хранить в течение всего срока, когда такой убыток учитывается при расчете налога” дополнительно подтверждает мои слова - если “убыток уже задекларирован” (т.е. документы приложены к декларации) - то зачем хранить документы - они же есть у налоговой :)

Дополнительно существует письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 5 апреля 2012 г. N 03-04-05/4-446 “О налогообложении операций с ценными бумагами”. В нем прямым текстом указано, что “Представление налоговой декларации за налоговый период, в котором были получены убытки по таким операциям [прим.автора: доход от реализации ценных бумаг], для целей получения данного налогового вычета не требуется.”

Резюмирую. Вы можете подать декларацию в убыточном периоде, но лучше от этого никому не станет. Вам все равно в будущем нужно будет дублировать информацию об убытках в будущих декларациях (где будет прибыль), а государство всё равно не получит в убыточном году ни копейки налога.

НК РФ - не требует подавать декларацию в случае убытков, и смысла тоже не вижу. 

Ответить
Развернуть ветку
Dan Savelyev

Оформил ответ в виде красиво оформленной статьи

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Вашук
Автор

Спасибо за ответ и статью. Мы в НДФЛ Гуру сделали запрос в налоговую для прояснения этого момента:
https://vc.ru/finance/289909-razyasnenie-ot-fns-obyazatelno-podavayte-ubytochnuyu-deklaraciyu

Ответить
Развернуть ветку
Artem Medvedev

На vc пора открывать раздел «Налоги», а автор молодец 👏 

Ответить
Развернуть ветку
алексей

как подать 3ндфл в электронном кабинете налоговой с убытками за отчетный период если там нельзя подставить -(минус), т.е. отрицательное число? т.е. нельзя показать там убыток или как? например -100 нельзя вставить, а просто 100 можно

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Вашук
Автор

При заполнении декларации онлайн не нужно ставить цифры с минусом. Поле "Сумма вычета (расхода)" предполагает, что эта сумма будет вычитаться из дохода.
Например,
у вас доход 1000 долларов (в переводе по курсу 74 294,70 руб.),
а расход 100 000 руб.
74 294,70 - 100 000 = -25 705,30 (получился убыток)

Ответить
Развернуть ветку
Юлия Дворникова

Поддерживаю вопрос алексея. Как подать налоговую декларацию с убытком за 2021 год, если нельзя ставить отрицательные числа? Даже ноль не подходит, надо больше ноля.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Вашук
Автор

При заполнении декларации онлайн не нужно ставить цифры с минусом. Поле "Сумма вычета (расхода)" предполагает, что эта сумма будет вычитаться из дохода.
Например,
у вас доход 1000 долларов (в переводе по курсу 74 294,70 руб.),
а расход 100 000 руб.
74 294,70 - 100 000 = -25 705,30 (получился убыток)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Kinolog

"Наконец, главная причина декларирования убытков в том, чтобы снизить налоговую базу в будущие годы и тем самым уменьшить сумму налога."

ну вот когда будешь использовать эти убытки для учета, тогда с прибыльной декларацией и подашь ее.
один черт потом придется прошлые убыточные декларации снова подавать вместе с "прибыльной", независимо от того. подавались они ранее или нет, иначе сотрудники налоговой будут в ступоре, не барское же это дело прошлые декларации искать и второй раз смотреть.

ЗЫ Да и самому в случае вопросов от налоговой, вспоминать и просматривать декларации, что ты подавал 2 года назад, то еще удовольствие.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Левшов

Надо просто торговать в плюс ежемесячно и все , правда жаба давит НДФЛ отдавать (ни одного месяца в убыток за год)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

осталось научиться предсказывать когда рынок будет расти :)

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Левшов

А зачем я скальпингом всегда в плюс торгую и не волнует падает рынок или растет в среднем 10% в месяц 

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

и сколько лет ты успешно торговал на падающем рынке? :)

10% в месяц можно было получить, вложившись год назад почти в любую компанию. для этого не надо штаны просиживать

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Левшов

Год ни одного месяца в минус головая доходность больше 300%

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ха-ха, поживите на рынке с моё. на растущем рынке получить 300% с плечом - нефиг делать

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Левшов

А без плеча слабо? Мне одно важно стабильность дохода я всегда в кеше,вчера так неплохо все ухнуло а я в плюсе откупил на дне вместо хотел и сегодня сдал

Ответить
Развернуть ветку
Лилия Исеева

Подскажите, пожалуйста, а правда ли что можно только 3 года из 10 лет следующих за убыточным получать вычет за убыток по операциям с ценными бумагами? То есть например я получила убыток 100 тысяч за 2017 год, я могу получить вычет с 2018 до 2027 года, но только в 3 из этих 10 лет.

И второе. Я обязательно должна подавать декларацию с учетом убытков прошлых лет до 30.04 года следующего за прибыльным годом? То есть в ноябре 2021 года я не могу подать декларацию за прибыльный 2018 год чтобы вернуть налоги за убыточный 2017 год?

Ответить
Развернуть ветку
Andrei KR

При заполнении 3-ндфл в Личном кабинете на сайте ИФНС на этапе №3 «Выбор вычетов» если выбирать (ставить галочку) «Налоговые вычеты при переносе убытков», то появляется этап №4 «Вычеты» про перенос убытков, где идет заполнение «Сведения об убытках предыдущих налоговых периодов», в т.ч. «Убытки по операциям с ценными бумагами». Т.е. в декларации не предусмотрено отражение убытка текущего периода.

Ответить
Развернуть ветку
Юлия Дворникова

Если невозможно подать убыточную декларацию, тогда в чем смысл этой статьи?

Ответить
Развернуть ветку
Andrei KR

а тут и не написано ни чего толкового, как правильно написали в комментариях "Для уменьшения налоговой базы на сумму убытков достаточно будет справки об убытках от брокера, даже справки 2ндфл не нужно, тем более, в ней убытки не показываются." Можно предположить, что если брокер на российский, то 2 ндфл нет, тогда как-то по-другому

Ответить
Развернуть ветку
Kesha Pazzy

Плоти налоги!

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 23 комментария
null