Исследование: Москва — лидер по зарплатному неравенству в России, самые низкие и высокие зарплаты отличаются в 17,9 раза Статьи редакции
10% самых низкооплачиваемых работников получают 20 тысяч рублей, 10% с высокой зарплатой — 375 тысяч.
- Средняя зарплата на крупных и средних столичных предприятиях — 98,2 тысячи рублей после вычета налогов, сообщает ТАСС со ссылкой на исследование FinExpertiza.
- Исследователи изучили зарплаты 104,6 тысячи организаций за исключением малых и микропредприятий за апрель 2021 года.
- Второе место в рейтинге занимает Санкт-Петербург, где 10% самых низкооплачиваемых работников получают 16,6 тысячи рублей, 10% самых высокооплачиваемых — 211,5 тысячи рублей (разница 12,7 раза), третье место у Подмосковья, разница в 12 раз.
- В первой десятке рейтинга с максимальной разницей в зарплатах Тюменская, Сахалинская, Нижегородская, Астраханская, Амурская, Калужская области. Наименьшая разница в Тыве (16,3 тысячи рублей и 95,6 тысячи рублей), Алтайском крае (11,7 тысячи и 76,8 тысячи), Карелии (17,1 тысячи и 112,4 тысячи), Мордовии, Чечне, Камчатском крае, Калмыкии. Во всех перечисленных регионах низкий уровень средних зарплат.
- В среднем по России зарплаты 10% самых высокооплачиваемых в 13,5 раза выше зарплат 10% наиболее низкооплачиваемых работников: 164,7 тысячи рублей против 12,2 тысячи рублей.
0
показов
25K
открытий
Прекрасная страна Московия
Меня всегда удивляли заявления о том, что де Москва не Россия. А с какой это стати? В Москве живет и работает 10% населения страны, это финансовый центр, тут находится огромное количество бизнесов и предприятий, почему это блин не Россия? Неравенство доходов между столицей и провинцией - это нормально, и такое встречается везде: например, в штатах ввп на душу населения в самых богатых штатах в 2 раза выше, чем аналогичный показатель в самых бедных штатах - ну и что теперь, «Массачусетс - не сша»? Ну бред же.
В общем, обидно мне, потому что я себя не считаю не-россиянином из-за того, что живу в Москве, я въ*бываю чтобы обеспечить себя и родных (получается неплохо) а потом приходит школьник-навальнёнок и обьясняет мне, что я не россиянин, а Россия вон в Саратове оказывается
Вот и вот, не в штате, каком-то там, тем более столице, а в штатах. В России же суть в том, что есть Москва, а есть Россия. И дело не в средней зп даже, а именно в том, что все финансово-налогово-бюрократические и прочие потоки стекаются туда. Не говоря уже про основной интертеймент, многообразие сервисов, магазинов и прочего. Это есть не только там конечно, в Питере и других миллионниках тоже очень много всего, но в Москве прям всё. При этом, цены на технику и прочие товары там ниже, чем в регионах, цены на продукты +/- такие же вроде. Что там значительно дороже, так это недвижимость конечно, но с поправкой на средние зп, конкуренцию и многообразие в выборе мест проживания, как съемного, так и своего, плюс низкие расходы на технику, продукты и прочие FMCG - получаем определённый баланс.
Как на деле в Америке не знаю конечно, есть действительно очень бедные штаты, есть богатые, но фишка в том, что у них нет такого, что вся движуха только в Washington DC, скорее наоборот.
Всё так. Столица более развита. Тут всего больше, все богаче. И может даже есть какие-то перекосы. Но от этого Москва не перестаёт быть частью России
Если у Москвы отобрать деньги хотя бы даже одной Сибири, то ее доходы сократятся кратно.
Москва это метрополия по отношению к регионам - колониям, а не просто столица.
И куда эти деньги девать? На дотации Башкирии, Алтаю, Якутии, Дагестану, Чечне, Ставрополью итд? Ну будут тогда говорить что Тюмень не Россия и вообще сосет деньги с Нижневартовска или вообще поселков при скважинах, а сами нихрена не делают.
Вся это соль земли нихера не стоит пока ее не добыли, не транспортировали и самое главное не ПРОДАЛИ, чего внезапно невозможно сделать в Нижневартовске
Комментарий недоступен
по кочану, потому что налоги они платят в федеральный бюджет, а не московский. Распределяют налоги в Москве, это да. Ну и что? ну распределял бы его Питер или даже Тюмень, что бы поменялось? Воровали бы меньше? Не смешите меня
Комментарий недоступен
Это та самая ОАЭ, где коренного населения меньше миллиона и они все друг другу дальние родственики (и именно они в шоколаде живут), а остальные 8млн экспаты и рабы из Бангладеш? И которая расцвела экономически ни когда стала добывать и продавать нефть (которая мало того что легко доступная и высококачественная так и расположена рядом с морем) а когда стала международным офшором и прачечной денег для Китая?
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Вопрос в том, сколько отправляется на "распределение" и как это "распределение" происходит. Но у вас на все "и че, лять?!" найдется😂
Комментарий недоступен
Потому что добывает нефть иностранный оператор(Shell, Exxon) по соглашению об СРП. И согласно этому соглашению операторы освобождены от НДС, полностью. А свои затраты(на все, от оборудования до персонала) они покрывают за счёт добычи российской нефти и газа. И подрядчики у них почти все иностранные компании. А нефть и газ идут на экспорт в страны АТР, прибыль-оператору, налогов РФ ноль.
Почему в Норвегии такой высокий уровень жизни? Потому что норвежскую нефть могут добывать только нервежские компании (оператор), а сервисник может быть пришлый(иностранцы) . И прибыль(бОльшая часть) , и налоги остаются в стране. Система на Аляске близкая к этому. И там часть прибыли остаётся не просто в Штатах, а конкретно на Аляске.
Комментарий недоступен
Да да, любая метрополия бьет себя в грудь, что если бы не она, то ничего бы не было, но случись что, так метрополия всегда войска вышлет, чтобы даже не пробовали.
Комментарий недоступен
Капец у вас логика, вам говорят, а от 80% денег вы не лопнете, а вы "хотите как в Африке"?
Третьего не дано, либо 80% денег в Москву, либо развал?
Комментарий недоступен
Сильный цент не равно обожравшийся центр, попытайтесь это осмыслить.
Сейчас Россия все больше начинает напоминать Российскую Империю, где Петербург сиял в мраморе, а в среднем по стране последний хрен без соли доедали, напомнить чем это все закончилось для империи и для Петербурга в частности?
Комментарий недоступен
Это у вас какая-то бычка на "замкадышей", я против москвичей ничего не имею, сам там жил до 13 лет, точнее тогда еще в МО в Щербинке, родственники живут как в самой Москве, так и в МО в Одинцово.
У меня претензия к властям, как они выжимают всю страну, останавливают ее развитие, высасывают все кадры, лишь бы политический реформы не проводить.
Комментарий недоступен
Тут полностью согласен, кто больше бузит, с теми больше делятся, ура патриоты всегда в жопе.
Это к вопросу о том, что митинги ничего якобы не дают.
Рамзан Ахматович грит, что с ним делится Аллах)
Как только Путина не называют))))
угу, я тут смотрю дискусия норм, могу отметить, что децентрализация это ключевая реформа, как политического так и экономического толка, в Украине она уже дала неплохо за последние 4 года, регионы начали получать деньги, которые они заработали и это все идет в инфраструктуру и не только, а раньше у нас было как у вас -все решал Центр. Без обид, но мне, как украинцу лучше, чтобы у вас власть была централизованная, вы тогда дольше з говн@ вылезть не сможете, ничего личного, прагматичный расчет, и да, ты прав в целом, не спорь с троллями тут.
щаз бы из Украины нам рассказывали про вылезание из говна :)
Илья, меняйте профиль, вас тут уже все запомнили, как топового тролля с фабрики, рекомендую выехать с МСК на 100 км в любую деревню, такой разрухи в Украине не найти, разве что в Луганске и Донбасе теперь, ваши постарались
ну да, проехал сейчас по Украине. Балта, Песчанка, Крыжополь - ну давай, расскажи мне про то, как они зацвели. Плесенью.. Про села тоже мне расскажи, что там такого славного на Украине.
Руслан, если вам милы хутора, то я тут при чем? Мне на них положить, урбанизация продолжается, деревни вымирают, особенно в полосе рискового земледелия и где работы нет.
Уверен что в краснодарском крае заброшенную деревню вряд ли можно найти.
Они сейчас активно закладывают базис для здоровой экономики, а мы даже не начинали.
И в чем этот базис выражается? их и штаты, и европа до сих пор подначивают по поводу недостаточной борьбы с коррупцией - не видать прогресса.
И какую экономику будут строить после потери индустрии в большом объеме, аграрную? конопля там :)
бгг, все же основы вам нужно поучить, погуглите аграрную отрасль Украины, вы удивитесь, как много мы выращиваем и продаем, и это еще не начали выращивать каннабис)
так и Россия продает много аграрной продукции. Только нет богатых аграрных стран, вот в чем беда...
я ответил на конкретный вопрос
агросектор - это хорошо, в РФ экспорт уже за 100млрд. перевалил вроде, долларов.
Но индустрия тоже бы не помешала, но вы свою уже дохораниваете. И это примером быть не может никак, но Денис, видимо, тоже тонкий ценитель хуторов :)
угу, и больше 60% вашего экспорта, это топливно-энергетические товары)
а вашего?Норвежцам тоже так угукат будете?
вообще-то где-то от четверти до трети емнип. Смотря как считать.
И пока кто-то распиливал Одесское пароходство, Николаевские верфи пролюбливал - некоторые другие строили свои верфи, откуда потихоньку сходят корабли.
Одно другому не мешает.
https://gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d02/32.htm четверть, я вам почти верю Илья, всего хорошего, надеюсь я вам дал заработать на комментариях
то что я перепутал доходы бюджета (там до трети) с долей экспорта - моя вина, да.
Но это не отменяет того факта что пока у вас там распиливают промышленность - у нас её строят.
Успехов. Если для вас 15рублей мифических это заработок - смените работу.
Главный экономический базис это сменяемость власти, это когда текущая власть понимает, что ее дни неизбежно закончатся, значит нет смысла борзеть через чур и делать своих друзей миллиардерами, ставя во главу угла не способности к бизнесу, а приближенность к телу, раздавая своим преференции в ущерб конкуренции.
Это уже само по себе неизбежно увеличивает инвестиционную привлекательность, так как сменяемость рождает законность, законность рождает надежность инвестировании как своих денег, так и своего времени, своей жизни в итоге.
не вижу логики. Точно такая же гипотеза: "значит надо быстрее набить карманы, заныкать по разным местами и свалить туда откуда выдачи нет".
Это уже само по себе неизбежно увеличивает инвестиционную привлекательностьХотя вон Яценюк у них поднялся на мега-заборе с РФ: забора нет, а куча недвиги у него в штатах есть. И ниче, не отбирает никто :) а проработал очень недолго премьером ведь. В жопу такую сменяемость как по мне :)
херня всё это. Если б у меня стоял выбор из двух развивающихся стран в рынки которых надо вложить копеечку трудовую, то при прочих равных я бы выбрал ту где срок правления будет выше у главного - ста-биль-ность.
Как показывает наш опыт, стабильность коррупцию тоже не уменьшает, будем считать тут ничья.
я бы выбрал ту где срок правления будет выше у главного - ста-биль-ность.Зато сменяемость дает остальные перечисленные мною экономические ништяки.
В диктатуры деньги вкладывают только при наличии большой доходности, так как диктатура не способна дать подлинную стабильность, сегодня диктатор умер (настроение изменилось, кукухой поехал и еще 100500 вариантов), а завтра все правила переиграли в пользу других и вы остались без денег.
да ниче она не дает сама по себе.
так как диктатура не способна дать подлинную стабильность, сегодня диктатор умер, а завтра все правила переиграли в пользу других и вы остались без денег.в штатах пилят бабло как нам и не снилось.
в европе тоже, особенно часто прокалывались во время ковида.
практический пример "демократичных" честных правил для бизнеса:
С момента принятия Третьего энергопакета уже 4 газопровода пришли новых в ЕС. Как вы думаете сколько из них попали под действие ограничений по этому энергопакету и чьи?
Чтобы что-то распилить, нужно сначала заработать.
У нас тухлая экономика, от того воровство этих крох так заметно и так раздражает.
Вы бы хоть почитали, за что отвечает третий энергопакет, прежде чем глупости писать. Даже мы его при желании могли бы спокойно соблюдать, если бы Путин не хотел газ делать частью политики.
я читал, читал.
Вот только речь не про то что мы соблюдаем или нет (не соблюдать мы не можем вообще-то). Речь про то что из 4 труб новых в европу выведены из-под его действия все кроме Газпромовских. Телефонное право (или хз как назвать) в действии.
Чтобы просто развеять ваши заблуждения :
Гугл, запрос: признаки экономически развитых и экономически стабильных государств ранзница и принципы действий, или например запрос: признаки развивающихся и не очень стран. У нас все постсоветское пространство болеет от несменяемости власти и все очень и очень не клёво живется всем без исключений здесь и Россия, и все остальные вплоть до самой наверное кринжовой Белоруссии...
э-э, вы или не мне, или не к тому комменту.
У нас все постсоветское пространство болеет от несменяемости власти и все очень и очень не клёво живется всем без исключений здесь и Россия, и все остальные вплоть до самой наверное кринжовой Белоруссии...Сменяемость есть на украине, в армении, азербайджане да и прочих других экс-СССР и не-ЕС (кроме туркменистана). Вот печаль только в том что все они по ВВП на душу проигрывают РФ и Белоруссии.
Такое вот пагубное влияние авторитарных режимов :)
З.Ы. еще Казахстан неплохо шел, даже чуток РФ обходил, потом Назарбаев как раз ушел и чуток припали.
Эстония, литва и латвия пожалуйста
я специально написал "не-ЕС": дотации от ЕС в Эстонию, например, если посчитать на душу в год и перенести на наше население - даст цифру в четверть доходной части бюджета РФ :) т.е. практически наш нефтегазовый сектор, просто на халяву.
Кто ж нам даст такие деньги? только МВФ и в кредит. Поэтому нет смысла сравнивать. А Литва и Латвия - "лидеры" ЕС по потере населения, -20% с 2000 года, недавний тамошней рейтинг был. Тоже так себе успех.
Если бы к нам нерусские толпами не ехали бы посмотрел бы я какой у нас был бы рейтинг, а что касаемо " не ЕС", тут поддержу, РФ среди не ЕС на первом месте, но представляю себе лица людей если бы это вообще было не так, такое даже сложно представить с нашими территориями и ископаемыми то...
Почему в литву и латвию не едут так же массово неприбалты как к нам "нерусские"?
такое даже сложно представить с нашими территориями и ископаемыми то...И в чем проблема "нерусских"? у нас так-то на территории стране 150+ этносов и так живет, мы ж не нацики какие упоротые типа тех же прибалтов, не пропадем :)
Территория наша - это минус большой, логистическое плечо ого-го и плотность населения смешная.
Ископаемые - это, конечно, хорошо, надо продавать пока продаются. Но из-за немалого населения сделать рай на одних нефтебабках сложновато - та же Норвегия обходит нас по показателю "добытого баррелей на душу" раз в 6-8, не говоря о саудитах.
Крч, сложно быть Дубаем когда у тебя народ в сто раз больше, а земли в тыщщу (условно)
Откуда Вы проблемы находите вообще, если у Вас в голове слово нерусский вызывает такую ассоциацию то я с этим ничего поделать не могу. Почему не едут ? Да потому что там законы куда строже в этом отношении понятно же почему, почему они в америку не едут тогда...
Я и не говорил о сравнении с Дубаями, я лишь тонко намекнул на относительность данного показателя относительно других стран, в том числе входящих в состав ЕС
Перестаньте, пожалуйста, переиначивать мои выражения если настроены на конструктивный диалог
Я бы попросил больше без кринжовых примеров по типу украины там вообще недавное если не помните была война
не поверите, по мнению украинских властей "война" идет уже 6й год, правда РФ пока на нее не явилась, но продолжает гнать газ через территорию "противника" :) очень, очень странная "война"
По факту же введено вп вот и довольствуемся тем, что имеем, я общался с людьми от туда: сломанные жизни, семьи разрозненные по обе стороны, нам просто судить, когда у нас всё тихо мирно
у кого военное положение введено и где?
нам просто судить, когда у нас всё тихо мирнои вот пусть это "тихо и мирно" продлится у нас как можно дольше, чтоб без терроризма и всяких антитерроропераций.
Что творится где-то там за забором - парит меня сильно меньше. Людей , конечно, жалко. Но если Украина продолжает долбить собственных граждан наплевав на все договоренности с Европой, то чем мы тут поможем-то? ввести свои войска и надавать по жопе хохлам? это наши гробы будут да и мировое сообщество будет против, дае не торопится что-то миротворцев каких ввести. Сложно всё.
Вы меня сами запутали написав что их власти до сих пор считают что идёт война для меня это повод для введения вп. Что касаемо того, что за забором - вы же сами попросили привести примеры стран которые обходят РФ по ВВП, странно что сейчас Вам уже всё равно
какие страны обходят РФ по ВВП я и так знаю, и по номиналу, и по ППС.
И таких примеров я не просил :)
Сменяемость есть на украине, в армении, азербайджане да и прочих других экс-СССР и не-ЕС (кроме туркменистана). Вот печаль только в том что все они по ВВП на душу проигрывают РФ и Белоруссии.
Ваша цитата из которой я убрал ЕС так как это все таки постсоветсткие страны хоть и под колпаком
еще раз - сравнивать ВВП суверенных экономик и тех, которые на подсосе у ЕС (дотации немалые и невозвратные) - нет смысла.
Не отменяет того факта, что страны когда то входили в состав СССР, но выбрали отличный от суверенных экономик вектор развития, и вполне обоснованно
с этим я не спорю, каждый играет как умеет.
Но оценить их успехи/провалы на фоне РФ по экономике - нельзя, т.к. дотации. Как по мне - идем ровно если их отбросить, но выигрываем по демографии у Литвы/Латвии (Эстония держится молодцом почему-то)
Дальше будет интереснее: Эстония закрыла вроде бы наследие советского режима, сланцевые электростанции, и вообще добычу сланца (будет просадка по выработке энергии = импорт = затраты вместо дохода, раньше ээнергию они экспортировали соседям), у других стран просядет еще транзит через порты от Белоруссии (путаю Латвию с Литвой вечно). Так что я ставлю на то что даже тупо сравнение ВВП на душу - цифры у РФ будут догонять прибалтов.
Статистика пока что говорит обратное
запомните мой твит предыдущий :)
Я хорошо помню моменты, в которых был не прав)
Да и демография у нас еще раз повторюсь только за счёт приезжих. Я понимаю, что не зная семьи где есть 3 и боолее детей, не значит что таковых не существует, но по факту людей умирает больше, чем рождается, так что по поводу прироста населения вопрос спорный
Приезжие или народившиеся - во втором поколении уже будет без разницы. Главное что не так шибко вымираем как соседи некоторые, плюс у нас еще есть козырные тузы - потенциальное присоединение территорий :)
Один крым это 2млн. вроде прирост.
Из ЛДНР потихоньку тянуться люди. Ну и понятно какие есть окрестности , следующие на очереди :)
А Русскому человеку, интересно. всегда мало? Куда ещё территорий то...
земли много не бывает, как и людей :) да и не "еще", а "время собирать камни" - я так это рассматриваю.
Но метода должна быть простой: условный Воронеж настолько лучше становится условного Гродно/Харькова что завидующие люди или просто гражданство меняют при переезде, или целым регионом заходят. Вот.
Эх вот странно только че всем остальным до таких огромных территорий дела нет, а Русский человек видит кусок пирога не применет его сожрать. Менталитет с этим ничего не поделать, я был против присоединения Крыма т.к считаю что целостность государства никто не вправе нарушать, даже если земли исконно ваши и т.д
именно поэтому у Франции больше часовых поясов чем в РФ, у штатов базы военные по всей планете, а у Британии есть содружество где номинальная владыка - королева, ну и Фолкленды и Гибралтар. Даже занюханная испания в северной африке анклавы до сих пор возвращать не хочет. Никому земли не нужны, ага.
Мы же про фактическое владение, а не про базы ООН и разбросаные по всему миру острова вроде как...
т.е. Британия не сидит фактически владея в Гибралтаре и на Фолклендах? и Франция на куче островов и в (забыл как у них кусок в Ю.Америке называется, рядом с Бразилией)?
Острова - это что, не земля чтоль? Гуам и пр. заокеанские территории.
Если острова - это не значащая мелочь, то давайте тоже отожмем что-тот в карибском бассейне например. России очень не хватает зимних теплых курортов кмк :)
Сидят я не спорю, я про то, что есть на данный момент во владениях тех, или иных государств, по крайней мере не идёт присвоения территорий путём референдумов и прочего
России очень не хватает зимних теплых курортов
В Сочи тепло зимой достаточно
Французские острова это как наш дальний восток есть и есть
ну так ребятишки уже захапали разное, мы просто отстаем, так что не вижу ничего плохого :) мир уже в стадии не "силы права", а "права силы", пора переходить на новые рельсы.
В Сочи тепло зимой достаточноне то, я про реально теплые курорты, чтоб жара под 30 и купаться не только моржам можно было. Турция не подойдет.
У нас тоже времена империи были не будем забывать, а в Сочах да, зимой не искупаешься, только разве что в Роза Хуторе в горах, там тепло) и озеро с автонагревом есть, все прелести жизни)
только колоний у нас не было - мы расширяли метрополию, а "завоеваннные" местами жили лучше коренных (см. финка/польша в РИ, затем прибалтика/грузия в СССР).
только разве что в Роза Хуторе в горах, там тепло) и озеро с автонагревом есть, все прелести жизни)Не вижу в общем проблем продолжить :)
всё не то, хочется море/пляж/солнце
Но мне нравится Ваш позитивизм граничащий с безрассудством, даже интересно читать становится, подписка однозначно
Рисков я вижу для страны вагон разнообразных, но, епт, пребывать в унылом состоянии "все пропало/пропадет" вредно для психики кмк, умеренный оптимизм выгоднее :)
З.Ы. никогда не понимал смысл в подписке на VC.
я ж не лонгриды шарашу раз в два дня, а сотню коментов иногда кратчайших. Смысл за ними следить?
Поддерживаю на счёт первого, во втором объясню - много людей пишет и лонгриды и маленькие комментарии, и от того сколько они напишут - смысла иногда больше не становится, поэтому довольствуйтесь тем, что люди сейчас хотят все более сжатое, нежели обширное и полное с информационными источниками и т.д
Простой пример: заходите на ютуб и ищете полное описание боевого доспеха имерских штурмовиков; 2 видео одно на 3 часа, а другое на 10 минут, и не сложно догадаться на каком просмотров за равный промежуток времени наберётся больше
"потом Назарбаев как раз ушел и чуток припали"
Наоборот там было. Казахстанская экономика сильно завязана на Россию, когда упал курс рубля к доллару в 2014-м, то Казахстан ещё почти год держал курс, до августа 2015-го. Но сложно было конкурировать с подешевевшими российскими товарами, упал спрос на казахстанские в России и всё это на фоне падения цен на нефть. Поэтому в августе 2015-го Казахстан разом обвалил курс тенге вдвое и этим сильно ударил свою экономику.
Уровень реальных доходов населения просел, были недовольства Назарбаевым в Казахстане, поэтому он не стал дожидаться и в 2019-м "ушёл", на "выборах" "победил" его ставленник. Но на самом деле никуда он не ушёл, занимает пост Елбасы (лидер нации) и все ключевые решения-назначения принимает он. Даже на парад 9 мая к Путину приезжал он, а не президент (это показатель, я считаю). Но, как видно, его план всё-таки сработал - даже в соседней России считают, что в Казахстане произошла смена власти )))
А если разговор про сменяемость власти на постсоветском пространстве и нужны позитивные примеры, то почему не посмотрите на Прибалтику? Эстония по индексу процветания обогнала многие развитые западные страны. Латвия и Литва также близко к топ-30.
Я про Елбасы в курсе, но это мало кому интересно, чай не Украина же :) не тот pr.
почему не посмотрите на Прибалтику?я специально написал "не-ЕС": дотации от ЕС в Эстонию, например, если посчитать на душу в год и перенести на наше население - даст цифру в четверть доходной части бюджета РФ :) т.е. пракитчески наш нефтегазовый сектор, просто на халяву. Кто ж нам даст такие деньги? только МВФ и в кредит. Поэтому нет смысла сравнивать. Ну и рейтинги - дело хорошее, но Литва и Латвия - "лидеры" ЕС по потере населения, -20% с 2000 года.
Чего мы там соблюдать-то не можем? Пускать туда газ не только Газпрома, но и других компаний типа Лукойла и все. Так-то и СП2 тоже вывели из его действия, чего скулите?
дядя, хами жене своей.
бесполезно с тобой все равно беседы вести, как уж на сковородке вертишься не замечая простого вопроса и съезжая в какую-то левую хрень.
Сингапур про сменяемость власти лет 40 не слышал, и ничего все ок. В Молдавии сменяются стабильно, и что?
Сингапур? Там каждый срок новый президент
Там кто был руководителем страны в период экономического роста? И заодно, кто там премьер министр, чей он сын и сколько лет. Президент Сингапура- что и в ФРГ, красиво звучит..
После него экономический рост остановился?
После кого? Отца диктатора или его сына?
Как раз он и не остановился
Так что остановилось- был у власти папа, а сейчас сын. демократия и сменяемость же, ага...
А в Киргизии: каждый новый президент - новый срок)
если не успел убежать...
Акаев, вон, сам в прокуратуру приехал, не побоялся.
он вроде в Питере же?
Неа)
Сингапур это же не страна, небольшой город живущий на потоках из Азии в Европу, где один диктатор смог навести порядок.
Да и со сменяемостью там порядок, у вас данные сильно устарели.
что могло устареть? То что рост экономики пришелся на время диктатуры? Это уже никогда не устареет.
Есть время разбрасывать камни, а есть время собирать.
Диктатуры в прошлом еще могли что-то дать, у нас при Сталине тоже был буйный рост, но теперь все, они только на дно могут тащить, как это мы сейчас в Китае наблюдаем.
И кто это время определяет, вы?
Мировая практика же. Все диктаторы сейчас тащат свои страны на дно.
какие страны? И куда мчатся демократически избранные страны Африки, Молдавия, Аргентина и тд? Что там в демократической Индии и рядом в Китае диктатурном?
До демократии надо дорасти, в Африке такая же демократия как и у нас - бутафорская.
Что касается Китая и Индии, я же вам писал, что раньше диктатуры давали толк, сейчас нет. У Китая перспективы очень туманны, тогда как у Индии все будет хорошо, хоть и работает средний индус меньше китайца.
Ну раз вы сказали, что будет- значит будет. Смешно, конечно, но вы не первый мольфар на моем веку...
Это простая логика, Китай для запада стал большой проблемой, значит они будут помогать Индии его уравновешивать, туда пойдут инвестиции и технологии с удвоенной силой.
Будут и смогут- разные вещи.
Запад + Индия это мощнее чем Китай, как говорится, бог на стороне больших батальонов.
ну раз так :))) а если еще плюс африка- вот где сила...
Африка как принадлежала западу, так и будет принадлежать, хоть Китай и пытается влезть.
ДАДА. верно, демократическому миру обязательно должны принадлежать другие страны :))
Добро пожаловать во взрослый мир, сынок, тут все не просто.
ты что грубить пытаешься? Сынок.. Сопли подотри и взрослый мир тебя реально примет. Только вот мир- не твоя голова, он сложнее.
Ну ты же реально молодой, раз тебя удивляет различное поведение стран во внутренней и внешней политике.
Советую почитать про Римскую Империю или Грецию что-то, сильно удивишься как там демократия совмещалась с рабовладением.
мальчик, что именно посоветуешь почитать?? Сам то небось и не читал ничего? Одни твои формулировки выдают необразованного трепача.
А вот тебе я посоветую для начала "Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными" Райнерт Эрик. осилишь- пойдем дальше.
Ты чего такой упорный? Я же тебе по русски писал, что работало раньше, не работает сейчас. Мир все время меняется.
То что Райнерт описывает, было сильно вчера, в других условиях, с другим развитием человечества и вообще технологий.
Это вообще несусветная глупость, тащить методы из прошлого или наоборот современные ценности применять к прошлому.
Я поэтому и советую тебе сначала думать, а потом читать. Пытайся своим мозгом дойти, а не просто всосать что-то.
К примеру, Сталинская централизация в 30-х была самым оптимальным для нашей страны, тогда как сегодня это несусветная глупость путинская вертикаль.
да похрет что ТЫ говоришь. ты кто такой, что б твои слова серьезно воспринимать? Когда сильно вчера щто было- не читал ведь. А уж когда Римская империя то была, а Денис?
а когда уже пойдут ? Чего ждут-то???
Уже и давно, вы просто не в теме.
Денис, вы то в теме, и писать успеваете, и читать :)) Так кого из историков экономического развития посоветуете?
Да, экономика и политика моя страсть. Посоветую меньше российское ТВ смотреть, для начала.
и почему же быдло вечно советует не смотреть ТВ, когда я его с 2005 года не смотрю. Так что посоветуешь почитать, страстный ты наш, по истории экономического развития?
Посоветую в первую очередь начать думать, а потом уже читать. Чтение без мыслительного процесса это просто впитывание чужих мыслей, что ведет к атрофии мозга.
ох и болтун же ты.... глубокие мыслительные процессы видны в твоих комментариях :)))
Типа как в Китае?
Совершенно верно, как в Китае, где Си успешно просирает на наших глазах наследие Ден Сяо Пина.
в китае мы наблюдаем рост до которого германии как до китая пешком...только не надо про "китайцы врут, немцы честные" :)
Даже по тем цифрам, что они рисуют, замедление уже пятый год идет подряд.
замедление роста до уровня в 2 раза выше Германского? :))
Эффект низкой базы, там же экономика на душу населения даже тухлее чем у нас, хотя казалось бы, куда хуже?
+ совковая брехня и приписки, когда рост рисуют мегапроектами дорог в никуда.
А что тогда с индийской низкой базой не сложилось?
Так по ППС там нет кратного различия, а трудолюбие у индусов меньше чем у китайцев.
Вы меня не слышите, диктатура раньше работала, говорю вам вот уже третий пост, если бы она была в Индии, может и там были бы дела получше чем сейчас, но вряд ли кратно.
А чего вас слушать? Вы что, историк экономического развития? Какие труды вы посоветуете для изучения? :))
Чем больше централизации, тем меньше мозгов и ниже их качество при принятии управленческих решений.
Даже если бы 100% изъятых денег возвращались бы обратно в регионы, это все равно много хуже, чем если бы они изначально там оставались, давая возможность регионам биться за привлечение бизнеса, а не клянчить их у центра.
Тебе как украинцу наша централизация тоже не в прок идет, так как от переизбытка денег у центра голова кружится, скучно становится, хочется еще и в солдатики играть строя вам всякие ДНР/ЛНР.
Это как жизнь с соседом наркоманом, никогда не знаешь, что он выкинет, толи стрельбу начнет, толи пожар устроит.
Как там классик сказал, демократии с демократиями не воюют!
Вам выгодна процветающая Россия, это даже вашу элиту заставит больше делиться.
у вас не будет избытков денег, это что-то из разряда фантастики, Ротерберг не даст соврать с Пригожиным)
Можете у себя быть спокойны - все антипутинисты едва речь заходит о жрущей Москве ощериваются. По их мнению чтобы страна перестала быть нищей нужно убрать путина и все. Регионы волшебным образом преобразятся, в них построится куча новых предприятий, люди начнут получать от 30тр минимум как в мск и все это с нихуя. Просто Путин уйдёт а дальше магия
"Меня называют по-разному – правитель, завоеватель, тот-кто-остается"
Да это понятно, что дядя этот очень умный и ушлый, вопрос в том, что мы лопухи в массе своей.
Святой, бог, Владисус Пустос. Если он святой, то воскреснет!
Ура патриоты, которые воруют и им за это ничего не будет как раз не в жопе.
Хотя они патриоты только для публики конечно. Но зато какие ура!
Они не патриоты, обычные мошенники, настоящий патриот всегда должен глуп и бос.
Ну так и говорю - они просто Ура.
-Смотри, смотри видишь деньги вот в том наперстке?
- Ураааа! Они пойдут на пользу осудаиства!
Сто плюсов ставлю! В яблочко.
.
А с чего вы решили что на Алтае или в Нижневартовске не смогли бы без Москвы добывать и продавать? 😂
Как вы транспортируете, самолетом чтоль? Газопроводы - газпром, нефтепроводы - транснефть, они не алтайские и не нижневартовские.
РЖД тоже не местная. Раком тарифами поставят и всю ту же сумму обратно отожмут, честно и по-рыночному.
Не знаю как в других странах с нефтепроводами, но вот энергосистема США разделена на определенные экономические зоны со своими властями и частными владельцами сетей. Если нужно продать электроэнергию, то рыночно все договариваются. Думаю и с нефтепроводами также можно
Сша это содружество государств, а у нас все же унитарное, на федерацию не потянет. Хотя я бы с интересом посмотрел сколько проживет в штатах инициатор реальных телодвижений по выходу любого щтата из состава сша :)
Думаю и с нефтепроводами также можноа с хрена ли Газпром отдаст вам (условному захотевшему независимости по налогам Алтаю) хоть метр газопровода? По закону право экспорта по трубам - только у него, сдавайте свой газ за сколько скажут и свободны.
А с хера ли Газпром будет иметь собственность на территории отделившегося региона?)
Если еще и национализацию провести - приличные демократические страны не оценят, станет регион еще одной Венесуэллой :)
Но даже если отжать то что на территории - а дальше-то что? дальше трубы не ваши, надо платить сколько скажут.
Не взлетает идея.
Национализация это когда государство у государства отжимает, а когда отделившийся регион оставляет за собой собственность, то это не национализация/экспроприация. Хотя тут можно долго спорить. А с трубами ещё как взлетит. Как то же Россия торгует нефтью через территорию Украины и цены не взвинчивает. Также будет и с сибирским газом - контракты с Европой есть и непоставка может сильно ударить по карману Газпрома. Поэтому придется.
Национализация - это переход собственности от частника к государству, возмезднй или нет - не важно. "Безвозмездный" отжим - см. венесуэла, боливия.
А с трубами ещё как взлетит. Как то же Россия торгует нефтью через территорию Украины и цены не взвинчивает.На что Газпром мог бы взвинтить цены? Его поставки по украинской ГТС покрыты долгосрочным контрактом, тариф украины за прокачку - тоже оговорен до 24го года.
В случае отделения какого-то ресурсного региона ситуация стала бы зеркальной: трубы Газпрома, ресурсы - региона, и вот тут тариф Газпром мог бы заложить любой (т.к. у региона просто нет возможности прокачать газ иначе), т.е. те налоги что сейчас уходят в федеральный центр - вполне могут превратится просто в тариф "за трубу". Ради наказания непослушных и в качестве примера для сомневающихся - пойдут на любые финансовые потери кмк если силовой метод не будет приемлем почему-то.
Все фантазии всяких тут имеющихся комментаторов о независимом Татарстане, например - упираются в логистику тупо.
Шанс умозрительный есть у пограничных регионов, которые отпадут в пользу соседей: Калининград (в пользу Литвы или Польши), северо-запад пользу Эстонии/Финляндии, южные области (турция/украина) и восточные области (Сахалин/Хабаровский край в пользу японии или китая).
Но всерьез рассматривать это при нынешнем режиме - даже не смешно кмк.
Это, конечно, мечты. Но пофантазировать пока что законодательно не запрещено. В общем все решается и разделение или ограничение естественных монополий вполне реально
А вы на примере Азербайджана или Узбекистана посмотрите - нет нефте- и газопроводов и ничего, транспортируют по нашим. Швейцария - крупнейшие нефтетрейдеры там, хотя, ни нефти, ни нефтепроводов.
А если головой подумать, то становится понятно, что вопрос "сколько налогов и возможностей оставлять регионам" - это не вопрос войны (в нормальных странах) регионов друг с другом и со столицей как вы это пытаетесь представить чтобы "отжать", "раком поставить" и т.п.
вот этот вот штамп "а в нормальных странах" - это уже печальный звоночек. Собственную страну ненормальной считать - это уже недалече от девиации кмк :)
А вы на примере Азербайджана или Узбекистана посмотрите - нет нефте- и газопроводов и ничего, транспортируют по нашим.Но возвращаясь к вопросу - конечно это не вопрос войны, это вопрос контроля регионов и удерживании всех в куче.
Я предлагаю всем нелюбителям Москвы топить за перенос столицы в свой регион. Или вообще сделать столицу кочующей, лет по 20-30 в одном городе и дальше поехали. Казань, Екб, Новосиб, Владик и пр. Годная тема.
емнип, сейчас уже нет - узбекистан по мелочи закупает у нас газ (в переработку хотят удариться), Азербайджан все через турцию гонит, мы в свою очередь ему поставляем. Но это так, чисто ради справки. Ключевое - это взаимовыгодное сотрудничество.
Швейцария - крупнейшие нефтетрейдеры там, хотя, ни нефти, ни нефтепроводов.А когда условный Алтай/Югра вдруг начнут сами по себе пытаться торговать - кому это надо? конкурентов никто не любит.
так так солидная компания с десятилетиями репутации в удобном правовом поле (в Швейцарии есть подразделения и Газпрома, и Росатома емнип, для удобства), а тут выползает на рынок правительство Башкортостана условного и говорит "я теперь тоже в ОПЕК+ хочу, давайте покупайте у меня" - ну смешно же :)
"Звоночком" должно быть вот это идиотское "предлагаю всем нелюбителям Москвы топить за перенос столицы в свой регион" - просто потому что развиваться должно не за счет статуса столицы и ее перетаскивания.
Ну да, ну да, чего смотреть на то, как в других странах более эффективно решается вопрос, надо плакаться что это нормально - столице высасывать все из регионов и давать потом подачки - и то если на выборах цифры в регионах будут ок - и статусом столицы и "чтобы сдержать всех в куче" оправдывать это. ВОТ что - девиация уровня Киселева и Соловьева. Аналогично про примеры "вот тут сотрудничество, а Башкортостан никто не ждет, с ним сотрудничества не будет" и про "Швейцария-Башкортостан" - это на уровне даже не ребенка, это на уровне "таблетки забыли принять"
это более быстрый и простой способ чем естественное развитие регионов вслед за столицей. Он теоретически тоже идет (или шел если считать ситуацию в экономике упадком в наст.момент), но мееедленно.
Аналогично про примеры "вот тут сотрудничество, а Башкортостан никто не ждет, с ним сотрудничества не будет"потому что у него не будет способа отгрузить свои ресурсы если вдруг центру не понравится выход из состава РФ. Крч, обсуждать фантазмы лень.
Хотите большей доли налогов для регионов - вперед, в политику, боритесь. Успехов.
Батенька, да вы просто туп... недалекий с такими идеями типа "только перетаскиванием столицы", "только так сдержать регионы", "регионы не могут выходить на рынок"... Обратитесь там, не знаю, правда куда вам оперативнее - в школу вечернюю или в больничку.
советы папе своему давайте, да.
Как уроженцу Башкирии немного обидно видеть ее в первом ряду в вашем списке.
Вообще-то раньше (до 2014 года) Башкирия всегда была регионом-донором, не получающим дотаций, а наоборот, только отдающей налоги в фед. бюджет.
Но это было до тех пор, пока федеральные власти не раздербанили регион, когда случился Крым-наш. Общий упадок экономики после этого, в добавок отжали Башнефть (теперь это Роснефть и платит налоги в Москве) и недавно БСК.
Куда? Приезжайте к нам в Сибирь, посмотрите, куда тут можно деньги девать. Что за глупость вы вообще сказали.
Что вы называете деньгами Сибири? Если вы про налоги, они идут в федеральный бюджет. Москва обычно не получает из него дотации.
Деньги от продажи нефти, газа и прочих полезных ресурсов.
А как именно оформлена колониальная дань, это уже третий вопрос из серии кручу-верчу.
нефть и газ принадлежат не Сибири, а всей России.
Так вам и объясняют что распределение налогов между муниципалитетом, областью и федеральным центром крайне несправедлива. Почти все деньги идут на федеральный уровень.
Если бы просто на федеральный уровень, а от туда в регионы в виде дотаций, то это еще полбеды было бы, так они по большей части текут в Москву потом.
Комментарий удален модератором
Так так ведь и есть ру стат в помощь, когда пишут подобные комментарии обычно это люди оседлые, которые за свою жизнь до Нижнего Новгорода не доехали ни разу, а теперь пишут что мол Москва сама кого хочешь накормит. Дорогой ты наш, глянь Омск, Уфу, Челябинск и Екб с Нск и ты ахнешь, там и нефть и прибыли и все предприятия, а отток средств неукоснительно надвигается в Мск, ведь это центр и всё на этом. В уфе к слову стоят 9-и этажки не заселенные но полностью застроенные районы огромные прям, а в омске люди кроме тулупов на зиму ничего одеть то толком не могут, в продуктовых магазинах решетки на окнах продавцов и 1 макдональдс на весь город в котором по причине раздутых цен на дорогостоящие продукты никто даже не сидит. О чём мы говорим когда сравнить даже не с чем...
ОНПЗ платит налоги в Омске
Это не может не радовать, видимо не хватает налогов чтобы метро достроить наконец
Пруф будет, что все обратно текут или пиздабол?
Пруф будет, что все обратно не текут или пиздабол? Ты изначально утверждал это, а бремя доказательства лежит на утверждающем
Текут обратно - в карман различных заинтересантов :)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Тише, не ломай человеку мозг
Ну как всей, на 80% Москве, а остальное уже всей, ага.
Да фейк эти твои 80 процентов) Деньги собирают в казну, которая _где-то_ должна находиться (в нашем случае - в Москве) — потом из казны распределяются по регионам. Что-то оседает в Москве. Сама цифра 80процентов - исследование ноунейм-экономистов из Новосиба в 2017 году, и я бы вообще с осторожностью оперировал этой цифрой
Ты так и не ответил, московское метро за чей счет имеет самые большие темпы строительства в мире?
АХАХА Дениска так это ты! Что же ты сразу не сказал. Я только сейчас заглянул в твой профиль и увидел, что ты автор конспирологической стать про "самые выскокие налоги" — и изобретатель методики, по которой ты в налоговую нагрузку записал обороты гос-компаний))) до сих пор ржу. ооохххх. тяжко. ладно, пойду поработаю. говорить с тобой мне не о чем) конспиролог мамкин, иди изобретай еще какую-нибудь новую "методику"
Налоги это не уничтожение денег, это услуги предоставленные на неконкурентной основе, как и услуги госкомпаний, чья производительность ниже частного сектора во всех странах мира. Логично их объединить чтобы посчитать долю экономики с низкой или отсутствующей конкуренцией, следовательно с низкой производительностью труда, чтобы сравнить с другими странами.
Смысл не в том, что налоги это зло, зло это когда их доля в экономике больше чем у тех, с кем ты конкурируешь.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
За счет магазина Авто ЖСМ и его автора, видного иканамизда?
За счет выского трудолюбия москвичей и гостей нашего города, очевидно же)
Для Дениса это сложная мысль, не пугайте человека.
Тут понятно на стороне Дениса люди с глубинки, а за Евгения из столичных городов, я житель СПб, поддерживаю Дениса т.к он может и не совсем правильные вещи пишет, но хотя бы с правильным уклоном, чего не заметно за Евгением, который какие-то визжания упоминает, хотя больше это похоже на дискусс
Комментарий недоступен
Конечно, ух зажили бы. Страшно подумать.
Так не поди, а наверняка, это только в случае если меж регионами уже разворовывать не будут
отдельные регионы где есть промышленность и добыча в должных объемах - засияли бы, типа Чукотки с 45тыс. населения или ЯНАО/ХМАО. А вот те где такого нет (условная Тува) - вообще бы скатились в неолит т.к. доноры исчезнут.
Я уж не говорю о целостности страны - федеральные органы исчезнут (на что содержать?), сильная армия - туда же. Здравствуй, парад суверенитетов, потом отдельных и независимых поставят раком соседи сильные превратив в банановые республики с помощью грабительских концессий и прочего.
Условную Туву взял а там столько всего интересного, вообще россия это одно сплошное ископаемое как по мне)
Возможно, но я как-то всё про север и ДВ в плане добычи ништяков все больше слышу, ну и сибирь по старым запаса.
Что весомого добывают в Псковской или Новгородской областях?
За какие то конкретные руды уточнять не буду, но их пруд прудишный, единственное что укажу так это дзержинский район как очень перспективный в плане промышленности, много заводов
Комментарий недоступен
Как и всем остальным регионам, конечно, с этим спорить, думаю, будет только дурак. Там есть ряд проблем, но основную я бы выделил из общей массы это конечно отток средств и нежелание самого народа менять что либо, т.к послушав главу этого региона - у них всё хорошечно
Комментарий недоступен
Вы думаете там все так задокументировано? А теперь откройте гугл, вбейте глава тувинского региона посмотрите фото и всё поймете сами. Проблемы есть везде, здесь ведется обсуждение общей темы "ожирение мск" и я не знаю какую роль играет мск в тувинском дефолте но точно могу сказать, что это не совсем грамотный пример неразвитого региона, там еще с 15 века традиции тянутся о чём речь вообще? Пол региона живет в деревне на свои шиши и нет смысла вообще какие либо приводить статистики исходя из формулы кол-во человек\общую сумму выплаченной зп будет не правильно.
Что касаемо изъятий и дотаций в данный регион я полноценнных данных не имею, будет интересно ознакомиться если они у вас присутствуют
Комментарий недоступен
конечно! все подотчетно. тем более, делая безапелляционные утверждения, вы же пользовались какими-то данными, а не просто к тараканам прислушивались?
если вы думаете что в РФ все подотчетно то спешу расстроить
На чем конкретно ваши тезисы зиждятся, кроме эмоций?
На путешествиях по всей рф
Комментарий недоступен
Так это жульё так раскидывает карты по столу, что за ними глаз да глаз, а что касаемо примеров каких то открывайте гугл и смотрите - мне это не интересно
Попробуйте подумать как-нибудь: в Мск люди откуда? Кто такие москвичи вообще?
Вы про историю, или про современные реалии?
Хохма в том, что если бы в Москву перестали закачивать бешенные деньги опустошая страну, то сами москвичи бы выдохнули, город перестал бы быть самым густонаселенным на планете, опережая даже Гонконг.
Статус самого густонаселенного города Москва лишилась лишь формально, когда прицепили полупустые территории МО.
В конечном итоге, пострадают и москвичи, когда страна устанет терпеть.
Москвичей же деньгами не просто так заливают, а чтобы они не мешали существованию средневековому феодализму в европейской стране.
Москва была бы самым богатым городов в любом случае, так как больше населения, выше производительность труда, просто была бы бодрой и подтянутой, а не с признаками ожирения.
Абсолютно с Вами солидарен, только в одном нет по поводу 80% от добычи полезных ископаемых по РФ. В столичных городах это все расползается, а вот регионы как раз живут на налоги реальные, и это неизменно пока что-то не поменяет нашу верхушку которой от того что Москва на 23-ем месте в мире похоже лучше спится
80% или нет, не суть важно, важно то, что один город заливают деньгами за счет всей страны, чтобы он меньше бузил, так как только он может реально поменять власть, как говорится, революции в столицах делаются, вот и льют туда деньги без меры, чтобы недалекие говорили, как похорошела Москва при Собянине.
Визги замкадышей.mp3 хорошо идут в похорошевшей Москве.
От общей обстановки суть трека не изменится, а вам побольше путешествовать заложник кад:)
Я путешествую. Питер например. А по нищим городам смысла не вижу. Они везде есть и что?
Ну так вот в питер приедь в купчино посмотрим как ты там всех закадышами поназываешь )
Я оставлю хождение по помойкам другим людям - например вам.
Ну так да тебе просто пизды дадут там так как ты за базар только в интернетиках вывозишь
Вам виднее, я в жизни помоек не разбираюсь.
Респект и уважуха тогда тебе братан хз с таким подходом жизни только пожелать удачи по ней
Видишь поцреот, как тебя Путин ловко развел, как стравил москвичей с замкадышами?
Разделяй и властвуй! Как долго только???
Во-во только начинаю замечать какие все с Мск зажравшиеся и не желающие смотреть на всю остальную картину, как запрограммированные ходят и всех говном поливают лишь бы их столицу никто не обсирал, законы квантовой физики никто не отменял и энергия, если ее выпустить, никуда не денется, только может лишь вернуться с уже накопленными другими негативными эмоциями, ну это так лирическое отступление)
Развел кровавый диктатор, ох развел. Лет 40-50 еще так бы разводил с таким трендом в Москве.
Ну ок, пусть еще 40-50 лет обжорства, а потом хоть потоп? Детей нет?
Дети сами разберутся как жить. Вы в курсе, что дети растут и превращаются во взрослых? Но конечно икзперд виси знает прогноз на 40-50 лет. Он видит потоп.
Экспертом не нужно быть, чтобы увидеть как все это похоже на крах Российской Империи, сейчас Александр III у власти, ждем Николая2.
Продолжайте наблюдение.
Комментарий недоступен
Как и все понаехавший.
Эта фраза уже больше как мем устоявшийся такой как про медведева когда он чушь нес +- тоже самое
Полагаю, если бы в Москву столько денег не лили бы, она бы уже Путина давным-давно "переизбрала" бы.
А как знать, в самом деле у путина очень мощная поддержка верхов и среднего класса (не всех) но очень многих, и пока это так мы смиренно ждём пока это поменяется в лучшую сторону и люди перестанут слушать то что им несут, а станут гуглить хотя бы те или иные решения нашего доблестного правительства которые хотя бы обнародованы, что в силу отсутствия данных сделать с нашей экономической ситуацией не предстваляется возможным. Людям так сказали, что так правильно, люди живут и не рыпаются у них все хорошо их бандиты из 90-х не достают, а если ты молодой не видел бандитов из 90-х и тебе плевать с большой горы на заслуги одного человека как они это обрисовывают, и далеко не плевать на то как народ боролся с этим же самым наводнением бандитизма, то ты будешь на отшибе. Ты не поддерживаешь власть, оппозиционер, диссидент и всё в это духе, а то что уже 20 с лишним лет правит один парниша который тупо договорился с бандитами никого особо не парит, главное, что у нас всё хорошо. У нас реально общество " у меня у моей семьи все отлично ничего не будем менять мало ли что" и это ну максимально печалит таких как я безмозглых молодых, нам то нужно перемен...
Все как всегда, у нас главный революционер это всегда действующая власть, исключений еще не было.
Они уже многое сделали для будущего краха остановив развитие страны.
И ещё сколько будет сделано... с каждым годом человек стареет, а у нас это все один большой человек который так же неуклонно стареет... Стареющее государство, которое так ярко горит после революции и так тускло мерцает на её переломном моменте
это как?
Милицию в себя со спецназом и фсб включал один лишь человек?
конечно нет, но точно уж не народ некий размытый бандитизм забарывал.
Хотя до конца так и не забороли, к сожалению.
А кто тогда? Государственный аппарат что-ли?
ага, плюс силовой аппарат. У вас есть иная гипотеза?
Ну так а эти аппараты кто представляет?
государство, именно оно компектует, бюджетирует, указывает кого карать. Школьные вопросы какие-то.
А карать кому ? Палачу. А палач кто? Гражданин. А гражданин кто? Человек. Вот и ответ на ваш вопрос выше, чтобы школьные вопросы больше не проскакивали тут такому не место точно)
Карает не гражданин, а сотрудник силового блока государства, он функция в этот момент, обладает совсем другими правами и обязанностями нежели мы с вами, гражданские.
Так вижу. Но это все философия :)
Сотрудник силового блока и есть гражданин или после того как он вступает в полномочия у него забирают права гражданина? Не совсем понимаю
Моё выше смс было таковым - если на территории страны проживают люди, которые непосредственно принимают участие в наведении порядка на своей территории, то их имена должны идти бок о бок с теми которые мы постоянно упоминаем в дискуссиях на тему политики, я вот к чему, т.е "Путин и народ смогли навести порядок в стране", а не только "Путин смог навести порядок в стране"
некоторые - да, даже паспорт забирают :) и появляются новые, как и обязанности.
Моё выше смс было таковым - если на территории страны проживают люди, которые непосредственно принимают участие в наведении порядка на своей территории, то их имена должны идти бок о бок с теми которые мы постоянно упоминаем в дискуссиях на тему политики, я вот к чему, т.е "Путин и народ смогли навести порядок в стране"если "путин и менты/фсб/прокуратура (нужное вставить вплоть до перечисления фио отличившихся)" - это я согласный, а некий размытый "народ" - нет. Народ безмолствовал, как обычно.
Это бред никто ничего не забирает, гражданство уж точно - это бессмысленно.
Народ это и есть Ваши фсб менты и прочее, давайте не делать людей в погонах какими-то зверьми
гражданство, конечно, не забирают, но паспорт - это не гражданство.
давайте не делать людей в погонах какими-то зверьмиЕще и ограничение права на передвижение же - выезд заграницу ограничен многим.
они не звери, конечно, просто слегка измененный набор прав и обязанностей по сравнению с гражданскими.
Не спорю в в Ваших словах есть логика, но я вроде тоже мыслю в её рамках, а прийти к общему мы никак не можем
Если вы меня выше не поняли - это был крик души по поводу того, что постоянно выделяют одного человека как решившего все проблемы россиян, это в корне не правильно. Россия - это прежде всего люди которые её населяют а не гос. аппарат, который непосредственно связан со всем народом живущим в той стране где он расположен, но он не является суперсилой, которая за раз два развалит бандитские опг в соло
Россия - это и люди, и гос аппарат. Предположим что фантазии Польши чудом воплотились в жизни и они отхватили российский кусок до урала - будет ли оставшийся под поляками народ Россией?
Про одинокого бэтмена никто и не говорит же. Но любые серьезные телодвижения внутри нашего государства практически - это всё же результат инициативы аппарата (пусть и кривых/косых бывает), а не самоорганизации народа. Вы в доме жителей на 200+ попробуйте какой-то вопрос для начала порешать совместно чтобы потом верить в то что народ что-то длительное может самоорганизовавшись по щелчку сотворить. Без рулевых и направляющих, попинывающих и мотивирующих - не выйдет :)
Я и не писал что народ самоорганизовался и исстребил бандитизм, Илья, читайте между строк
Если оставить все налоги на региональном уровне, то условная Чукотка с 45 тыс. населения будет в миллиардах купаться, а условная Воронежская область и еще 40-50 регионов-реципиентов будут хер без соли доедать? годная идея, да.
Такого законопроекта предложено вроде не было
Почему что не поцреот, то юноша максималист?
Либо все в Москву, либо все в регионы, пиздец...
"Если забрать" - сепаратизм. "Доходы сократятся" - а Сибири с этого что? Были великие шпротные республики и сально-вышиваночная империя в составе СССР, которые так жаловались, что они всех кормят, поят, ну итд. Однако за 30 лет независимости от "Москвы", чёт процветания там нет. Историческое добро порезали на металлолом и стоят с протянутой лапкой у других метрополий за кредитом, который никогда не смогут отдать.
Сепаратизм это про отделиться, а более грамотно перераспределить это простой здравый смысл, инстинкт самосохранения даже.
Пример с Украиной нерелевантен по двум причинам:
1. Там не так все плохо как вам ТВ говорит.
2. Мы много сделали, чтобы там было как можно хуже, разожгли там войну, отобрали территории.
1) Там намного хуже, чем говорят по ТВ, так как я сам оттуда и многие знакомые, к их же сожалению, там остались.
2) Любая страна приследует свои интересы. Если пешка начала о себе мнить, что она ладья или ферзь - старшие ей быстро покажут место у параши - краткий пересказ, что случилось с украиной. Россия, США, Китай итд. решают свои вопросы и задачи, другие страны и их население лишь марионетки-статисты в большой игре.
1. Дочь офицера?
2. Так вы определитесь, на Украине плохо, потому что она отделилась, или потому, что мы много сделали для того, чтобы у нее было все плохо, включая военную агрессию?
такая охеренная война шесть лет идет что газ всё качаем и качаем через территорию "противника" :) а тот еще и клянчит "больше качай". Прям не война, а третья мировая я смотрю.
Так бывает, в чеченскую, говорят, много оружия продали боевикам бравые полководцы РФ.
т.е. газ качают в 40 млрд. кубов в год объемом - отдельные предатели из Газпрома, по-тихому? :)
уровень аналогий - боженька.
Дело не в предателях, а в тотальном "деньги не пахнут".
Будут и солдат на Украину гнать умирать и газ ей и через нее продавать.
что-то я не припомню ни одной войны в 20м веке с нашим участием когда мы бы торговали с противником прямо в процессе боевых действий. Да и другие страны вроде таким не страдали.
Не кажется ли эта идея вам совсем уж завиральной?
И что мешает таким принципиальным украинским властям , которые собственно вещают о войне, взять и отказаться от торговли с нами?
Ну так назовите ФИО полководцев и список оружия? Небось знаешь.... Или иначе зачем говорит?
Ну точно, школота ты...
https://proza.ru/2004/05/01-111
местный дурачОк, ты снова обделался. Так что там написано про "бравые полководцы"? Щто, неуч, ну как-то от полковника. Мало того, так в статье вообще нет ни одной фамили, номера части и других фактов. Но для дебилов сойдет... Кушайте, дерьмо вам к губам..
Там сотни уголовных дел только тех, кого поймали, погугли поцреот
Либерда, ты снова обосрался. Фамилии и что продавали давай.
Основа московского бюджета НДФЛ, который 13%. Высокие зарплаты = большой бюджет.
Московское метро на московский бюджет строится?
в вики вот такая инфа по этому вопросу:
Финансирование нового строительства для развития Московского метрополитена осуществляется на основании Государственной программы города Москвы «Развитие транспортной системы» на 2012−2016 годы и на перспективу до 2020 года[1] в редакции от 26 марта 2019 года[2]. В соответствии с данной программой на строительство новых линий метрополитена на 2012−2020 годы выделено финансирование в размере 1,308 трлн руб., в том числе из городского бюджета — 1,263 трлн руб., и из средств инвесторов — 45 млрд руб. Финансирования строительства из федерального бюджета программой не предусмотрено.так что да, "на свои" строили.
Я об этом выше писал, кручу-верчу, многие госкомпании фактически работают за пределами Москвы, а налоги платят в ней. Де-юро, это деньги Москвы, а де-факто?
это вопрос регионального руководства к компаниям, которые у них работают, пущай головные в регион тащат. У Абрамовича же на чукотке получилось.
Еще вот тут есть в треде представитель налоговой, он что-то про спец инспекцию про крупных налогоплательщиков писал - надо уточниться почему так.
Это политический вопрос, даже с таким заливанием денег в Москву у них еле еле получается власть удерживать, будут меньше лить получат революцию, свободные выборы им точно не по карману.
т.е. 125млн населения вне Москвы и области - власть скинуть при всём желании не могут? ни демократически на выборах (простейший же вариант если вся вертикаль региона "против" москвы), ни как-то иначе. Что за инфантилизм такой? :)
Как показывает история, революции делаются в столицах и делаются меньшинством населения, большинство всегда мычит одобрямс, так как детям надо что-то кушать здесь и сейчас. Лучше плохой Путин и миска макарон с сосисками из сои, чем неизвестность.
у нас чай выборы есть, не как 100+ лет назад.
если как вы тут рассказываете прям все поголовно путина терпеть не могут, то целыми регионами могли бы голосвать хоть за Зю, хоть за Жириновского.
Комментарий недоступен
ну хз, прилепин/грудинин, та же собчак на прошлых. если уж целый регион включая губера путина терпеть не могут :)
Так люди во всем мире устроены, будут за текущего начальника голосовать, лишь бы не было угрозы миске макарон с сосисками, для этого и ограничивают количество сроков в президентских республиках, где власть от персоналии слишком высока.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто притягивает к себе разружая регионы. Дно по уровню жизни и др. Там Кремль, и только, во многих сферах не там лучшее.
Притягивает как рабовладелец рабов?
Именно) и это замкнутый круг. Люди едут и готовы рисковать, бизнес завышает ожидания, люди и бизнес мрут, но другие уже не могут не завышать ожидания чтобы не потеряться. Все уже в космосе, а на деле колхоз)) в нашей маленькой Европейской России не так🤟
Комментарий недоступен
в штатах две столицы (политическая и финансовая) + центр притяжения бабла неслабый в виде Долины. У нас одна Москва за всё.
Но есть регионы и с бОльшими средними ЗП, нефтеносные: ХМАО, ЯНАО, желающие денег могут туда ломануться.
Ну уедешь ты на север и что? Там цены на все в несколько раз выше, чем в Москве, ты большую часть ЗП на жизнь потратишь. Не говоря о том что ещё и здоровья лишишься с северным климатом. Так что аргумент поо Север нынче не канает.
Приезжайте в Москву и гребите бабло лопатой если вам Север не мил. Или сразу в штаты/европу, там вообще самосвалом отгружают, говорят.
Главное - не ссать и не ныть :)
Вот народ и бежит из Сибири и Дальнего Востока, кто куда... Ибо не благодарное дело жить там ...
Много нагребли?)
на жизнь хватает.
Москва в широтах Аляски. Куда севернее, страна на юге)
Приезжайте в ХМАО, посмотрите, как там люди "как сыр в масле катаются". А бОльшая средняя ЗП обеспечивается за счет "начальников" на предприятиях, которых с мск пригнали управлять.
Всегда удивляло, как люди, которые в ХМАО или ЯНАО никогда не жили, лучше всех знают, что там больше платят и лучше живется
так статистика же есть.
"всегда удивляет как люди, которые в Москве никогда не жили лучше всех знают что там больше платят и лучше живется" - ведь можно и так? :)
А давно статистика отражает реальное положение дел?
Есть 3 типа лжи: ложь, наглая ложь и статистика
Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.“
Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/613089-bendzhamin-dizraeli-est-tri-vida-lzhi-lozh-naglaia-lozh-i-statistika/
ну сорян, если статистике не верить, то как сравнивать что-то. Например успехи стран в экономике? по своим 2 неделям турпоездки в них?
Для поверхностного ориентирования подойдёт и официальная статистика за неимением более объективной, но я считаю нужно разбирать структуру подсчёта, иногда отличается очень существенно в каждой стране. Некоторые даже считают наркотики и простииуцию в ВВП.
это да, это согласен. Но это уже уровень солидной научной дискуссии, на которую тут никто времени тратить не будет :)
К таким регионах и зарплатам там тоже кстати хороший вопрос. Например, в Тюмени, в свое время (да и сейчас) из-за обилия нефтяников с очень высокими зп эти нефтяники скупали и скупают кучу недвижки, повышая тем самым спрос и цены, поэтому в Тюмени относительно большая стоимость за кв.м. в сравнении с другими городами Сибири.
В общем, Россия, страна крайностей.
Может это будет новостью, но 60% жилья в столице покупается не москвичами.
А кем, турками?
Приезжими из других регионов России.
Ну вот, тем более, даже приезжие там хаты покупают, значит не так уж дорого))
про Тюмень - это как в Долине и окрестностях практически. Всякие богатые дядьки своим баблом портят малину простым гражданам :)
Но у нас капитализм же, не будем же отнимать у нефтяников ЗП и отдавать продавцам в пятерке?
Вот и вот. Тюмень, насколько я знаю, классный город, по-крайней мере сравнительно других справа от Урала. Но вот средняя стоимость m² там даже чуть выше, чем в Новосибирске.
Ну так а разве в любом централизованном государстве не так? Все ресурсы идут сначала в столицу, а потом уже по регионам распределяется.
не мешайте ребятам обмазываться го*ом, им очень хочется верить что в России ооооочень плохо, и конечно же нет и не может быть других стран с похожим иерархическим устройством
Комментарий недоступен
по каким показателям и на уровне каких республик?
Комментарий недоступен
даже по номиналу на душу - у РФ в 20м году был показатель выше на 20% по данным МБ. По ППС если - еще выше разрыв, процентов 30+ будет.
Это не считая того что сравнивать стоит всё же мал-мала сравнимые по населению хотя бы страны, а не миллионник смешной.
Комментарий недоступен
мне-то ВВП нравится, я про дельту в десятки процентов выше писал, это явно не "одна ступенька".
Про продолжительность жизни - хз, климат у нас хреновый, пьем много, стрессуем. Может поэтому показатели фиговые. А у них там море, солнце, витамины круглый год :) Но у нас улучшаются вроде потихоньку?
Комментарий недоступен
лучше сразу к провайдерам данных обращаться:
Можно еще вспомнить про индекс восприятия коррупцииhttps://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?end=2020&locations=RU-MU-UA&start=1999
ключевое тут "восприятия". Никаких объективных цифр для её расчета и сравнения нет.
Какие-то эксперты что-то там в Трансперенси Инт наболтали, опросы какие-то выборочные провели - хоба, у нас коррупция прям как в африке вдруг.
Вы сами давно давали или получали взятки, например?
Комментарий недоступен
Вообще корректно смотреть по паритету покупательной способности - а там мы почти в 1,5 раза больше Маврикии https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?end=2020&locations=RU-MU-UA&ref=vc.ru&start=1999
Комментарий недоступен
С чего вы решили, что все расходы в долларах? Вы в макдональдсе в долларах платите?
Комментарий недоступен
Да, так как вам нечего ответить
Комментарий недоступен
Только вот в США и ЮК почесали репу и решили считать по ППС, а то выходит слишком обидно, военный бюджет в США в 10 раз больше, а превосходства по технологиям нет - а оказалось не в 10 раз, а всего в 3,5, что с учётом трат США на иностранные базы - очень даже уравнивает бюджеты.
https://www.rbc.ru/politics/16/10/2019/5da5a12e9a7947ae274d521a
https://secretmag.ru/news/podschitany-tainye-raskhody-kitaya-i-rossii-na-oboronu-oni-okazalis-bolshe-amerikanskikh.htm
Комментарий недоступен
Когда нечего ответить по существу - только истерика в ответ и поливание помоями.
Помните как смеялись над "мультиками Путина", что Россия в принципе не может создать такое, это невозможно, "атстали на 100500 лет ат фсиго прагрессивнага чилавичества".
А через полгода-год уже начали и генералы пентагона говорить о том, что это оружие уже есть, и что США нечего противопоставить ему, и отставание в технологиях признали, и уже начали писать, что это бесчеловечно иметь такое оружие, и всё такое - и уже не мультики ("Уже не ястреб, уже не женский" (с)).
Вы смеётесь?
ВВП больше, чем в Нигерии (на душу по ВВП) в 6 раз, чем в Чад - почти в 20 раз. https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?end=2020&locations=RU-UA-NG-ZW-MA-DZ-TD&ref=vc.ru&start=1999
1. Это если быть уверенным, что в Нигерии и Чаде точно фиксируют все убийства. Что при их уровне развития общества и государства - крайне оптимистичное мнение.
2. Даже если считать, что статистика на 100 % отображает реальность, то заковыка - в России 10,2 убийства на 100 тысяч населения. А в Пуэрто-Рико - 18,5 убийств на 100 тысяч (почти в 2 раза больше), Коста-Рика - 11,9. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
а тут хз какой статистике верить.
где-то по данным за 2017 пишут про индекс почти 10 на 100тыс., где-то за 2019 про 4,9
Комментарий недоступен
Главное не рефлексировать, а распространять, ага. А то, что в Википедии написано, что:
Следует учесть, что данный отчёт является агрегацией данных от разных источников, использующих различные способы оценки, и не предназначен для прямого сравнения стран между собой. Так, например данные по Российской Федерации, попавшие в отчёт, включают в себя также покушения на убийства (указано в примечаниях в оригинальной публикации[3]) и число за 2016 год данное в отчёте (10,82 убийств на 100 тысяч человек) отличается от официальной статистики за этот год, учитывающей только зарегистрированные состоявшиеся убийства (7,0 убийств на 100 тысяч человек).
10 - это с учётом покушений на убийства. Чистые убийства - это около 5 на 100 тысяч - т.е. сравнимо с Литвой (5,25) и США (5,35). Но в таком случае нельзя на VC "сравнивать рашку с Африкой".
Или вспомним о младенческой смертности на 1000 новорождённых. Ой, это мы не будем вспоминать, потому что в России 4,9 на 1000, в США - 5,6 на 1000, а на Маврикии, ахтыжблин, 14,3 на 1000. Не, туда мы смотреть не будем.
https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.IMRT.IN?locations=RU-MU-US
Комментарий недоступен
Т.е. всемирный банк и ООН врёт. Так и запишем.
Больницы много лучше, чем были, и реформирование есть, и врачи за 15 лет уже другие.
Опять - если факты противоречат вашему мнению - тем хуже для фактов.
То Википедия для таких как вы - надёжный источник, которому надо просто верить, а как только он показывает неугодную вам инф-ю - то вы с заправской лёгкостью сметаете с шахматной доски фигуры и начинаете махать доской.
Не мешайте им жить в их мире. Если факты противоречат их восприятию - тем хуже для фактов.
Да, когда американская Ernst & Young посмела сама обзвонить и посчитать уровень восприятии коррупции среди предпринимателей, и оказалось, что в РФ такое же восприятие как в США и Польше, например https://www.newsru.com/world/23apr2016/ernstyoung.html#
То вся либеральная общественность возмутилась - это неправильные аналитики и неправильные цифры!
Комментарий недоступен
Вы даже не смогли дочитать источник, в нём как раз говорится, что данные Ernst & Young противоречат данным неполживым и рукопожатным Транспаренси. И я на источник Трансперенси как раз не ссылался, а писал о противоречии нормального опроса и выдуманных рейтингов, которые у кого надо рейтинги.
И опять - не надо мне придумывать свои идеи и фетиши.
Вы были в Маврикии?
Поцреот, если перестать черное называть черным, то оно от этого не станет белым, зато отвалится способность адекватно принимать решения.
в мире больше 200 стран, но не уверен, что даже находясь выше 150 из них по всем показателям - это хороший результат
Где еще 80% ресурсов идет в город, где живет 10%?
давай пруф про "80% ресурсов идут в Москву" — или пи*дабол
https://newizv.ru/article/general/19-03-2021/tsifra-dnya-80-vseh-deneg-rossii-po-prezhnemu-sosredotocheno-v-moskve
неужели ты серьезно. Да, Москва - это финансовый центр - в московские банки стекаются все деньги ПЕРЕД ТЕМ как их распределяют в регионы. Оседает ли что-то в Москве? Конечно. Но всерьез говорить, что Москва забирает себе все эти 80 процентов - это насколько нужно быть оторванным от жизни. Ну пожалуйста, умоляю. Денис. скажи, что ты не подумал, что эти 80 процентов остаются в Москве. Пожалуйста, ответь
(оставим за скобками тот факт, что исследование про 80 процентов провели какие-то ноунейм-экономисты из Новосибирска в 2017 году)
80% метрополии это нормально для колониальной системы.
Как ты думаешь метро строится самыми большими темпами в мире, за счет цен на проезд в нем?
Слабо ты за поцреотизм топишь, я бы тебе и 15 руб. не дал, иди на дзен, там пойдет, наверное.
Ты не ответил. Ты правда считаешь, что 80% денег страны приходят в Москву и так тут навсегда и оседают?
Деньги никогда и нигде не оседают навсегда, глупый поцреот, они из Москвы потом утекают в офшоры и на покупку условных айфонов, чтобы рассерженные горожане меньше бузели.
не думал, что у тебя всё настолько запущено
Пойми поцреот, дело же не только в деньгах.
80% собранных со всей страны денег означает, что реальная власть только у центра, на местах можно не колотиться, не пытаться создавать условия для бизнеса, не пытаться что-то делать, только клянчить и бузеть, чтобы кинули кусок.
Это как если бы у тебя забирали 80% зарплаты и возвращали только теми товарами, которыми считают нужными, не спрашивая тебя, понравилось бы это тебе?
Увеличило бы это твою мотивацию?
ВВП России - 110 трл.
ВРП Москвы - 20 трл.
КБР - 30 трл.
Бюджет Москвы - 3 трл.
Пропорции можно составить? Где 80% в этих цифрах?
НДФЛ больше 1,2 трл.
ННП 0.8 трл.
Как из этих цифр получить 80%?
Ну так ВВП это же траты горожан, к которым у меня нет претензий, я уже писал много раз об этом, хотя и они тратят больше, чем если бы Москва не контролировала 80% всех денег.
А 80% это деньги, которые контролирует Москва так или иначе, через банки, через ритейл, через добывающие компании и т.д.
80% это означает, что у нас гиперцентрализованная страна со всеми вытекающими проблемами в виде низкого качества их использования.
Это как у вас отобрать 80% зарплаты и за вас решать, что вам нужно и в каком количестве и по какой цене.
Это не так работает. Даже на моих цифрах можно кое-что выделить и вынести за скобки, чтобы обозначить - WTF!?
Но этого не было сделано. Если взять калькулятор в руки, то можно будет вообще много интересного найти.
Ну так давайте, находите, пока мимо у вас.
ВВП это вообще тема не однозначная, взяли у вас 100 руб. и дали вам один банан, а вы могли бы потратить эти 100 руб. на десять яблок или найти бананы подешевле и на сотню взять три штуки, вроде ВВП одинаковый будет, а результат разный.
Денис, при все уважении, ну опять спекуляции-манипуляции.
Смотрим в лоб.
1. Если ФБ - 20 трл, то все региональные бюджеты - 10 трл. Следовательно доля бюджета Москвы в общих региональных бюджетах 27%.
2. ННП Москвы - 0,8 трл, а России - 4 трл, - доля 20%.
3. ВРП Москвы / ВВП России - 18%, т.е. по ННП перекос в пользу Москвы не более 10%.
4. НДФЛ Москвы - 1,2 трл, а всей России 4,25 - упс, доля Москвы в доходах 28%.
5. Если пересчитать региональные медианные ЗП, пересчитать уплаченный НДФЛ и свести, то будет приличное расхождение, это к тому, что доля серых/черных зарплат в регионах выше столичных.
6. Если к Москве приплюсовать МО, будет еще страшнее.
Слушайте, 80% денег контролирует Москва и 80% денег тратят москвичи это не одно и тоже, так понятно?
Как получить эту цифру 80%? Как получить, что в Москве тратится 80% доходов граждан России?
Так они не обязательно в Москве тратятся, могут мост построить, войнушку запилить или еще что, могут и региону в качестве подачки кинуть.
Смысл не в том, что Москва съедает 80% всех денег, хотя она и правда ест много больше обычного региона на душу населения, а в том, что она решает как потратить 80% денег, в этом вся проблема неэффективности нашей экономики, в гиперцентрализации, которой нет ни в одной развитой стране.
Хорошо, в Германии также, как с этим жить?
Откуда дровишки?
Наша НС списана с Германии, там есть перекосы, но не очень существенные, чтобы говорить разные радикально.
Там также есть федеральные, региональные и местные налоги.
Существенное отличие это прогрессивная шкала НДФЛ.
Т.е. в Германии у Берлина нет контроля над 80% денег?
Вы просто болтун? Вам так кажется, потому, что налоговая система похожа?
А то, что в Германии настоящая федерация вас не смущает? Что основной источник благ производство товаров и услуг, а не добыча полезных ископаемых?
🙈 я понял, объективного диалога не получится.
Это вы отказались доказать, что Берлин контролирует 80% немецких денег, а не я.
Коэффициент неравенства не такой большой
Ну во франции или в Британии - тоже на стольцах очень сильно много сконцентрирован. США- изначально союз штатов, с сильной местной властью.
Потому что столица в США – исключительно формальная. Если мы говорим про крупнейший город, разве не вся "движуха" там? Вашингтон в этом смысле самая настоящая провинция.
Комментарий недоступен
Давайте "сверим часы": назовите, о каком крупнейшем городе вы говорите?
- Столица Вашингтон, там кстати головной офис Nasa
- Финансовая туса в другом городе (Нью Йорк)
- Если вы ИТшник - Кремниевая Долина (а там кстати не один город), в добавок ещё много других городов где хорошо развит ИТ сектор (Сиэтл, Бостон и другие)
- Если вы из кинопроизводства - для вас движуха в Лос Анджелесе
- Если учёный - то разные города как на востоке, так на западе (возле университетов Лиги Плюща, Стэнфорд, MIT, Беркли и прочие крупные)
Так что нет, вся движуха не в одном месте
*приплетаю Навального*
Все верно, Массачусетс это Содружетсво Массачусетса, в составе США. Не США, а в составе США. В США вообще никто не живет в США, они живут в своем штате и городе. Там свое правительство и свой губернатор и мэр всем заправляют, которые в этой местности родились и выросли. Вообще в США все успешные люди не мигрируют, Джобс или Трамп, или даже Гейтс живут всю жизнь в квадрате со стороной 10 км, в Силиконовой вообще могут на одной улице жить. Губернаторы и мэры это не назначенцы Вашингтона, там федеральному правительству только за федеральные налоги можно предъявить
Врядли вы работаете, как написали. В Москве обычно очень тихо и спокойно люди работают, размеренный труд, там даже ни одной шахты нет. На стройках и производстве работают мигранты. Обсценную лексику вообще лучше в отношении самого себя не применять, это в вас мужика выдает, а мужики в поле пашут, если в поле не пашите, то вы не мужик и крепко работать не можете
За свой почти 20-летний трудовой стаж я поработал в большом количестве российских и иностранных компаний, и уверяю тебя, в Москве очень много по-настоящему въ*бывающих людей.
Врядли вы работаете, как написали.В начале своей карьеры я работал и по 12 часов в день, и на выходных приходилось. Сейчас могу себе позволить работать меньше, потому что есть кому делегировать.
А я когда спортом занимался крепко работал всего 1.5-2 часа в день иногда даже через день. 20 тонн тяжелая тренировка, 10 тонн легкая тренировка и весь день свободен, соблюдаешь режим. Поэтому могу точно сказать, что 12 часов ежедневного стресса организм не выдержит. Филонили вы эти 12 часов значит, не иначе просто сидели на стуле и что-то в компьютере ковыряли на экране. Если бы вы сказали, что работали по 12 часов в день и у вас через неделю произошел нервный срыв и вы восстанавливались год я бы поверил, что вас гоняли. А 12 часовая работа без травм говорит только о том, что ни мышечная, ни нервная система все это время не работала
Ты закапываешь себя все глубже. Меня не интересует твой жизненный опыт. Но коротких дистанциях в пару-тройку месяцев, во время авралов, вполне можно работать по 12 (и более) часов в день (если ты молод и силен) - проверено на себе. Сейчас в свои 30+ я уже не собираюсь так себя загонять. И я кажется нигде не говорил, что работал в таком режиме 20 лет. Не вижу смысла продолжать этот спор
Чел, ты неадекват)))) тебе 5 человек одно и тоже объяснили по разному, ты как баран уперся. не заходи сюда больше. зарабатывает он хахаха
Так вы сами написали о своем жизненном опыте, я не просил. В качестве ответной вежливости я написал о своем
Комментарий удален модератором
Так это метафора, показывающая разницу в уровне жизни между обычным регионом и Москвой. И на фоне этой разницы кажется, как будто это другое государство. А вы воспринимаете метафору слишком буквально.
я даже специально погуглил, разница между Кремниевой долиной и США в целом почти никакая если считать просто среднюю зп. А разница между средней зп Москвы и условным Саратовом отличается в 2 раза
Гугли получше. GDP per capita - рейтинг по штатам
не будем забывать, как считается "средняя зп" - 300 000 з\п депутата и 30 000 з\п учительницы (да, в Мск и такие зарплаты есть) - итого СРЕДНЯЯ зп у нас 165 000. Неплохо.
Но учителя в Москве не получают 30.000.
какой-нибудь учитель ИЗО на начальном этапе сразу после ВУЗа - может и 30 получать. Учитель был пример. Моя первая зарплата в МСК составляла 30 тыс., когда я меняла профобласть. Потом повысили до 35.
А, например, на моей малой Родине учитель (а мое первое высшее как раз-таки педагогическое) в начале карьеры получает 8 тыс. Если взять продленки и тд - 12 может выйти. Но там не Москва. Тем не менее.
8000?? Нет ли у вас такого учителя- для него есть работа за 15000 удаленно.
многие бы согласились)
вопрос не риторически. Скажи правда заранее, всем пишущим о зарплатах в 8000 рублей делал предложение. но ни разу не нашлось желающих поработать в два раза дороже...
ну, если конкретно, я говорила о зарплатах в Новокузнецке. Сейчас, конечно, может, увеличили зп тысяч до 10, не уточняла. Но когда вопрос был актуальный, цифра была такая. У педагогов, которые отработали 100500 лет в школе, имели квалификацию, разряд и кучу регалий, могли получать 15 000. Но, разумеется, возраст их был соответствующий.
ну так есть желающие зарабатывать написание текстов больше???
я у них поспрашиваю)
спасибо! Минимум - тексты на сайты. максимум - ведение и заполнение готовых сайтов.
Когда это было 10 лет назад?
Уже минимум 4 года все ок с этим.
После института вроде минимум 60.000
в Москве - может быть) Не в том же Нвкз - точно. Там 60 тыс может получать только топовый менеджер в какой-нить крутой фирме, и то с процентов.
Когда по молодости работала торговым, максимум был - 40 тыс. И это считалось зп очень выше среднего. У знакомого, который устроился в полицию, была зп 30 тыс.
А сколько депутат на малой Родине получает?
"Среднее арифметическое" это математическая операция) Она одинаково безжалостна к зарплата в США и России, одинаково "сглаживая" низкие и высокие зарплаты) Медианная чуть точнее
Комментарий удален модератором
США в среднем? Что значит "в целом"?
Всем известно, что зарплаты в Кремниевой - топ по США, как и в Калифорнии, а в каком-нибудь Техасе уровень зарплат падает катастрофически. По отраслям, конечно. Мы же не будем считать среднюю температуру по больнице, верно?
ВВП на душу в Калифорнии примерно $60.000 в Техасе $55.000. Это вообще-то один из самых богатых штатов. Сейчас уйма IT компаний с Калифорнии в Техас переезжают и Даллас например как на дрожах растет. Какие там еще катастрофические зарплаты?
Давайте не считать ВВП и вообще температуру по больнице, эти цифры ни о чем не говорят. Приведите реальные примеры IT зарплат в Калифорнии и Техасе.
Вас в Гугле забанили? 30 сек и я нашел эту информацию: Средние IT зарплаты в Калифорнии $82.000, в Техасе 72. Девелоперы и сотрудники в больших IT корпорациях конечно гораздо больше получают, как в Калифорнии, так и Техасе. Разница есть, но она не значительная. Усчитывая что недвижимость в Техасе на много дешевле и налоги низкие, гораздо выгодней в Техасе работать и жить чем в Калифорнии. Как не крути, Техас это не нищий штат и никакого катастрофического уровня зарплат там нет.
Разница значительная.
ок, даже если взять отдельную специальность такую как инженер отдела качества в производстве - разница уже в 2 раза между мск и регионами.
а в сша инженер отдела качества в Бостоне и где-нибудь Миссисипи получает одинаково?
Разница есть но не в 2 раза. вот пруф , второй это калифорния
читер) сравнивай сан-франциско и мисисипи, а не со средним по стране. Ну и в целом - сравнивать зп по айтишечке - это такое
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_and_territories_by_GDP_per_capita New York и Миссисипи в 2 раза разница.
Сначала плюсанул, но потом оказалось, что вы путашистик - школьник(мне хорошо, а как там остальным пофигу, когда коснется, тогда и посмотрим. Пу - святой, население недостойное, везде так, во всем мире пенсии 10 т.р., пожизненный конститут и т.д.)
Неравенство между регионами действительно есть. Но в тех штатах где нефть - зарабатывают больше всё население. Где есть золото или ИТ, зарплаты выше у всего населения. В тех штатах, где есть бизнес - зарплаты выше по всему штату. А там где пустыня или неразвит бизнес зарабатывают меньше.
Кроме того и в Европе, и В США несколько городов - центров, специализирующихся в чём то. В одной Германии с населением в два раза меньше Российского: Франкфурт - на - Майне, несколько городов в Баварии, особенно Мюнхен, но не только, Берлин, города севера Германии, где средние доходы самые высокие по стране.
Во Франции кроме Парижа также есть промышленные богатые центры, аграрные и пищевые регионы, где не бедствуют и т.д.
В Великобритании также несколько центров и самые дорогие для жизни города, внезапно Оксфорд и Кембридж, а не только Лондон. Да и Манчестер назвать второстепенным язык не повернется.
" In the Economist’s Global Liveability Index for 2018, Manchester was the highest ranked UK city."
И везде зарабатывать можно достойно, а не толпиться рядом с храмом святого.
Позвольте спросить, милый въебыватель, с какого зуя в Москве минимальная пенсия почти в два раза выше, чем в уже Московской области только? С въебыванием это никак не связано.
После ответа на этот вопрос можем пройтись по остальным в "два раза больше" льготам. Коих примерно сто штук.
Таких "въе....лей" много. Нахер этот финансовый хаб никому не сдался, кроме москвичей, потому что делают тоже самое, а денег в десятки раз больше. В Москве сидят управленцы, которые руководят наездами или по удалёнке, предприятиями по стране. Сидеть на федеральном бабле или "околофедеральном" и рассказывать как "въе....ть" не совсем корректно.
Давайте перенесем все министерства и офисы компаний в Саратов. Я посмотрю, как у вас в Москве, неплохо получится.
Комментарий недоступен
Регионам ничто не мешает устанавливать различные преференции, в том числе налоговые, и переманивать к себе предприятия и даже холдинги. Что некоторые регионы вполне начали делать, но совсем недавно, буквально в последние пару лет.
Тут во многом проблема в головах. Очень часто на местах в регионах бизнес никому не нужен. Вся поддержка инвестиций на словах, а на деле либо просто никто не шевельнет даже пальцем, либо сходу желание подоить ещё до того, как бизнес заработал.
Комментарий недоступен
Вот вы сейчас повторяете просто слова 'из телевизора'. А я из собственного опыта работы в порядка 10 разных регионов. Поверьте, могут они при желании довольно много. Важно ещё хотеть и быть готовыми работать, причём не только на верхнем уровне, но и на местах. И именно "на местах" очень часто болото, которое засасывает любые начинания - либо нужен очень мощный и очень мотивированный пинок сверху.
Именно поэтому всякие кластеры под калугой, липецком (могу путать города), в калининграде и где у нас есть еще заполняются производствами?
Комментарий недоступен
тут Омску тогда только посочувствовать остается. Пусть ищут точки приложения усилий. Не может же быть чтобы в Сибири ничего не было смысла производить?
Комментарий недоступен
это уже неплохо, ведь кое-где и такого может не быть.
"Регионам ничто не мешает устанавливать различные преференции, в том числе налоговые, и переманивать к себе предприятия и даже холдинги"
Ничего кроме губернаторов, назначаемых из Москвы? Или губернаторскую реформу в Москве тоже проспали?
вы в России живете ли? выборы губеров вернули давно. Этой осенью штук 10 будут выбирать, включая главу Чечни.
"вы в России живете ли?"
Да, в Астраханской области. В которую сначала поставили одного полудурка (Морозова), а потом другого носителя чемоданов за Путиным (Бабушкина). Выборов не наблюдаю...
в нтернетах пишут что были в 19м году у вас выборы
Вот вы знаете, вынужден принести извинения. Пробрехался я, если по простому.
В 2019 году я был как раз таки в Москве и выборов не застал. А два клоуна руководили областью в статусе и.о.
Да ладно? А вот неправда.
Большинство крупнейших налогоплательщиков на федеральном уровне (доход 30млрд в год и выше) находятся НЕ в Москве. Но контроль происходит Московскими специализированными инспекциями которые подчиняются напрямую центральному аппарату в отличии от простых инспекций и находятся в Москве они. Крупнейших налогоплательщиков находящихся в Москве (как фактически так и юридически находящихся) можно на пальцах рук перечислить из нескольких сотен. Но платят соответственно сюда все налоги кроме региональных.
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
Не надоело троллить одним и тем же?)) Тут вроде кто то слово в слово писал пост такой)
я не читал все комментарии, что мне делать больше нечего в три часа ночи))
А как давно налоги в США уходят в Калифорнию, а затем распределяются по всей стране?
ШОК!!! Налоговые системы США и России устроены по-разному ¯\_(ツ)_/¯ и от этого Москва не перестаёт быть Россией, представляешь?))
На "ты" я с вами не переходил, не фамильярничайте. Вы прикопались к самому выражению, но суть-то от этого не меняется - инфраструктура в Москве и в регионах отличается в разы.
Да, инфраструктура отличается, иногда в разы, а иногда не в разы. От этого Москва не перестает быть частью Россию) Ну чисто логически рассуждая, из ста городов какой-то один всегда будет самым развитым, какой-то один - наименее развитым. Ни тот ни другой не перестает быть частью страны
школьник навальнёнок))))) в голос орнул))
Эти клоуны транслируют чужой тезис, заботливо разработанный и скормленный им)
Комментарий удален модератором
Да, столица в любой стране отличается от провинции. Где-то в большей степени, где-то в меньшей. От этого столица не перестает быть частью страны. И только наш закомплексованный российский народ изобрел тезис "Москва - не Россия" потому что ну не может же быть в России хоть где-то хоть что-то хорошо
Комментарий удален модератором
Я сам родом из далекой провинции, прожил там первые 16 лет своей жизни, прекрасно понимаю, как выглядит российская провинция, и даже иногда бываю в тех краях и вижу, что мой родной город развивается и преображается: куча новостроек, красивые пешеходные зоны, набережную обустроили, городские пространства развивают. У меня нет ощущения, что Москва не является частью России.
Комментарий удален модератором
Ты продолжаешь мне рассказывать, что провинциальные города отличаются от Москвы. Я не спорю, это так. Это нормально. Провинция развивается медленнее, Москва - быстрее: тут больше людей, мозгов, ресурсов, да тут всего больше. От этого Москва не перестает быть частью России
Комментарий удален модератором
это может быть проблема локальных властей. Т.е. в условной Самаре уже с освещением будет норм, и с асфальтом. Не как в Москве, но всё же.
Комментарий удален модератором
а с чего их у саратова с самарой вдруг будет больше москвы? у нас тут населения под 15млн., а собственный доход города Москва 2+ трлн. руб.
Комментарий удален модератором
ну, положим, это вы перегибаете про "каждый год и всё новое".
На моей улице ремонт дороги бывает, но он кусками, т.е. ямка организовалась - кусок дороги в несколько квадратов переделают. А так чтоб целиком асфальт - года 3-4 назад вроде клали. Бордюры - тоже нет.
Вот газоны вдоль дороги, похоже, второй год подряд менять будут, первый вариант какой-то мертвый вышел.
З.Ы, 20 мин от КрПлощади на метро
Комментарий удален модератором
Хочу уточнить: езжу по МКАДу не менее 2-3 раза в неделю.
Меняют асфальт полосами/кусками, когда идет волнами, опасными для движения 80-100 км/час.
Комментарий удален модератором
Был в Саратове один раз в 2006 году, дороги плохие, согласен.
Но темы разные.
Да все просто. Головные офисы и всех федеральных компаний переносим в Самару, Министерства в Саратов, перестаем все дороги замыкать на Москву, а строим нормальную распределенную логистику между другими городами. Наблюдаем за доходом Москвы. На чем вы там будете зарабатывать? На капучино? Колбасе с Черкизово? Шоколаде с завода Красный Октябрь? Туризме ?
При таком варианте все разъедутся оттуда, самокатов на всех не хватит
Вам на Лидеры России надо, оттуда годный трамплин в губеры для начала, потом в правительство.
Идеи ничего так в целом, годные.
Комментарий недоступен
Все так, но при чем тут Навальный)
я смотрю это новая мода в методичках оспаривать сложившееся мнение. с упором на то что вот мой личный опыт и вообще. уже не первый раз на vc. хотя бы позицию немного бы меняли.
так может быть в Вашингтоне также?) на кой хер сравнивать Москву и Массачусетс ?
"Неравенство доходов между столицей и провинцией - это нормально, и такое встречается везде: например, в штатах" - нехило так утверждать про столицы и провинцию, а потом перескочить на сравнение регионов... 🤦♂️
Это не считая того, что в Штатах столицы штатов - это как правило не самые развитые и крупные города, в том числе и по з/п.
По поводу "Москва - не Россия": в почти исключительно Москву потому и стекаются что она - "не Россия" по концентрации всего и вся, что еще более увеличивает "нероссийскость".
Комментарий удален модератором
Ну удивляли и удивляли, с кем не бывает. Всё равно умирать скоро.
В два раза - это в два раза, а какова разница между зарплатами в 12,2 и 375 тысяч рублей? Космос! Если не целая Вселенная.
И никто не написал вам о том, что налоговая система РФ и США отличаются. Если кратко: РФ - все сливаем в центр, США - оставляем в своем штате - городе.
Ничего нет нормального в зарплатах в разы выше за одну и ту же работу в Мск по сравнению с регионами. И ничего нет нормального в налоговой политике, когда все основные налоги налоги из регионов идут в федеральный бюджет (Москву), а там уже распределяются как угодно Кремлю
Ну то есть Россия?
А почему Прибалтика - это замкадье?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором