{"id":6989,"title":"\u0418\u0433\u0440\u0430: \u043f\u043e\u0441\u0442\u0440\u043e\u0439\u0442\u0435 \u0431\u0430\u0448\u043d\u044e \u0438 \u0432\u044b\u0438\u0433\u0440\u0430\u0439\u0442\u0435 Xbox","url":"\/redirect?component=advertising&id=6989&url=https:\/\/tjournal.ru\/special\/combo&placeBit=1&hash=627d500a510abab1e3050cd0015144081f494f2e91684708c5c1f136eca35455","isPaidAndBannersEnabled":false}
Финансы
Вадим Курило

Почему кейс с хомяком — не ошибка выжившего и не случайность

Сегодня интернет облетела новость о том, что хомяк, бегая по своей клетке, заработал +29% на крипте. В комментария к публикации на vc.ru многие писали, что это ошибка выжившего и просто случайность, которая ни о чем не значит.

Я же постараюсь объяснить, почему это закономерность, и как сделать так, чтобы ваш кот/собака/рыбка показали такой же результат

Начнем с того, что есть несколько вариантов торговли на бирже:

1. Эмоциональная торговля. То, что называют FOMO (страх упустить возможность), YOLO (живешь один раз) и т.п. Это поведение толпы, когда игрок покупает то, что начало расти и продает в моменты обвала. Зачастую именно подобный подход приводит к самым большим потерям

2. Второй вариант торговли — это следование определенной стратегии. Она может базироваться на уровнях поддержки, на осцилляторах, индикаторах, скальпинг — трейдер выбирает свою схему и не отступает от нее.

Важно сказать, что стратегия может как опережать рынок, так и давать убытки даже на бычьем тренде. Зависит от умений того, кто ее формировал. Все торговые боты работают именно по стратегиям

3. Третий вариант — это даже не торговля, а инвестирование. Когда вы приобретаете набор монет и забываете про них на определенное время. В подобном варианте минимизируется риск эмоциональных решений. Вы просто движетесь в направлении тренда. Если растет крипта, растет и портфель.

В случае покупки только одного альта на долгосрок, инвестор сильно зависит от его показателей. Если же распределить свой депозит по десятку самых популярных валют, то такой риск снижается. По такому принципу действуют индексные фонды.

При чем здесь хомяк

А теперь переходим к нашему животному. Автор перформанса на старте определил список монет, среди которых хомяк будет делать покупки/продажи. Фактически этим самым был сформирован портфель на следующие три месяца (период эксперимента).

В шорт-лист попали стабильные монеты с миллиардной капитализацией. Поэтому выборку можно назвать достаточно консервативной

6 июня началась торговля, 12 сентября были подведены итоги, согласно которым портфель вырос на 29% и опередил по доходности даже bitcoin. СМИ начали тиражировать новость: «какой умный хомяк», «весь трейдинг — это рулетка», хи-хи, ха-ха.

Но что, если я вам скажу, что торговля хомяка не имела вообще никакого значения, а результат эксперимента был предопределен на моменте выбора монет?

И тут мы возвращаемся к началу статьи, где разбирали разные подходы к торговле на бирже. По какой схеме действовал грызун? Вряд ли эмоциональной. (хомяки могут совладать с нервами на торговле миллиардами, поэтому хладнокровие на $20 — не проблема)

Возможно, была стратегия? Тут тоже мимо.

Остается третий вариант с индексным фондом и пассивными инвестициями. Как бы странно это не звучало, но именно это наш вариант. Дело в том, что поскольку все сделки проводились рандомно, то они не влияли на результат.

Не было никаких фиксирования прибыли, FOMO, YOLO, предсказаний движения курса. Того, что могло бы сдвинуть показатели от средних по рынку. Хомяк просто перемешивал депозиты. На одной сделке он мог получить случайную прибыль, на второй случайный проигрыш и так много-много раз, фактически повторяя средние показатели того самого шорт-листа.

Это сродни подбрасыванию монетки. В один момент у вас на ладони может лежать орел, в другой — решка, но на дистанции у вас обе стороны будут равносильны. Просто потому, что вы не влияете на результат. Ваша задача лишь сделать достаточное число бросков, чтобы отойти от случайностей (10 раз орел — 2 раза решка) к статистике (934 орел — 928 решка). Хомяк сделал достаточное число покупок и продаж, он не влиял на результат и не оценивал его. Поэтому сравнялся с рынком.

А как же опережение показателей биткоина?

Тут все просто, когда падает биткоин — альты падают сильнее. Когда растет биток — растут сильнее.

6 июня BTC стоил $36000, 12 сентября — $46000 (+27%). За это же время капитализация альтов поднялась с 960 млрд до 1250 млрд (+30%). Такой же показатель дал хомяк (+29%). Он просто повторил показатели топовых монет, которые опередили график BTC

Вот и весь секрет успеха. Вы можете сами выбрать 10 монет, а потом запрограммировать трейдинг под движение рыбки в аквариуме. На дистанции получите те же результаты, что и при обычном холдинге (потеряете только на комиссиях)

И как же без пиара телеги. У себя на канале я часто пишу про маркетинг, финансы и стартапы. Например:

{ "author_name": "Вадим Курило", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 72, "likes": 125, "favorites": 118, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 298038, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sun, 26 Sep 2021 22:25:39 +0300", "is_special": false }
0
72 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

На одного такого «хомяка» который смог, найдётся 10 других которые пилили точно такой же эксперимент но не смогли. 
Так что да, даже то что товарищ выбрал акции и угадал - случайность. 
Ни один фонд не показывает 30% даже в год стабильно на протяжении десятков лет 

24

Он вообще ничего не угадал. Он болтался около нуля рынка, а сам рынок вырос. Отклонение от роста рынка 1/30 ~3.3%, погрешность

55

Ну, то что биток будет непрерывно расти было понятно ещё году в 2010-ом, просто не было понятно насколько и за сколько по времени, сейчас уже наметился вектор, поэтому с битком всё относительно понятно на ближайшие 10 лет. Поэтому запуск такого проекта в виде клетки с хомячков - практически 99% шанс на успех, что и было правильно рассчитано. Понятно, что рынок растёт вслед за битком. 

–2

было понятно ещё году в 2010-

Сколько купили в 2010? 

18

То, что Байден станет президентом было понятно ещё в 2005м, что доллар скакнёт в 2014м было очевидно в 2009м, а то, что сборная России по футболу дойдёт до четвертьфинала в 2018м, было известно ещё в 15м году

11

Если все так очевидно, поставь на этой свою квартиру. Но что-то мне подсказывает, что это просто бла-бла-бла.

0

Не соглашусь. Тут автор прав - все коины двигаются в направлении биткоина, при этом ты почти всегда находишься либо в кэше, либо в позиции BUY.

Если бы хомяку дали возможность шортить (как я понял, такой не было, если ошибаюсь - поправьте плз), тогда уже вы были бы правы, и тогда скорее всего убытки были бы более вероятны. Также если бы биток падал, хомяк показал бы падение. А на графике очевидная корелляция с биткоином.

7

абсолютно правильно. Хомяка запрограммировали на BUY позицию. Соотвественно он просто перемешивал пропорции. И на сильном перемешивании это сгладило все всплески и падения и он приблизился к показателю роста всей альты. Так, если бы это была просто стабильная BUY позиция в режиме HODL

Если бы принимались не рандомные, а стратегические решения, тогда это уже не было бы перемешиванием, а стало стратегией. И она могла бы показать другие результаты ред.

9

Так и что это даёт? Ну вот знаешь ты что альты идут за битком, что кстати известно уже давным давно. Твоя задача - предсказать теперь поведение битка. А делать это стабильно на протяжении долгого времени _невозможно_.
Или ты про то что хомяк просто заработал на растущем рынке случайным образом?  ред.

–1

Я про то, что хомяк постоянно находился в длинной позиции - либо в битке, либо в альте. То есть эксперимент создан так, чтобы постоянно быть в лонге в крипте. В этом и заключается "неслучайность" эксперимента.

1

Не нужно быть гением, чтобы зарабатывать на бычьем рынке. Это та же история, что и с инвестфондами в 2017, которых развелось сотни в момент роста, а затем все мигом исчезли, как только биток упал.

8

Играть с "голубыми фишками" и хомяк сможет...
Интересно было бы посадить его на активы неликвидных эмитентов.
Сдулся бы весь ваш хомяк.

2

А в глаза хомяку такое сможешь сказать? 

7

это только в интернете так могут, а в жизни попросят хомяка взять контроль над активами

6

Ну 30% в год и стабильно - это конечно утопия:) Но знаю фонд не очень стабильно в среднем около 100% в год уже 6 лет. Фонд от grayscale :) GBTC! 

0

В качестве минутки юмора. Видел тут не так давно комментарий, в котором было написано следующее (не дословно, но вроде бы запомнил как есть): "Друг в марте 2020 года со стеклянными глазами и словами "Маск нас спасет" купил на все свои 200 тыс р акции теслы. В конце года мне стало не смешно". ред.

2

Повезло чуваку

4

Тот год вообще был своеобразный. Можно было покупать чуть ли не что угодно и оно росло, разве что скорость роста отличалась. На форуме тинькоффа многие мерялись своим везением. Один сбера накупил (+60% в год), другой какого-то производителя литий-ионных батарей (+600%). В общем, такое себе все это читать впоследствии, когда сам придерживаешься практики хеджирования рисков, из-за чего прибыль ниже. ред.

1

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

У меня за 5 месяцев 27% вышло на крипте

0

Круто, напиши статью когда будет минус 200%

0

Никогда не будет, арифметика, 5й класс. Убытки ограничены 100%

1

Можно, если в долг брать. Потерял 100 процентов от собственных вложенных денег, ещё столько же должен остался. На маржинальной торговле ты как раз имеешь дело с займами. На практике от такого ухода в минус при маржиналке защищает ликвидация. То есть сделка принудительно закрывается при исчерпании твоего депозита (а точнее, выделенной на сделку маржи) и максимум убытков выходит 100 процентов. Но ведь ты можешь отдельно занять деньги или монеты, и вложить в сделку. Тогда сгорят и собственные и занятые.  ред.

0

Если бы хомяк просрал бы эти 30 процентов, никто бы статью не запилил. О судьбе хомяка вообще не было бы известно. 

11

Из статьи другой вывод - тебе нужно запускать хомяка постоянно, и когда в течении 3х месяцев будет рост крипты - хомяк покажет рост за 3 месяца. Вот и всё

4

А ещё лучше, одного хомяка отправить покупать, второго выставлять шорт. Тогда если не будет застоя (хз какой правильный термин), то один из них покажет хорошую прибыль) ред.

0

Медленно просрут оба, комиссии же. 

0

Ничего не понял... но пошел покупать себе хомяка

12

Легко кидать хомяка в клетку со стабильным портфелем из 40 активов на бычьем рынке. Пусть кинет хомяка в начале 22 года. Он покажет тоже хороший результат, правда в шортах.  ред.

6

Он покажет тоже хороший результат, правда в шортах

То есть у нас таки есть конкретная дата начала конца? Сколько у вас $ в шортах, расскажете? 

2

Не хочется верить что 18-28 числа ноября это хай в крипте, хотя там и другие подтянутся, в прошлый раз на цикле 18г самый Лой был примерно 3 ноября и летом мы падали ведь. Так вот сейчас примерно это 3 ноября и есть. 

0

Голубчик, вы выдаете невнятную простыню текста в ответ на простой вопрос. Зачем? Понимаете, мне не сложно вопрос повторить:
Сколько у вас $ в шортах, расскажете?

Лучшее подтверждение своих убеждений - вложенные средства. В современном мире это чаще всего деньги. Ну так как, насколько вы верите в собственные слова? :)

2

Так а почему я должен вставать в шорт сейчас когда я падение жду в декабре ? Сейчас я вверх еду. В первом клиенте ведь указано про начало 22 года. Думаю я везде все ясно написал?

–1

В начале 2022 может быть еще рост, рынок стал минимум раз в 10 больше, поэтому период роста может быть тоже дольше. 

1

Сильно сомневаюсь. Но мы скоро узнаем. 

1

Опять "кейс", сука. Ты русский язык знаешь хоть, инвестор мамкин?) 

0

Ватафак, что это за булшит? Твой коммент такой кринж, ты хотел захейтить, но сам зашкварился.
Асап фикси его, пока пипл не заагрился. Лан, я просто рофлю ред.

10

Видишь ли, тут для реального "кейса" маловато наполнения. Больше подходит слово "пример".
А кейс, если уж использовать то в разрезе полноценных проектов. 
А то скоро начнут писать кейсы как посрать сходить. 
Кейсенята бля) я тоже рофлю, но в каждой шутке...  ред.

0

Не инвестор, а вкладчик же.

8

Откуда вы вылезаете? В каждом языке есть заимствованные слова, они постепенно появляются на протяжении жизненного цикла языка. А какие-то слова исчезают, и это нормально.

Неужели вы сами никогда не говорите "мем" или "фейк"? И как вам уже подсказали, слово "инвестор" - тоже не русское, просто за последнее время стало привычным для нас.

Например, в словаре Ожигова, этого слова нет, есть только "вкладчик" ред.

4

 не ошибка выжившего и не случайность

 Это сродни подбрасыванию монетки.

Автору бы научиться не противоречить себе.

Так при случайном результате, писать статью будут только про удачный результат (иначе кому это будет интересно) - как это не ошибка выжившего (более точно в данном случае: парадокс доступности информации)?

PS Два года назад все бегали и тыкали в статьи и комментарии про бедного «черного лебедя» по поводу и без (хотя «Черному лебедю» Нассима Талеба уже лет 14). Сейчас пошла мода на «ошибку выжившего» (для снобов: не надо приплетать сюда феномен Баадера-Майнхофа, потому что частотность упоминаний «ошибки выжившего» возросла не 20 лет назад (хотя самому термину лет 70), а последние полгода-год). ред.

0

Вы не поняли статью. Результат хомяка (кроме погрешности) предопределён заранее - зависит от рынка, и от выбранных человеком коинов.

Рынок растёт - хомяк выйдет в плюс, примерно на уровень рынка. 
Рынок падает - хомяк выйдет в минус, примерно на уровень рынка.

То, что выбор хомяка сравним с подкидыванием монетки (рандом) - не влияет на итоговый результат трейдинга (не рандом, о чём и статья)

3

Результат хомяка (кроме погрешности) предопределён заранее - зависит от рынка

Так вы уж как-то определитесь: определен результат заранее или зависит рынка (случаен). Если результат определен заранее, так почему вы Баффета до сих пор не перегнали?

Рынок растёт - хомяк выйдет в плюс, примерно на уровень рынка.

Рынок падает - хомяк выйдет в минус, примерно на уровень рынка.

Никакой случайности. «Если акция выросла, значит она выросла, если акция упала, значит упала». Какая глубина мысли.

То, что выбор хомяка сравним с подкидыванием монетки (рандом) - не влияет на итоговый результат трейдинга

Есть предположение, что вы не то, что теорию вероятностей не знаете, но даже значение слов путаете.

0

"не ошибка выжившего и не случайность"
"Это сродни подбрасыванию монетки."

Поясню это утверждение. Бросок монетки - это случайность. Так? Тут может быть как орел, так и решка. Вы не знаете наверняка. У вас 50% шанс угадать.

Если бросить монетку 4 раза. Вы уверены, что будет 2 орла и 2 решки? Тоже нет. Может быть 3к1 или 4к0. Шанс угадать, что будет ровно 2к2 - все еще не большой.

Но вот если вы бросите 1000 раз, то можете с достаточно большой уверенностью утверждать, что решка выпадет в 450-550 случаях. Чем больше бросков сделаете, чем сильнее вероятность решки будет стремиться к 50%. 

Это же значит, что чем больше сделок делал хомяк, тем больше он сглаживал отклонение от рынка. Если бы купил только эфир один раз, то мог промахнуться и потерять деньги. Или наоборот получить случайный профит. А так за три месяца он много сделок совершил, тем самым нивелировав случайность и приблизился к показателям рынка

Если вы сделаете 4 броска монеты - есть большая неопределённость. Будет 0% выпадения решки, 25%, 50% или 100%. Разброс большой Если сделаете 1000 бросков - разброс вероятности уменьшается и на 99% будет лежать в пределах 45-55%. 

Вот поэтому на больших числах подбрасывание монетки дает достаточно прогнозированный, а не случайный результат.

5

достаточно прогнозированный, а не случайный результат.

Результат броска монеты - это герб или решка (выиграл или проиграл хомяк), а не вероятность выпадения орла и решки (вы с депозита брокера деньги хотите снять или % вероятности ваших успешных сделок?).

1. Вы можете предсказать куда пойдет рынок? (случайный процесс)
2. Вы можете предсказать сказать BUY или SELL? (случайный процесс)

Исходя из п.1 и п.2 - вы получите случайный результат. И никаких «кот/собака/рыбка показали такой же результат».

Что там будет делать хомяк (BUY/SELL, часто, редко, HOLD, приближаться к рынку или удаляться) неважно. Важно то, что результат будет непредсказуем, а не коррелирует или не коррелирует с рынком.

А был бы результат отрицательный - кому нужна такая статья? А вот «хомяк обыграл Баффета» - другое дело.

У вас 50% шанс угадать.

Для американского никеля (25 центов), кстати, это будет 0,49991666...

Вероятность выпадения монеты вы знаете, но предсказать орел или решка не можете. Какой тут «прогнозируемый результат»? ред.

–1

Ничего не поняла

1

Году так в 08-09 спорили про частоту орел/решка. В нашем случае из 1000 раз, орел выпал в 733 бросках, максимально непрерывная серия дала решка -102 раза. Поэтому ваша версия на больших числах и прогнозирование - неверное. Результат всегда случайный. 

0

Всё понятно... Нахомячил.

1

Вообще, неправильный хомяк какой-то. У меня было много разных хомячков и всех их объединяла одна черта - у них были нелюбимые трубы) Ну просто не бегает он по одной из труб и всё, не нравится ему что-то, не знаю. А этот подозрительный какой-то, обеими пользуется.

1

там через одну трубу он покупал на 20 баксов, через другую продавал всю позицию. Поэтому он мог 10 раз пробежать через первую и насобирать 200 баксов в определенной альте. А потому через вторую при первой проходке все продать

Или же наоборот, бегать через трубу "продать" при нулевой позиции и никак не влиять на портфель. Так что тут любимая и не любимая труба особо не влияли.

0

Постановка эксперимента ещё как влияет. То, что возможно влияние сложно отделить от других факторов, не устраняет его. Вы же сами пишете выбор монет привнес существенные ограничения на эксперимент. Также и труба может

0

Это случайность, математическое ожидание торговли этого хомяка отрицательное, потеря всего капитала неизбежна.

1
1

а "инвестор" это на русском?

1

Если я правильно понимаю Баффета пока рано менять на хомяка.

1

так можно обезьяну в казино привести и дать ей орех который она бросит на зеро. Ну если на рулетке не выпадет зеро отвести её в детдом. А если выпадет орать на всех телеканалах что обезьянка не простая а золотая) 

1

А мне что-то надоело быть таким хомяком-трейдером и я стал хомяком ходлером.

0
Интимный яд

Согласен полностью. Не учтён только один момент, где хомяк оказался куда умнее любого трейдера. Если учесть полученный PR и возможности рекламы через его трансляции на Twitch, то доходность будет ещё лучше рынка за этот период :)

0

Еще один хомяк, пытается доказать, что он самый умный и разбирается в рынке, хотя сам того не понимая, просто делает ставки в казино.

0

Все понятно, кроме одного: зачем там Floodgate, и что с ним предполагалось делать

0

Помнится, был какой-то краб, который всегда угадывал исход матчей на одном чемпионате по футболу. Но потом он разок ошибся и кажись его сожрали. И забыли. 

Как-то кажется называется эффект, когда показывают лучший результат на короткой дистанции. Не «наебалово», а как-то иначе. 

0

Вся эта псевдо наука о торговле на бирже явно воняет цыганщиной с предсказаниями будущего. 
В стабильный + выходят только инсайдеры и их приближенные. Остальные "победители" в рамках стат распределения. 

0

На самом деле, когда пробовал спекулировать альтами, думал "вот оно золотое дно", по факту получилось, что если бы просто держал биток - заработал бы больше и без рисков (некоторая говнина не стрельнула). На растущем рынке все ошибки компенсируются притоком новых денег.

0

Комментарий удален

я не понял такой момент: допустим хомяк случайно на колесе выбрал Ethereum и пробежал через туннель продажи. Но если до этого эфир не был куплен, что происходит?

0

хомяк не дурак, он бежит по туннелю продажи только когда у него есть именно этот коин

0

то есть это как минимум хомяк, прочитавший "Разумного инвестора"?

0

Вторая ссылка внизу поста ведет туда же куда и первая.

0

штош, ожидаем дефицита хомяков и материалов для хомячьих ферм_

0

Хомяк попал в хорошее время, о заработке трейдера не судят по 3 месяцам

0

И как же без пиара телеги. Давай обойдемся без пиара телеги, а то инфоцыганиной попахивает. Хотя не попахивает - за версту несёт конкретно.

0

так пора создать HamsterCoin

0
Читать все 72 комментария
Минюст признал «Росбалт» и Republic «иностранными агентами» Статьи редакции
Будущее наступит во вторник на OneRetailConf
«Российский рынок акций был и остаётся одним из самых привлекательных в мире»

Виталий Исаков, директор по инвестициям УК «Открытие» («Открытие Инвестиции»).

HTC показала новую VR-гарнитуру — компания прифотошопила устройство к стоковым фотографиям Статьи редакции

«Трудно поверить, что ваша вещь хороша, если вам пришлось прифотошопить её к модели. Почему бы не сделать новую фотографию?», — пишет The Verge.

The Verge
Одно лишнее слово убило доверие: на встрече с Джобсом стартапер попытался завысить оценку и остался без сделки и бизнеса Статьи редакции

5 октября 2021 года, в десятилетнюю годовщину смерти Стива Джобса, предприниматель и автор проекта iLike Али Партови вспомнил об уроке, усвоенном после встречи с соучредителем Apple. А именно: не пытайся блефовать, если нет козырей.

Соучредитель музыкального сервиса iLike и образовательной платформы code.org Али Партови CNBC
Чем плох SkyEng и что лучше него в разы

Учителя-студенты по цене профессиональных тьюторов-носителей. Обман, чтобы получить оплату. Игнор просьб и требований клиента.

Стоимость биткоина превысила $60 тысяч на фоне планов о создании биржевого фонда на базе биткоин-фьючерсов Статьи редакции

Впервые этой отметки биткоин достиг в марте 2021 года

«Spotify: История продукта». Как мы разработали алгоритмы музыкальных рекомендаций

Из онлайн-библиотеки — в сервис персонализированных рекомендаций.

Дефицит цифровых кадров в России и их подготовка

Весь мир переходит в цифровую среду. Пока в ежегодном глобальном рейтинге конкурентоспособности Россия занимает 43-е место, но задерживаться на нем не намерена. Для этого правительство запустило программу «Цифровая экономика РФ», которая будет поддерживать цифровую экономику в стране и подготовку необходимых кадров.

Microsoft выпустит мини-холодильники в стиле Xbox Series X за $100 Статьи редакции

Предзаказы откроются 19 октября.

Мини-холодильники Xbox The Verge
Объявлены победители Finlanding
null