Райффайзен банк сейчас один из популярных, надежных и быстрых вариантов отправки долларов и евро за границу. Благодаря связям с материнской компанией, SWIFT у него работает лучше многих.
Комиссия за перевод немаленькая, но по нынешним временам вполне адекватная: 2%, минимум 60 у.е., максимум 200 у.е. Минимальная сумма перевода — 3000 у.е., то есть комиссия составит как раз 2%.
Сильно портит картину комиссия Райффайзен брокера за покупку долларов на бирже. Она составляет целых 3%. В итоге, чтобы обменять рубли на доллары и отправить, например, в Interactive Brokers придется заплатить целых 5% от суммы.
Однако есть лайфхак, как сэкономить на конвертации валюты. Для этого мы будем использовать промежуточный актив, который сначала купим за рубли, а потом продадим за доллары. В итоге у нас на счете окажутся доллары, а комиссий мы заплатим значительно меньше.
Комиссии Райффайзен Брокер
За покупку долларов на любом тарифе мы платим 3%, а вот за операции на фондовом рынке комиссия будет в 10 раз меньше — 0.3% или даже 0.05% на тарифе «Активный 2.0». За это на нем берут ежемесячную комиссию 249 ₽ (в те месяцы, когда были сделки). Но это окупится.
Посредник для обмена
Пожалуй, лучшим вариантом для промежутоного актива является биржевой фонд «Тинькофф Золото» с тикером TGLD. Он торгуется в рублях и долларах, торгуется весь день, обладает высокой ликвидностью и низкими спредами.
Таким образом, схема выглядит так:
- Покупаем TGLD за рубли
- Продаем TGLD за доллары
Получаем желаемые доллары, но с более низкой комиссией.
Вместо 3% мы заплатим 0.05% х 2 = 0.1%.
Будут еще некоторые потери на спредах и 249 ₽ в месяц, но это же в десятки раз меньше! Для обмена суммы в $3000 мы вместо $90 заплатим около $8.
Схема и расчет по шагам
Давайте я покажу, как на практике осуществил конвертацию, и насколько это оказалось выгодно. Для небольшой суммы я использовал тариф "Стартовый".
Вначале на счете у меня было 470,86 ₽ и 0,19$
Курс доллара в это время составлял 60,34 - 60,37 ₽
TGLD торговался за 0,0728 $ или 4,41 ₽
Выбираю БПИФ «Тинькофф Золото» в рублях и нажимаю «Перейти к покупке»
Для простоты выбираю рыночную заявку и указываю количество лотов для покупки. В рублях можно купить любое количество, но для наших целей важно брать кратно 100, поскольку в долларах TGLD торгуется по 100 штук в лоте.
Брокер показывает комиссию 3,33 ₽, что кажется слишком много для покупки на 442 рубля, но это некая расчетная комиссия. На деле с вас столько снимать не будут. Дальше я покажу, сколько получилось долларов за вычетом всех комиссий.
Итак, указываем количество и нажимаем "Купить".
Проходит сделка, и можно посмотреть результаты.
Я купил 100 лотов за 442,4 ₽
Далее захожу в TGLD в долларах, либо просто переключаю валюту на экране БПИФ. Теперь здесь появилась кнопка "Продать".
Нажимаю "Продать", указываю 1 лот (это 100 шт) и смотрю, что получилось. Я продал на сумму 7,24 $
В итоге за 442,4 ₽ я купил 7,27 $, то есть курс покупки составил 60,85.
Биржевой курс при этом был получше - 60,37.
Однако если вычесть комиссии, то получится:
1. За покупку доллара напрямую 60,37 + 3% = 62,18
2. За покупку доллара через TGLD 60,85 + 0,3%*2 = 61,22
Переплата к биржевому курсу получилась 1.4% вместо 3%. Это на тарифе "Стартовый". Если переключить на "Активный 2.0", то для более крупных сумм экономия будет существеннее.
Давайте проверим, так ли вышло на практике. Я подождал следующего дня, чтобы брокер вычел все свои комиссии. Вот что получилось:
Итоговый расчет
Перед началом манипуляций на счете было 470,86 ₽ и 0,19 $
В итоге получилось 28,2 ₽ и 7,43 $
То есть я потратил (470,86 — 28,2) = 442,66 ₽
И получил (7,43 — 0,19) = 7,24 $
Итоговый курс обмена составил 61,14 ₽ при биржевом курсе на момент операции 60,37 ₽. Итоговая суммарная комиссия на тарифе «Стартовый» — 1,28%
Важные замечания
Я несколько дней наблюдал за поведением TGLD, и цена иногда отклоняется как в одну, так и в другую сторону. Были моменты, когда можно было таким образом обменять рубли на доллары еще выгоднее, почти по биржевому курсу, даже с учетом комиссий. А встречал ситуации, когда такие манипуляции были совсем не выгодными.
Поэтому перед обменом через TGLD проверьте, какой курс он вам даст. Это можно сделать, поделив его текущую рублевую цену на долларовую.
Для более крупных сумм полезно будет посмотреть и ликвидность стакана - по какой цене вы реально сможете купить и продать нужный вам объем.
Мой проект ГлавИнвест - это подробные разборы актуальных практических вопросов по финансам и пассивному инвестированию на биржах России, Казахстана и США.
Приглашаю в Телеграм-канал ГлавИнвест и в каталог материалов.
Комментарий недоступен
Использую схему:
- покупка долларов в тинькофф(0.3% биржа)
- отправка свифтом в казхастан(0.5% свифт с потолком в 90 емнип)
Все, оттуда куда угодно.
Есть более выгодные?
Есть.
Перевести рубли из тинькоф в банк BCC Казахстан через кор/счет райфайзена - бесплатно
Купить в BCC на Forex доллары. Прямо сейчас в тинькоф курс на бирже - 62,35 в BCC - 62,05
А вот куда угодно дальше, немного сложней: в BCC, например, исходящий свифт только в офисе можно оформить...
Не поделитесь - какой банк в kz и как дальше "куда угодно"?
Открыть рублевый счет в казахстане, ббс или каспий, туда через райф отправить, а там уже на брокере откупить валюту… потом 1% снять или 0.3 отправить…
Да, это хороший вариант. Еще недавно в Казахстан они не отправляли, спасибо.
Уточнил в поддержке, что в Казахстан перевод в долларах можно отправить в банки: ЦентрКредит, АО «Bank RBK», АО «Банк Фридом Финанс Казахстан», АО "Нурбанк", АО «Евразийский банк», АО «Иcламский банк „Заман-Банк“».
Однако пишут, что комиссия 1%.
Если есть банковский счет в Казахстане, и вам подходит вариант пересылать деньги через него, то очень неплохо. Банкиры, правда, говорят, что не очень любят, когда их счет используют только для транзита. Ну и, например, если пополняете счет Interactive Brokers, им тоже может не понравиться, что деньги из другой страны приходят.
Как это Вам удается купить доллар за 0.3%?
В каком банке открыть в Казахстане, посоветуйте пожалуйста
Ух ты, спасибо
Благодарю)
Так, доллары купили. Хорошо. А дальше план какой?
Ехать в ЕС или США, там открывать карту Райфа и на нее переводить эти доллары с российского Райфа?
Дальнейшие шаги зависят уже от ваших целей и возможностей. Можно через SWIFT переводить в зарубежный банк или к брокеру. Например, к Interactive Brokers.
Насчет Райфа в Европе и США не подскажу точно, но подозреваю, что там не так просто будет счет открыть, если у вас нет ВНЖ.
какой интструмент еще комфортно использовать для данного типа операции?
Есть еще ряд фондов, которые тоже торгуются в двух валютах. Это RCUS, RQIU, TBUY, TCBR, TEMS, TFNX, TGRN, TPAS, TRAI, TSOX, TSPV, TSPX, TSST, TUSD. Но они торгуются только с 16:30 до 18:50. И нужно обязательно проверять ликвидность, у некоторых совсем жидкие стаканы.
Комментарий удален модератором
Я уже попадал с фондами Тиньков и теперь держусь от них подальше
эта схема работает для сумм $100 000-200 000?
Единым махом - вряд ли. Постепенно - думаю, что да. Нужно аккуратно анализировать стакан и частями проводить сделки.
Такие суммы лучше делать перестановкой
Могу помочь переставить большие суммы в Турцию. Со стола.
Спасибо за нетривиальный совет)
Благодарю)
А можете заодно подсказать, какие российские банки ещё не отрезали от долларовой ликвидности?
Что вы имеете в виду?
спасибо за такую полезную статью и выгодный обмен!
Благодарю)
,это очень крутая информация, спасибо вам за нужную статью
Благодарю)
спасибо, очень кстати статья!
а может подскажите:
Как из Канады 5 000 евро в РФ перевести и обменять на рубли, с минимальными издержками?
В Райфе комиссия за входящий свифт всего 500р, но потом курс банка совсем не радует....
Переводите в тот же Райф, а потом нужно евро перевести на брокерский счет Райфа и обменять на рубли по биржевому курсу.
Это небольшая сумма, спокойно через электронный доллар (USDT крипто) можно переставить.
Там купили USDT, там вообще нет проблем с этим, тут продали на криптобирже через Р2Р сразу себе на счет в банке (на карту).
Тестировал c TGLD. 3 сделки. В одной операции - потери 1,2%, в двух других случаях чуть больше 2,5%.
Объемы небольшие на рынке. Можно застрять со значимыми суммами.
+ возникает налог 13-15%
Кажется, что вариант с покупкой на брокерах типа финам или фридом финанс с выводом на любой банк валюты будет выгоднее
Да, ситуация в стакане постоянно меняется. Нужно анализировать и считать. Вслепую лучше не использовать.
Финам и Фридом возобновили переводы, не знаете? У них проблемы недавно были с этим.
Не расскажете подробнее схему с финамом?
Как раз стоит вопрос покупки большой суммы, 3% платить не хочется
А с Евро как быть? Просто usd/eur обменять?
Да, за конвертацию долларов в евро берут комиссию 0.3%, а не 3%
А у меня вопрос....это горе эксперт почему не сказал что через покупку тинькоф золото....вывести сразу валюту не получится! И самое интересное что если вам нужны евро, то конвертация только через приложение QUIK и минимальный лот 1000 долларов....а если сумма меньше то только через рубли! Супер!
Согласен, можно было упомянуть, что вывод через 2 дня. Режим T+2 - это обычное правило для фондового рынка.
А про евро... Статья и не была про евро. Вот вы все отлично узнали и нам сообщили!
Благодарю за статью!
Подскажите, пожалуйста, как в таком случае операций считается налогообложение? В чем там может быть моя выгода?
На текущий момент эта схема позволяет покупать доллар на 1,5 рубля выгоднее чем валюту по брокеру.
Как посчитать потенциальный налог? Даже если это делает сам Райф за меня.
Иван, спасибо! Уже ответил вам в чате моего канала.
Добрый день!Тинькофф золото отключили от Мосбиржи. Какие еще ПИФы или другие схему посоветуете в Райффайзен инвестициях? Спасибо.
RCUS
Теперь TGLD не торгуется. Что-то осталось с такой же схемой?
RCUS. Торгуется всего 2 часа, с 16-45 до 18-45, объемы пока еще жидкие, всего 300к/день, но расторговывается, как видно по графику
Обещают скоро снова запустить. Посмотрим, в каких валютах
Добрый день! Еще раз выражаю благодарность за статью! Ситуация вынудила разобраться с этой технологией обмена. Использую эту схему для перевода ЕВРО из Райфа через swift. Даже с учетом кросс-курса и комиссии за конвертацию 0,03% итоговый курс получается выгоднее, чем покупка «влоб» евро. От хотел бы отметить, что комиссия на тарифном плане Активный 2.0 составляет: Комиссия брокера — 0,05 % за каждую сделку (покупка, продажа).
Комиссия биржи — от 0% до 0.03%. Причем последняя никак не контролируема (зависит от того сколько лотов купит брокер на бирже). Таким образом, максимальная комиссия 0.08%.
На сколько я понимаю, т.к Тинькофф под санкциям, сейчас торговля этим ПИФом приостановлена, а возобновят? Выше был список активов, которыми так же можно пользоваться чтобы сконвертировать, есть ли какие то особенности (как tgld покупка лотов кратно 100)? И есть ли активы, которыми можно сконвертировать напрямую в евро, без промежуточного доллара? Необходимо сконвертировать около 110 -120 тыс евро.
С расчетами в евро есть RQIE и RCMB, оба малоликвидные, но RCMB хотя бы в рублях активно торгуется, т.к. еще и в долларах рассчитывается. По лотам всё 1 к 1.
Добрый день. По комиссии Биржи. Комиссия берется в зависимости от выставления заявки: если чья-то заявка уже стоит по определенной цене и вы ее забираете, то вы платите комисcию 0,03 от оборота сделки, вы уменьшаете ликвидность, вы тейкер, а если по определенной цене заявок нет и вы ставите свою и ждете, пока вам нальют, то тогда вы не платите, т.к. создаете ликвидность, вы мейкер. https://www.moex.com/s1197
Да
Уточните по этой схеме скорее всего вылезут налоги, потому что получаю прибыль. на разнице между покупкой TGLD и продажей TGLD. Как физическое лицо это 13 % и надо подавать налоговую декларацию ежегодно. или Как?
Прибыль может быть, а может не быть. Обычно цена в рублях и долларах примерно одинаковая. Но если и будет, то самостоятельно подавать декларация не нужно, брокер является налоговым агентом.
Подскажите, а с брокера потом доллары сколько по времени потом выводить на текущий счет?
В течение дня доходят
Подскажите, а с брокера потом на текущий счет сколько по времени вывод идет?
Автор, спасибо за рабочую схему! Вопрос: а чтобы вывести деньги с брокерского на банковский счёт в Райфе нужно ждать Т+2?
Благодарю! Да, все верно
Здравствуйте!
Нужно купить несколько десятков тысяч $ по такой схеме, как я понимаю, за раз не получится это сделать. Подскажите пожалуйста какими суммами можно выводить, чтоб было бесполезно?
Добрый день! Заранее, к сожалению, я не могу вам назвать суммы. Нужно аккуратно анализировать стакан и смотреть, по какой цене какое количество можно купить и продать. Стакан постоянно меняется. Могу разве что посоветовать материал в помощь, как работает биржевая торговля)
через AKEU и TEUR можно конвертнуть рубли в евро по аналогично описанной схеме с TGLD?
Можно, но там сокращенный режим торгов и гораздо ниже ликвидность - с этим нужно быть внимательнее
.
Райф спрятал кнопку Продать в приложении на Айфоне, теперь купленный TGLD за рубли можно продать только за рубли, но не доллары 🤷
Попробуйте через QUIK, там могло остаться
Рубли без комиссии можно перевести в БЦК получается из любого российского банка, а тенге туда же из Тинькова или БКС, например, по той же схеме через корсчет не свифтом возможно?
Я переводил так тенге из ВТБ во Фридом и Халык. Думаю, и по вашей схеме возможно.
В способе выше есть один очень большой недостаток, если Вы не являетесь налоговым резидентом РФ.
30% от цены продажи TGLD нужно заплатить как НДФЛ.
Уточните, пожалуйста, почему Вы так считаете? Разве 30% платятся не с разницы между продажей и покупкой фонда? Т.е. если я в течение дня куплю фонд за 5.5 руб, а продам за 5.6 руб, то налог будет (5.6 - 5.5) * 30%
Подскажите, вот я ставлю своей задачей выйти в ноль, то есть и не заработать, и не проиграть на такой сделке (чтобы не попасть на налог). Для этого использую лимитную цену. Но как ее рассчитать, если покупка происходит за рубли, а продажа за доллары? Нужно исходить из курса ЦБ на день, в который совершаются обе сделки?
Да, для целей налогообложения используется курс ЦБ, то есть нужно оценивать, по какой цене в рублях покупаете, и какая будет долларовая цена продажи в пересчете на рубли.
Цену в рублях делите на цену в долларах - это и будет обменный курс, т.е. цена получения долларов при совершении цикла покупки-продажи. Исходить нужно из текущего курса на рынке. В целом, при совершении цикла можно получить курс полученных долларов +- 0.3-0.4 от текущего курса (на момент совершения сделки).
TEUR тинька пока не торгуется.
Спасибо за совет! Подскажите пожалуйста, где можно смотреть стакан на фонды Райфайзена?
У любого брокера, который дает доступ на МосБиржу