Как мне удалось получить 25% годовых на российских облигациях федерального займа

На своём личном примере хочу показать, как на скучном рынке облигаций можно получать 25% годовых с минимальным риском. Без набившей оскомину крипты и мутных схем от инфоцыган.

В закладки
Аудио
Pixabay

Я не аффилирован ни с одним биржевым брокером, банком или эмитентом облигаций. Лично я не заработаю ни рубля, если вы решите вложить свои деньги в ту или иную ценную бумагу. Этот кейс я публикую по просьбе подписчиков моего Telegram-канала «Инвестиции на диване».

Как связаны риск и доходность

Чем больше доходность — тем выше риск. Это правило известно любому, изучающему экономическую теорию. На практике обычно именно так и происходит. Высокую доходность показывают инструменты с высокой волатильностью. Но и риск потерь по таким инструментам тоже достаточно велик (вспомним биткоин).

Соответственно, если нужна высокая доходность, приходится инвестировать в более высокорискованные инструменты. Каждый инвестор сам для себя определяет уровень толерантности к риску.

Кто-то готов принимать высокий риск и массово инвестирует в стартапы. Кому-то важнее надежность и спокойствие, его выбор — банковский депозит.

Как я получил 25% годовых по активу с максимальной надежностью

Максимальную надежность традиционно дают долговые расписки под гарантии государства. В США это T-Bills, в России — ОФЗ, или облигации федерального займа. Но есть нюанс — у этих инструментов низкая доходность. Обычно она всего на 1–1,5% выше, чем процент по вкладам в системообразующих банках на аналогичный период.

Впрочем, давайте перейдем к реальным цифрам. В октябре 2018 года я купил в свой портфель облигации ОФЗ 25083. Это бумага с погашением в декабре 2021 года, я планировал держать ее до конца срока. На момент покупки цена составляла 972,45 рублей при купонной доходности в 7% годовых.

Здесь нужно немного углубиться в теорию и обсудить, как формируется купонная доходность по облигациям. У каждой бумаги есть своя номинальная стоимость — в нашем случае это 1000 рублей.

Размер купонных выплат считается от номинала, он фиксирован: 70 рублей в год двумя выплатами — по 35 рублей. При этом котировка бумаги на бирже может меняться в зависимости от спроса и предложения. Если интересно глубже разобраться в вопросе, посмотрите мое видео, там есть детали.

Таким образом, при покупке облигации по цене 972,45 и доходности в 7% годовых от номинала я получаю эффективную доходность в размере 8,166%, если держать бумагу до погашения. Уже лучше, но все еще не так хорошо, как хотелось бы.

rusbonds.ru

Если интересно поиграться с цифрами и посмотреть, как это все считается, — вот ссылка на калькулятор доходности по облигациям.

Эффективная доходность по облигациям тесно связана с ключевой ставкой Центробанка РФ. При снижении ставки банки начинают опускать проценты по депозитам. На этом фоне облигации с постоянным размером купона становятся более интересны, спрос на них растет и толкает цену на бирже вверх. Именно такой процесс и был запущен в этом году.

cbr.ru

За 2019 года ЦБ РФ снижал ключевую ставку четыре раза, с 7,75% до 6,5% годовых. Что же в это время происходило со стоимостью облигации? Как и положено — она росла.

investfunds.ru​

На пятницу, 1 ноября, цена бумаги составила 102,25% от номинала или 1022,50 рубля. По этой цене я и продал бумагу. Давайте теперь посчитаем доходность.

  • Цена покупки — 972,45.
  • Цена продажи — 1022,50.
  • Доход от изменения цены = (1022,50 – 972,45) / 972,45 = 5,15%
  • Купонный доход = 70 / 972,45 = 7,20%

Таким образом, самая консервативная бумага на российском рынке принесла мне за год владения доход в 12,35% годовых! Весьма неплохо, учитывая, что такую доходность обычно дают высокодоходные облигации эмитентов третьего эшелона.

«Но подожди, ты же говорил про 25% годовых!» — скажете вы. И будете правы. Дело в том, что бумагу я покупал на своем ИИС. Это индивидуальный инвестиционный счет, который позволяет при соблюдении определенных условий увеличивать свою доходность на 13% за счет получения налогового вычета.

Буквально на днях я получил деньги по вычету за 2018 год и теперь смело могу их добавлять к своей общей доходности. Таким образом, общая доходность по сделке с ОФЗ составила 25,35% годовых.

Как зарегистрировать ИИС и получить налоговый вычет

Далее я расскажу обо всех этапах регистрации ИИС и получения вычета, чтобы вы могли проделать то же самое. Но сначала пару слов о том, что же такое ИИС.

ИИС (индивидуальный инвестиционный счет) — это специальный вид брокерского счета, который создан для популяризации инвестиций на фондовом рынке среди населения. Если вы инвестируете свои деньги через ИИС, можете рассчитывать на два вида налоговых льгот.:

  • Налоговый вычет в размере 13% от суммы ваших инвестиций, но не более 52 тысяч рублей (13% от 400 тысяч).
  • Не платить налог на доход с операций, совершенных на ИИС в течение года (без ограничения по сумме).

В большинстве случае первый тип вычета будет более привлекательным. Важно, чтобы у вас был официальный доход, вы платили НДФЛ и были налоговым резидентом РФ — в этом случае можно рассчитывать на вычет.

В целом ваш путь от регистрации ИИС до получения вычета будет выглядеть следующим образом:

  • Идем к брокеру, заключаем договор на ИИС.
  • Пополняем ИИС на сумму не более 1 млн рублей. За календарный год вы не можете пополнить ИИС более чем на 1 млн рублей. При этом максимальная сумма, с которой будет рассчитан вычет, — 400 тысяч рублей. Я рекомендую пополнять ИИС максимум на 400 тысяч в год.
  • Покупаем на эти деньги ценные бумаги — акции, облигации. Можно на всю сумму купить ОФЗ или сформировать сбалансированный портфель на ваш выбор. Если вам интересны конкретные идеи для формирования портфеля, подписывайтесь на мой канал в Telegram «Инвестиции на диване».
  • Регистрируемся в личном кабинете на сайте налоговой. Если раньше этого не делали, можно сделать это в любом отделении. При себе нужно иметь удостоверение личности и ИНН.
  • Получаем неквалифицированную ЭЦП в личном кабинете.
  • По завершению первого календарного года собираем необходимые документы: форму 2-НДФЛ, выписку от брокера о зачислении денег на брокерский счет, копию договора об открытии ИИС.
  • Заполняем в личном кабинете налоговой декларацию по форме 3-НДФЛ, прикрепляем к ней документы из предыдущего пункта.
  • Ожидаем рассмотрения формы 3-НДФЛ (в моем случае заняло примерно семь недель).
  • Выводим деньги за налоговый вычет на банковский счет

Я намеренно дал в статье краткую пошаговую инструкцию, так как в интернете уже есть детальные мануалы, можно, например, прочитать здесь — не вижу смысла их перепечатывать. За последний год в этом процессе ничего не изменилось.

«Мосбиржа»

F.A.Q.

Можно ли положить деньги на ИИС и не покупать ценные бумаги?

Формально да. Но я не рекомендую этого делать. Согласно статье 54.1 Налогового Кодекса РФ, вычет не предоставляется по сделкам, основной целью которых является получение вычета. Таким образом, налоговая может не принять вашу форму 3-НДФЛ и отказать в получении вычета.

Когда лучше заводить деньги на ИИС, в начале или в конце года?

В целом разницы нет. Но заводить деньги на счет выгоднее в конце года. Условно — вы сможете положить деньги в декабре, а уже в следующем году претендовать на вычет.

Когда можно выводить деньги с ИИС?

Согласно правил использования ИИС, вы не можете выводить деньги ранее чем через три года после открытия счета. Если выведете раньше, потеряете право на вычет. Если вычеты уже получали по этому счету — придется вернуть.

Какую бумагу сейчас лучше купить, чтобы получить такую доходность, как в кейсе?

На этот вопрос сложно ответить однозначно, к тому же я не инвестиционный консультант и не имею права давать рекомендации по покупкам бумаг на фондовом рынке.

Если говорить конкретно про ОФЗ, то я считаю, что их потенциал роста на текущий момент практически исчерпан. В цену уже заложено ожидание снижения ключевой ставки до 6%. Рост может продолжиться, только если ставку уронят еще ниже.

Что мне делать, если я не имею официального дохода?

Если у вас нет официального дохода, то вы не можете претендовать на вычет типа 1. В этом случае рекомендую подавать заявку на получение вычета типа 2.

Также обращаю внимание — вычет типа 1 предоставляется с суммы не более 400 тысяч рублей в год. Если ваш официальный заработок за год меньше 400 тысяч, размер вычета также будет уменьшен.

Что нужно делать, чтобы постоянно быть в теме инвестиций и не упускать подобные возможности?

Я регулярно делюсь подобными идеями, а также практикой планирования и управления личными финансами на своем Telegram-канале «Инвестиции на диване». Подписывайся, чтобы быть в теме!

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Алексей Чечукевич", "author_type": "self", "tags": ["\u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0446\u0438\u0438"], "comments": 144, "likes": 37, "favorites": 227, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 91285, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 06 Nov 2019 06:46:35 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru
ITI Capital
Как заработать на индивидуальном инвестиционном счете (ИИС)
Если вы когда-нибудь интересовались темой инвестиций и личных финансов, то наверняка уже не раз слышали об…
0
{ "id": 91285, "author_id": 48971, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/91285\/get","add":"\/comments\/91285\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/91285"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199119, "last_count_and_date": null }
144 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
60

Проснулся сегодня рано в хорошем настроении, был готово совершать подвиги. Дай думаю гляну что на vc новенького, а тут эта статья мудацкая. Автор для красивого заголовка (25% годовых) смешивает теплое с мягким. 13% это именно что налоговый вычет, а не следствие инвестиционных решений. Это сработает только на максимальной сумме 400к рублей. Даже если принять на веру расчет 12% годовых по сделке в описанном примере, 5% были получены путем изменения цены, а это банальная удача. Пошла бы цена не в ту сторону, была бы здесь эта статья? Всё это дешевая манипуляция и жонглирование цифрами, сомневаюсь что сделка у автора вообще имела место быть. Еще и телеграм канал свой в двух местах пропиарил, по просьбе подписчков, ух бля. Умеет же автор выбесить, талантище!

Ответить
–14

12% годовых сработают на любой сумме. Можете купить ОФЗ хоть на миллион.

Купить бумаги дешевле, продать дороже - это и есть инвестиции на фондовом рынке. Если для вас это просто удача - ну ок, напишите Баффету, что он не инвестор, а просто удачливый человек. Он то наверняка не в курсе.

Ответить
46

Вы в заголовок поставили в одно место 25% и максимальную надежность. Потом оказывается, что 13% из этих 25% составляет налоговый вычет (который имеет ряд ограничений и условий), 5% - удачное движение рынка. Надежные здесь только 7% купонного дохода. Статья возможно и была бы кому-то полезной, но эти дешевые заигрывания с красивыми цифрами доходности всё портят

Ответить
1

Я думаю Вы должны понимать что так просто, прочитав статью об инвестициях на VC, нельзя сходу встать и заработать 25% на фондовом рынке, должны быть нюансы в любом случае.
По поводу налогового вычета и в общем всех плюшек от государства - когда это вообще было без определённых условий и ограничений? Конечно же это подходит не для всех и вся...

Ответить
–1

Инвестиции это вложиться в бизнес. А купи продай это спекуляции. Разные вещи.

Ответить
3

Облигация - это долговая расписка. Бизнес или государство берет в долг под проценты. Чем это отличается от "вложиться в бизнес", если не вдаваться в детали?

Ответить
0

У бизнеса прозрачные показатели понятные. У государства половина расходов под грифом секретно, а статистика так и вовсе проститутка.

Ответить
3

Покупайте корпоративные облигации - там все прозрачно, как вы говорите.

Ответить
1

разница в том что 7% - это гарантированный доход, а 5% - это случай. год назад, когда ставки купонной доходности росли, вы получили бы те же самые 5% в минус

Ответить
1

Спекулянт имеет высокие риски стать долгосрочным инвестором, поневоле)))

Ответить
2

Только при условии, если спекулянт не готов к жёсткому ограничению своих убытков и фиксации их в случае негативного движения актива.

Ответить
0

А вы уже баффет? Вам один раз свезло и вы решили, что так всегда будет? Вот когда вы покажете такую доходность лет за 5 (без девальваций), тогда можно о чем-то говорить.

вы можете сделать просто: вы СЕЙЧАС что купили? не про прошлое, а именно сейчас вы что можете сделать, чтобы 25% годововых получить. Ну или 20% хотя бы. Да ладно..пусть 15% на офз.

Ответить
0

Тема статьи - конкретный кейс. Когда тема статьи будет звучать как "Доходность моих инвестиций за 5 лет" - обязательно поделюсь такими цифрами.

Сейчас я на деньги, вырученные от продажи ОФЗ, купил Яндекс, Лукойл, Роснефть. Сделайте себе пометку, через год приходите в комментарии к статье - посчитаем.

Ответить
3

Тема статьи "мне повезло один раз, теперь так будет всегда". То есть, вы купили акций? Ок.

Ответить
0

в равных пропорциях?

Ответить
0

Да, в равных.

Ответить
0

На любую сумму сработала бы доходность 8.6% годовых: 210 рублей купонов и 28 рублей прибыли из-за покупки с дисконтом.
Добавлять к этому пойманное именно за один год изменение на 5% (вместо планового изменения на 0.5%) — нечестно, во всяком случае до тех пор, пока в статье не объяснено, как вы предсказали четыре понижения ключевой ставки.

Добавлять доход от ИИС тем более некорректно. Ну и стоит помнить, что эти 13%, даже если их добавлять к доходу, были получены за деньги, лежащие на ИИС 3 года, то есть по этой части годовая доходность — 4.3%.

Ответить
0

Меньше купонного дохода на офз, наверное, не заработать

Ответить
1

Если продать облигацию в момент роста ставки цб - элементарно

Ответить
0

ну как не заработать?! 5% его прибыли - это разница между ценой покупки и ценой продажи, она выросла на 5%. если сейчас куить эту бумагу за 102 рубля, ачерез год она будет снова стоить 97 рублей (из-за повышения ставки рефинансирования), то вы 5% потеряете и общий доход будет 7-5=2%

Ответить
0

Когда читал статью, испытывал схожие эмоции и желание написать разбор "25% надежно", но вы опередили. Ни отнять ни прибавить. Спасибо. 

Ответить
25

Слушайте, ну вы с этим ИИС уже надоели. Деньги с него снимать нельзя 3 года, соответственно доходность от вычета 13% нужно делить на 3 года, если положили в первый год. Получается всего 4.33% доходности в год к доходу от ОФЗ. Никаких 25% годовых на протяжении 3 лет нет.

Ответить
3

Щас фанатики набегут с криками ну ты же каждый год доклыдвать можешь !!!111 там кстати если грамотно положить - декабрь-декабрь-декабрь и январь третьего года вывести то деньги только 2 года в копилке отлежат, а вычета три) главное до выборов успеть, всякое бывает

Ответить
1

Откройте ИИС сейчас и пополните через 3 года, в итоге у Вас будет возможность за 2 месяца инвестирования (декабрь 2022 и январь 2023) получить право на 2 налоговых вычета - естественно надо дважды пополнить ИИС и уплатить в данные календарные года НДФЛ. Доходность и трудоёмкость данного процесса сами посчитайте, я думаю Вам понравится.

За пустой ИИС платить не надо...

Ответить
1

Спасибо, я все знаю. Просто надоели сказочные заголовки про 25% годовых. Исходя их предложенного вами способа, следующую статью можно назвать как получить 78 % годовых!!!  (13% / 2 мес. * 12 мес. = 78 % годовых :) и это без учета доходности ОФЗ! :)

Ответить
0

Я больше за факты и цифры, а не про то как придумать самое забавное название.

Ответить
7

делаю жб кольца имею 500к в мес и мне пох на 25% в год.

Ответить
1

крузак купил?

Ответить
0

нет - только руль от крузака

Ответить
6

Разница по дисконту налогом облагается, собственно с неё и вычет налоговый идёт. То есть разница между покупкой и продажей. Как вы так насчитали 25% на всю сумму? 

Ответить
2

Как диванный эксперт, он же на диване - ему можно. 😁

Ответить
1

Пожалуй, стоит изучить матчасть, прежде чем критиковать. Ссылка комментарием выше

Ответить
1

Тот же самый вопрос возник сперва, что дурят. 13% от 12,25% - это 13,84% а не 25%, как я понимаю. 
Но потом почитал Интернет - https://yandex.ru/znatoki/question/business/kak_rasschitat_iis_nalogovyi_vychet_530c2aef
Оказывается возможен вычет типа А, когда реально вычитаешь 13% с суммы внесенной в ИИС.
Правда есть ограничения для схемы и в первый год, как я понял, так не получится.

Ответить
1

Денис, это не так. Налоговый вычет предоставляется на всю сумму, внесенную на ИИС в течение года, но не более чем на 400 тысяч https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/inv_vichet/#title3

Ответить
0

Да я более внимательно изучил, но вычет завязан на сумме уплаченного налога по декларации, т е если уплочено на 25 тыс, то вычет их не сможет превышать. Но все равно неплохая возможность, считать надо каждую копеечку.

Ответить
0

Непокрытый налогом вычет можно переносить на следующий год.

Ответить
6

Случайность чистой воды. Повторить невозможно.
Вывести деньги с ииса можно будет через три года. Поэтому расчет доходности неверный. 1) вычет 13% необходимо распределить на три года 2) следующие два года доходность в подобных облигациях будет 4%. 

Ответить
0

Почему 4% ?
Сейчас можно купить ОФЗ с погашением через 3 года с доходностью к погашению облигации 6% (например, ОФЗ 26220 с постоянным купоном)

Ответить
0

Потому что это "Сейчас можно купить", а бегство из депозитов еще не закончилось и снижение ставки только ускоряется.

Ответить
0

Все просто - не нужно держать облигацию до конца срока действия. Если продолжается бегство из депозитов и цены на облигации растут - продавай за год до погашения, цена будет существенно выше номинала.

Ответить
4

25% - неправильный расчет чисто математически. Автор, уж будучи автором канала, должен был бы знать. А раз не аффилирован ни с кем - то какой смысл вести себя как продавец и украшать реальность?

13% на сумму выплачивается только раз, а держать деньги надо 3 года. Получается 13% / 3 = 4%. То есть автору надо прибавлять к 12% еще 4% от вычета, тогда он и получит свою реальную доходность на вложения.

А то я тоже могу полоджить деньги на вклад 3-летний под 5 годовых, сказать что доход 15% (но с пометкой, что остальные 2 года доход 0).

Ответить
–7

Я владел бумагой год. За год получил прибыль +25%. Что не так?

Ответить
4

Проблемы с математикой у тебя - вот что не так, не можешь сам посчитать - посмотри как это делают другие например https://smart-lab.ru/blog/501449.php

Ответить
–1

Зачем вы мне даете ссылку на расчет за 3 года?

Еще раз:
Год назад я потратил на облигацию 972 рубля
Получил за год купон на 70 рублей
Продал облигацию за 1022 рубля
Получил 130 рублей налогового вычета

Моя прибыль - 25%. Дальше я эти деньги инвестирую в другие бумаги. По новым сделкам будет новая прибыль. Но по сделке с ОФЗ я уже зафиксировал прибыль.

Какие еще цифры нужны?

Ответить
0

потому что нельзя такой доход зафиксировать раньше 3-х лет

Ответить
0

Он уже зафиксирован. Деньги на счету.

Ответить
0

с которого нельзя вывести раньше 3-х лет не потеряв налоговый вычет, я уже молчу про емкость стратегии 

Ответить
–4

Я и не планирую выводить, инвестирую дальше.

Ответить
3

Значит вы не зафиксировали прибыль. Деньгами вы пользоваться не можете. Следовательно - говорить про 25% годовых - это натягивать сову на глобус.

Ответить
–2

Нет, вы не правы. Я могу ими пользоваться и уже воспользовался - купил другие бумаги.

Ответить
1

Вы не можете их вывести, следовательно это деньги не ваши. Если вы их выведите - то потеряете свою доходность. 

Ответить
–3

Я и не планирую их выводить даже когда 3 года пройдут - мне интересно инвестировать на долгосрок.

По вашей логике, любой человек, у которого не кэш в руках а цифры на счете - не владеет ими. Если я положил например деньги на 3-летний депозит без возможности досрочного снятия - все, не владею деньгами?

Ответить
3

именно ты только владеешь правом снять через 3 года с процентами, деньги тебе не принадлежат

Ответить
0

Почитай депозитный договор с банком, что ли. Реально утомил - спор ради спора.

Ответить
0

я уже молчу про кредитный риск и его частичное(до определенных сум покрытие) АСВ

Ответить
0

Да я не прав - тело вклада принадлежит тебе, а доходность - по усмотрению банка

Ответить
0

Повторяю очень простой пример, чтобы понять, как считает автор.

Кладу на вклад со ставкой 5% годовых сроком на 3 года и опцией проценты вперед (да, такие бывают).

Получаю 15% сразу и говорю, что у меня 15% годовых. При этом деньги верну только через еще 2 года и все это время уже нихрена не получу.

Так считать по инвестиции доходность на капитал? ну оооооок

Ответить
2

Ну если рассуждать дальше, то те, кто вложил в кешбери вообще делали 300% годовых, только в конце концов они ничего не получили. 

Дело не в том, собираетесь ли вы снимать эти деньги. Дело именно в возможности. Можете ли вы сейчас взять эти деньги и зафиксировать прибыль в 25% ? Нет. Следовательно ваш период инвестиций - это три года. Значит зафиксировать прибыль вы сможете только через три года, хотя бы в теории, как бы продав акции. 

В реальности, если вы ничего не покупаете - эти деньги лежат еще два года. Следовательно - прибыльность 25/3. Неверный расчет финансовых потоков может привести к финансовой ошибке. 

И причем тут депозит, если речь идет о прибыльности? 

Ответить
3

делай как хочешь - просто не дури людей

Ответить

Комментарий удален

4

Схема для «инвесторов» с объемом инвестиций до 400 тыс рублей?

Ответить
0

Размер депо значения не имеет - но вычет по ИИС вы можете получить только с суммы до 400 тысяч, все верно

Ответить
0

Да, с жёстким условием, что инвестор платит НДФЛ.
Желательно инвестору иметь возможность довносить каждый год деньги на ИИС в сумме до 400 000 рублей.

Ответить
3

Тут есть подписчики телеги этого парня, кто просил опубликовать этот эпичный саксес?

Ответить
0

Всем чатом ему писали: "Братан, охуенный кейс, обязательно опубликуй на vc!"

Ответить
1

Скучно это все. Как ни крути - крипта веселее. Сегодня +200, вчера -100, но я все равно в плюсе.

Ответить
5

Крипта - штука очень ненадежная и очень спекулятивная. Тем, кто купил биткойн по $18k на хайпе - им вот весело, да?)

Ответить
2

Крипта - это лотерея

Ответить
1

мне однажды тоже повезло 

Ответить
0

Разный риск-профиль, сравнивать мягко говоря некорректно 

Ответить
2

Допустим, вы гарантируете доходность облигаций в 12% годовых и всё такое (хотя это не так).

Вы открыли ИИС в 2018, в 2021 вы хотите его закрыть. Вы сказали, что доходность 25%, т.е. 12% за облигации и 13% за ИИС. А теперь магия!
2018 - положили 400к рублей
2019 - получили + 12% (48 к), получили вычет 52к. Целых 25%! Круто?
2020 - получили 12%  (48 к). Вычет на эту сумму вы получали.
2021 - получили 12% (48 к). Вычет на эту сумму вы уже получали. ИИС закрыт.

3 года и 144к рублей прибыли и 52к налогового вычета. Вычитаем налог из прибыли (все же помним, что мы взяли налоговый вычет при офз?), получаем 125 + 52 = 177.
Круто? Я бы так не сказал. Теперь делим на 3 года и получаем что? 14% годовых. Где 25%?

Я не говорю, что 14% - это мало, я говорю, что ваша статья не отражает простой реальности и вы просто на больших цифрах пытаетесь набрать хомячков в свой телеграм-канал. Ну или вы просто совершенно не разбираетесь в инструментах.

Ответить
0

Можете за 10 лет например посчитать доходность - там вообще другие цифры будут? Только в чем смысл? Срок сделки - 1 год, доходность также посчитана за 1 год.

Ответить
4

Вы написали "годовых". А что это значит? Это значит, что я буду получать 25% в год, пока не выведу деньги. 

Я могу взять эти деньги через год с 25% годовыми? Нет, тогда смысл считать только за первый год и называть это "годовыми"? Если я смогу воспользоваться ими через 3 года?

Прям как тарифы со звёздочками - Самый дешевый тариф! Вы платите всего 1 рубль* в месяц (*за первый месяц, а потом 10 000 рублей в день).

Судя по другим комментариям, вы делаете покерфейс типа всё правильно, а по факту просто набираете хомячков в канал.

Больше в переписку с вами вступать не вижу смысла.

Ответить
0

Кстати Ваши расчёты также некорректны.
Облигации с доходностью в 12% являются довольно агрессивным инструментом для инвестирования

Ответить
1

Мои расчёты основаны исключительно на тех данных, которые предоставил автор. Я лишь показал, что он очень хорошо манипулирует данными и временными промежутками умалчивая об очень важных деталях.

Автор решил сделать ставку в статье на 13% от ИИС. Т.е. по его же расчётам при 7% годовых от офз было бы около 20% годовых, что тоже не дурно (если бы было правдой на протяжении всего периода ИИС).

Ну и я написал же:
Допустим, вы гарантируете доходность облигаций в 12% годовых и всё такое (хотя это не так).

Так что с расчётом всё ок. Ну разве что где-то 1-2% потерялись или наоборот лишние из-за каких-нибудь особенностей, что в данном случае не критично.

P.S. вы же сами можно сказать подтвердили, что такие ОФЗ существуют. Т.е. гипотетически я могу их купить и получать 12% годовых + 4% от вычета - налог (если ничего не случится), но никак не 25%

Ответить
0

Облигации (корпоративные) с доходностью 12% есть, ОФЗ нет.

Ответить
1

имеется в виду не купонный доход. Автор купил ОФЗ с дисконтом, получил копуны, стоимость ОФЗ стала с премией из-за снижения ключевой ставки, продал ОФЗ. купоны + разница с покупки и продажи = 12 процентов. 

Ответить
0

Тут уже не про расчёты автора статьи, а про гипотетический расчёт от пользователя Spiker Spunreal

С расчётами автора статьи всё предельно ясно.

Ответить
1

у вас были отличные бумаги,  вы их продали с премией и остались без них, вот и вся история.  

Ответить
3

В истории вся суть - в количестве денег в ее начале и конце. Когда оно разное и в плюс - это инвестиционная история. Когда в минус - про ценный опыт

Ответить
0

это точно конец? доходность внутри одного года так себе показатель.  хороший инвестор накапливает позиции 

Ответить
0

Байка то про конфуция - она классическая, да. Про «прожил счастливую жизнь»

Ответить
0

...вот и вся история и суть инвестиций в фондовый рынок)
Кстати довольно успешно на горизонте 1 год

Ответить
0

мы не знаем весь портфель автора и его цели.
А суть инвестиций - путешествие денег во времени.  

Ответить
0

Если я не ошибаюсь, облигации федерального займа - это самый надежный инструмент на российской бирже, возврат денег по ним гарантирован государством. Вполне неплохо!

Ответить
0

Да нет там выгоды, при своих просто будете, не забудьте про инфляцию. Без акций в портфеле прибыли не видать.

Ответить
0

Думаете, 25% годовых не окупят инфляцию?

Ответить
1

ИСС только для физиков. Для ИП нет вычета. Тут многие на ИП.

Ответить
0

Там же лимит на вычеты, всего 60 тысяч рублей, разве нет? Кроме того, если бы вы купили облигацию, а ЦБ РФ повысил ставку, вы бы могли потерять деньги, разве это не риск? Если не учитывать копеечный вычет за ИИС, вы заработали всего 12 процентов в год и вряд ли покрыли реальную инфляцию, а без роста стоимости облигации - вы бы остались в убытке, учитывая инфляцию

Ответить
0

С вашей логикой результат любой инвестиции можно считать случайностью: вот у вас цена выросла, вы заработали - а если бы упала? Прогнозировать тренд цены (не конкретные цифры, а именно тренд) - в этом и состоит задача инвестора в конкретную бумагу.

Ответить
0

Вы сказали с минимальным риском, если вы спекулируете на цене облигации разве это минимальный риск? Тогда можно смело написать: как заработать на фонде с минимальным риском и показывать купленные акции к примеру сургутнефтегаза, 100% за месяц. Или по вашей логике все ваши инвестиции удачные и эту схему можно масштабировать? 25% имеется ввиду с любой суммы, а так у вас можно заменить эти 25% на сумму 50-100 тысяч рублей. Почему же тогда статья не о том, как вы заработали 50-100 тысяч рублей, а о том как вы заработали 25%, если эта схема не поддается масштабированию? Прогнозировать тренд цены подразумевает стабильную торговлю, вы же заключили 1 удачную сделку, потратили свой налоговый вычет и заявляете о доходности 25%. Если вы купите 3 воздушных шарика по 10 рублей, надуете их и продадите по 30 рублей, ваша доходность составит 300% до вычета налогов. Можно увидеть вашу доходность за год? 

Ответить
0

Риск действительно минимальный. Если вы озаботитесь изучением определения слова "риск" в инвестировании и как он считается - это сразу станет ясно.

Ответить
0

"Без набившей оскомину крипты и мутных схем от инфоцыган."

Все инфоцыгане начинают свою рекламу с фразы "Вам надоели инфоцыгане?" (с) Конфуций.

Завышенные цифры в статье, ссылка на ютуб канал, две ссылки на телеграмм канал, не инфоцыганство, действительно...

Ответить
0

О да, моё любимое, лонг по яндексу с 2500,  как там ракета и доходность 25%?  Прогнозируете тренд?

Ответить
0

Может поделитесь опытом? Чтобы без пустых фраз.

Ответить
1

Купите хороший курс по инвестициям на лонг. Там на 6 часов лекции, все расскажут. Изучите бизнесы, сделаете портфель диверсифицированный и закинете туда офз и будет вам щастье. ИСС тоже тема, но если вы ИП то можете забыть.

Ответить
0

Если я не ошибаюсь, такие комментарии от авторов зарегистрированных за день до выхода статьи обычно заказные. Возврат денег - громко сказано, по ним гарантирован возврат рублей, во сколько раз рубль обесценился за 20 лет?

Ответить
1

У нас вот продукты подорожали на 90% за пол года, а вы говорите 25% годовых https://m.vk.com/photo-33700398_457341813?list=album-33700398_00&rev=1&from=profile

Выхлоп должен быть минимум 200-300% иначе нет смысла

Та же картошка +75% за пол года, выгоднее любой роснефти или газпрома :))

Ответить
1

У капусты есть стоимость хранения, которая сильно не нулевая.
Фьючерсов на капусту на бирже Киева нет.

По РФ в опте за год сильно выросла гречка.
Но механизма  заработка на этом я не знаю.

Ответить
0

Механизм простой, берешь 100 тонн картохи по 1$/кг и закапываешь, через пару месяцев выкапываешь 300 тонн  картохи по 3$/кг

Профит 900%

Ответить
1

"Я не аффилирован ни с одним биржевым брокером, банком или эмитентом облигаций". 

"Дело в том, что бумагу я покупал на своем ИИС"

Дальше можно не читать 

Ответить
1

Что вам смутило? "Свой ИИС" - личный ИИС, открытый на меня у одного из брокеров.

Ответить
0

Первая часть исключает вторую

Ответить
0

Серьезно? Если у меня открыт "свой депозит в Сбербанке" - то я с ним аффилирован?

Ответить
0

Да. Если ты переведешь в Европу свои деньги и там будет сумма больше 50 тыс евро тебя могут попросить сказать откуда они. Ты говоришь с СБера и показываешь документ, на основании которой потом европейцы могут выдать справку для других финансовых операций где будет сказано что ты аффилирован с Сбером. На мой вопрос почему так, мне ответили что я действовала на платформе Сбера, а значит на меня могло оказываться влияние политикой банка. 

Ответить
0

Как это вообще связано с темой статьи?

Ответить
0

с тем, что ИИС у какого брокера? 

Ответить
0

Какая разница? Я про это не пишу

Ответить
0

Большая. Ты можешь заработать столько сколько позволяет условия площадки. Если кто-то считает иначе значит он просто на заборе. 

Ответить
0

Мораль басни такова без знания базы: математики и права на рынке инвестиции обычного человека легко "развести на деньги". Поэтому идем и читаем хорошие книги вроде https://id.hse.ru/books/117153984.html и http://mech.math.msu.su/~falin/files/Falin-Falin-2ed.pdf а не подписываемся на каналы разного рода дилетантов.

Ответить
1

Селивановский А.С. мне когда-то лекции читал)

Ответить
2

У него также есть отличный курс https://www.coursera.org/learn/cennye-bumagi-pravovoe-regulirovanie

Ответить
1

Я только на обменых курсах) бумаги не мое

Ответить
1

Классический дисклеймер
Рост цены облигации связан с падением % ставки. Если ставка вырастет  - цена упадет.

Также если держать облигацию до конца - получите только обещанный доход.
Это как вклад  - открыли под 8%, ставка упала. Но в результате вы получите только 8%.

Вот сейчас куда вы переложили деньги , отказавшись от 7% ?

Ответить
0

Яндекс, Лукойл, Роснефть

Ответить
0

Но это уже другой уровень риска.

Ответить
0

так ваши офз в порфеле эти риски и перекрывают. люди за это нобеля получили, когда поняли что не нужно всё класть в одну корзину

Ответить
0

А зачем вы людям советуете(обманываете/рекламируете/вводите в заблуждение)бумаги с фиксированной доходностью раз сами в голубые перевели? Странновато...

Ответить
0

У меня есть и другие облигации в портфеле. Конкретно по этим решил зафиксировать прибыль.

Ответить
1

Спасибо, как раз то, что нужно мне, как ленивому инвестору.

Ответить
0

Сейчас 90% представителей малого бизнеса в России плачет горькими слезами. Иметь чистую прибыль 25% сидя на диване - это сильно. А говорят, что в России нельзя делать деньги.

Ответить
2

Налоговый вычет в год максимум 52 тысяч рублей. А без вычета проценты уже не такие привлекательные

Ответить
1

Так и есть, вся фишка в вычете. Но согласитесь, даже 12% годовых по таким надёжным бумагам - это тоже очень вкусно

Ответить
2

Почему же они плачут? Вряд ли у 90% малого бизнеса прибыль меньше 2% в месяц от оборотного капитала.

Ответить
0

ИИС давно известен своей низкой прибыльностью.
и по ОФЗ действительно купонная доходность - это условная гарантия. Кстати, ОФЗ не нужно хранить в ИИС, чтобы платить 0% налогов - достаточно просто купить и держать их 3 года, и получить в итоге проц 7 максимум. 
Ну это, конечно, если не брать во внимание риск технического дефолта страны.
ОФЗ и в другой валюте купить можно, но здесь, плюс ко всему, еще и валютная переоценка.
Есть другие инструменты, которые приносят такой доход, ликвидные.
Как в прошлом сотрудник банка говорю.

Ответить
2

Как в настоящем времени сотрудник инвест. подразделения банка говорю:
1. ИИС известен своей высокой прибыльностью, но именно для тех людей которые платят НФДЛ более 52 000 рублей в год и вкладывают деньги в депозит, а не в маржинальный бизнес. Сделайте расчёты, сколько можно заработать, если открыть ИИС сейчас и закрыть через 3 года и 3 месяца (зацепите 5 календарных лет, соответственно имеете право на 5 налоговых вычетов в случае пополнения ИИС каждый календарный год) - excel Вам в помощь
2. Купон по ОФЗ не облагается НДФЛ - для этого не нужно держать ЦБ 3 года. Валютной переоценки по гос. облигациям в USD и EUR нет.
3. Других инструментов которые приносят схожий доход в рамках покупки ОФЗ через ИИС со схожими рисками практически нет (пишу практически, потому что не люблю абсолютизма)
4. Если брать во внимание дефолт страны, то все вклады накроются - АСВ завалят просто (почитайте что это на самом деле и какой у агенства бюджет)
5. С помощью ИИСа можно сделать отличную конструкцию для получения дохода как в EUR так и в USD, доходность будет в разы больше чем в банке по депозиту

Как то так, будут вопросы - пишите, отвечу как есть...

Ответить
0

Господин, который написал данную статью, отлично заработал на цикле снижения ключевой ставки, который кстати ещё не закончен.
Опять же повторюсь, отлично в рамках консервативного риск профиля, бенчмарк по которому безрисковая ставка рублёвого депозита Сбербанка-ВТБ-ГПБ.
Что будет дальше с его инвестициями зависит от него и от рынков в целом - выводы естественно необходимо делать по итогам 3-5 лет, но главное контролировать риски.

Ответить
0

вместо того чтобы получать 30к на своей работе и копить откладывая на счет под % мечтая о миллионах, лучше работайте и начните гарантированно иметь в месяц такую зарплату, чтобы не думать о % по вкладу

Ответить
0

Следовательно и доход 25% тоже?

Ответить
0

Вот взял парень, встал с дивана и вышел в свет с 25% годовых и кучей примечаний.
Красава!

Ответить
0

А зачем статья если доходность хреновая будет, а не как у вас?)

Ответить
0

Я не халявщик, я — партнер! (©)

Ничему норот не учится)

Ответить

Комментарий удален

0

Как говорил мой батя: "Я твой батя!".
А ещё он, после 20 лет работы на фондовом рынке, говорил: "если тебе обещают N% годовых, значит тебя будут на*бывать".

Ответить
0

Есть отличная книга по финансам "Азбука финансов". Всем рекомендую к прочтению. Вот ссылка на скачивание книги: http://filemix-1.ru/file/3aa76

Ответить
0

Я говорит расскажу как заработать 25% годовых, а в итоге рассказывает про то как это делается при помощи удачи. Это как написать пособие как я стал миллионером, выиграв в лотерею. 

Ответить
0

Причем тут удача? Изменение ключевой ставки - понятный и прогнозируемый процесс. 

Ответить
0

Я один не понимаю, нафига нужны телеграм-каналы, если всё то же самое можно публиковать в блог, и он ещё и индексироваться будет, и аудитории достаточно лишь браузера. И чем от отличатся от старых добрых irc каналов, которым 20 лет в обед.

Ответить
0

Чтобы вычет получить, надо иметь нехилую белую зарплату. К сожалению это только в Москве. В регионах официальная зарплата 3000, остальные 17000 в конверте.))

Ответить
–1

Рад за автора, с большой долей вероятности эйфория пройдёт, когда он пересчитает доходность через 2 года, на момент закрытия иис, если сможет посчитать правильно. Хорошо бы прислушаться к комментаторам, почитать как считается доходность, есть пару хороших статей про иис на тинькоф-журнале и перестать самообманываться и вводить в заблуждение людей. 

Ответить
0

Деньги же не будут лежать на ИИС 2 года мертвым грузом. Они уже работают в других бумагах.

Ответить
0

Да, но нужно помнить, что доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущ