Будущее
Oleg Oleg

Новый пролетариат

Очень давно один из классиков написал ёмкую по тогдашним временам фразу «пролетариату нечего терять, кроме своих цепей» Сейчас сложно понять её суть, но тогда она была понятна всем.

Рабочий обладал только своими «руками» и это было единственное, чем он владел, абсолютное большинство жило от зарплаты до заплаты в арендованном жилье и не обладала возможностями хоть как-то это изменить.

Понадобилось время, общее развитие промышленности и несколько революций, чтобы капиталисты стали делиться с рабочими в большем объёме, благодаря чему в части развитых стран даже образовалась многочисленная прослойка, именуемая обычно «средним классом» В самой богатой стране мира – США в 50-60 годах рабочий автомобильного завода Форда или Дженерал Моторс легко обеспечивал жену и троих детишек, проживая при этом в собственном доме и уезжая на работу на личном автомобиле. Какое уж тут «нечего терять».

Но времена менялись и уже в 70 годах 20 века система начала давать сбои. Работать пришлось уже обоим членам семьи, а уровень жизни рос не так быстро, как в прежние годы. Вполне возможно, что дело могло кончиться серьёзным кризисом, но тут Западу очень помог распад СССР, что позволило вовлечь огромный кусок экономики в свою орбиту. Но это воздействие тоже закончилось.

Сейчас средний класс во всех странах едва живой, вынуждаемый работать значительно больше, чтобы не потерять завоёванный уровень жизни. И всё сложнее работающим людям иметь то, что совсем недавно было само собой разумеющимся. Например, своё жильё. Как не удивительно, но жителям России сложно поверить в то, что большинство работающих людей в той же Германии никогда не имели своего собственного жилья, а всегда жили в арендованном. Просто там не было Союза, который смог построить огромное количество квартир, которые потом были получены в собственность. А в Германии или в Британии такого не было. А сейчас уже и не будет, так как стоимость недвижимости стала неподъёмной почти везде.

Следующий шаг – автомобиль. Зачем иметь в собственности, если можно брать в аренду, не заморачиваясь всеми этими страховками, обслуживанием, шинами и так далее? Телефоны, которые тоже фактически не твои, а ты выплачиваешь ежемесячные платежи уже никого не удивляют. Программы, фильмы, — это всё тоже «не твоё», а лишь доступное для использование.

Вот и вырисовывается «пролетариат» будущего. Когда человек живёт в арендованной квартире, ездит на каршеринговой или лизинговой машине, использует такой же «не свой» комп с онлайновыми программами, работающими ровно до тех пор, пока он оплачивает подписку. Уверен, что недолго осталось ждать одежды и обуви, получаемых на таких же условиях. И вот новый пролетарий. Зато как же это выгодно всем владельцам средств производства и лендлордам. Просто потому, что такой человек максимально зависим от них и должен всю свою жизнь «крутиться» как сумасшедший, чтобы не пойти ко дну.

0
286 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Инженерный парфюмер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
91
Развернуть ветку
Oleg Oleg

Смешались люди и кони у вас. Просто потому, что всемирный банк в своих определениях слово пролетариат никогда не использует.
А что там была в древнем Риме вообще пофигу, потому что их термины давным-давно на имеют совсем другое значение. Мы же обсуждаем сегодняшнюю ситуацию, а не времена древнего Рима.
По поводу этапа развития человеческой личности - несомненно, сейчас время такое что разбогатеть человек с мозгами может легче, нежели чем в 19 веке, просто потому что этих самых денег значительно больше. Но утверждать что это лишь жизненный этап, это значит распространять такую возможность на огромное число людей. А вот это уже не соответствует действительности, так как богатых много быть не может.

Ответить
–13
Развернуть ветку
Иванов Иван

Денег стало больше и их стало легче заработать? У вас логика 5-летнего ребенка.

Мозги с каждым днем приносят все меньше денег. Ради тех же самых благ, что вы получали вчера, завтра мозгами придется вкалывать еще больше. Технологии становятся все сложнее, а конкуренция становится выше.

Меня пугает количество идиотов в современном мире, которые свято верят в то, что они будут очень умными, будут работать мозгами и попадут в средний класс, а то и вовсе станут элитой. Никуда вы не попадете, кроме армии 50-летних безработных.

Ответить
36
Развернуть ветку
Oleg Oleg

В девятнадцатом веке, чтобы стать миллионером тебе нужно было работать десятки лет сейчас людей которые заработали такое состояние за год или два дофига. Да, денег стало значительно больше, достаточно сравнить денежную массу 20 века и 21.
Кстати посмотрел ваши комментарии в других темах, где вы учите правильно инвестировать и рассказываете про 60% годовых, заработанных на акциях. Интересно, как это соотносится с вашим же комментарием здесь, что заработать с помощью мозгов невозможно?
Где-то вы лукавите, мил-человек.

Ответить
13
Развернуть ветку
Иванов Иван

В девятнадцатом веке, чтобы стать миллионером тебе нужно было работать десятки лет

В 19 веке, чтобы стать долларовым миллионером, нужно было либо родиться в богатой семье, либо еще каким-то жульническо-криминальным путем нажить эти деньги. Но не заработать. Потому что заработок рабочих в то время измерялся несколькими долларами в неделю, а не сотнями и не тысячами. Погуглите хоть что-то про инфляцию, прежде чем писать свой бред.

PS
Я никого не учу правильно инвестировать, это плод вашего больного воображения.

Ответить
9
Развернуть ветку
Oleg Oleg

"Вот представьте, что год назад вы инвестировали в золото, что бы вы на этом заработали? А на акциях, купленных сентябрь-ноябрь прошлого года, я заработал в среднем 60%, причем ни одна бумага не ушла в минус."
Это вы написали? Что это, как не попытка поучать других?
"В 19 веке, чтобы стать долларовым миллионером, нужно было либо родиться в богатой семье, либо еще каким-то жульническо-криминальным путем нажить эти деньги. Но не заработать."
Изобретатели, инженеры, предприниматели - все жулики были в 19 веке? Похоже, вы просто херовато знаете историю, но пытаетесь рассуждать и о ней и об экономике

Ответить
–1
Развернуть ветку
Иванов Иван

Мне кажется, что вы просто неадекватны, вам бы голову подлечить. Мое мнения является всего лишь моим мнением, а не поучанием кого-то. А ваше желание копаться в чьих-то комментариях, которые не относятся к теме, указывает на ваши проблемы с психикой.

Историю вы знаете не лучше экономики, если думаете, что миллион по тем временам является какой-то обыденной суммой денег, а не баснословно огромным капиталом.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Oleg Oleg

Научись адекватно вести дискуссию без перехода на личности. Заодно научишься следить за своим собственным базаром, вполне возможно, когда-нибудь это тебе сильно поможет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Иванов Иван

С лечением головы я точно не ошибся.

Ответить
0
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

Вы действительно думаете, что миллион в XIX веке (даже не важно — долларов или рублей) равен миллиону в XXI веке?

$1M 1871 года (150 лет назад) при оценке относительно ВВП на душу населения в 2021 эквивалентен $339M, а при оценке относительно всего ВВП — уже $2730M. Много ли сейчас людей, которые могут заработать 2,7 млрд долларов за год или два с нуля?

Ответить
5
Развернуть ветку
Alexandr Leibowitz

Меня пугает количество идиотов в современном мире, которые свято верят в то, что они будут очень умными, будут работать мозгами и попадут в средний класс, а то и вовсе станут элитой. Никуда вы не попадете, кроме армии 50-летних безработных.

Работать можно либо мозгами, либо руками, либо на себя. По вашему, работа руками сильно лучше работы мозгами? Вы нам пишете с рабочего места товароведа в Магните?
Работа на себя - это вообще отдельный разговор. Мало того, что не каждый может и хочет этим заниматься, так ещё и рисков куча, никак не зависящих от конкретного индивида.

Ответить
9
Развернуть ветку
Иванов Иван

По вашему, работа руками сильно лучше работы мозгами?

Я говорю совсем о другом, что нет никакой разницы, какой частью своего туловища вы будете работать. У каждой профессии есть свои недостатки. Я говорю о тех идиотах, которые этого не понимают и думают, что они думают и их ждет успех.

Ответить
3
Развернуть ветку
Михаил Белов

То есть не идиоты, понимают, если они будут работать мозгами, то успеха у них не будет?
Вы я так понимаю работаете руками и себя идиотом конечно не считаете, потому что знаете, что к 50 годам, как профессионал никому на хрен будете не нужны.
Это вот вообще как?

Ответить
0
Развернуть ветку
Тимур Петров

Прочитал несколько десятков ваших комментариев в этой теме, которые не имеют ничего общего с реальностью.

Почему вы сидите и ноете на VC.RU вместо того, чтобы пойти поработать и вытащить свою жопу из пролетарского класса?

Вопрос риторический.
Другим комментаторам: не кормите нытика своими ответами. Он здесь чтобы ныть, сочинять ахинею и кушать ваши комментарии.

Ответить
6
Развернуть ветку
Иванов Иван

Видимо вы уже поработали и вытащили свою жопу? Вопрос конечно же риторический.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Yarro S

Просто нужно работать в отраслях, на которые есть реальный спрос, а не «инженером как отец и дед»

Ответить
2
Развернуть ветку
Константин Ященко

"Просто нужно работать в отраслях, на которые есть реальный спрос"

Это из рубрики "Совет бездомным - просто купите дом".

Ответить
–1
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Это вопрос равноценного обмена, чтобы получить от меня что-то надо мне в замен тоже что-то дать.

Ответить
2
Развернуть ветку
Константин Ященко

А это из рубрики "Разговоры в пользу бедных".

Что такое равноценный обмен? И кто может определить, равноценны ли предложения к обмену? (Правильный ответ - никто).

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Если мы меняемся добровольно и оба находимся в трезвом уме то обмен равноценный естественно.

Ответить
2
Развернуть ветку
Константин Ященко

В мире постмодернизма доказать добровольность невозможно. Вообще, конечно, странно, что её приходится доказывать, но так сложились обстоятельства.

Самый простой пример - Крым. Добровольно ли крымчане обменяли Украину на Россию? Или "под дулами автоматов", как часто пишут? Равноценен ли этот обмен для самих крымчан? Ответов так много, что ответа нет, сплошь крик и мат.

Равноценен ли обмен денег на фантики финансовых пирамид? Люди ведь в трезвом уме добровольно это делали. Что они в массе своей приобретали взамен? Горький отрицательный опыт? А вспомнить ваучеры - кто-то за ваучер бутылку водки получал, а Каха Бендукидзе получил Уралмаш. Это равноценный был обмен?

Равноценно ли время дворника и программиста? Программист получает больше, хотя жизни обоих вроде как бесценны, и значит, каждая их минута бесценна. Почему тогда зарплата разная?

Как быть, когда предмет обмена со временем резко обесценился или наоборот, возрос в цене? Равноценна ли продажа Россией Аляски или Францией Луизианы? С одной стороны огромные территории, принесшие США огромные деньги, проданы по дешёвке. С другой стороны ни Россия ни Франция удержать их в перспективе не могли, и продали то, что так и так теряли. Кто там кого обманул? Вообще, обмен с обманом - это равноценный обмен? А ведь таких обменов большинство.

И таких примеров, с которыми ваша гипотеза "равноценного обмена" не работает, можно накидать десятки и сотни, на любых уровнях. Ваша гипотеза несостоятельна. Все рассуждения такого рода сводятся в конце концов к одному: "Ну вот этот пример мне нравится - значит, здесь равноценно. Не нравится - неравноценно", начинается примешивание морали, причем морали самого низкого пошиба, такого, бытового глупого солипсизма, когда каждый человек считает именно себя мерой всех событий.

Нет равноценного обмена, не бывает его. Это сказки из разряда "спрос рождает предложение".

Ну а в лучшем случае разговор приходит к пресловутому дворнику, и когда приходит осознание, что дворнику просто не повезло - с родителями, друзьями, учебой и привычками, что ничем он физиологически от формошлепа не отличается - тогда выдается тезис "Ну формошлеп должен таким дворникам помогать, и ведь он помогает в том или ином виде". Вот я и говорю - разговоры в пользу бедных.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Что такое равноценный обмен я написал комментом выше.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иванов Иван

А завтра спрос изменится и что вы будете делать? Осваивать новую отрасль?

Ответить
0
Развернуть ветку
Yarro S

Одномоментно спрос не меняется - той же нефтянки ещё лет на 20 хватит, хотя понятно, что в нефтяники сейчас уже лучше не идти

Ответить
2
Развернуть ветку
Иванов Иван

В современном мире спрос будет меняться намного быстрее, чем это было в прошлом веке.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yarro S

Саморазвитие + инвестиции сейчас необходимость

Ответить
3
Развернуть ветку
Иванов Иван

Инвестиции очень легко меняют своих владельцев при кризисе. Саморазвитие обесценивается все быстрее. Информация становится доступнее. Раньше вы могли прочитать книжку с палец толщиной и быть умнее толпы, а сейчас вам эта толпа, посмотрев несколько роликов на ютубе, расскажет как нужно делать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Yarro S

Инвестиции очень легко меняют своих владельцев

Эм, нет

толпа, посмотрев несколько роликов на ютубе, расскажет как нужно делать

И где же эта толпа в IT?

Ответить
5
Развернуть ветку
Иванов Иван

Эм, нет
Тогда вы ничего не знаете о рынке инвестиций, если думаете, что там можно лишь зарабатывать.

И где же эта толпа в IT?
Вы это серьезно? Там уже не просто толпа, а полчище вайтишников.

Ответить
1
Развернуть ветку
Yarro S

Очень интересно узнать, каким образом инвестиции меняют владельцев просто из-за того, что стоимость активов упала
полчище вайтишников

Про «полчища» уже 5 лет трындят, а дефицит специалистов все растёт, джунские вакансии висят месяцами

Ответить
5
Развернуть ветку
Иванов Иван

То есть вы не ощущаете того, что пополнили чей-то карман, когда инвестировали штуку баксов, а вернуть смогли 500?

Я все эти 5лет слушаю истерики про кадровый голод, но что-то в реальной жизни все с точностью до наоборот. Люди приходят с дипломами, опытом и знаниями, а их не берут.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yarro S

инвестировали штуку баксов, а вернуть смогли 500

О каких инвестициях речь? S&P 500 за 10 лет вырос на 267% без учёта дивидендов

Люди приходят с дипломами, опытом и знаниями

По каким специальностям?

Ответить
2
Развернуть ветку
Иванов Иван

S&P 500 за 10 лет вырос на 267%

Еще один сектант вечного роста...

По каким специальностям?

Сейчас без проблем можно устроиться лишь туда, куда совсем никто не идет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yarro S

вечного роста
Понятно, вечно могут расти только однушки у МКАДа 😅

можно устроиться лишь туда, куда совсем никто не идет

Наверное поэтому в Америке сейчас платят за приход на собеседование, а в России рекордное количество людей сменило работу

Ответить
5
Развернуть ветку
Иванов Иван

Вы, сектанты, ничем не отличаетесь друг от друга, у одного однушки растут, у другого крипта, у вас вот индексы растут. Разговаривать с таким людьми об инвестициях так же "полезно", как с сектантами о боге.

Рекордное количество людей осталось без работы. А вовсе не рекордно легко ее стало сменить ради роста доходов.

Ответить
2
Развернуть ветку
Yarro S

🥱

Ответить
0
Развернуть ветку
Главный нос

И че тогда вообще предлагаете делать, раз под спрос невозможно подстроиться? Быть разнорабочим видимо тоже не вариант. Значит все плохо и мы все умрем, ужас

Ответить
0
Развернуть ветку
Олег Астахов

"...сейчас вам эта толпа, посмотрев несколько роликов на ютубе, расскажет как нужно делать.." да ладна.
1. Посмотрите что смотрит толпа на ютьюбе. а лучше что смотрит в тик-токе.
2. Расскажет: "что делать"? Танцевать выйдя из движущейся машины - когда там остался только один снимающий на видео смартфон!
3. Рассказать "что делать" и делать то что нужно - таки две большие разницы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Niko

а еще можно в покер! правда 99% проигрывают, но шансы есть. Так же и с инвестициями, нужна голова, терпение и хорошая сумма, чтобы начать. А вот про мамкиных инвесторов знаем - сначала играют на бирже, а потом в переходе на гармошке.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yarro S

голова, терпение и хорошая сумма

Мамкины инвесторы, вкладывающие в S&P 500, на долгосрочном промежутке обыгрывают 90% хедж-фондов. Начать можно от ~$100

Ответить
–1
Развернуть ветку
Иванов Иван

Эти мамкины инвесторы рискуют максимум несколькими сотнями тысяч рублей, и обычно сливают все свои деньги в первый же год, как только начинают ощущать себя инвесторами от бога.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иванов Иван

Если не верите, почитайте писанину в тиньков-пульсе. Чем мельче инвестор, тем больше от него всякой писанины с анализом рынков и компаний.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yarro S

Суть в том, что прибыльно инвестировать на самом деле просто, сливать начинают, когда лезут в дебри

Ответить
0
Развернуть ветку
Екатерина Коровина

Да, осваивать новую отрасль. Во всем мире тенденция менять профессию несколько раз за жизнь, это нормально

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Технологии не всегда становятся сложнее. И сумма зароботка зависит не от сложности технологии а от востребованности на рынке.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иванов Иван

Не всегда технологии становятся сложнее. Иногда заумные действия заменяют 1 кнопкой, но происходящее под этой кнопкой понимает лишь несколько человек во всем мире. Их и не нужно много. Этот процесс приводит к тому, что вымывается не просто средний класс, а класс специалистов. Для людей становится слишком высокий порог вхождения в число тех, кто понимает, а на нижней ступеньке полно людей, которые могут нажать кнопку вместо тебя.

Востребованность на рынке зависит от сложности освоения этой работы. Если вы это смогли путем переквалификации, то это в скором времени сделают другие.

Ответить
4
Развернуть ветку
Michael Stepanov

Раньше 100 человек должны были работать в поле. Сейчас работать в поле могут работать 10 человек, но остальные 90 понадобятся для обеспечения этих 10 технологиями для работы таким небольшим кол-вом людей. При этом эти же 90 человек смогут обеспечить другие 10 человек технологиями для работы в поле.

В итоге, нам требуется все меньше людей для базовых производств и все больше для более сложных производств, которые создают технологии, освобождают больше людей и создают потенциал для более сложных производств и новых технологий, которые создают новые рабочие места в областях, которых раньше просто не существовало.

Это я к тому, что усложнение вымывает не специалистов и средний класс, а как раз рабочих и порождает больше специалистов, чем было. Людей то становится все больше, а работы меньше не становится.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иванов Иван

Что-то не сходится в вашей арифметике. Если 90 человек обеспечивают весь аграрный сектор технологиями, то куда деть по 90 выбывших человек в КАЖДОМ фермерском хозяйстве?
Но вы не видите еще и другой проблемы, что эти 90 человек, которые занимаются технологиями, очень скоро будут заменены готовыми продуктами, которые предлагают компании с технологиями более высокого уровня.
Например, сегодня ваша компания с нуля занимается разработкой автопилота для трактора, разрабатывая и собирая каждый компонент, а завтра на рынке появляется 1 микросхема, которая заменяет весь ваш труд, и вы уже занимаетесь тем, что распаиваете ее в готовые блоки и настраиваете. Перейти на уровень производства аналогичных микросхем вы не можете (это слишком сложно, дорого и требуются спецы совсем другого уровня знаний и опыта), а для распайки и настройки вам больше не нужен огромный штат разработчиков.
Вот этот процесс и вымывает с рынка специалистов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Stepanov

Нет, это не так. Вы можете решить проблему одной крутой микросхемой, но чтобы создать, продать, развить и поддержать эту микросхему, потребуются новые отрасли. Каждая технология, решающая проблему конкретной отрасли - это кончик конуса, а под ней множество отраслей, обеспечивающих эту новую технологию. Туда же и уходят каждые оставшиеся 90 человек.

Возьмем те же ДВС. Их создают условно те самые 90 человек, они решают проблемы в аграрном секторе для 10 человек. Но чтобы создать и обслужить ДВС, нужно обладать рядом технологий и отраслей, которые обеспечат создание и обслуживание ДВС. Туда пойдут каждые новые освободившееся 90 человек.

А потом решат ДВС заменить на электромоторы и это создаст рабочие места для множества других отраслей и откроет дороги ко множеству других технологий, для всех из которых нужны люди.

Сам факт развития экономики в основе своей требует появления все большего количества людей, которые смогут занимать все больше рабочих мест, которые создают все больше технологий и отраслей, которые создают новые рабочие места. Спрос порождает предложение и тд.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иванов Иван

С вашей арифметикой опять ничего не сходится. Если никого не увольняют, а все от работы с лопатой переходят к работе с компьютером, то какая выгода от применения этих технологий? Чтобы произвести больше конечного продукта? Тогда вы столкнетесь с кризисом перепроизводства.

Как вы понять не можете, что если вы сегодня занимаетесь разработкой, а завтра вашу разработку заменяют чем-то другим, более технологичным, то вы просто остаетесь без работы и ваш опыт больше не востребован. Кем вы пойдете работать? Обслугой чужих решений? Так в этом и заключается проблема, что вы из квалифицированного инженера становитесь обычным слесарем.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Michael Stepanov

У меня все сходится, просто я предоставляю модель, а вы тут же добавляете новые условия, которые требуют усложнения модели.

Людей увольняют и они теряют работы - это, однако, не связано напрямую с их классом и трудоустройством. Во-первых, такие изменения не происходят моментально и люди просто не учатся на те профессии, которые уходят в прошлое, поэтому не так много людей увольняют, как кажется. Во-вторых, если я потерял работу из-за того, что на мое место пришла новая технология - все упрется в меня, а не в возможности рынка. Я могу пойти и выучится на новую профессию, я могу заняться тем же трудом в другой сфере. Тот же разработчик уж точно не останется без работы, потому что множество смежных сфер, требующих схожих навыков. Технология вряд ли заменит его везде и сразу, да еще и во всех компаниях.

Что касается перепроизводства - это тут-то причем? Если мы стремимся исключительно к производству большего количества товара, то конечно, мы получим перепроизводство, но это никак не связано с технологиями, это связано со спросом и предложением и в данном примере отсутствием рыночных механизмов - никто не станет производить то, что не будут покупать. А цель технологических инноваций - получать столько же, тратя меньше. Тратя меньше, можно получить больше ресурсов и направить их на что-то еще. На новые инновации, например, что и мы и можем наблюдать и сейчас, и в прошлом.

Ответить
2
Развернуть ветку
Иванов Иван

такие изменения не происходят моментально

Это зависит от уровня вашей квалификации. Если вы обычный слесарь, то разом предприятия не закроются. А вот если вы инженер, который проектирует спутники космической связи, то достаточно закрытия всего 1 предприятия, чтобы у вас возникли проблемы с поиском новой работы.

Я могу пойти и выучится на новую профессию, я могу заняться тем же трудом в другой сфере.

Если вы простой слесарь, то можете выучиться и переучиться. А вот если вы 20 лет жизни отдали КБ, проектируя моторы, то переучиваться вам придется за той же партой, что и слесарю. А потом вы оба будете конкурировать за рабочее место с теми, кто в этой новой профессии уже работает много лет. Из специалиста вы превратитесь в ученика.

множество смежных сфер, требующих схожих навыков

Эти сферы работают точно так же, применяя новые технологии и высвобождая людей. Скоро дворником некуда будет пойти, вместо них будут ездить пылесосы на автопилоте, которые обслуживает 2 механика на район с населением в 300тыс.

цель технологических инноваций - получать столько же, тратя меньше

Меньше чего? Еды? Электричества? Если вы будете тратить меньше, то и производители этих товаров станут не нужны.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Stepanov

Вы привели ровно те примеры, которые никогда не будут заметны на рынке. При этом человек, проектирующий моторы только что разменялся на десяток человек, разработавших технологию для проектирования моторов, что забавно, для такой технологии в случае с ПО все равно потребуется проектировщик моторов.

Меньше ресурсов, которые требуются предприятия для производства той ценности, что они производят. Если за 1 единицу ресурса можно произвести 1 единицу товара, то технологии позволят за 1 единицу ресурса произвести 2 товара или за 0,5 ресурса произвести 1 товар. Я не понимаю, с чего бы это означало, что производители этих товаров станут не нужны? Вот я проектирую один двигатель в год, а надо два двигателя в год. Пришли технологии и я могу проектировать два двигателя в год, а второго проектировщика уволили. Предприятие стало тратить меньше ресурсов, а получает столько же. А я могу пойти в компанию, разработавшую технологию в качестве специалиста по проектированию и сделать технологию лучше, открыть свое предприятие, пойти в компанию, где не нет ресурса на саму технологию и куча вариантов еще. Или же предприятие может расшириться и имея тех же двух проектировщиков проектировать в два раза больше двигателей.

Еще раз, мой тезис не в том, что люди не остаются без работы или что специалисты теряют из-за технологий эту работу, а в том, что специалистов становится в среднем больше. И в соотношении к не специалистам, и просто количественно. Именно этот процесс и обеспечивает технологический прогресс на рынке труда. И это всегда так было, вместо камня об камень придумали кирку - это не лишило кучу людей работы, это обеспечило людей работой, которая позволила людям расшириться как цивилизации.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иванов Иван

Безнадежный пациент...

технологии позволят за 1 единицу ресурса произвести 2 товара или за 0,5 ресурса произвести 1 товар

А участие людей как ресурса вы принципиально не рассматриваете?

Неужели вы не можете понять трех элементарных вещей.
1. Если проектировщика моторов заменят на людей проектирующих программу для проектирования моторов, то он станет безработным. В случае квалифицированного инженера, это может случиться за 10лет, а не за 50лет, как у простого рабочего.
2. Если в каждой компании штат проектировщиков заменят на ПО, то снизится суммарное количество людей, которые заняты во всей этой отрасли. Для того и внедряется это ПО, чтобы сократить издержки, чтобы росла эффективность труда, чтобы 1 человек заменял двух, чтобы себестоимость конечного мотора снижалась.
3. Проектировщиков ПО тоже когда-то заменят. На проектировщиков более высокотехнологичной системы. Если этот процесс представить как бесконечный, то в конечном итоге будет ИИ, которому достаточно будет сказать с каким мотором вы хотите автомобиль и вам его через 3 дня изготовят и вышлют из Китая. А вам не останется никакой работы, кроме как ходить по домам и предлагать вступить в секту проповедников новых решений.

Вы даже обслуживать ничего не сможете, зачем обслуживать то, что производится в 1 клик, проще выкинуть и изготовить новое. Если думаете, что выстрелит переработка мусора, то и тут у меня плохие новости, чем технологичнее продукт, тем сложнее его перерабатывать, первичное сырье окажется дешевле.

Но самая главная проблема, что не происходит перетекания кадров на следующий уровень технологий, большинство специалистов в этом процессе просто вымываются. Им приходится переквалифицироваться и терять свой уровень. Вот это и есть одна из причин разрушения среднего класса. Вчерашнего инженера заменили на программу, вчерашнего владельца автомойки заменили на сеть автоматизированных автомоек и т.д. Порог вхождения растет, а доходы остаются на прежнем уровне.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Stepanov

Вы описываете теорию технологической сингулярности, но реальная экономика сейчас говорит о том, что среднего класса в итоге становится только больше. Я не понимаю, смысл спорить о том, что технологии вымывают средний класс и специалистов, если есть статистика по разным странам, по которой среднего класса и специалистов становится больше при одновременном развитии технологий.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иванов Иван

экономика сейчас говорит о том, что среднего класса в итоге становится только больше

Того самого, который 17тыс рублей в месяц зарабатывает?!
Научитесь думать головой, а не статьями из интернета про рост статистики по всем показателям и прочую инфоцыганщину.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Stepanov

Что? Причем тут статьи и 17 тысяч рублей? Походите по гос сайтам США, все там есть. Ну или Европы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иванов Иван

У них те же самые процессы, просто уровень жизни изначально другой.
Сегодня вы там успешный владелец автозаправки, а завтра приезжает смузихлеб на самокате и ставит рядом электрозарядку с блокчейн, бигдатой, машинлернинг, применяя в этом бизнесе инструменты, которые вы даже осмыслить не можете. Вот и кончились вы как средний класс. Но и сам этот смузихлеб средним классом не станет, потому что он лишь провайдер для тех решений, которыми владеют огромные корпорации.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Stepanov

Этот же новый бизнес на месте твоего может генерировать тебе больше денег. Это все частности, поэтому и есть статистика, в которой можно посмотреть общий тренд.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иванов Иван

Я вас прекрасно понял, вы из поколения, которое думает, что будет жить за счет того, что напишет очередного бота для телеграма. Продолжайте жить в мире инфоцыганщины.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Stepanov

О, я всего лишь указал на расхождения ваших аргументов с экономикой, историей и указал, где можно найти подтверждение этому. Думать тут нечего, в общем-то.

Ответить
0
Развернуть ветку
Инженерный парфюмер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
John Doe

По такой логике самый пролетарский пролетариат - это юристы. У них обычно офис в аренде и даже мебель и лэптопы в лизинге... Только вот цены не пролетарские. Я конечно имею в виду не "напишу досудебную претензию за 5 тыс. руб."

Ответить
0
Развернуть ветку
Иванов Иван

Я конечно имею в виду не "напишу досудебную претензию за 5 тыс. руб."

А вы думаете, что вас ждет что-то другое, если захотите стать юристом? Партнером Падвы станете или Борщевского? Хотя о чем это я, у вас ведь такой блестящий ум, вы станете вместо них.

Очнитесь, практически во всех профессиях, подавляющее большинство работников - пролетариат.

Ответить
1
Развернуть ветку
John Doe

1. Ну а Вы, судя по всему, не меньше, чем на Троцкого метите :)
2. Нынешние "идейные марксисты" - просто еще одна разновидность SJW. Такой же бессмысленный треп, просто про другое.

Ответить
3
Развернуть ветку
Карим Мусаев

потому что их термины давным-давно на имеют совсем другое значение
осталось выяснить кто и с какой целью поменял значение терминов

Ответить
0
Развернуть ветку
KINCH

Автор, на самом деле, очень просторечно, но зато доступно каждому описал принцип разложения общества мелкие группы и, как следствие, утрату голоса в диалоге с большим частным и государственным капиталами.

Ответить
6
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Автор просто скопипастил древнюю агитку КПРФ. Но ресурс не самый удачный выбрал ИМХО э, хотя рейтинг зеленый.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mitya 🍀🔰⚡

а составляют они этот рабочий класс потому, что вместо того чтобы приобретать средства производства(как класс буржуазия) или создавать накопления(как средний класс)
Как оказывается всё просто, а мужики-то и не знали

Ответить
0
Развернуть ветку
Ли Си Цын

Ну вообще-то да, не сложно. Вместо того, чтобы покупать Весточку-ласточку в кредит на 10 лет, можно взять этот же кредит себе на образование. Или на инструмент, если вы работаете руками.

То есть приобретать пресловутые активы, а не пассивы. Но пролам надо выглядеть, а не быть, поэтому имеем то что имеем. Ипотеки на 30 лет, автокредиты на 10 и обязательной айфончик. Тоже, разумеется, в кредит :)

Ответить
8
Развернуть ветку
Alex Nosov

Вот только в вашем примере ни образование, ни инструмент активами не являются. От образования нет толку, если его получение не сулит карьерные плюсы. Если образование требуется для продвижения по службе. то от него есть толк. А если просто потому что это интересно или кажется прибыльным, то это просто галочка в резюме, которая может никогда не сыграть роли. Инструмент, это хорошо, но хорошо для "ремесленника", которому этот инструмент как-либо поможет в упрощении его работы.

Недавно натыкался на мнение, что кредиты, это финансовая несдержанность, якобы на все кредитное можно накопить. Но это справедливо для развитых стран со стабильной экономикой, а не для РФ. У нас же, если решил отказаться от кредита в пользу накоплений на что-либо, то к моменту когда накопишь, окажется, что надо еще копить, потому что желаемый объект уже подорожал. Недавно с друзьями обсуждали ипотеку, так оказалось, что у некоторых за последние 5 лет и более ипотечные квартиры подорожали в 1,5 раза. Если бы они копили, то могли бы копить вечно. С прочими кредитами не на роскошь аналогично. 8 лет назад я взял б/у автомобиль в кредит на 5 лет за 265000, сейчас, не смотря на то, что прошло столько времени, я могу его продать за 330-350 тыс. Можно сколько угодно рассуждать, что те 5 кредитных лет я тратил на обслуживание авто, да и за кредит все равно отдал еще проценты сверху, но я это время пользовался автомобилем, получая определенные блага, а не ходил пешком.

Поэтому в экономически отсталых странах кредит можно считать попыткой обмануть инфляцию и подстраховаться то кризисов.

Ответить
4
Развернуть ветку
Ли Си Цын

Вот только в вашем примере ни образование, ни инструмент активами не являются
Извините, вы нормальный? Образование вам как минимум нужно, чтобы занимать должности, где оно стоит в требованиях. И за эти должности внезапно платят больше.

Инструмент вы покупаете зачем? Чтобы он в шкафу лежал? Тогда да - это пассив. Но в отличие от ленивых пролов нормальный человек покупает инструмент, чтобы им работать. И зарабатывать деньги. Или вы не в курсе, что такое активы?

8 лет назад я взял б/у автомобиль в кредит на 5 лет за 265000
А. Вопросов больше не имею

Ответить
3
Развернуть ветку
Alex Nosov

О чем я и говорю - образование нужно только если оно требуется для продвижения по службе. Это не считая интереса работать в специфичной сфере, где только формальным образованием можно получить необходимые навыки. Т.е. кредит на образование должен быть когда есть необходимость, а не когда просто образование на всякий случай, вдруг пригодится больше чем купленное сейчас на этот кредит имущество.

Инструмент, как опять же уже говорил, это актив только для ремесленников.

Или читать научитесь или не приводите такие частные примеры с исключительными ситуациями.

Ответить
2
Развернуть ветку
Иванов Иван

у некоторых за последние 5 лет и более ипотечные квартиры подорожали в 1,5 раза

Тут ключевое слово "у некоторых", лично моя квартира, купленная при курсе 30 за бакс, заметно подешевела. А если еще учесть, что я брал небольшой кредит и переплатил около 20 килобаксов банку, то совсем мрачно становится.

Но про кредиты я согласен, проще переплатить и получить сегодня, чем ждать завтрашнего дня. Арендой есть смысл пользоваться в условиях стабильности.

Ответить
2
Развернуть ветку
Alex Nosov

У 100% подорожали. Просто у некоторых 1,5 раза и больше, а у некоторых чуть меньше. В нашем регионе недвижимость не дешевеет, только дорожает.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Инженерный парфюмер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
Иванов Иван

Вы думаете до него дошло о чем вы говорите?
Тут как-то несколько идиотов доказывали, что могут продать старый авто по цене нового. Но не потому, что инфляция или какие-то кризисы изменят ценник. А потому, что они видели на каком-то сайте 3-летнюю тачку за 900тыс, а такую же 5-летнюю за 850. В их представлении, можно 2 года кататься на авто, поменять и потерять на этом не больше полтоса. Вот такие тут "инвесторы".

Ответить
0
Развернуть ветку
Инженерный парфюмер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Иванов Иван

Это еще не самый худший вариант, когда сразу пошлют. Многие будут доказывать, что воняет от вас, а на их ботинках нет ничего. Причем никогда не признают своей ошибки и не сделают выводов из нее.

Ответить
0
Развернуть ветку
Инженерный парфюмер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Nosov

Вместо фантазирования смотрите статистику или гуглом пользоваться не умеете? В моем городе за 5 лет средняя стоимость 1 кв.м. жилой недвижимости подорожала с 97 тыс.руб. до 142 тыс.руб. Хлеб гуглите сами, я его не покупаю. Но могу привести пример изменения цен на молоко - 92 рубля против 109 сейчас на 1 литр 3,5% одного производителя.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Иванов Иван

Вы даже не пытались анализировать рынок, а рассуждаете просто как очередной сектант, который верут в вечный рост.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Nosov

Вам, смотрю, п*здеть не мешки таскать? У меня жена работает уже 11 лет риелтором, поэтому. что там с ценой на недвижимость. я прекрасно знаю.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Иванов Иван

Мы с удовольствием послушаем вашу жену с лекцией на тему анализа цен на недвижимость, а ваши глупые выкрики особого интереса не представляют.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Alex Nosov

Конечно, ваши фантазии тут куда интереснее.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Иванов Иван

Мои "фантазии" имеют подтверждение договором купли-продажи на квартиру, а вот ваши имеют?
Мне кажется, что вы просто очередной дебил и хам.

Ответить
0
Развернуть ветку
Светлана Бормотова

а почему бы среднему классу, как и буржуазии не пойти и поработать ручками за ту зп, которую они предлагают рабочему классу, истинному созидателю мира материального. Да уж...уважение к труду потеряно. Буржуазия заменила аристократию, класс, обладающий талантом управления, организацией и планирования, понимающий свою скромную, но важную роль во всем. Мастер может открыть маленькую мастерскую и спокойно проживет, управленцу некем будет управлять.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Инженерный парфюмер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
7
Развернуть ветку
Светлана Бормотова

Ну скажете это сантехнику, когда сломается слив в унитазе или электрику, когда вырубится электричество, или фермеру. когда не хрен будет жрать. Если Элита умеет управлять, то почему мы живем такой странной жизнью, совсем не похожей на рай? Настоящий начальник знает, что его роль важна, он знает об ответственности. Настоящий рабочий, мастер, не просит на бухло. Если вы таких набрали в штат, значит нет у вас таланта управлять людьми. И не надо подменять понятий. Берите вину на себя за развал великой страны, правители.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Элита свою жизнь устроила, и очень неплохо. То что они должны что-то вам это ваши заблуждения а не их проблемы.

Ответить
2
Развернуть ветку
Светлана Бормотова

Мне они слава богу ничего не должны, я живу в свое удовольствие и мне до них дела нет. Эх, за Державу обидно...

Ответить
0
Развернуть ветку
Инженерный парфюмер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Светлана Бормотова

Похоже что я плачу? Хотя да, плачу, что навязали людям лживые ценности, превратили в рабов, загнав в кредиты, отучив брать ответственность за свою жизнь, отбив желание созидать прекрасное, а не такие посты и комменты. Я плачу...но хоть что то пытаюсь сделать, чтоб люди почувствовали свое величие, но кому то это очень не выгодно...ведь тогда люди не будут стадом. а по постам и комментам видно кто плачет только о себе и боится потерять нажитое "непосильным трудом", стремясь унизить других и возвыситься самому.

Ответить
0
Развернуть ветку
Инженерный парфюмер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Светлана Бормотова

Я где то упомянула, что меня унизили? Это в принципе невозможно, а вы мне это пытаетесь навязать! А вот рабочий класс лучше не трогать, благо им некогда здесь сидеть и рассуждать, они заняты сознательным трудом, как и управленцы хорошие, а я да, бла бла, как и вы. Выйди на завод скажи это людям.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Инженерный парфюмер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Светлана Бормотова

Так не рассуждайте про новый пролетариат, идите слушайте лайфкоучей как стать богатым.

Ответить
0
Развернуть ветку
Инженерный парфюмер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Светлана Бормотова

ХвалитЬся или показывать пример?

Ответить
0
Развернуть ветку
Инженерный парфюмер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Светлана Бормотова

Так зачем вы тут рассуждаете на тему нового пролетариата? Гвоздь то забить без гугла смогете или также как статьи пишете?ох как не нравится отличное от вашего мнение. Мозги у молодежи промытые лайф-коучами, ну давай, все руководить, инвестировать пойдем, а кто будет хлеб печь, унитазы чинить, чтоб вашему высокородию было что поесть и куда посрать, кроме интернета. Уважайте людей создающих хоть материальные блага, хоть технологии, хоть искусство, ну да разве стоит здесь об этом рассуждать!!! Ведь это деградирующий рабочий класс делает, под управлением мудрых или каких там начальников. И кто после таких статей деградант? Уже противно.

Ответить
–1
Развернуть ветку
No Name

Какое же правильное мышление. Моё почтение

Ответить
0
Развернуть ветку
Тимур Петров

Аплодирую стоя. Всё так.

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Токарев

а также

"Средний класс легче распознать по его нешуточной серьезности и психической уязвимости, нежели по его средним доходам. Я знавал несколько очень богатых людей, которые упрямо цепляются за повадки среднего класса – то есть ужасаются при мысли, а что о них подумают, и одержимы желанием сделать все правильно, только бы избежать критики."

(с) Пол Фассел
Класс. Путеводитель по статусной системе Америки

Ответить
1
Развернуть ветку
Oleg Oleg

Даже удивительно как в одном комментарий у вас рассыпается логика. Тут либо средний класс это те кто могут позволить себя импортные товары и заграничные путешествия либо те, кто не могут. У вас в одном и том же определение среднего класса несколько противоречащих друг другу вещей.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Петухов

Денежные депозиты частных лиц в ЕС €11 трлн. При этом среднее домохозяйство инвестирует около 15% своего дохода.

Прекращайте смотреть День ТВ и всякие Царьграды. :)))

Ответить
29
Развернуть ветку
Yarro S

Советским людям трудно понять, что в богатых странах люди могу просто не хотеть владеть собственным жильём

Ответить
9
Развернуть ветку
Alex Nosov

потому что принято размножаться для того, чтобы был кто стакан воды в старости подаст, а какая же ему мотивация этим заниматься, если наследства никакого не будет, все арендное)) такая у людей идеология

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Петухов

70% домохозяйств в ЕС владеют своими домами! В РФ это 89%, но сколько из этого наследство полученное при приватизации жилого фонда из СССР? :)))

https://tradingeconomics.com/european-union/home-ownership-rate#:~:text=Home%20Ownership%20Rate%20in%20European%20Union%20averaged%2070.39%20percent%20from,of%2069.80%20percent%20in%202019.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yarro S

Больше всего доля домовладельцев в бедных странах вроде Румынии, меньше всего - в богатых вроде Германии и Швейцарии
https://www.statista.com/statistics/246355/home-ownership-rate-in-europe/

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Тут скорей что-то типа весника дури или гоблина.

Ответить
2
Развернуть ветку
JayK

Это то как раз и хреново, мало того что оно что оно по сути наполовину изъято из экономики, так еще и стремительно обесценивается

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Петухов

Наполовину это Вы от чего считали? От $1.4 квадриллиона финансовых дерриватитов мира?

Ответить
0
Развернуть ветку
Maxim Dvornik

Пролетариат нынче уже не тот что был при Сталине. Пролетариат хочет пользоваться отапливаемым и обслуживаемым жильем, получать полуфабрикаты или готовую еду, пользоваться машиной, смотреть новые фильмы, играть в игры, получать медобслуживание, пользоваться современными компьютерами с новыми программами, получать образовательные услуги (школы, ссузы, вузы), пользоваться чистыми дорогами, парками, тротуарами, газонами, праздниками...
Но работать сантехниками, строителями, сельхозработниками, доярками, рабочими, медсёстрами, дворниками, постоянно учиться, рисковать и терять не хочет.
И ради халявы выбирают социалистических и коммунистических олигархов, которые дают несбыточные обещания, обкладывают налогами средний класс, при этом обеспечивают себе госдачи с госохраной, доступ к бюджету, льготные госквартиры, госмашины, госбанки, госшахты, госзаводы, госгорода в личное пользование.
Пока люди будут верить в холяву будет существовать пролетариат. Любое требование к обществу должно быть подкреплено той пользой которую человек приносит обществу.

Ответить
22
Развернуть ветку
Александр Королёв

Странный перечень проффессий? Я думаю куча айтишников с удовольствием перешли бы в дворники если бы там был бы равный уровень зарплат

Ответить
2
Развернуть ветку
Иванов Иван

Не переживайте, у них будут такая возможность. Но это не у дворников зарплаты вырастут, а совсем наоборот.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Alexandr Leibowitz

А, вот теперь понятно, к чему был ваш предыдущий комментарий) Вот почему вы фантазируете, как люди с мозгами пополняют армию 50-летних безработных, или как их зарплаты скатываются до уровня зарплат дворника - потому что сегодня все эти молодые наглые вайтишники сидят на своих 100к+ зарплатах, пока рабочий класс кровью и потом вырывает свой хлеб из жадных капиталистических лап работодателя) Позабавили!

У нас, если вы не заметили, рынок(!) труда. И стоимость работника определяется ответственностью, которую тот несёт, и стоимостью его замены на другого работника.
Какая ответственность у дворника? Сколько стоит заменить дворника?
Какая ответственность у токаря, который "да я тут бля 20 лет пашу, поучи меня ещё работать, щенок нах"? Сколько стоит заменить этого токаря?
Ну и какая ответственность у айтишника, который собирал базу данных компании и налаживал все внутренние процессы по передаче данных из подразделения в подразделение, в которой масса специфических и тонких моментов, понимание которых приходит только с опытом, и который может в случае сбоя легко его локализовать и устранить? Сколько стоит заменить этого специалиста? Что вы будете делать, если база ляжет, и Леночка из бухгалтерии будет физически не в состоянии сформировать счёт или заплатить своевременно налоги, например, а новый спец пришел неделю назад и только вникает? Впрочем, и так понятно - вы попросите дворника решить вопрос)

Ответить
14
Развернуть ветку
Yarro S

Все проще: айтишники получают нормальную зарплату потому, что имеют выход на западный рынок труда. Токарь или бухгалтер, если бы могли работать там, получали бы примерно так же, как айтишники

Ответить
7
Развернуть ветку
Alex Nosov

Ок, объясните тогда как я, будучи интернет-маркетологом, получаю нормальную зарплату и без простоя меняю работу с повышением оплаты в кризисы и нынешний ковидный спад, не имея выход на западный рынок труда? А по этому направлению выйти на запад не просто, как минимум потому что маркетинг имеет локальную специфику.

Ответить
3
Развернуть ветку
Yarro S

Думаю интернет-маркетологу проще выйти на западных заказчиков, чем юристу или кассиру в Магните

Ответить
3
Развернуть ветку
Alex Nosov

тут есть важный момент - западные заказчики на наш рынок или своя работа на западном рынке. Юристу найти западных заказчиков проще, а вот кассиру проще найти работу в соответствии с опытом при смене страны проживания.

Ответить
0
Развернуть ветку
Инженерный парфюмер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Сокольских

Цена определяется спросом и предложением.

Ответить
2
Развернуть ветку
Инженерный парфюмер

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Иванов Иван

То есть вы считаете себя самым умным, незаменимым и ответственным? Вы стоите ровно столько, на сколько есть потребность в вас сегодня. Завтра потребность в вашем труде снизится и кого вы замените? Токаря? Хирурга? Никого вы не замените, там и без вас конкуренция. Так что не думайте, что очень далеко ушли от профессии дворника.

Ответить
–3
Развернуть ветку
fffggg gggfff

как бы завтра токаря и хирурги остались не у дел с автоматизированными системами.

Ответить
2
Развернуть ветку
Иванов Иван

Ага, а вас, самых умных, которые "собирал базу данных для Леночки", конечно же эта участь не коснется.

Ответить
0
Развернуть ветку
fffggg gggfff

с чего меня должно это коснуться, я в отличии от вас занимаюсь самообразованием нон-стоп

Ответить
1
Развернуть ветку
Иванов Иван

К сожалению вы слишком тупы, чтобы понять, что ничего из себя не представляете в этом мире.

Ответить
–6
Развернуть ветку
Костя Строевский

А кто представляет? В мире вообще-то больше 7 миллиардов людей. Так что тут либо что-то из себя представляет максимум несколько тысяч человек, либо сотни миллионов - среднего не дано.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Nosov

Странно, что это не работает с учителями - потребность есть, а зарплат нет

Ответить
1
Развернуть ветку
Gray Matter

Вот сейчас открыл сайт очень средней московской школы, средняя начисленная заработная плата учителя за сентябрь 2021 - чуть менее 120к рублей. Не совсем "зарплат нет".

Ответить
0
Развернуть ветку
Иванов Иван

В Москве другое государство и там чуть менее плевать на электорат. Но про 120 это такое же вранье, как и про те голубцы, которые мы все в среднем едим.

Ответить
5
Развернуть ветку
Alex Nosov

Рассмешили)) И очередь учителей из регионов в Москву))
Помнится, у нас бастовал кто-то, уже не помню точно кто именно, работа была связана с морем и предприятие не то МУП не то ФКУ. Тогда на весь регион взлетело возмущение о низких зарплатах. Зарплаты исправили, подняли, в результате этого подъема работники стали получать в среднем меньше. Математика проста - оклад подняли, премиальные урезали. Формально зарплата выше. Задача выполнена.

Ответить
2
Развернуть ветку
Иванов Иван

А кому сейчас нужны учителя, кроме государства, которому плевать на качество вашего образования? Их как раз очень легко заменить, не будет специалистов с профильной вышкой, начнут набирать в школы любой сброд.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виктор Овчаров

Токарь 😁
Ты когда в последний раз на заводе был, дядя? В 70м году на экскурсии?
Нет на адекватном заводе ни токарей, ни фрезеровщиков ни т.п. Наладчик станков с ЧПУ есть... И да, я IT'шник который в прошлом работал наладчиком... И свалил, потому что в IT веселее и интереснее...

Ответить
0
Развернуть ветку
Max Krou

От создателей «крипта это пузырь и скоро лопнет” 🤦‍♂️

Ответить
1
Развернуть ветку
Виктор Овчаров

Повеселил, рынок растет, специалистов не хватает, а у него в голове мысли про 'дворника-программиста'... С экономикой явно не в ладах 😁

Ответить
0
Развернуть ветку
Maxim Dvornik

Я описал типичные виды деятельности пролетариата, результатами которой пользуется тот же пролетариат. Если пролетариат хочет дешёвой и качественной еды, то необходимо заставить сельхозработников работать дешевле и качественнее.

Дворник всегда буде получать меньше, чем айтишник, так как желающих работать дворником будет больше вследствии того, что работа дворника не требует длительного обучения и в ней не требуется тратить время и деньги на поддержание квалификации.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иванов Иван

Если пролетариат хочет дешёвой и качественной еды, то необходимо заставить сельхозработников работать дешевле и качественнее

Как заставить? Обнести колючей проволокой сельхозпредприятия и под дулом автомата?

желающих работать дворником будет больше

Даже не считая зарплаты, профессия дворника не имеет карьерных перспектив, приходится работать в грязи и в плохую погоду. Что-то я совсем не наблюдаю избытка желающих пойти в эту профессию, кругом гастарбайтеры и работники на УДО.

Ответить
1
Развернуть ветку
Maxim Dvornik

"Как заставить? Обнести колючей проволокой сельхозпредприятия и под дулом автомата?"
Да, ограничение свободы перемещения. Этот метод практиковали в раннем СССР(колхозы) , в Российской империи (поместья с крепостными), Римской империи (поместья с рабами).
Многие люди настольгируют по сталинским временам, когда крестьянский труд был очень дешев. Горожане жили относительно неплохо за счет жителей деревень.

Ответить
2
Развернуть ветку
Иванов Иван

Многие люди настольгируют по сталинским временам

Мне кажется, что они не люди, а просто овцы, которые не столько сами хотят лучше жить, сколько другим создать концлагерь.

Ответить
5
Развернуть ветку
Maxim Dvornik

На любом рынке, включая рынок труда, нет понятия избыток и недостаток в обыденном понимании. Есть понятия спроса и предложения. Если дворникам мало платят и они согласны работать за эту плату значит эта плата за их труд достаточна.
Повышение оплаты дворников в таких условиях есть неоправданное увеличение расходов, за которое кто -то должен будет заплатить.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иванов Иван

Тут вопрос не в расходах и рынке, а в удаленности получателя зарплаты от источника денег. Каким бы бестолковым не был директор, каким бы убыточным не был бизнес под его руководством, получать он будет все равно больше дворника и высококлассного инженера.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Maxim Dvornik

"Каким бы бестолковым не был директор, каким бы убыточным не был бизнес под его руководством, получать он будет все равно больше дворника и высококлассного инженера"

Если бы все было так просто, то все пошли бы работать директорами. Создавай компанию (например клиринговую) - и вперёд получать деньги. Но в жизни все сложнее. Создание прибыльной компании обычно сложнее и рискованнее, чем труд дворника или инженера. Именно поэтому большинство предпочитаю быть наемными работниками.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иванов Иван

Если бы все было так просто, то все пошли бы работать директорами.

Так все бы и пошли в начальники и директора, если бы их кто-то туда пустил.

Люди не могут создать свой бизнес по одной простой причине. Они не понимаю как это сделать, у них нет поддержки, нет денег, они несут ответственность за свои ошибки перед своей семьей.

Ответить
0
Развернуть ветку
Maxim Dvornik

"Люди не могут создать свой бизнес по одной простой причине.,"

Понимание стоит дорого. На приобретение нужного понимания может и жизни не хватить. Это понимание является частью человека. Отсутствие понимания и есть неспособность.

Все это грубовато, но прямо объяснил Потапенко:
https://youtu.be/Ch0kxrO37cY

Ответить
0
Развернуть ветку
Иванов Иван

Вы бы поменьше смотрели всяких сталинистов и прочих болтологов на ютубе, облучают мозг не хуже первого канала ТВ.
Этот Потапенко очень много и пафосно говорит про бизнес, но ничего толкового. Вечный всепропальщик с невыясненной политической ориентацией. Обычный колхозник, который попал в струю.

Ответить
2
Развернуть ветку
Maxim Roslyakov

"тут Западу очень помог распад СССР, что позволило вовлечь огромный кусок экономики в свою орбиту" - пруфы будут? Не помню чтобы бывший СССР при распаде мог себе позволить потребление в объемах, влияющих хотя-бы на экономику Франции или Германии. Не говоря уже про США.

Лично моя семья в тот момент куриные окорочка считала праздничным блюдом.

Ответить
10
Развернуть ветку
Oleg Oleg

Ну а я неплохо заработал в девяностые. Только моё "неплохо" это просто незаметная величина на фоне того, сколько заработали западное концерны попав на пустой рынок где у них практически не было конкурентов.

Ответить
6
Развернуть ветку
Андрей Петухов

Человек пытается навести тень на плетень, не обладая при этом чёткого осознания что именно даровал распад СССР западу. :)) Но это не значит что исчезновение единственной альтернативой системы в мире, не повлекло за собой дикий приток добавленной стоимости и капитала на западе. Потребление кстати тоже показало большой прирост, просто с временным лагом в 5-7 лет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Oleg Oleg

Жду от вас рассказ, что именно даровал западу распад Советского Союза.

Ответить
4
Развернуть ветку
Артем Астапов

Почти половину доли рынка всего авиастроения, например.

Ответить
4
Развернуть ветку
Сергей Токарев

свободный выезд специалистов, кстати

Ответить
1
Развернуть ветку
Yarro S

исчезновение единственной альтернативой системы в мире

КНДР ещё была, до сих пор существует

Ответить
1
Развернуть ветку
Daniyar Karimov

Помимо частного потребления есть промвшленность. Да и не все жили бедно
Огромное количество авто было завезено.

Ну и самое главное - миллиарды долларов наличности для доп. оборота.

Ответить
2
Развернуть ветку
Дима Заразза

Новому пролетариату даже свой собственный организм не будет принадлежать.

Ответить
5
Развернуть ветку
Иванов Иван

Он вам уже не принадлежит. Попробуйте не пристегнуть ремнем свою тушку в своем собственном автомобиле, передвигаясь по своим собственным делам. Вам очень скоро напомнят, что вы не можете так делать.
Я уже не буду разводить полемику про медицинские опыты над вашим организмом...

Ответить
–11
Развернуть ветку
Борис Васильев

Перевожу на русский:
Поймите, наконец, что мы все вынуждены терпеть патерналистское государство, как несмылёныш терпит родительские розги.
И это будет до тех пор, пока количество мозгов у водителей будет настолько существенно отставать от числа киловатт под капотом, что будет требоваться внешний штраф не пристегнутым.
Про антиваксеров уже молчим, поскольку там даже вблизи мозг заметить невозможно, не говоря сквозь лобовое стекло.

Ответить
11
Развернуть ветку
Иванов Иван

То есть вы ощущаете, что вам требуются розги за ваши действия?

Ответить
2
Развернуть ветку
Борис Васильев

вы ощущаете,
Иван, и вашему предыдущему комментарию потребовалась расшифровка.
Это полагаю, всё от заскорузлого неумения понимать действительность, и в частности, свеже прочитанное (оценочное суждение).
Всё же попробуйте, ещё раз, я верю, что у вас может получиться)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Иванов Иван

Так и я могу расшифровать ваш комментарий. Вы ощущаете себя ребенком, за действия которого должно нести ответственность государство. А так как государству это нафиг не надо, то проще вам всыпать люлей и поставить в угол.

Ответить
4
Развернуть ветку
Сергей Ноздрин

Причем тут ребенок? Мне кажется, чтобы научиться пристегиваться нужно лишь не ощущать себя умственно отсталым, вот и все.

Ответить
2
Развернуть ветку
Иванов Иван

А мне кажется, что нужно быть умственно отсталым, чтобы не понять, что комментарий не о чьей-то способности обучаться или желании пристегиваться. А о том, что ваше туловище вы можете использовать лишь с разрешения государства, как оно сочтет нужным. Вам даже не разрешат принять решение и сдохнуть, когда вы захотите прекратить мучения, корчась от болей на 4 стадии рака.

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Васильев

Так и я могу расшифровать ваш комментарий.
Полагаю, такая расшифровка вам поможет оставаться сверху)))
Пусть так и будет.
А те, кто чуть выше нас с вами обоих, увидят полезность пристегнутых ремней и прививок.

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Ноздрин

Крайне тупой пример. Я не враг себе, чтобы не пристегиваться.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иванов Иван

Это не пример тупой, а вы слишком тупой. Это ваше сугубо лично дело, будете вы пристегиваться или нет. Мне это совсем не интересно и не важно. Ваша инфантильность не позволяет вам распоряжаться самим собой, поэтому вам нужен взрослый дядя, который будет нести за вас ответственность и давать ремня. Вам в таком мире жить норм. А мне не нравится жить в этом "детском мире" и по указке воспитателя ходить на горшок.

Ответить