Почему понаехавшие лучше местных
Нанимая людей из других городов, работодатели часто волнуются, что человек уедет обратно или будет настолько не в курсе рынка, что наворотит чудовищных ошибок. В реальной жизни самые крутые сейлзы, которых я встречала, были именно «понаехавшими». Знание рынка и людей можно нарастить за год, а вот желание шевелиться так просто не нарастишь.
Чего не надо бояться
- Молодёжь из небольших городов совсем не страшная, а как раз очень прорывная и динамичная. Если в вашей компании нет плесени и ржавчины, всё бодро крутится и вертится, такие ребята станут ценной частью этой машины. А ещё они чуть больше мотивированы шевелиться: в отличие от местных, они не могут себе позволить пожить пару месяцев у мамы, если придётся искать работу. Часто для таких ребят потеря работы — это «чемодан-вокзал-Тюмень», и они не для того переезжали, чтобы вернуться. Поэтому молодой «понаехавший» специалист выходит на свою первую работу в мегаполисе с колоссальным зарядом кинетической энергии. Ваша забота — мудро её направить, и он будет сворачивать горы в рулоны.
- Если человек живёт в вашем городе два, три года, пять лет и не планирует переезжать, зачастую можно ожидать от него более высокий уровень мотивации, чем от местных. Но при этом он надёжнее только что приехавшего, потому что работает уже не на аренду, которую можно в любой момент прекратить, а на ипотеку.
- Обратите внимание на специалистов из Казахстана, Армении и Белоруссии. Многие не рассматривают специалистов из этих стран из-за нюансов, связанных с налогообложением и регистрацией в миграционной службе. На самом деле, процесс получения ВНЖ, патента или разрешения на работу лежит на плечах самого сотрудника, работодателю остаётся только разобраться с налогами, и это для нормального бухгалтера вообще не проблема. Тем не менее люди боятся всего неизвестного и даже не понимают, что теряют. Запомнить надо одно: нанять на работу гражданина Белоруссии, Казахстана, Армении или Кыргызстана — это безопасно, а если бухгалтер или кадровик убеждает вас в обратном — смените бухгалтера. В каких-то случаях вы заплатите чуть больше налогов (через полгода вернёте), в любом случае начнёте разбираться, какие документы должны быть предоставлены кандидатом и какие отчёты нужно подавать, но эта небольшая дополнительная нагрузка с большой вероятностью окупится. Во-первых, такие сотрудники часто сильнее держатся за свою работу, а во-вторых, им труднее найти работу в РФ благодаря тому, что работодателям часто лень вникать в особенности налогообложения.
Чего лучше не делать
Прямой поиск с релокацией: если у человека нет внутренних причин и зрелости переехать, это увеличивает риск возвращения «домой»
- Предлагать зарплату существенно ниже рынка. Сотрудник может переехать, мотивированный повышением уровня заработка относительно своего родного города, но если вы предложите ему небольшие деньги относительно рынка труда в вашем регионе, он довольно быстро сменит работодателя
Что должно насторожить
Переход с руководящей позиции на линейную
Кандидат не может однозначно объяснить причину переезда
Нет якорей в вашем городе: если человеку легко вернуться в свой город, он с большей вероятностью это сделает при возникновении трудностей
- В родном городе осталась семья: жизнь на два города выматывает, и если человек планирует перевозить семью, он, скорее всего, знает когда. Если нет ответа на этот вопрос, это тревожный сигнал. Точно надо задать вопрос «что должно произойти, чтобы вы перевезли семью». Если ответ включает стабильную сумму ежемесячного заработка, спросите себя, реально ли это, и не обещайте невозможного.
Опытный предприниматель знает, как трудно найти подходящих людей и как дорого обходятся каждое увольнение и наём. Загадываю желание, чтобы мой текст помог вам немножко сократить эти расходы.
Комментарий недоступен
Если мерить IQ - да, разницы не будет. Если говорить про лояльность и мотивацию - на большой выборке очень видна разница. Но есть, конечно, уникумы в любой группе.
Бытие определяет сознание. Одно дело в 17 лет съебать из своих ебеней и жить в общаге с такими же чуваками, и совсем другое сытенько жить до 25 с мамкой
"а деревню из девушки - нет (и это хорошо, на самом деле)"
какой вы страшный, корыстный человек
Тоже пришли к такому же мнению - нужно смотреть на человека. Люди разные бывают.
В целом, у "приехавших" немного больше мотивации шевелится, да.
Поехавшие)
Комментарий недоступен
Про дауншифтинг: если три месяца где-то поруководил и понял, что не пошло, - да, ок. Если семь лет управлял людьми и процессами, тут стоит пять раз переспросить про цели. Иногда руководитель готов идти на линейную позицию в большую компанию в расчёте на карьерный рост. Если его точно не будет, лучше не обещать.
Про причину - а не надо, чтобы нравилась, надо просто проверить, что она есть.
Вообще, каждый пункт из того, что должно насторожить, - это не однозначный маркер "не брать", а повод задать дополнительные вопросы.
Комментарий недоступен
Прикольно.
Если я понаехавшая, я принижаю местных.
Если я местная, то у меня комплекс вины.
В статье не написано, что местные - люди второго сорта и вообще что люди как-то сортируются, вы что-то не то прочитали :)
Комментарий недоступен
1) Местному тоже надо зарабатывать на жизнь, а значит работать (даже если у мамы кто-то может 3 месяца пожить)
2) Миграция из Москвы думаю не очень большая, а значит количество местных не сильно убывает
Вывод - эти местные прекрасно работают где-то в других компаниях. Наталия, если местные в вашей компании не задерживаются - может это проблема именно вашей компании? И соответственно, все кого вы можете привлечь - это те, кому терять нечего.
И то подозреваю, что такой человек пару лет поработает, освоиться в Москве и свалит в нормальную компанию. В том, что вы эксплуатируете уязвимость каких-то людей - нет ничего плохого, это рынок. У нас на всех стройках работают узбеки и таджики. Только к чему тогда эти сказки про ленивых москвичей на vc.ru (сам не москвич, как раз провинциал)?
9 плюсов и один минус от самой Натальи. Конечно, без встречной аргументации. Прочитала и обиделась - люблю я женские посты на vc.ru =)
Комментарий недоступен
Категорически не понравился пост, начиная от субъективного холиварного заголовка (а чего не почему "женщины лучше мужчин" или "яблочники лучше андроидов") и заканчивая отсутствием ссылки на источник - личный и ограниченный опыт, и выдачу этого за какие-то универсальные правила. Ну давайте по пунктам:
*Чего не надо бояться
** Да, а еще они в один прекрасный момент могут свалить с деньгами/бухгалтерией/базой клиентов/наработками к себе и искать их там вам придется долго и упорно.
** А еще более высокий уровень требований к зарплате, потому что помимо ипотеки еще поесть хочется, одеться и на море. Так что разница даже в 10 тысяч будет для них БОЛЕЕ чем решающая в смене работы.
** А если закон открыть - окажется, что этом должен заниматься САМ РАБОТОДАТЕЛЬ, внезапно, да. И (в зависимости от ситуации) объяснять необходимость найма иностранца, аккредитовываться как работодатель в МВД, проводить аудит документов (кадровый, миграционный, налоговый), контролировать истечение сроков и т.д. И если что - штраф до миллиона и административное приостановление деятельности компании (см., например, ст. 18.15 КоАП). Так что вместо смены бухгалтера и кадровика - может сменим советчика?
* Чего лучше не делать
** Вы ищете талантливых ребят или просто не хотите запариваться? Может у него нет причин переезжать, потому что он и так очень хорош? Или он ждет этого самого предложения?
** Зависит от условий/работы. Работа в полностью нафаршированном офисе или над задачей, которые целиком пойдут в портфолио для специалистов тоже является существенным. Набирая людей, которые отталкиваются, только от з/п - вынуждает вас всегда держать их по верхней планке и с индексацией. Сдюжите?
*Что должно насторожить
**Причины и ситуации могут быть разные, см. ниже
**Причины и ситуации могут быть разные, см. ниже
**Причины и ситуации могут быть разные, см. ниже
**Это все складывается от неравноправия сторон, когда работник не может прямо сказать работодателю, сующему нос в личную жизнь, пойти нахрен, и вынужден прятаться за размытыми общими фразами.
Делает ли это понаехавших хуже местных? НЕТ! Делает ли это местных хуже понаехавших? НЕТ! Может все-таки прекратим навешивать на людей ярлыки (молодой, старый, мужчина, женщина, понаехавший, коренной) и будем непредвзято рассматривать конкретного человека? А не заходить (условно) в переговорку с набором штампов в голове???
Если это про найм иностранца то в статье вроде имеется ввиду найм из стран таможенного союза для которых вроде разрешения на работу не нужны
Не навешивать ярлыки – устаревшая практика. В прогрессивных странах давно есть квоты по определенному признаку, ибо иначе все занимают представители определенных комбинаций расы и пола(возраста).
Как пример некоторые школы Нью-Йорка проводили такой максимально неярлыковый набор – получился класс мальчиков-азиатов.
На рынке труда, если подходить схожим образом, будет также набираться определенная демография.
Ленивые никуда не едут, активные - едут. Выходит что среди приехавших активные - все, а среди местных активные густо намешаны с ленивыми
Человек у которого есть где жить, и есть место где его накормят, никогда не будет так же замотивирован как тот, кому надо на все это заработать. Я в Москве год, работа хорошая, в среднем в круг получается 100-120 в мес, не считая других доходов, и очень часто от местных коллег слышу да в п....... эту работу, надо увольняться. Сразу задаю вопрос - тебя где то ждут с такой же зп? Ответ - бла бла бла если захотеть можно и с такой зп найти, но пока никто не шевелится))
Ну, объективно, 100-120 это не "такая" уж зарплата.
Ну а с чего вы взяли, что человек хочет жить и есть у мамы? Мне, например, есть где жить (если бы хотела), но мама одна на пенсии и ей надо помогать. Что за потребительское отношение к родителям?
Не забывайте про разные ступени "пирамиды" Маслоу. Да москвичам есть где жить и что поесть, но у них есть другие цели: машина (условно, статус, девушки) отдых в любимой Праге (м-м-м, Прага), дорогие приблуды на любимое хобби (а ради чего еще жить на этом свете) и тэ дэ. И хотеть они могут все это с неменьшим рвением, чем понаехавшие - денег на аренду.
Многим это не понравится, но тем не менее — молодёжь, по большей части, вообще к нормальной работе непригодна, они плохо обучены, не знают простейших вещей, этикета переписки и взаимоотношений, плюют на обязательства и не учитывают замечания.
Конечно есть исключения, но в среднем они плохо подходят для нормальной работы. Их хорошо запрягать для кранчей по 16 часов в день, накидав им вместо денег воздушных замков.
Часто наблюдаю подобные замечания от людей, которые хотят от сотрудника как можно больше, но при этом хотят платить как можно меньше.
Есть такая проблема, но они по этой же причине хороши: их можно сразу научить правильно, и от них не ожидаешь высоких стандартов корп-переписки, например. Поэтому с ними в этом смысле бывают только хорошие сюрпризы:)
Желание шевелиться всё-таки от человека зависит. Если такого желания уже нет или не было, то не важно где человек родился и куда релоцировался, будет одинаковая модель поведения - найти потеплее место с минимум ответственности / головной боли.
Согласна, есть такая профессия - на работе сидеть. Но есть огромное количество людей, которые не могут по натуре своей высиживать за оклад, их абсолютное большинство. И понаехавшие в этом смысле оказались более инициативными в моей практике.
Окружение влияет. Когда ты видишь как почти в каждой комнате общаги мутят бизнес, то или присоединяешься или сам мутишь, копируешь и тп. Хотя нельзя 90е и сейчас сравнивать. Но ИТ стартап тема мне кажется сейчас в общаге быстрее взлетает.
Если брать наем, то мне казалось что примерно 60% + процентов топов от среднего до высшего уровня из "понаехавших".
Но и от сферы зависит... Где то меньше.
Наталия, готовите себе почву для переезда в Москву?
Через полгода проверьте еще раз ;)
Аххаха, смешно))) Нет, я живу в Петербурге, и мне тут очень хорошо:)
Уже лет 15-20 не слышал этого слова "понаехавших". Автор, ты из какой реальности? В Москве сейчас всем пофиг откуда ты
Комментарий удален модератором
чемодан-вокзал-Тюмень
неудачный пример, там норм зарплаты
или вы имели в виду Собянина, бывший губернатор Тюменской области?)
Тюмень здесь как собирательный образ города с населением меньше миллиона. Там могут быть какие угодно зарплаты, люди ж не только из-за зарплат переезжают.
О чём вообще статья? Чувствую, следующая будет о каком-нибудь волшебном софте для учёта персонала и регистрации в ФМС и т.п.
Не-а, вообще не про это писать буду, и не про HR, и не про софт, и не про мигрантов:)
Из статьи так и непонятно понаехавший лучше местного в роли раба, который при случае по головам пойдет или грамотного специалиста?
А как эти роли связаны с тем, местный человек или приезжий? Однозначно поделить всех на чёрное и белое я вот не могу
Спасибо автору за статью. А что насчет сотрудников без опыта? Региональные вузы могут дать нужные знания? Боюсь что нет
А много ли в сейлз надо высшего образования?
Да плохо то, что на многие роли местные ВУЗы ничем не лучше региональных. Если в регионе не учат какой-то специфической штуке, её, скорее всего, вообще лучше постигать онлайн.
Если во время обучения студент не занимался общественной деятельностью/работал, то понятное дело, что из ВУЗа он выйдет зелёным, ибо "тусил" всю учебу.
Правда, как показывает практика (я и сам студент), работу найти почти нереально (возможно, дело в том, что я иностранный гражданин с визой), искал по следующим направлениям:
Аналитика (BI)Улучшение бизнес-процессов
Управленческий учёт
На данный момент работаю в управленческом консалтинге, и то, стартап (компании меньше полугода)
https://russiaedu.ru/rating
Одна маленькая деталь. Если вы сразу не отправите уведомление о найме иностранного гражданина (раньше в ФМС, сейчас, кажется, в МВД), то вам грозит штраф в сотни тысяч рублей.
Это правда, нужно уведомлять о приёме на работу и об увольнении.
По поводу аргументации - это да. Но вот такого работника так же надо держать в ежовых рукавицах. Если он почувствует слабину со стороны руководства, то в скором времени привратиться в месного
Ну тут, как и во всём, балансировать надо. Ежовыми рукавицами убивается желание генерировать идеи, а хороший руководитель обычно балансирует дисциплину и креатив. Местные от приезжих в части управления, мне кажется, не отличаются.
Наталья, спасибо за статью! Будучи тем самым кандидатом
Искренне желаю Вам успехов, куда бы Вы ни перебрались:)
Я тоже думаю, что разницы нет где родился человек. Зависит от его компетентности, ответственности и человечности. В некоторых случаях конечно еще и от зрелости. Но с автором согласна, что собрать "свою" команду очень тяжело и лично у меня остается примерно 20% от всех собеседуемых.
По мне, так принципиальных отличий нет.
Что коренной житель, что приезжий.... гораздо больше зависит от возраста, например.
Считающаяся большая напористость "приезжих" часто компенсируется гораздо большими способностями местных (долгоживущих) в области нетворкинга.
Была одна сложная задача - решилась на 70% за счет нетворкинга и переговорных способностей.
Одни из конкурентов - до сих пор решают.
(Хотя формально там 1 страничка несложного кода, но "волшебный xml" не опубликован еще код)
Комментарий недоступен
Абсолютно с Вами согласна. Тон и заголовок статьи продиктованы пользовательским поведением: заголовок "почему не надо бояться нанимать приезжих" дал бы на 30-40% меньше просмотров, а тут вон какой холивар развернулся:) Тестирование платформы считаю удавшимся, буду писать сюда ещё, но ближе к своей экспертизе (HR - вообще не моя тема).
"Люди никогда не сваливают (без сильных причин) из компаний,
в которых им комфортно расти и работать, хоть москали хоть приезжие" - вот это вообще хоть распечатывай, но таких сознательных собственников по пальцам посчитать можно. Читайте выше, там люди сотрудников в ежовые рукавицы берут и отношение к персоналу дикое совсем.
Спасибо, что зашли на огонёк, прям бальзам на моё израненное комментариями сердце :)
это так вам скоро впаривать начнут, что любые мигранты - это хорошо
Я не начну)
Ооо, всеми любимая тема - приезжие(они же пришельцы) или местные(они же аборигены, они же апачи).
Эта война началась не в 20 веке, а в 17-м, когда молодой дворянин Дартаньян приехал в Париж покорять оный и добился своего.
С тех пор(а может и много ранее до него, но поскольку исторически самый известный герой колхозник он, то будем вести хронологию с него), все колхозники приезжают в большой город покорять его.
Кому то везет и он цепляется в нем, кому то не везет, и он возвращается в родное село.
В России об этом хорошо написал Сергей Есенин:
Низкий дом без меня ссутулится,
Старый пес мой давно издох.
На московских изогнутых улицах
Умереть, знать, судил мне бог.
А спела отлично группа Монгол Шуудан.
Так вот, я немного(но сознательно) отвлекся,
кто лучше работает - местные или пришлые?
Если убрать из списка самых умных, типа программистов и пр и взять среднестатистического россиянина, то к сожалению пришлые будут сильнее, ибо у них есть мотивация и пассионарность, у них нет квартиры и связей и с того момента, как они приехали в большой город, счетчик тикает и работает против них, шаг влево и вправо - им надо платить по счетам.
Каково качество работы будет у обоих групп? Зависит от человека, кто то работает тяп ляп и ему по барабану на все, а кто то работает на будущее.
Скажем, в нашей тематике(интернет-магазины), нужны курьеры.
Раньше брали москвичей всех возрастов и обоих пола, помню, даже была девочка 15 лет.
Был у нас и дед лет 60 или 70, может он был и моложе, но из за того, что пил, выглядел старше.
Руки у него постоянно тряслись, работать много не любил, брал 1-3 заказа, зарабатывал свои 500-1500 рублей и шел бухать.
На наши мольбы, что заказов много и не успеваем, отвечал сурово:
Всех денег не заработаешь!
Это было в 2010-12.
Потом прошло пару лет и начали в курьеры приходить люди из регионов.
Эти работали получше, но опять не то, КПД было низким. Они хотели брать заказы в центре Москвы.
Наконец, пришли гастарбайтеры.
У них кпд очень высокое, берутся за любой заказ в любую точку Москвы и в любое время.
Например, есть у нас несколько клиентов:
1- Саша из сибири, очень хороший человек, ночевал в тайге по 1-2 неделе, раньше занимался сбором кедровых орешков для китайцев( они все скупают), он хотел брать на работу только россиян, на что мы ему напоминали, что тогда он вылетит в трубу, так как не выдержит конкуренции.
Два гола он держался, потом в сердцах сказал:
Наши россияне не хотят работать и нанял офи с менеджером студента из Таджикистана.
Студент очень хорошо справляется, работает до 10 часов вечера, если надо, ведет и переписки и бухгалтерию и пр, очень честный человек.
2- Максим из Анапы.
Он пригласил работать своего брата и его друзей курьерами.
Как то вечером пришел заказ и он спрашивает брата:
Кирилл, поедешь на заказ? Лишние 500 рублей.
На что кирилл ответил- не, я с пацанами бухать иду.
Макс долго ругал его- а любой гастарбайтер возьмется и сделает, потому мечта кирилла купить беху, так и остается мечтой, а какоц то гастарбайтер купит ее.
Есть у нас один курьер, не помню как зовут, он родом из Таджикистана, мы его прозвали Спайдерменом за красную куртку как у героя.
Он зовет себя Ракетой. Так вот он говорит- я никогда не отказываюсь от работы, работы много не бывает, берет в день до 10 заказов и зарабатывает в месяц больше 100 тыс.
Так вот, процесс пошел, и пришлые будут подминать под себе слабое местное население в хорошем смысле слова - они будут учиться и работать лучше.
Думаю, скоро мы увидим много программистов иностранцев, а так же представителей других профессий.
А на утверждение, что иностранцы строители плохо строят, я скажу, что смотря какие иностранцы.
Это все пропаганда и боязнь местных остаться без работы, так как зажрались и привыкли называть цены от балды.
Помните, как несколько лет назад водители в Москве назначали космические цены?
Но пришли операторы такси, в том числе яндекс и убер и цены упали.
Кому стало плохо? Водителям, которые назначали высокие цены.
Кому стало хорошо? Нам, клиентам.
Так же в любой сфере - бизнесмены должны думать, как побольше заработать и дать заработать другим.
А клиент должен получить хороший сервис за невысокую стоимость.
Это как вопрос - где отдыхать - задорого на черном море(сервис паршивый, но зато деньги идут нашим) или в турции- сервис супер и цены ниже, но зато как бы они не наши.
Выигрывают турки!
Так что и во всех остальных сферах молодая и пассионарная кровь победит.
Всем шанти шанти
Где вы такие адекватные работодатели ходите то, почему я вас только в интернетах и читаю?))
Автор немного не права. Москвичики не будут работать на тяжелых работах - это факт, не видел ни одного москвича убирающего снег в 5 утра во дворе новостроек. Тяжелая физическая работа на 90% на приезжих, москвичики же в большинстве своем получая 150-200к/мес и сидя в кожаном кресле под кондиционером и бесплатным безлимитным кофе будут жаловаться что "надо валить" и стараться уйти в 18:00 с офиса и в 18:01 забыть о работе вообще. Мигранты же могут и будут (потому что вынуждены) работать сверхурочно + на тяжелых работах и получая даже до 100к/мес крепко подумают прежде чем сменить место работы тк риски остаться без ЗП (что равно без жилья) слишком велики. Смена работы для мигранта всегда стресс и сильные риски (как и смена жилья - переезд)
Воу-воу, щас сейлзов к шахтёрам приравняли или мне послышалось?:)
Наталия, спасибо за статью.
Все верно, особенно про релокацию и риски переезда сотрудника "домой" при возникновении сложностей.
В есть такая же статья про зарубеж? Ну типа какие сомнения испытывают наниматели в ЕС, принимая на работу специалиста из России, Армении, Белоруссии?
У меня такой статьи не будет, я работаю с российскими компаниями или российскими подразделениями иностранных. Если встретите такой материал, поделитесь, пожалуйста.
А ЕС, в 25 еще учатся, а в 27 поголовно джуны после пары лет "путешествий по миру и волонтерства", поэтому довольно многие компании набирают с "востока" довольно охотно, т.к при равном возрасте понаехавшие с востока на пару должностей выше или опытнее.
из ЕС не знаю, а из штатов еще как. Разный культурный код, разное понимание, что можно, что нужно, что нельзя
Непонятно почему чемодан-вокзал-Тюмень. Как будто Тюмень - это Урюпинск лол
Урюпинск ближе. Волгоградская область. Там теплее! :)
Я ж про Тюмень пишу-пишу выше:) Размер города меня привлёк, исключительно численность населения - не дыра и не миллионник. Больше ничего у меня к этому городу нет!
В заголовке один вопрос, в тексте ответ на другие. Последовательность? Не, не слышали
Пророков нет в Отечестве Своем
О, Вознесенский пошёл
еще один сказочник)
к тебе только и пойдут 18 летние лохи за печеньки
Комментарий недоступен
Вахтовик лучше понаехавшего )))
Местного не так легко развести на рабство, это факт. Ну а молодежь сегодня дурят кто как только может. И никто этому серьзено помешать не может и не хочет, кроме Навального и Ко.
Автор, а когда ты сама понаехала, если не секрет? И в чем ты лучше? =)
А я не лучше и не хуже, разве что к незнакомым на «ты» не обращаюсь.
И я не понаехала:)
В компании, где я сейчас работаю после всех тягот стартапа и отсева тех, кто хреново работает, осталось 90% местных, остальные приезжие. В пору тоже начать статьи писать на основе этой "кухонной" аналитики.
У нас на рабочем митинге на полном серьёзе обсуждали, что голландцев из фабрики в Амстердаме лучше бы разогнать, а нанять вместо них поляков — те готовы пахать в разы больше
"на рабочем митинге была единогласно принята резолюция!" - вот как надо говорить!
Комментарий недоступен
Мы тут завели подкаст о "Понаехавших", затрагиваем с гостями многие темы, описанные выше