Глава Минцифры оценил дефицит разработчиков в России в 500-700 тысяч человек Статьи редакции

так много вернулось, что произошло переполнение буфера и стало нехватать

Здесь не только про АйТи, не хватает людей грамотных на производстве, а за ЧПУ станок гастарбайтера не поставишь, это не бордюры класть. Всё отношение к квалифицированным кадрам всегда было - иди нахрен, там очередь за забором. Кончилась очередь, платить больше не хотят, но теперь ноют ходят .

Успели посадить.

И поднимали они эти симки. И говорили с ними.

Все вернувшиеся либо "риск-мены", любители русской рулетки, либо просто хреновые разрабы, тк у хорошего разраба с логикой должно быть все ок! А тут очевиден пробел!

Дык он же не говорит что это тех, кто уехал из страны. Если что, нехватка IT кадров была всегда. Еще до СВО.
Например наша компания осваивать регионы начали из-за этого, включая бесплатные курсы для студентов и школьников. Я лично участвовал в агитации школьников из сёл, а это было еще в 2019 году.

Так и задач прибавилось - теперь надо делать всё своё заместо вражеского

Там многие и не уезжали, но дифицит на запрплату в 60к ₽, ясен хрен на такие позиции никто не идёт.

Да написать можно все что угодно, чтоб деньги выделили для распила. Всем нужен высококвалифицированный низкооплачиваемый сотрудник

А потом перевернулись

Тоже не понимаю - в июне же он другое говорил

https://vc.ru/migrate/732533

Вернулись, только это был отпуск.
Парам-парам-пам *музыка из ералаша*

Так и до исхода через верхний ларс не хватало

Так это не только с отъездом связано, а с необходимостью развивать собственное ПО после уходов западных компаний

Отъезд в другую страну как бы не заставляет увольняться и не мешает работать дальше на бизнес в России

Ну так это по их заявлениям они вернулись, как на самом деле хз.

Нужно еще учитывать, что часть работают удаленно из других стран, но и этого не хватает.

я пытался растить. Это неподъемный труд и финансово под силу только крупным компаниям. За 5 лет удалось вырастить 2-х специалистов из наверное человек 50. Часть не доходит до конца обучения, часть почувствовав себя всесильным джуном начинают ловить звезды. Но самое сильное испытание - самые способные стремятся уехать в МСК

Как человек, который много лет участвует в найме разработчиков, могу сказать что:
1. Бизнесу зачастую нужно делать проекты сейчас, а не через несколько лет, когда джуны научатся.
2. Толковые джунов берут, но это не уровень "я ходил на курсы и ничего не знаю", а ребята, которые получили профильное образование или имеют какой то опыт, даже не коммерческий.
3. Крупные компании имеют свои программы стажировки, где отбирают перспективных ребят.
4. Чуваки с курсов (имеется ввиду если весь опыт в сфере это то, что ты полгода подключался к вебинарам) никому не нужны, даже резюме смотреть не будут.

В общем все есть, синьоры и мидлы же берутся откуда-то. Просто порог входа высокий, просто так кого угодно не берут.

Разница в том, что текущие сеньоры, лиды и принципалы - это люди, которые одного поколения 1980-1995, которые в своем детстве застали нинтендо, денди, в дальше компьютерный бум, в который они погрузились с головой, начиная от физического прокладывания сети самостоятельно между домами или квартирами до освоения интернета со всеми нюансами того времени, дальше пошли в знакомство с базой всего компьютерного мира от ОС на базе UNIX, ассемблера и C до сегодняшнего дня. Результатом их бурного интереса темой и являются все сегодняшние российские IT разработки.

Сегодняшние молодые специалисты не особо интересуются темой, хотят все и сразу, не имеют базу. Не хотят учиться. У них больше в почёте деньги, тикток блогерство, анимэ и другое. Естественно, есть сильные исключения, целеустремлённые и талантливые ребята. Их десятки, но не тысячи

И у этого классного тезиса есть сразу несколько изъянов.
Первый, что бы нанимать и растить джунов, нужны, неожиданно, те кто будет их менторить, учить и за ними все это разгребать.
В ситуации, когда тебе уже не хватает ресурсов, нанимать джунов == ещё больше усугубить боттлнек.

Второй, что бы нанимать джунов - нужно иметь горизонт планирования хотя бы в год.
Потому что в лучшем случае хоть какую-то пользу он начнет приносить через пол года, через этот самый год, если толковый, хоть как-то окупит потраченные на него силы и время.
Вкладывать деньги "на вырост" через год, когда за этот год может произойти примерно всё, от очередной волны мобилизации (и прощай джун) до ядерного апокалипсиса - такое себе.

Третий, с джунами на рынке жопа не меньше, чем с опытными инженерами.
Потому что из целого зерграша оладухов, которых наштамповали курсы, надо постараться что б найти тех, у кого хоть на базовом уровне головушка работает.
Добавим к этому, что нужна готовность и дальше пахать, какой-никакой cultural fit, и адекватное восприятие собственно стоимости - и вот, пожалуйста.
На тысячу резюме у тебя один кандидат, которому можно хоть какой-то оффер выкатывать.
Такие ребята как бы и сейчас отлично устраиваются и растут.
А вот сыны-корзины, которые на болотах ноют, что им никто после курсиков 300к\нс не дает (или моё любимое "готов работать бесплатно, только научите") - они да, они страдают.

Отвечу как Кадровое Агентство которое в этом поле варится последние 9 лет, есть компании которые иногда готовые нанимать джунов (скорее джун+), но компания должна быть или атусорс галерой или большим продуктом с достаточным ресурсом для менторства. Большинство галер в целом померло благодаря СВО, потому что основные их клиенты - Не в России. СНГ не готов платить за разработку те же деньги, что и мы. Институт атусорс разработки у нас все ещё молодой, и поэтому заказчики не понимают почему разработка стоит так много

Всё мидлы/сеньоры которые остались либо уже в госухах, либо занимаются зарплатой чихардой с подюиванием своего ценника на рынке.

А все кто уехали возвращаются только за афигевшие деньги, но чаще компания готова удаленщика нанимать, если у вас не секьюртех и высокий уровень комплаенса.

Проблема в целом на мой взгляд что а) школа обучения разработке не объясняет главный принцип: " это тяжёлый путь, и если ты сам не готов еб$шить, то у тебя ничего не выйдет", люди просто думают что пройдя курсы они будут готовы идти с двух ног, когда на самом деле они УЖЕ должны сами искать решения, сами себя учить и быть готовыми к новым челленджам

Ещё одна проблема - отсутствие компетенций и отсутствие желания текущих мидлов расти, они доросли до той базы знаний которая им нужна чтобы делать работу не уходя в кранчи и не развиваясь, получая свои 300кк в секунду.

Ну и финал, для учеников с курсов есть понятие которое корректно их описывает - intern. Они, по сути студенты ищущие практику, которые только учат сч применять знания, а думают что они уже магистранты с годом опыта работы

Я воспитываю сына и сам его развиваю. Он уже джун, сам плачу ему. Через годик-другой станет миддлом, а там уже и 18 лет не за горами

Джуны отлично в отрасль входят. Настоящие, студенты после профильных вузов например. Начинают работать еще на 3м курсе многие. А что толпа вчерашних шиномонтажников после курсов "реакт за 3 недели" попасть не может - ну кто на что учился, ага

Не могу согласится. Я растил и продолжаем в компании, но есть конечно шанс что человек отлетит через пол года. Важно на старте правильно оценить человека, а не брать инертных. Критериев много, вопросов тоже. Но надо и так и так.

В общем и целом найм джуна обходится сильно дороже, чем мид-сеньор.

разрабы работаю под задачу.. в компаних нет руководителей, способные эти задачи поставить. Посмотрите на Сбер

Джуны нужны, просто они сейчас стоят как 10-20 лет назад, 20-30к рублей. Всё сильно изменилось. Через год изменится еще сильнее.

Входят стажёры, а не джуны.

А IT - это только программисты что ли?

Взращивают, но мало. Плюс со стажировками тоже свои проблемы есть: либо за них не платят, либо берут просто рабочую силу копеечную

В Сбере есть стажировки для студентов и для Школы 21. Я так туда и попал.

для джунов бесплатная стажировка))))

Работодатели это предприниматели которые выживают.

Гарантии от создателей "повышения пенс возраста не будет" и т.п.? боюсь доверия нет гарантам

Какие гарантии, какой закон, осспади...Как дети малые(

А другим гарантии не нужны? Я считаю что всем нужны гарантии, но в России бесполезно ждать гарантий, тут каждый период времени происходит обнуление всех гарантий.

Вместо того, чтобы дать такие гарантии, корпорациям сказали сверху не пускать людей заграницу, я лично знаю такие моменты.

Так а какие вообще гарантии в 2023 может дать рф людям после всего того говна, которое на них вылили? Тут же пиздец, если задуматься, хз как люди что-то всё ещё планируют. Ну и зп, условные 500к раньше и сегодня совсем разные суммы, а как бы для большинства это максимальная планка

Какие гарантии могут быть в авторитарным режиме? Сегодня у тебя «гарантия» для айтишников а завтра царь тотальную мобилизацию объявил и никто ему слова против даже не скажет.

Какие люди, такое и государство. Если единственное, что Вас смущает - отсутствие гарантий для IT специалистов, то искренне надеюсь, что Ваш икамет никогда не продлят.

Но нюансы все же есть, (как не пнуть Максута Игоревича)
https://vc.ru/u/867051-zoringer/758301-mincifry-popalos

Я хозяин своего слова, слово дал, слово забрал. https://youtu.be/xrLPH_Fymlw

Как будто за рубежом у тебя много гарантий? Где?

какие могут быть гарантии для it, когда их нет ни для кого? Даже высшие чины, думаю, сейчас не отказались бы от каких-нибудь гарантий. Да где ж их взять.

Х*ли толку, оценивать, продуктов, то нормальных по пальцам пересчитать можно...

раздать повестки тем кто есть

Понятно что - выделить больше денег

еще спроси кто виноват

Не знаю где они берут такие цифры.
Для примера, популярная группа для поиска работы по JS.
https://t.me/javascript_jobs

Раньше тут было куча вакансий, теперь там 90% это резюме.

Айтишников не хватает, мы их на фронт, а их все равно не хватает.

Фронтенд?

Опоздали, уже все работает именно так.

Госуха же и всякие аналоговнеты. Собственно, отличие российского ИТ-сектора от Украины/Беларуси было в том, что последние работали в основном на европейского/американского заказчика. Домашних клиентов вроде Сбера, который может себе по приколу купить 10к высокооплачиваемых разрабов, в этих странах, считай, нет.

СОРМ сам себя не запрограммирует)

А если по сим-картам, то переизбыток на сто сорок шесть процентов, аж класть уже некуда 😀

Нормальные разрабы за бугром от 5 т. баксов получают. В том числе и на удаленке. Нет никакого смысла работать в РФ за рубль, который каждый день валится.

Да 50к для начинающего джуна это очень даже неплохо

Это по какому вы стеку ? - найти не можете офер.

Потому что те, кто кричит про дефицит кадров нихрена не понимают ни в найме ни в рынке труда.
Есть три переменных - бюджет на позицию; твои требования к соискателю; срок поиска.
Пока я не увижу как джунов с курсов пылесосят за хорошие деньги, говорить про дефицит кадров рано.

Есть ещё ряд параметров, по которым тоже можно косвенно определить:
Работодатель старается удержать, а не воспринимает как расходный материал. Есть разная нематериальная мотивация. Готовы переманить тебя. Готовы вкладывать и дообучать. И так далее про все, что показывает необходимость сохранять кадры.

146%. Как дочь офицера вам говорю, не все так однозначно

Ну, как сказать.
В текущем виде - когда от айти остались только любители попилить на импортозамещении и кровавый интерпрайз - может и "ненамного больше".

Неправильные пчелы какие-то )))

Zombie!

Может по бухгалтерии "вернулся", чтобы 30 процентов НДФЛ не платить.

Так биомеханоиды же! Вы Норушкина-Нарышкина не читаете? А он все. как глава СВР, знает!

Видимо 15٪ уехавших это 700к

это банальная жадность и некомпетентность руководителей. Говорю за геймдев наш, которые в 90% выпускали продукт для рынка США европы, т.е за баксы но з\п были ниже индусов на аутсорсе...
Проблема РУ бизнеса в том, что он до сих пор не догнал, что IT = удаленка и спокойно можно уехать и найти работу где угодно в мире за приемлемую З\П и не нужно ее мерить по средней з\п по РФ...

А кто им запретил?

Простые работяги уже с повестками полученными в отделе кадров. У них же нет айтишного иммунитета

Машинисты метро уже бастуют из-за переработок.

Индусы и китайцы в IT уже больше чем в РФ зарабатывают.

Узбеки и Таджики уже намылились на родину, поскольку там больше платят, а вы про Китайцев и Индусов мечтаете.

Правильно, рупии-то надо куда-то тратить. Наладим индусский банкинг по аналогии с исламским)))

МВД могло занизить число, Минцифры могло завысить. Верить нельзя никому.

Вспомнил анекдот

Большинство из них продолжают работать в российских компаниях. Так что - мимо.

Не всё так просто. Часть уехавших работали на те компании или технологии, которые ушли и здесь больше не нужны. С другой стороны, появилась потребность в специалистах, которые раньше были не нужны, зато стали сильно нужны теперь.

Теоретически должно быть меньше, потому что часть разработчиков работала на зарубежных заказчиков.

Я думаю через пару лет, когда те кто были джунами в 2022 станут миддлами - никакого дефицита уже не будет даже с низкой оплатой.

Вот вот.
Вся инфляция по три круга по планете прошла, а зп мимо обходит.
Я помню 2003год где объявления были зп 14-16к токарю 3-4 разряда. И никто не хотел ни то что на такое идти работать а даже учиться на такое.

И сейчас все то же самое происходит. Только в цифрах нулей больше.

Каждые 5лет такая херня!
Как иот ко люди чуть лучше начинают жить. Чуть больше себе позволять так и Начинается всякая шняга. Дефолты. Дефолты. Майдан. Дефолт. Ковид. Санкции.

В Европе и США зарплата в 5-10 раз выше. В сказки про возвращенцев не верю.

Как продакт могу сказать, что на продактов спрос сильно упал. Всё it в большинстве своём это высокотехнологичная надстройка над реальным бизнесом, а он сейчас как известно переживает не лучшие времена. А на оборонку продакты тестирующие гипотезы не нужны, там немного другие подходы :)

Хватает этого, эти до конца сидеть будут

вообще есть и другая ситуация, когда в колледжи на пограмистов скидывают всякий непотреб, который не прошел на более престижные профессии

Это примерно какие цифры по рейтам знаний от джуна до синеора?

И чо?
А из моих знакомых четверо из пятерых вернулись.

просто джунами стали называть тех, кто просто закончил курсы и ничего не умеет

Так, а зачем возвращающимся сидеть в чатах экспатов?

Менторил соседа, с небольшим бэграундом в программировании (совсем не большим) и с помощью 3-х курсов с юдеми (серьезных курсов, а не C# за 7 дней) за 5 месяцев он вышел на 180к C# мидлом. И не надо никих двух лет. Затрачено 7к рублей.

Ваши 2-х летние курсы заменят 2-3 курса на Udemy. Проверено мной лично и десятком людей, что я менторил. Завязывайте вы всякое дерьмо покупать по цене крыла от самолета, да еще целых ДВА ГОДА учиться. ДВА. Нужно пара месяцев, а НЕ ДВА ГОДА, блять. Коммерческую стажировку могут наобещать в три короба, но не обязательно на нее попадают, ибо "вы не прошли по N критерию", а бабки уже уплочены.

Рынок переполнен резюме с опытом "GeekBrains", "Freelancer", ИП, самозанятый и сколько бы человек не сидел на жопе на курсах смирно, боюсь что он никому не понадобится.
Я не отговариваю от профессии, я веду к тому что в реальности надо пока идут курсы создать хотя бы что-то отличное от SampleApp и домашней работы, чтобы выделиться из этих резюме. То есть придумать чем ты лучше тех, кто сейчас на рынке ищет работу. Курсы это просто обучение, причем достаточно часто, хреновое, а стажировка вообще ничего не значит, люди вокруг тоже её получат.

Также надо понимать что часто компании, которые нанимают джунов и компании, которые нанимают сеньоров это разные компании и сначала, возможно, придется потерпеть.

Конкуренция и успешное развитие крупных технологических компаний это не при нынешней государственной модели управления, и не при текущих политических решениях уж точно.

Яндекс уже под крыло к государству полез, где его выдоют. Пару тройку лет эффективного (или эффектного) управления и будет не хуже Почты России.

Логично было бы закрыть это коммерческое предприятие под ширмой поиска

Нужен прорыв?

Рамблеру бы подтянуться малость.

Яндекс: найдутся все!

Как?

Вы неизлечимы!

Чтобы импортозаместить все, от винды до прошей промышленных роботов. У них такие идеи, лол

В пятерке 50к максимум наверно, учитывая что просрочку можно домой взять или по акции чего то урвать то считай допы

Там еще зеков учить планировали, правда они все ушли воевать

Не, там даже своих выгнали

Я думаю это просто поднятия вакансия с архива hrом на которой уже были отклики. Насколько знаю hh это работает и отклики просто остаются старые.
Хз можно ли их отклики обнулять? - незнаю.

Это вакансия в стол, а не реальная. В стол - это когда собирают кучу резюме, чтобы приглашать уже проверенных созвоном/тестовым людей на реальную вакансию. Реальная вакансия не держится и пары недель на такую зп, если компания нормальная. И за пару недель даже джуны "на авось" не скинут 642 отклика, а сеньоры (судя по зп) уж тем более, они все уже работают.

"Приходить в IT" нужно было лет 15 назад. Сейчас - это как покупать биткойн. Крайне сомнительное занятие в выгодности.
Но я не понимаю, чего все уперлись в айти? Хороший сантехник зарабатывает в Москве и Подмосковье тысяч по 300 в месяц, и работу он не ищет, его передают с рук на руки, как большую ценность, по знакомству.
Посмотрите список востребованных профессий в той же Канаде, которые дают льготы по иммиграции. Там масса рабочих специальностей!

С математикой как у вас?! Высшее образование?

В том то и дело, что не понятно откуда взята такая оценка.Ничего не сказано про то в каких отраслях, на какие проекты и на какой срок нужно такое количество специалистов.Вкладываться в персонал на длительный срок сейчас может только растущий бизнес, а где он в РФ? Может что-то и есть, но не много.Еще есть какие-то гос проекты, но там до исполнителей тоже особо много не доходит.Поэтому будут отбирать из потока соискателей самых способных и мотивированных на работу.