Da Tov
Согласен с последним предложением. Пока не будет четкого определения - пусть судачат философы.
Но, к сожалению, часть "ожиданий" что я описал выше - реализуемы и уже эксплуатируются не первый год.
Поймите, я сам всеми руками-ногами за домашнюю автоматизацию. Это круто и очень удобно. Другой вопрос что толкают на рынке это все под совершенно другими техническими решениями.
Статические, заранее установленные или актуальные ежесекундно-получаемые данные - увы, не имеют отношения к терминам автоматизация, автоматика и т.п.
Тут больше об алгоритмах и устройствах. По хорошему, ТАУ бы сюда привлечь, но это уже из разряда "собрались умники в очках рассуждать почему небо синее..."
Москва. 120 т.р. да, такое возможно.
Шараш-монтаж врывается в чат...
Как правило, все красивости в ИД, ибо её сдаём заказчику =)
В П - больше картинок и решений в виде "вот этот красивый квадратик будет делать магию".
В Р - красивый квадратик становится контроллером.
По поводу схем.
Однолинейная схема вычерчивается в течении 1.5 часов если есть список нагрузок.
Схемы по ПЛК - стандартизированы. Тут просто копи-паст, вам остается расписать DI\DO.
Остальные схемы начинаются с КНС, где какой лоток, где какая проходка. Начертили? Отличо, в качестве подложки создаем раздел СКС, по нему АПС, ПС, СОУЭ, ОС, от него пошли к всяким СОТ, СКУД, СМО и прочее.
Почему была стоимость 18 т.р.? Потому что инженер на объекте зарисовал основные линии/расположение устройств, в течении 2 дней в офисе проектировщик отчертил необходимое.
Питание с ИБП - 1 лист.
Кабельный журнал, спецификацию оборудования - тут смотрите в стороны автоматизации. Сейчас, например, делаем такую вещь как вставка блоков автокада с автоматической записью в спецификацию, кабельный журнал. Пробуем научить автокад нумерации кабелей и подсчету наконечников/крепежа/скоб и т.п. Геморно, очень, но интересно =)
С чем вы взяли?
Если использовать тот же KNX, достаточно 1х2х0.5 для организации передачи данных между выключателем и контроллером.
В данном случае ВВГ 3х1.5 будет прокинут только от силового щита до лампочки.
1. Берем позицию в смете, смотри её стоимость в интернете.
ABB S201 B16A - однополюсный автомат, хар-ка Б, скорее всего для насоса (хотя чет многовато 16 ампер)
- по смете представленной на форуме - 560 рублей
- в поисковой выдаче - 485 рублей
Так же отсутствует скидка поставщика. Такие вещи ВСЕГДА продаются со скидкой для интеграторов/сборщиков щитов. Порой эти скидки доходят до 45% от стоимости модульного оборудования (автоматы, контакторы и т.п.) У ABB, кстати, ооооооочень лояльная программа по скидкам. Получить -20% от стоимости оборудования на проект - вполне реально.
Если пробежаться по остальным пунктам - я думаю можно скостить цену.
2. Стоимость работ. У всех индивидуальна. Я порой завышаю цену на работы где мне кажется что будут проблемы при выполнении работ или малознакомые системы. При этом я сразу увеличиваю срок работ. В связи с широчайшим ассортиментом оборудования, какой-нибудь китайский замок может требовать больше времени на перевод интерфейса настройка IP адреса, чем его настройка и алгоритмизация в SCADA системе.
3. Проект считается двумя способами:
- если используется типовое решение или близко к типовому - 25-30 рублей за кв. метр
- если решение малознакомое или требует проработки с нуля - по стоимости человека/часа или занятости определённого сотрудника. Для примера 7200 - день работы с учетом НДС. 30 дней на разработку + связь с производителем + демонстрационные работы/стенды для заказчика. Совершенно другие цифры, правда? Тут целый НИОКР получается.
Как показывает практика, 80% систем - типовые или близко к ним.
Опять же, считайте что при грамотной работе проектного отдела, состав проекта формируется следующим образом
- ШИФР ОБЪЕКТА - ТМ. (Тепломеханические решения) - это раздел где формируется железо (трубы, клапана) - для ИТП / Котельной
- ШИФР ОБЪЕКТА - АТМ (Автоматизация тепломеханических решений) - это раздел где закладывают электропривода для клапанов, датчики температуры и давления (аналоговые).
- ШИФР ОБЪЕКТА - АСУД (Автоматизированная система управления и диспетчеризации) - раздел где закладывается уже сам АРМ, контроллеры, щиты диспетчеризации, линии связи, протоколы по которым забираются данные.
Так вот, все участники разработки ВСЕХ ТРЕХ разделов должны хотя бы обговорить вендор-лист (список применяемого оборудования какого-либо производителя). АСУДчики должны дать информацию по протоколам для АТМщиков, а АТМщики могут дать информацию по доп. аксессуарам для ТМщиков.
Отсюда и цена.
Брать баснословную цену за вычерчивание пары линий (250 метров кабеля), написание ТЗ (Пояснительной записки), вычерчивания 2-3 квадратиков (Щит автоматики по проекту АТМ) и т.п. - глупо.
Опять же, огромное количество интеграторов Умного дома вычерчивают проекты которые далеки от норм ЕСКД, СПДС и прочего. Да, такие проекты выглядят ОЧЕНЬ красиво. Дизайн, шрифты, внешний вид, альбомы... Но надо понимать, инженерная система - технические чертежи. Красоту оставить маркетологам.
Опять же, различные технические средства применяемые на крупных объектах позволяют "обкатать" алгоритмы и решения. Сделать их типовыми для применения, универсальными, чтоль...
Да вот только такие технические средства для частного сектора пока не придуманы или стоят как космический корабль.
По факту, четкого термина в технической сфере не существует.
Если рассматривать сферу маркетологов/рекламы/продаж, то тут может быть что угодно, вплоть до роботизированной руки которая наливает кофе/готовит завтрак.
Если мы обратимся к Википедии, то получим что УД - система домашних устройств, способных выполнять действия и решать определённые повседневные задачи без участия человека. (с) Вики
По факту, если мы берём простую котельную, запрограммированный алгоритм с датчиком уличной температуры, различные режимы поддержания температуры в каждом помещении на основании сигнатуры посетителя - это уже действительно, умный дом.
А если у нас просто погодозависимый график "Наружная температуры - Температуры воды в контуре/В помещении" - это мини-ИТП.
Для примера можно рассмотреть идентификацию посетителя по телефону/браслету/камере. Если система его определяет как Васю и Вася любит +21 в рабочем кабинете, то система подводит температуры окр. среды до нужной температуры. Правда сразу стоит в документации прописать что система первые 20-30 дней будет "учиться" и наблюдать за Васей и какие кнопки он жмет, чтобы подобрать для него наилучший температурный режим.
Такие моменты можно сделать практически на любой инженерной системе. Вопрос стоит только в стоимости.
В крупный коммерческих проектах порой встречается алгоритм перенаправления воздухопотока из наименее загруженный помещений в наиболее загруженные. Опеределение загруженности происходит по тепловизору. Дикое решение на мой взгляд, но - работает!
Опять же для примера можно взять систему эффективного распределения электроэнергии / тепла / воды.
Если сейчас максимально что делают это учет (АСКУЭ, АСКУВ, АСКУТ) то у сименса есть решения где происходит анализ получаемых данных от счетчиков с возможностью управления коммутационным оборудованием инженерных систем.
Т.е. система видит что в течении месяца женский туалет в зоне производства используется по минимуму, а напор и давление в системах - одинаковое. В результате поджимается труба / насос уходит в более экономный режим, диспетчеру прилетает сообщение об изменении параметров. Так же это работает на системы где используется водяной обогрев.
В общем, для крупного коммерческого производства тут огромная сфера. Но увы, применить её для частного домостроения сейчас - невозможно. Нету подходящих систем, ПЛК, контроллеров, алгоритмов. Все требует денег, отработанных решений и ОЧЕНЬ ГРАМОТНОЙ техподдержки/службы эксплуатации. А "Умный дом" - хочется же?
Вот поэтому и платите золотом за то где шекель нужен.
Что на счет шампиньонов, зелени типа укропа/петрушки/лука/чеснока?