Дмитрий Golovin
вон че. Т.е. вы только еще собираетесь об этом подумать) ну ок. Аргументы я все привел, в отличии от вас. А ваши аргументы я уже перечислил. (если никто не называет значит к сапр не относится; могу спросить; я еще подумаю об определении и дальнейшие цирковые кривляния). На форуме все так же аргументировано, о чем вы, собственно, и говорите. Чувствуется уровень!
Ну да. Там на cccp3d где вы являетесь администратором собственно любая тема сводится к безаргументированному срачу. Может вы свое определение сапр дадите, раз уж гост для вас слишком старый или спросите у кого-нибудь?) Давайте уже конкретные примеры, ссылки, но не ваши личные представления. Чем больше вы отвечаете тем больше становится понятно что читать вам надо еще учиться.
хотя все же справедливости ради признаю, что "нижний" здесь подходит по смыслу больше. Ну будем считать, что беседа не прошла даром.
Все верно, названные мной системы не относят. Если почитать всевозможные источники в интернете (а перед написанием какой-либо статьи автор, как правило, знакомится с тем что уже есть в свете), то увидим, что никто не называет напрямую эти системы САПР. И как я объяснил и сказал уже 40 раз они ими и не являются, а просто могут входить в комплекс средств.
Чертежи делаются не по моделям из макса, а по моделям сделанным в том же Revit и чертежи в нем же (это имеется в виду в данном случае). Глуповато думать что модели делаются в максе, а чертежи по ним в Revit. Но неудивительно что вы ищете к чему придраться и зацепиться. К неправильно понятым вами словам или к, якобы, неправильному употреблению слова "низкого". Посоветуйтесь лучше об этом с какими-нибудь разработчиками.
Мда. ГОСТ оказывается слишком старый, чтобы на него ссылаться)) Т.е. понятие САПР это то что вы себе надумали, а ГОСТ к этому отношения вообще не имеет. У нас в России вообще очень много действующих ГОСТов, которые являются старыми и это не значит что их можно игнорировать. Этот факт просто говорит о состоянии отечественной промышленности, науки и т.д. Но другого пока нет. Покажите ваше определение САПР, в википедию наверно отправите. Ну и будете называть любую чертилку САПРом. Любая программа, просто имеющая отношение к машиностроению будет САПР. AutoCAD будет САПР, компас будет САПР, SW будет САПР и т.д. Хотя это только лишь средства, которые может иметь в своем распоряжении система автоматизированного проектирования.
Ваш вопрос: "Вы же проектируете сами? В Max-e? Показать инженерные документы, выпущенные документы, выпущенные из него - можете? Или это все соображения уровня "элементарной логики"?"
Говорит о том, что общаться сложно именно с вами, потому что вы абсолютно не понимаете о чем я говорю. Под инженерными документами вы наверно имеете в виду чертежи. Если для вас все сводится к чертежам, то тут стоит отметить хотя бы то, что я не заявлял о предназначении 3d Max'а для создания чертежей. НО. В 3d Max'е может делаться, например, архитектурная визуализация. Оставлю ссылку на вашу любимую википедию:
3d max свободно обменивается данными с Revit, AutoCAD, ArchiCAD, там без проблем строятся все чертежи и т.д. В 3d Max делается визуализация этих проектов. Полученные изображения являются неотъемлемой частью этой документации. При этом 3d Max в данном случае представляет из себя неотъемлемую часть всего этого КОМПЛЕКСА СРЕДСТВ АВТОМАТИЗИРОВАННОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ. Повторю несколько раз то о чем я уже говорил в предыдущих двух своих сообщениях и что до вас так и не дошло:
САПР - организационно-техническая система, входящая в структуру проектной организации и осуществляющая проектирование при помощи КОМПЛЕКСА СРЕДСТВ автоматизированного проектирования (КСАП).
КОМПЛЕКС СРЕДСТВ автоматизированного проектирования
КОМПЛЕКС СРЕДСТВ автоматизированного проектирования
"Инженерные модули это расчеты и подготовка производства" - говорите вы. Не каждый, в вашем понимании сапр, обладает этими модулями (взять AutoCAD, Компас, SW). Требуется их дополнение другим софтом.
Сам я не являюсь приверженцем Max'а и уж тем более если дело касается машиностроительных задач. В этом случае я предпочитаю NX.
Не я один, чтоб вы знали, не игнорирую ГОСТ, определяющий понятие САПР. Есть вот пример статьи в интернете.
https://photogrammetria.ru/100-cad-sistemy.html
Как ни странно в ней я наткнулся на такие слова:
"безусловно, в настоящее время часто понимают САПР лишь как прикладное программное обеспечение для осуществления проектной деятельности. Однако, в отечественной литературе и государственных стандартах САПР определяется как более ёмкое понятие, включающее не только программные средства."
Вот моя статья на тему программного обеспечения для моделирования:
https://cadcamtutorials.ru/articles/cnc5
В общем пишу я это все не для вас, а больше для себя. Очевидно что есть категория людей, которая будет кричать что все, грубо говоря, чертилки это САПР, а где почертить нельзя, так это просто программы для моделирования. Хотел узнать чем такие люди руководствуются. И все услышал:
1. Все же неправильно думаете. Rhino3D гораздо ближе к CAD-ам, но и его никто не называет САПР. Это системы моделирования и визуализации.
2. SW задачи проектирования решает - Max не решает
3. Ну, удачи вам в использовании дремучего ГОСТа, которым никто не руководствовался и руководствоваться не будет.
4. Это совершенно общий подход, разделяемый примерно всеми, включая и разработчиков Max (не верите - я их могу спросить, зачем они тогда Inventor и Mecanicle Desktop развивают) и его пользователей.
САПР по вашему это то, что больше всего людей называют САПРом))
Задачи проектирования сводятся к построению чертежей.
ГОСТ устарел и им никто не пользуется.
А если не верите, то могу спросить...)))))
"Засим оставляю вас со всем вашим крючкотворством и пыльными гостами. Удачи." - а вот за это спасибо! Буду только рад!
Есть ГОСТ, определяющий понятие САПР. Собственно он и является единственным источником, где это понятие определяется. Все остальное - это разные толкования.
http://docs.cntd.ru/document/gost-23501-101-87
Если внимательно ознакомиться с ГОСТом, то станет ясно о чем я говорю.
"SW задачи проектирования решает - Max не решает" - это и есть абсурд.
—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—
Задачи проектирования способны решать обе эти программы. Это очевидно при взгляде абсолютно с любой стороны (с точки зрения определения САПР, с точки зрения расшифровки этой аббревиатуры, с точки зрения элементарной логики). Другое дело что большинство чисто машиностроительных задач удобней решать в SW.
"SW средства обмена данных с инженерным софтом имеет - Max не имеет" - неправда.
—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--
Вот что пишут официальные дистрибьюторы Autodesk в России в описании к программе 3ds MAX:
Структура преобразования Autodesk (Autodesk Translation Framework, ATF) упрощает обмен данными как между форматами файлов, разработанными Autodesk, так и форматами файлов от сторонних разработчиков, включая SolidWorks.
Воспользуйтесь преимуществами более эффективного обмена данными с AutoCAD и Revit. Импортируйте файлы Revit (RVT) непосредственно в 3ds Max.
Поддерживается обмен данными между AutoCAD, Inventor, Alias, Dassault Systèmes SolidWorks и Catia, PTC Pro/Engineer, Siemens PLM Software NX, JT и рядом других приложений.
"SW модули для инженерных задачи имеет - Max не имеет" - неправда.
—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—
От тех же дистрибьюторов:
Доступ к 3D печати в Print Studio. Одним щелчком мыши запускайте Print Studio непосредственно в 3ds Max, когда необходимо выполнить 3D-печать модели, сцены или оформления.
От себя: 3д печать, прототипирование - очень даже распространенный и важный этап проектирования в наше время.
SW для решения инженерных задач сертифицирован - Max не сертифицирован.
—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--—--
Что-то мне подсказывает, что к этому высказыванию стоит относиться так же серьезно как и к "SW задачи проектирования решает - Max не решает".
Вы упоминаете о Corel и Paint, но как бы забавно это не было, некоторые люди действительно используют их для решения задач проектирования и этих людей не так уж и мало. Но я при этом не называю эти программы САПР, как и не называю САПРом 3d Max. Я говорю о том что эти программы, включая "калькулятор" и "блокнот" вполне себе имеют отношение к комплексу средств, называемому САПРом. CAD и САПР это не одно и то же. CAD - намного более узкое понятие.
В итоге SolidWorks в своей базовой комплектации это CAD, но не САПР. Может являться звеном полноценной системы автоматизированного проектирования, как и 3d max.
Если не имеет отношение к САПР, то важно написать конкретные причины, почему. Тогда хоть будет смысл об этом говорить. На мой взгляд очень даже имеет. Само понятие САПР предполагает огромный комплекс средств в который входит не только программное обеспечение, поэтому если так рассуждать, то любая программа сама по себе не является САПР, так как сама по себе она совершенно бесполезна. Да и если брать только программное обеспечение, то в САПР входит очень много - моделирование, чертежи и документация, обработка ЧПУ, инженерные расчеты. Взять какой-нибудь SolidWorks или компас 3D. САПР? Да, их так называют. Могут они покрыть хотя бы эту часть задач в своей базовой комплектации? Нет. Всегда необходимы плагины, дополнения, их совместное использование с другими программами. То же будет справедливо для любой программы по моделированию.
если внимательно посмотреть все мои сообщения здесь, то можно будет обнаружить что я вообще ни одну программу сапром не назвал, а вы меня спрашиваете почему word не сапр)
повторю еще раз, читать поучитесь. Когда научитесь, приступайте к попыткам понимать, то что пишут. А пока все свелось к бессмысленной риторике так как никаких конкретных определений, понятий, аргументов от вас как не было так и нет. Только одни "я спрошу", "никто не называет", "я еще определюсь" ну и самый главный АРГУМЕНТ - "SW задачи проектирования решает - Max не решает". Это просто шик)) Опять же когда научитесь читать, откройте определение проектирования, посмотрите какие бывают виды проектирования, какие задачи решают люди в том же 3д максе. Это как сказать что автомобиль не предназначен для езды или нож не предназначен для того, чтобы им резать. Т.е. нужно быть совсем гениальным. Я чувствовал что всякие доводы можно было перестать приводить еще в тот самый момент.