Минэкономики предложило отменить врачебную и тайну разговоров и переписки для проведения экспериментов по внедрению ИИ Статьи редакции

Эти ограничения «препятствуют появлению или апробации цифровых инноваций», считают в ведомстве.

  • Минэкономики предложило отменить регулирование обработки персональных данных, чтобы протестировать технологии ИИ и большие данные, но только в рамках двух экспериментальных правовых режимов. Об этом сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на опубликованный законопроект ведомства.
  • В частности, предлагается отменить обязательство соблюдать тайну связи, переписки и телефонных переговоров, врачебную тайну, а также обязательное получение письменного согласия на обработку данных и возможность отозвать такое согласие.
  • Эти ограничения «препятствуют появлению или апробации цифровых инноваций», говорится в пояснительной записке.
  • Например, отменить врачебную тайну предлагается для проекта «Национальной базы медицинских знаний» (НБМЗ) и фонда «Иннопрактика». Проект предполагает использование ИИ для поддержки принятия врачебных решений при диагностировании заболеваний, мониторинге состояния пациентов, а также при назначении и корректировке лечения.
  • Второй эксперимент проводится для создания сервиса для малого и среднего бизнеса на базе больших данных — им занимается Ассоциация больших данных (АБД). В рамках проекта соберут банковские, абонентские и другие клиентские данные, на основе которых предпринимателям будут давать рекомендации по сфере и месту работы, а также повышению эффективности уже имеющегося бизнеса.
  • Сейчас законопроект об отмене регулирования для двух экспериментальных режимов проходит согласование, рассказали в министерстве.
0
161 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Help lawyer

А почему бы не отменить депутатскую неприкосновенность? Ну знаете, чисто
для проведения экспериментов

Ответить
148
Развернуть ветку
Денис Демидов

Чтобы потом за очередного Фургала топить?
С чего вы решили, что неприкосновенность выборного лица это плохо?
Плохо то, что выборов свободных нет, а неприкосновенность депутатов и губернаторов необходима.

Ответить
–12
Развернуть ветку
tommyscz

Тем, что законом люди делятся на два типа, кого можно преследовать по закону, и кого нельзя (обладающие неприкосновенностью). А безнаказанность порождает чувство вседозволенности.

Ответить
14
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если одна часть выбранной обществом власти, может посадить другую часть выбранной обществом же власти, то выборность власти дефакто заканчивается, появляется вертикаль власти со всеми перегибами.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Help lawyer

А вот сажать должна отдельная ветвь, со своими принципами и ответственностью. И то что у нас судов де-факто нет и, как следствие, нет справедливых решений (ну может случайно) - в этом проблема. А не в том, что кого-то посадили))) если за дело - так и пусть сидит, в чем проблема?)

Ответить
4
Развернуть ветку
Денис Демидов

Сделать так, чтобы суд не зависел от исполнительной власти намного сложнее и менее реально в условиях РФ, чем депутатская неприкосновенность.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Прохоров

слава богу что у нас не так

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

У нас именно так, так как неприкосновенности уже нет у тех же губернаторов, тогда как раньше была, человек предлагает деградировать и дальше.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Bo

Выбранной обществом? Ахаха, я тебя умоляю. Ты живёшь в РФ или в своём розового воображении?

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Горит сарай - гори и хата? Если отменять неприкосновенность депутатов, то проще отменять всю думу, всех выбираемых чинушей, пусть один Путин все решает и всех назначает, сэкономим хоть на цирке под названием выборы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

что неприкосновенность выборного лица это плохо?
Потому что это феодализм. Если у вас суды честные, то зачем неприкосновенность? 

Ответить
4
Развернуть ветку
Денис Демидов

Неприкосновенность нужна для того, чтобы выбранный мною депутат или губернатор не боялся стать чешским шпионом.
Неприкосновенность должна сниматься не следаком безвольным, а другими депутатами под давлением серьезных и доказанных обвинений.

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

Какой бред. Неприкосновенность нужна только для того, чтобы вывести отдельную касту власти. Так происходит и с РФ, и в США, и в других странах. Если государство декларирует, что у нее существует независимый и честный суд никакая неприкосновенность по определению не нужна. А если нужна - значит власть врет и честного и независимого суда нет. Следовательно такую власть нужно менять и выбирать тех, кто проведет реформы суда и отменит неприкосновенность. 

Ответить
12
Развернуть ветку
Денис Демидов

Чтобы суд был реально честным и неподкупным, нужно пригласить марсиан в судьи, а пока про марсиан ничего не слышно, увы...

PS А судьям нужна неприкосновенность? Или тоже, пусть любой опер закрывает?

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

Третейский суд и суд присяжных решает проблему независимых судов почти полностью. Несомненно, какие-то казусы могу происходить, но их влияние на систему будет куда меньше, чем неприкосновенность определенных каст. 

Или тоже, пусть любой опер закрывает?
Ну закроют его. А дальше что? Тут же поднимается буча в СМИ, независимый суд оправдывает (про присяжных помним? ), а если доказательства сфальсифицированы - сам опер уже уезжает. А за фальсификацию выборов (а судьи по уголовным делам должны быть только выборные или третейские) и доказательств уголовное наказание должно быть пожизненное. 
Пару таких казусов и мало кто захочет за деньги подкидывать наркотики очередному Голунову. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Денис Демидов

Суд присяжных ничего не гарантирует, так как ему можно подсунуть все, что угодно, вплоть до давления со стороны СМИ.
Желающие подкинуть наркотики Голунову будут всегда, так как это политика, большие деньги, можно и должностью поплатиться, зато потому "внукам хватит".
Но главное, как вы себе представляете честный суд в РФ? Если отменять неприкосновенность, то надо сначала с судами разобраться, а не наоборот)))

Ответить
–1
Развернуть ветку
Месье Никита

Честный суд может быть только финансово независимым от государства. 

можно и должностью поплатиться
Денис, вы плохо читаете. Не должностью, а жизнью. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

нужно пригласить марсиан в судьи, а пока про марсиан ничего не слышно,
Почему Украина и Газпром могут выбрать в качестве суда институт в иностранной юрисдикции, а разбирательства по уголовным делам должны быть обязательно в своей стране, да еще и с судьями, которых назначает власть? Может все же тут собака зарыта, а не в том, что нужно дать кому-то неприкосновенность перед законом? Что это за холопское желание выслужиться перед барином? 

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я не верю в массовый и при этом честный суд, тем более в РФ, лично знаю пример, когда даже в США смогли купить судью (мои знакомые).

Ответить
–1
Развернуть ветку
Dmitry Berezin

почём судьи нынче в США?

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Очень дорого, чтобы отмазать сыночка дурачка от тюрьмы, люди потратили >$100k.
Ищут выход не на самого судью, а на адвоката со связями, тот сразу говорит, есть у него выход на этого судью или нет.
Мало того, что отмазали, так еще и историю его обнулили, так как в США если три раза по мелочи накосячил, попадешь на большой срок.

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Ivanov

власть врет

Не может быть.
Ты всё проверил как следует? :)

Ответить
–1
Развернуть ветку
Help lawyer

А с чего Вы решили, что неприкосновенность кого бы то ни было вообще должна иметь место?!? :-О Неприкосновенность означает отсутствие ответственности, Вы много знаете ангелов без страстей и желаний на эти должности?

И у нас ее вообще-то по закону нет: всех можно (обнуление не в счет) судить, снять..., просто через усложненную процедуру. А у нас ну раз неприкосновенность - значит тулеев, чайка, шувалов, золотов...

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис Демидов

Полной неприкосновенности никогда и нигде не было, так как её могут снять коллеги на основании тяжести и доказанности обвинения.
Даже если в процессе снятия неприкосновенности, лицо убежит заграницу, это меньшее зло, чем если вы выбираете кого-то, и этот кто-то даже теоретически не может вам служить, так как должен служить тому, кто его посадить может, как Фургала.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если отменять депутатскую неприкосновенность, то проще уже вообще Думу разгонять, так как без нее, она даже не принтером станет, а шариковой ручкой.

Ответить
1
Развернуть ветку
Публичный Петя

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Светлана Кострова

вы не понимаете, это другое. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Help lawyer
Ответить
3
Развернуть ветку
Oleg Zarubin

Можно отменить, только инициатива на этот раз происходит не от депутатов, а от министерства.

Ответить
0
Развернуть ветку
Help lawyer

Да это не связано, но если Минэкономики это предложит - я поддержу

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Б•••ь, неужели этот сюр происходит наяву...

Ответить
60
Развернуть ветку
Максим Логинов

Когда читал 1984 думал не может быть, очередная книга из раздела альтернативной реальности. Но в этом году понимаю... нормальная так все писал, как будто жил с небольшой аллюзией. Самое интересное, что в фильме Хакеры тоже эта тема проскакивала, что твои данные хранятся у кого-то на компе. И где нет гарантии того,. что ими не воспользуются в нужный момент. Одни так хотят обнулится, в системе отправляются запросы, существуют какие-то прерывания, есть какой-то такт, процессор, а по факту виртуальная реальность. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис Демидов

Есть племена, в которых люди считают, что никто, кроем родных не должен знать твоего настоящего имени, даже родные должны называть тебя по кличке, иначе духи найдут и сделают тебе что-то плохое.
Держаться за закрытость своих персональных данных это из той же оперы.
Нужно не ПД охранять, а делать законы так, чтобы обладание чьими-то данными минимум ущерба могло нанести.

Ответить
5
Развернуть ветку
Борис Юрьевич

Речь не о ПД, а о тайне связи и о врачебной тайне. Это другое. Это все ваши письма, сообщения, разговоры, диагнозы и анализы. Только сумасшедший может поддерживать выбрасывание всей этой информации в открытый доступ.

Ответить
5
Развернуть ветку
Денис Демидов

Послушайте, тайны связи уже давно нет, это факт. 
В IT мире уже вообще нет какой-либо тайны, все доступно любому желающему.
Вопрос в том, легализовать ли текущее положение и начать получать от этого большую пользу (ИИ в медицине совершит переворот), либо продолжать держать голову в песке.
Сейчас ситуация такова, что для преступника никакой тайны нет, а для компании есть, точнее, для них тоже тайны нет, но продукт они делать не имеют право на том, что считается как бы тайной.

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Юрьевич

Ну тогда выкладывайте сюда все свои аккаунты и пароли к ним. На словах он Лев Толстой, а на деле х простой. 😂

Ответить
3
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы не поверите, я уже который год по емаил и вотсап переписываюсь так, что если завтра моя переписка всплывет, то мне не будет больно.
Почитайте мои статьи, там столько данных о себе я сам выдал, что больше вряд ли какой-то чинуш знает.
Вот тут:
https://vc.ru/trade/64316-kak-rabotat-s-kitaem-i-ne-oblazhatsya
все сканы выложил со всеми данными.

Я последовательный сторонник открытости, про это пишу тут и на Роем уже много лет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Юрьевич

Зачем завтра? Сегодня. Выкладывай сюда все свои аккаунты и пароли. И будет больно. Так больно что мозги встанут на место.

Ответить
4
Развернуть ветку
Денис Демидов

О каких мозгах вы говорите?
Все уже прозрачно в IT, постфактум, вопрос лишь в легализации, чтобы не только преступники могли пользоваться, а еще большие компании делать большие продукты, сверхвостребованные обществом.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Бросьте держаться за прошлое, в будущем не будет никаких персональных данных и анонимности. Просто потому, что чем дальше, тем защитить их будет все менее реально.
Зато если заранее отказаться от анахронизма, то чисто программными способами можно качественно улучшить множество человеческих сфер жизни.
Взять ЕС, они со своим GDPR так задушили IT отрасль, что уже неизбежно отстали от США и Китая, а может даже (о ужас, что я говорю?) от России.

Ответить
2
Развернуть ветку
Galhina Kalhugaena

Они отстают не из-за регулирования, а из-за отсутствия кадров в нужном количестве. А отсутствие кадров обусловлено высоким уровнем жизни в целом: зачем шесть лет страдать в универе, если можно чинить розетки и жить вполне себе достойно. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис Демидов

Уровень жизни в целом в тех же США намного выше чем в ЕС, как-то им он не мешает развивать IT.
Проблема ЕС в том, что они в IT отстали на всегда, свою развивать уже нет возможности, но впадать в зависимость от чужого им тоже не хочется, вот и вставляют палки в колеса, чем еще больше сокращают возможности для своего IT - замкнутый круг.

Ответить
0
Развернуть ветку
Galhina Kalhugaena

Не, в США бедных значительно больше. В Европу наших айтишников перевозят легко и непринужденно, потому что своих там практически нет. И платят нормально.

Извините, но то, что вы пишете, это немного теория заговора. Регулирование в области прав человека такое жесткое, потому что большинство стран, которые задают тон, — парламентские республики, правительство которых сильно зависит от граждан. Иными словами, общество в Европе контролирует свое правительство сильнее, чем в Штатах и, тем более, в Китае и у нас, соответственно, все, что вызывает острое неприятие у подавляющего большинства людей, так или иначе замедляется. Свои персональные данные никто без боя отдавать не хочет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис Демидов

Бедных больше, но и среднего класса больше, миллионеров больше.

Тот факт, что общество живет в прошлом и трясется за свои персональные данные, не удивляет, на то оно и большинство.

Ужас положения ЕС в том, что они останутся за бортом цифровой экономики как раз благодаря тому, что люди контролируют свои правительства.
Демократия в переходное время технологической революции сыграет им плохую службу.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Galhina Kalhugaena

Вот не факт. Личные данные — огромное поле для спекуляций. Просто представьте, что ваши медицинские данные и переписки попадут к HR, которые не особо разбираются в медицине, и решат, что если у вас есть какое-то хроническое заболевание, то вы будете не работать, а по поликлиникам ходить. Или банки начнут отказывать вам в кредитах, потому что вы написали кому-то в личной переписке, что иногда делаете эмоциональные покупки.

Эти данные рано или поздно так или иначе станут доступны людям. А люди в среднем не очень умные. Вы готовы к тому, что предрассудки не очень умных людей будут серьезно влиять на вашу жизнь?

Ну и да: вероятность технической ошибки есть всегда, и это нормально, вопрос в цене этой самой ошибки: сейчас это может быть штраф в несколько тысяч рублей, а вот при увеличении масштабов — поломанная карьера или вообще закрытие социальных лифтов.

Я вообще не за status quo, и много лет работаю сфере технологий, но отрицать опасность, которую влечет за собой гремучая смесь из вседозволенности и некомпетентности, — было бы наивно.

Ответить
3
Развернуть ветку
Денис Демидов

то вы будете не работать, а по поликлиникам ходить.
Здорово же, устроитесь не на галеру, где надсмотрщик с хлыстом за спиной стоит, а в более комфортную компанию, глядишь, здоровье восстановится.
Или банки начнут отказывать вам в кредитах, потому что вы написали кому-то в личной переписке, что иногда делаете эмоциональные покупки.
И это здорово, зачем вам кредитная кабала?
Но только глупый банк будет реагировать на переписку, так как слова у людей всегда расходятся с делом, проще кредитную историю посмотреть.
поломанная карьера или вообще закрытие социальных лифтов.
Сейчас социальные лифты закрыты, а со сломом традиций и укладов, социальные лифты начинают работать в три смены. 
Если начать качественно оцифровывать страну, то большая часть элиты отвалится само, произойдет масштабное обновление всего и вся.
отрицать опасность, которую влечет за собой гремучая смесь из вседозволенности и некомпетентности
Когда данных будет море, на них перестанут обращать внимания, так как утонуть в них будет быстрее, чем почерпнуть что-то недалеким людям.

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Юрьевич

Ничего страшного не происходит. Россия, Китай и прочие диктатуры никогда не будут ничего создавать. Потому что люди не дураки. Любой кто имеет мозги и деньги быстренько линяет на Запад. Диктатура может создать только нищету и отсталость.

Ответить
3
Развернуть ветку
Денис Демидов

О каком именно западе вы говорите? Запад очень разный, в ЕС демократии больше, в США меньше, на федеральном уровне её считай почти нет, Сноуден не даст соврать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Павел Иванов

Давайте отменим зарплаты. Это мешает инновациям и разоряет работодателей.

Ответить
42
Развернуть ветку
Vlad F

Нельзя. Покупательская способность благотворно влияет на капитализм.

Ответить
2
Развернуть ветку
Антон

Зачем кабинеты врачам. Надо личное обсуждать в коридоре , собравши в круг пациентов.

Ответить
27
Развернуть ветку
Александр Прилипко

Власть больным

Ответить
7
Развернуть ветку
Anton Chigaev

Уже

Ответить
11
Развернуть ветку
Разный историк

Patient lives matter! 

Ответить
1
Развернуть ветку
Лаванда

ШУЕ!

Ответить
0
Развернуть ветку
Dear Moscow,

Зачем кабинеты врачам. Надо личное обсуждать в коридоре

Даёшь день открытых дверей в женской консультации!

Ответить
5
Развернуть ветку
Nikolay Ivashev

это кабинет проктолога 

Ответить
3
Развернуть ветку
Galhina Kalhugaena

И сразу в HR звонить — рассказывать о хронических заболеваниях сотрудников. This is Sparta, потому что.

Ответить
3
Развернуть ветку
Ядерный утюг

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
22
Развернуть ветку
Иван Steinberg-Yamamoto

Смешанные чувства...

Ответить
6
Развернуть ветку
Макс Пшеничный

Никаких смешанных чувств - если это не фейк, то это однозначный п****ц!

Ответить
21
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это именно смешанные чувства, так как эмоции заставляют держаться за старое, за анахронизм, за персональные данные, а умом ты понимаешь, что уже сейчас невозможно защитить персональные данные, а завтра тем более. 
Выбор прост, форсировать будущее и получить от него и преимущества, и недостатки, либо упираться рогом, цепляться за старое и получить одни недостатки.

Ответить
2
Развернуть ветку
Сергей Виноградов

"В рамках проекта соберут банковские, абонентские и другие клиентские данные, на основе которых предпринимателям будут давать рекомендации по сфере и месту работы, а также повышению эффективности уже имеющегося бизнеса."
Красота же! За тебя будут решать где и кем ты сможешь работать. Сначала в виде рекомендаций, а потом уж и без вариантов выбора - куда сказали - туда и иди. Еще надо рейтинг граждан добавить с возможностью его регулировать кому надо и тогда заживем! А то, что это такое делается? Челядь и учится и работу нормальную находит, деньги зарабатывает и во власть же может вырваться. Негоже. 

Ответить
9
Развернуть ветку
Оксана Вихрова

В Китае так и есть уже

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Виноградов

Да, там какая-то часть такого, на сколько я понял, уже есть.
Китай 2.0

Ответить
0
Развернуть ветку
Оксана Вихрова

Судя по передачи, которую показывали по французскому ТВ в Китае режим, все друг за другом следят и все друг на друга стучат, а для тех кто ослушался или разговаривал на «запрещённые темы» есть исправительные лагеря

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Середов

Гулять так гулять отменяем вообще все 

Ответить
5
Развернуть ветку
Temporello

Обнуляем...

Ответить
12
Развернуть ветку
Alexey Bo

Очко пусть себе обнулят лучше

Ответить
0
Развернуть ветку
Ксения Терещенко

Диагнозы на удаленке, осмотр при открытых дверях 😂ладно я , терапевт - а вот гинеколог уролог.

Ответить
6
Развернуть ветку
Александр Чумаров

По идее если ии скормить базу заболеваний людей как лечили и что получили в итоге то это будет идеальный терапевт. Не нужно будет выслушивать мнения нескольких врачей. Заболевания в которых не требуется физического вмешательства будут лечить ии как самый лучший врач. Ошибка будет только в случае ввода неверных симптомов.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Прилипко

А в чем проблема сунуть обезличенные данные?

Ответить
9
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

В этике м/б? Даже для использования обезличенных данных необходимо запрашивать согласие пациента. Это в развитых странах. В России не знаю как с этим дела обстоят

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Прилипко

с чего? при обучении мед персонала эти данные передаются врачам, без запроса пациента, а иногда и не обезличенные.  Этика причем, когда все узнают что василий перезагрузившийся болел сифилисом.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

Может я не совсем внятно сказал, но для использования обезличенных данных вне организации, необходимо запрашивать согласие пациента. Это может быть в том же самом запросе на использование личных данных, которое берется у тебя когда ты приходишь в больницу. Почему? Потому что эти данные принадлежат человеку. 

Если интересно, то можете пройти курс citiprogram.org по этике в медицине или при обращении с персональными данными. Если же хотите кратко, то посмотрите принципы мед.этики в Beauchamp&childress, 1994:
1. Principle of respect for autonomy
2. Principle of non maleficence
3. P. Of beneficence
4. P. Of justice

Ответить
7
Развернуть ветку
Денис Демидов

Чтобы построить большие закономерности, нужно много связанных данных об одном человеке, если там не будет только ФИО, то это не проблема для тех, кто захочет ФИО получить.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Прилипко

Не вижу проблемы получить фио, для тех кто хочет его получить и без этих данных.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вот именно, чего тогда париться за эти ПД вообще и сокращать возможные ништяки от новых алгоритмов?

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Прилипко

Отдавая персональные данные на 100%, мы отдаем возможность продажи открытой этих данных, большим ребятам.

В случае отсутствия пд, владельцем этих данных остается министерство здравоохранения.

И на месте Минздрава, будет намного сложнее провернуть тот же финт без одобрения кого нибудь наверху

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Чумаров

Не врач но логично предположить что на правильный диагноз и метод лечения влияет вся карта болезней пациента начиная с рождения. Если размышлять не с точки зрения различных заговоров а с точки зрения прогресса человечества то это удобно когда на приеме у врача система тебя узнает и даст правильный метод лечения учитывая все факторы а не только текущее заболевание.

Ответить
2
Развернуть ветку
Михаил Качалов

влияет вся карта болезней пациента начиная с рождения
Каждый раз когда прихожу в поликлинику (правда делаю это редко), мне заводят новую карту, так как не могут найти старую. Короче, в нашей стране таких данных не найти, так что ИИ обломится

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это вы, мужик пофигист, у женщин с этим полный порядок.

Ответить
0
Развернуть ветку
Galhina Kalhugaena

Вот нет. Мою карту теряли трижды, один раз уже в подростковом возрасте. В регистратуре поликлинике ей сказали: смотрите, какая здесь картотека огромная — пол дня искать. Вам надо — вы и ищите. У них было не заперто, она зашла и начала искать. Не нашла ни фига. У меня даже прививочной карты нет — я просто верю на слово матери, что «прививки вроде все есть»

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис Демидов

Бывает, но как правило, у женщин есть карты, а у мужчин часто нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Galhina Kalhugaena

А толку? Отношение к сохранности данных плюс-минус одинаковое. Но в целом, да, женщины ответственнее относятся к своему здоровью. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

У мужчин и сохранность ниже, так как если ему говорят, что не можем найти вашу карту, он говорит да и пофиг, тогда как женщина скандал подымет и карта с большой вероятностью найдется))))

Ответить
0
Развернуть ветку
Galhina Kalhugaena

Ну, я вам рассказала про скандалы и вероятности в частном случае. Зачем спекулировать о том, что произойдет в общем.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ваш частный случая не отменяет того факта, что у женщин с документами кратно больший порядок, чем у мужчин в общем.
Меня именно в общем интересует, частные случаи как раз неинтересны, так как не описывают общей картины.

Ответить
0
Развернуть ветку
Galhina Kalhugaena

В общем, на самом деле, никто не знает, у кого в чем больший порядок.

Ответить
0
Развернуть ветку
John Bull

"Каждый раз когда прихожу в поликлинику (правда делаю это редко), мне заводят новую карту" - Тяжела жизнь в госмедицине, страдайте, как Путин завещал.

Ответить
0
Развернуть ветку
евгений аношин

В медицине не получится. Суть медицины  - апробация общих рекомендаций к конкретным особенностям пациента. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Ксения Терещенко

Или это когда соседка огурцом предлагает лечиться? Я не пойму что вы пишите 😂

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Чумаров

Причём тут соседка?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ксения Терещенко

Какие заболевания не требуют физического вмешательства? Те которые можно огурцом вылечить? Я ответа жду от вас

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Чумаров

Хирургия требует физического вмешательства. Травматология требует.
Съесть таблетку нет, сделать укол нет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ксения Терещенко

Хорошо, так лечитесь только вы. Но диагнозы ставлю я ..) и обследую я. И лечу я ! Но только после осмотра. Вы чушь такую пишите , кошмар😂 не надо ставить диагнозы из интернета себе 🧐это вредит. Я вам чесн слово говорю

Ответить
4
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

Так а для чего нужен тогда полный доступ AI к базе и обнуление персональных данных?

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Как минимум, такой алгоритм сможет подстраховывать вывод человека, кратно уменьшив врачебные ошибки.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ксения Терещенко

Заболевания не требующие медицинского вмешательства это какие?

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Чумаров

Физического

Ответить
2
Развернуть ветку
Temporello

Окно Овертона.

Ответить
3
Развернуть ветку
Роман Александров

Око Саурона

Ответить
6
Развернуть ветку
Разный историк

Бл, а почему для ИИ не использовать ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ данные? Мужчина, 35 лет, такие то болезни, анализы такие - если его зовут допустим Сергей как то может повлиять на ситуацию?
Там реально далекие от технологий сидят старые пердуны, можно даже про них новую фразу заюзать - СОВКОВОЕ АЙТИ

Ответить
3
Развернуть ветку
Михаил Качалов

Ну а если ИИ предскажет что Сергею надо срочно сдать пару анализов и сходить на такие то процедуры, то как об этом Сергей узнает?

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

от его лечащего врача, не? А если у него ВИЧ + знают его персональные данные, то к нему могут и радикально настроенные люди прийти и выселить в тайгу
ни одна страна мира не может использовать данные во благо - всегда кто то захочет заюзать их в собственных интересах 

Ответить
2
Развернуть ветку
Михаил Качалов

от его лечащего врача, не?
не. Для того и ИИ, чтобы работать за врача, ставить диагноз, предсказывать возможные (т е еще не развившиеся до очевидных симптомов) болезни.

если у него ВИЧ + знают его персональные данные, то
да. Проблема утечки чувствительных данных существует. Но ведь утечку и несанкционированный доступ к ПД никто заранее не планирует. Не подумайте из моих слов что лично я за данонимизацию пациентов, однако позиция чиновников и их пока не озвученные аргументы очевидны

Ответить
1
Развернуть ветку
Разный историк

Честно, я не верю в ИИ в качестве врача - все таки возможность "все знать" != эти знания применять. 
По сути, в современном мире ИИ может быть как помощник - способный провести быстрый анализ по огромному массиву данных, вычленить критичные данные и отдать их врачу, чтобы тот смог корректировать диагноз или лечение 

Ответить
1
Развернуть ветку
Публичный Петя

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Хорошо бы еще знать, что Мужчина кушает, характер работы, занимается ли спортом и еще очень много чего, чтобы от ИИ был толк.

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

По сути, основная задача сводится к тому, чтобы у врача было дополнительная информация.
К примеру, если у человека болезнь сердца, то по выгрузке из БД, врач может сравнить сколько людей с такой же болезнью, как она протекает, какие анализы юзали, какие лекарства выписывали, какой прогресс выздоравливания и т.д.
Опять же, я не могу понять что даст информация врачу, что у условного Пети из Тулы такая же болезнь как у Саши в Москве?

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если врач с помощью ИИ быстро отнесет Петю к условной группе, которая плохо реагирует на такой-то препарат, но хорошо на такой-то, то у Пети увеличатся шансы на выживание.
Также можно будет увидеть, что группа в которую входит Петя хуже реагирует на такой-то вид работы, что позволит ему изменить свой образ жизни.
ИИ по способности к оздоровлению имеет все шансы стать супертаблеткой.

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

так это и без ПД можно соотнести нормально
просто тебе больше метаданных нужно и все

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если данных будет много, то получить из них ФИО дело техники, получится мнимая безопасность.

Ответить
0
Развернуть ветку
Публичный Петя

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Разный историк

Сила человеческого интеллекта > ИИ, и в ближайшее время так и будет. Потом, разумеется, ИИ "разгрузит" наш мозг от сложных задач, и впоследствии все изменится в обратную сторону. Вот тогда уже опыт врача будет уступать и безопаснее будет юзать ИИ

Ответить
0
Развернуть ветку
Путачок

Что, опять будут конституцию менять?
Статья 23 Конституции РФ. 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений.

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис Демидов

Долго ли? Скоро о правках в нее будут сообщать мелким текстом на последнем развороте Российской Газеты. 

Ответить
7
Развернуть ветку
Михаил Качалов

Зачем ее менять если написанные там слова никто не читает и они ни на что, кроме легитимизации 2.0 не влияют? Во время ограничительных мер, связанных с пандемией, в Москве некоторые статьи Конституции были явно нарушены, однако на вялые попытки сказать об этом последовали мутные отмазки, что в связи с ... для того чтобы ... так и надо делать для сохранения здоровья граждан.

Ответить
3
Развернуть ветку
evilnw

Лишний раз доказывает, что рыба гниёт с головы. Если одному можно обнулить, то почему другим нельзя?

Ответить
4
Развернуть ветку
Saucedo Puetz

Предлагаю для начала отменить для сотрудников Минэкономики, в первую очередь для самого министра и его замов

Ответить
4
Развернуть ветку
Yan Purvenes

Давайте отменим гостайну, откроем правительственные каналы связи и тд. Сразу что бы им начала корректно работать 

Ответить
4
Развернуть ветку
Андрей Новиков

Как я помню главой фонда "Иннопрактика" является дочь Путина? Нет, конечно если и отменят врачебную тайну, то только ради здоровья и блага пациентов... 

Ответить
3
Развернуть ветку
ЯжПрограммист

Если прямо сейчас и не отменят, то вектор в этом направлении очевидно задан. Все прелести обнуляции у нас ещё впереди :)

Ответить
3
Развернуть ветку
Денис Демидов

И так по всему миру будет, а кто захочет притормозить прогресс, останется в Африке.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Walter Kovacs

Ну ради "этой женщины" не жалко. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Игорь Крафт

А тайна была разве?!

Ответить
1
Развернуть ветку
Михаил Качалов

Была обфускация и уничтожение данных. Врач неразборчиво писал в карту не правильные диагнозы, лаборатории путали анализы,  регистратура карту теряла. Теперь хотят иначе, но вот где возьмут достоверные данные?

Ответить
6
Развернуть ветку
Денис Демидов

Много где нормальных данных хватает, я вот лечусь в платной клинике, там обо мне все в компе на протяжении уже больше десяти лет. В бумажной карточке они тупо дублируют все согласно закона.

Ответить
2
Развернуть ветку
Публичный Петя

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Чтобы эти данные не принадлежали одной организации - а могли быть доступны при необходимости. В том числе для спорных ситуаций.
100%
Чтобы можно было сторонними специалистами (или тем же ИИ) перепроверять правильность назначенного лечения.

Ответить
1
Развернуть ветку
John Bull

"Была обфускация и уничтожение данных." - какая-то феерическая чушь, сразу заметно, что поциент не имеет отношения к медицине - никто не уничтожал истории болезней, как бы Мише не хотелось.
Врач писал то, что считал нужны, сейчас они вбивают в БД все четко, а пишут аналогично. Ну это просто потому, что Миша невнимателен, вообще.

Достоверных данных действительно, нет, потому что если даже Миша врет на этом форуме как Геббельс, то что можно ждать от врачей, на которых Миша обиделcя?

Ответить
0
Развернуть ветку
Marat Biktashev

Забавно, но данные в клиниках же заполняются сами знаете как))))))

Ответить
2
Развернуть ветку
Михаил Качалов

да, если их использовать для ИИ то тут явно можно ждать фейл

Ответить
2
Развернуть ветку
Marat Biktashev

Ещё и все фейк справки и много чего еще если скормят - смысла особого в этом не будет. Обезличенные диагнозы яндекс здоровье может предоставить думаю для ИИ. В чём проблема-то.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mike Kosulin

Вашу переписку слил ИИ, всё ок.

Ответить
2
Развернуть ветку
Michael Shramko

Странных предложений много, и это всего лишь предложение, полагаю к тому, чтоб показать, что люди работают...

Ответить
2
Развернуть ветку
Viktor Mann

Теперь размеры камней в ваших почках будут знать все.

Ответить
2
Развернуть ветку
Разный историк

Хотя можно не бояться - все равно попилят и ничего не сделают 
Знаем проходили

Ответить
2
Развернуть ветку
Михаил Качалов

После COVID многое стало возможным. Цифровые пропуска, отслеживание контактов на основе данных мобильного телефона, принудительная изоляция, самоизоляция, штрафы за нарушение режима. Граждан протестировали на прогиб - никто не вякнул, значит можно гнуть дальше.

Видна общая тенденция на расслоение общества по степени публичности личной жизни - простые граждане все больше теряют права, "элиты" наоборот все больше огораживают свою личную жизнь от граждан.

Ответить
2
Развернуть ветку
Денис Демидов

Хохма в том, что элита таким образом пилит сук на котором сидит, они все делают в ускоренном порядке для прихода к власти программистов, которые сметут текущую элиту под ноль.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Денис Демидов

Во власть не впускают, туда врываются.
Зиц-председателями они были где-то до 2000-х, потом они поставили Путина и начали от его имени суверенитет строить, так как в клуб их не взяли.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Dmitry Dubov

Если бы была истинная цель в улучшении чего-то то можно было бы сделать как с судебной системой:

осужден какой-то реальный гражданин на топтание какой то конкретной зоны в конкретном месте на Х лет. При этом все обстоятельства по делу открыты для всех и доступны на сайте суда,и там в тексте как раз:

01.01.2020 гражданин К******ов О.В. [данные удалены] находясь в подъезде по адресу ул. Л****а д. * [данные удалены] приобрел у П****** [данные удалены] вещество под названием [данные удалены] весом [данные удалены] и т.д.

При этом суд и ФСИН с МВД знают кто и за что где находится и когда выйдет,а кому-то со стороны притянуть все эти данные на всех сразу для создания базы не так просто (ну,наверное)

Но понятно,что цель не в этом.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ядерный утюг

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Как я понимаю инициативу, так примерно и будет, как пишет Дубов.
Будут компании (конечно свои, куда без этого), которым разрешат работать с данными, а не так, что они сразу станут доступны любому желающему.
Беда в том, что весь Мир неумолимо становится Африкой.
Это лишь ваш мир становится Африкой, так как вы стареете и относительно скоро умрете, психика вырабатывает защитную реакцию, дескать не я один лечу в бездну, а весь мир со мной.
Еще в Древней Греции говорили о том, что мир катится в бездну ))))

Ответить
0
Развернуть ветку
Ядерный утюг

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Знаете почему закончилась эпоха рабовладения? 
Рабы хуже работают, глупее. Свобода обречена на выживаемость, так как дает сверхпреимущества в экономике. Не переживайте за нее.
Персональные данные и закрытость общества это не свобода, это мутная вода для мутных людей, чтобы засунуть руку вам в карман, чтобы вы даже не поняли, кто это сделали и когда.

Ответить
1
Развернуть ветку
Help lawyer

Ассоциация больших данных
"Глава Ассоциации Большие данные-1 резко прокомментировал заявление другого члена,  Больших данных-2, и выступило за доступ к ним уполномоченных органов без решения суда...". Этак данные скоро партию организуют.

Ответить
1
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Павел Скиннер

Думается, что появлению или апробации цифровых инноваций у нас мешают все же несколько другие вещи.

Ответить
1
Развернуть ветку
Дороги Петербурга

Шёл 21 день обнуления...

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Pavlyut

ЛСДУ3 и ЙФЯУ9 заранее знали куда все идет и предприняли меры

Ответить
1
Развернуть ветку
Публичный Петя

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Sumarokov

Уповать на то, что сейчас ваша переписка защищена тайной от различных ведомств и не продается третьим лицам - это так же, как переходить пешеходный переход с закрытыми глазами надеясь на соблюдение пдд автомобилистами.

Но для либералов шикарный заголовок, чтобы повыть опять.

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Эта инициатива вдохновляет, есть маленькая надежда, что в отличии от ЕС с его кандалами для IT под названием GDRP, мы не останемся в жопе в надвигающейся цифровой экономике.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей

Не могу с Вами согласиться.
GDPR при ближайшем рассмотрении проблемой совершенно не является, разве что явно запрещает холодный емейл маркетинг, ну да и черт бы с ним.
А тайна переписки - это не только про "Маша, мой МС сделал мне предложение!", это скорее и чаще про ведение дел, про бизнес, если угодно. Про принятие и исполнение конкретных управленческих решений. И если подобные переговоры в реальном времени доступны для анализа третьей стороной - для участвующих в обсуждении сторон это большой риск как минимум того, что конкурент уже знает что, когда и как будет предпринято. А риски в делах легко и просто приводят к уменьшению маржинальности.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Zaslonov

Тайн от Путина быть не должно

Ответить
0
Развернуть ветку
Ксения Терещенко

Вот. Чипизацию пройдём потом все норм будет . На самом деле ниче это не нужно никому - просто отмыв денег очередной 🤩

Ответить
1
Развернуть ветку
Artemy

Я умираю со скуки, когда меня кто-то лечит

Ответить
0
Развернуть ветку
Светлана Кострова

да, по сути никакой тайны переписки уже и нет. свободы слова нет, перспектив нет, надежды нет. 
я все же надеюсь, что этот бред до реализации не дойдёт. иначе полный песец...

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Ulianov

ну хоть песец оставили, а то могло бы и его не быть. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Protasov

"Вот тебе знак "20", повесь где хочешь".

Ответить
0
Развернуть ветку
Drew Smit

Интересно, а этот ИИ имеет кодовое название "Большой брат" ?

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 161 комментарий
Как мы подружили бизнес с медиа. Кейс юридической компании по работе со СМИ

Не всегда контекст и таргетинг приносят качественных клиентов. Разберем кейс по продвижению в медиа юридической компании «Хелп Консалтинг» и расскажем, как мы попали в топовые СМИ без вложений в рекламу.

Что такое аномалии фондового рынка
Я готов месяц счищать снег с тротуара перед зданием ЦБ РФ в костюме жабы

Вот уже полгода мы подстраиваем свою работу под требования 259 федерального закона, чтобы создать полностью легальную криптоплощадку на территории РФ. Я потратил несколько миллионов долларов на разработку платформы, работу юристов и оценщиков.

Как я решил производить велопарковки для Австрии
Главные новости недели: Microsoft и Activision Blizzard, часы с солнечной батареей и перенос чатов WhatsApp

Привет, это продолжение 7-го сезона подкаста Telegram-канала ForGeeks с Сергеем Кузнецовыми Павлом Бесединым. Сегодня поговорим про самую громкую покупку недели, какими будут новые Apple Mac Pro, зачем люди пользуются WhatsApp и нужны ли человечеству часы с зарядкой от Солнца. Слушайте свежий выпуск подкаста, читайте и подписывайтесь.

Наша статистика – это ваши поддержка и доверие