Право
Маша Цепелева

ФАС обязала Apple разрешить разработчикам указывать альтернативные способы оплаты в приложениях Статьи редакции

Компания должна исправить нарушение до 30 сентября.

Федеральная антимонопольная служба вынесла предупреждение Apple. Ведомство считает, что компания «злоупотребляет доминирующим положением на рынке распространения приложений для iOS».

В службе заявили, что получили обращения от пользователей. В заявлениях указано, что иногда купить, например, электронную книгу, дешевле на сайте продавца, чем в магазине Apple. ФАС связывает это с комиссией от 15% до 30% с каждого платежа в App Store.

Руководство по рассмотрению App Store (App Store Review Guidelines, пункт 3.1), которому должны следовать разработчики iOS-приложений, запрещает информировать пользователей приложений о наличии альтернативного способа оплаты товара. Такое информирование Apple усматривает в любом виде. В том числе, при наличии в приложении ссылки на сайт разработчика/сервиса или формы регистрации с переходом на сайт в браузере.

Федеральная антимонопольная служба

Регулятор отмечает, что Apple не допускает в App Store приложения с информацией об альтернативных способах оплаты и ссылками на внешние сайты — это «негативно сказывается на конкуренции» и росте цен. Если компания не исправит нарушение, ФАС может возбудить дело о нарушении антимонопольного закона.

  • В августе 2021 года Apple пошла на мировое соглашение с американскими разработчиками приложений после коллективного иска. Один из пунктов — публикация альтернативных способов оплаты покупок внутри приложений. Решение должен одобрить местный суд.
0
151 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Динислам Кутлумбетов

Вот она, прогрессивная Россия. Epic Games, переезжайте!

Ответить
56
Развернуть ветку
Евгений Дроздов

В Сколково.

Ответить
41
Развернуть ветку
Джон Картошкин

Для них вход в штатах закрыт. Это только чтоб Авито мошенникам жизнь упростить.

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

Хорошая новость. Тут я на стороне ФАС. Особенно это касается бирж по фрилансу. Где нельзя оставлять свои контакты клиенту, т.к. за это бан.

Ответить
24
Развернуть ветку
Aleksey

Реально не понимаю. Есть правила; готов соблюдать - используй, не готов - клей объявления на столбы и ищи клиентов в ВК/ОК. Так бесят правила, что кушать не можешь, - сделай свою биржу (Эппл) с блекджеком и никакой монетизацией, зато свободный и на пожертвованиях. 
Но вот это, блин, левацкое "отнять и поделить" - не понимаю.  

Ответить
32
Развернуть ветку
Evgeny Klyuchnikov

Не понимаешь? Вперед изучать историю демонополизации. Ключевые слова: Standart Oil, AT&T, IBM, Microsoft.

Ответить
31
Развернуть ветку
Aleksey

Демонополизации... Про биржи фриланса прямо даже шокировали.
Относительно Apple - уточните. какую долю рынка занимала Windows + IE на момент дела против МС? Или Std Oil.
Так-то можно Эппл привлечь и к тому, что нет штатного способа поставить Андроид или Маемо на их телефоны. 
И еще вопрос: требование к МС давать возможность выбора браузера была только в Европе. Верно ли я понимаю, что в США и Азии IE по-прежнему занимает подавляющую долю рынка? 

Ответить
8
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Если говорить о биржах фриланса, то Upwork занимает 80% рынка. Фактически, других бирж не осталось.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

freelancer.com
toptal
guru.com
profi.ru
vk какой-то раздел
ok-шный
habr-что-то-там-сделай
как минимум. 
Но, может быть, Upwork как-то прессингует потенциальных конкурентов? Да фиг там - куча объявлений на самом Upwork - сделайте сайт по типу Upwork. И ведь делают, небось. И что-то как-то выстреливает - чаще несильно.
Что ж вам еще надо? Я так понимаю, хорошая идея - разорять успешные компании? вот тут-то и расцветут 100 цветов. 
Дела против монополистов были, когда они захватывали либо все каналы продаж, либо были вертикальными - захватывали полный цикл и давили за счет этого. Но наличие значительной доли рынка не повод давить контору. Создайте лучше условия для конкурентов. Только власти не особо умеют создавать - только давить и не пущать. 

Ответить
2
Развернуть ветку
John Doe

Прям как с языка сняли, что размер рынка не является прямым признаком монополии.

Более того, на апворке комиссии стандартные 20 и 10%, что сложно сказать, что у них как-то получается абьюзить свое положение.

На VC скоро можно будет открывать секту свидетелей Монополии.

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Get Money

Standart Oil 😂

Может Standard Oil? Опять "слышал звон" ?

Рокфеллер сдавал в аренду своим конкурентам цистерны для перевозки нефти, чтобы те могли перевозить свою продукцию на нефтеперерабатывающие заводы. Когда новые производители развивали свою инфраструктуру для увеличения количества производимой продукции, его компания в одностороннем порядке разрывала договоры об аренде вагонов для транспортировки нефти, из-за чего производители, вложившие немалые деньги в модернизацию производства, несли колоссальные убытки и, в конечном итоге, разорялись. После этого компания Рокфеллера Standard Oil покупала обанкротившиеся компании по ничтожной цене, как правило, получая заодно прилегающие железные дороги.

И это только один из примеров жести, которая творила Standard Oil. Ничего общего с нынешними компаниями.

Корпорация [Microsoft] подала апелляцию, выиграла дело в 2001 году и заключила мировое соглашение с министерством юстиции.

Сравнение с делом о нарушении антимонопольных законов компанией IBM вряд ли придется по душе правительству, Microsoft или ее клиентам. Тогда судебные разбирательства затянулись на 13 лет и стоили сотен миллионов долларов как компании, так и налогоплательщикам, после чего обвинения были сняты как недостаточно обоснованные.[...]Кроме того, огромные затраты на суд отчасти легли на плечи покупателей.

Итого: Standard Oil занимались практически бандитизмом, IBM и Microsoft вообще мимо, их признали невиновными и не разделили. Лишь в деле AT&T можно найти какие-то общие моменты с нынешней ситуацией. 

Вперед изучать историю демонополизации

Ответить
5
Развернуть ветку
John Doe

И тем не менее, кейс со Standard Oil конечно очень спорный, но это не бандитизм. Компании вообще риски не взвешивали что ли, когда начинали настолько зависеть от одного поставщика? Если не взвешивали, то что поделать, а если взвешивали и приняли, то тоже что поделать. Им же не под дулом пистолета предлагали все это подписывать и покупать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Get Money

Тут вот в чём прикол был:

Он [Рокфеллер] пользовался этой уловкой на протяжении многих лет, не вызывая никакой ответной реакции, так как никто не знал о том, что он был собственником Union Tank Car.

Ну и вот еще:

В Standard занервничали: для нападений на строителей трубопровода были завербованы банды.[...]Захват вражеской трубы обошелся Рокфеллеру гораздо дороже, чем он мог ожидать: направляемые им акты саботажа дали независимым нефтяникам возможность юридического преследования Standard oil. В 1879—1880 годах суды штата были завалены сотнями исков акционеров Riverside pipeline с требованием взыскать со Standard oil убытки, понесенные в результате нападений его банд на трубопровод.

Вообще, мой комментарий был к тому, что сравнивать дело против Standard Oil с текущими делами против IT компаниий глупо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Murat Oshroev

Не первый раз вижу этот комментарий про демонополизацию американских компаний в США. Прям под копирку

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

Реально не понимаю.
Привет, Карлсон

https://sun9-65.userapi.com/x69bXOfFxEAi_8xGdh43H6qv9QUVMwMaoZaY3g/spUJXPnEXU0.jpg

Ответить
14
Развернуть ветку
Nick Naumov

К сожалению, не так все просто. Монополия это более широкое понятие, выходящее за рамки "не нравится - сделай свое". Монополия это не только когда есть одна компания, это может быть несколько компаний, но каждая из них или они вместе имеют доминирующие положение на рынке (это если вам в двух словах). Монополии во всех развитых странах (не знаю, считаете ли вы их все левацкими) имеют достаточно сильную регуляцию, что и есть правильно.

Ответить
2
Развернуть ветку
Aleksey

Монополии и вправда регулируются. Вот только в чем монополия Эппл? Сформулируйте критерии в чем выражается монопольное положение Эппл на рынке смартфонов. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Nick Naumov

Есть разработчик мобильного ПО. А есть клиент, который по каким-то причинам пользуется смартфоном Apple. Apple в данной ситуации является монополистом, так как у разработчика больше нет возможности "достучаться" до ЭТОГО конкретного клиента кроме как через Apple, подчиняясь ее политике, так как магазин приложений у Apple только свой.

Ответить
2
Развернуть ветку
Aleksey

Ни хрена себе у вас определение. Так-то и хбокс монополист. И сега.  И даже пятерочка монополист, если я или вы, например, закупаемся только в ней. Очаровательно.

Ответить
6
Развернуть ветку
Get Money

Это называется естественной монополией, разве нет? Если есть разработчик консольных игр, а есть клиенты, которые пользуются Xbox/PS/Nintendo, то логично, что у разработчика больше нет возможности "достучаться" до этих конкретных клиентов кроме как через Microsoft/Sony/Nintendo, подчиняясь их политике, так как магазин приложений у Microsoft/Sony/Nintendo только свой.

То же самое и, например, со Smart TV на Android. Apple захотела достучаться до своих клиентов на TV с Android и договорилась с производителями о поддержке AirPlay.

Ответить
0
Развернуть ветку
Nick Naumov

Все верно. Но вы трактуете это понятие в правовом позитивизме, то есть опускаете понятия справедливости и социальной политики. Поэтому для этого и есть ФАСы, суды, законодатели, чтобы определить насколько влияние этих естественных монополий полезно или негативно сказывается на всех участниках рынка путем оценки, а также диалога с этими участниками, чтобы выстроить более сбалансированное регулирование.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

Коллега вас немного подловил. Это не естественные монополии, т.к. естественные - это те, к-рые по своей сути или с точки зрения здравого смысла не допускают конкурентных поставщиков. 
Сложно, например, протянуть 2 газовые ветки к дому. Или 4 комплекта водопроводных труб. Даже если вы заплатите какие-то разумные деньги, другой поставщик газа к вам не придет. Он экономически нецелесообразен.
При этом никто не говорит, что вы имеете право требовать от Билайна предоставлять вам услуги Мегафона в его сети. Хотя казалось бы - у вас симка Билайна, и вы никак с ее помощью не можете обрести услуги Мегафона - то есть Мегафон не может достичь вас. 
То есть Билайн по вашей терминологии монополист в области услуг Билайн. 
Обратили внимание на бессмысленность претензии? 

Ответить
3
Развернуть ветку
Nick Naumov

Я понимаю, но я не пытаюсь спорить. Я просто пытаюсь объяснить то, как это работает. Монополией или компанией, использующее доминирующие положение, будет признано то, что по мнению регуляторов наносит ущерб большинству участников рынка. Если вы пройдетесь по слушанием Apple в суде, то даже у юристов Apple нет иллюзий на этот счет. Они не пытаются выстраивать свою защиту на "антилевацких" доводах, а так же взвешено пытаются привести аргументы, почему это негативно скажется на всех участниках рынка: не смогут развивать инфраструктуру для разработчиков на том же уровне, не смогут обеспечить безопасность конечному потребителю и так далее. Но в какой-то момент у регуляторов (европейских, американских и, может быть, российских) появилось понимание того, что признание монополией Apple и последующее регулирование принесет для общества в целом больше пользы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Get Money

Но в какой-то момент у регуляторов (европейских, американских и, может быть, российских) появилось понимание того, что признание монополией Apple и последующее регулирование принесет для общества в целом больше пользы.

А можно узнать, какую пользу? Особенно если учесть, что 95% приложений в AppStore бесплатны. Т.е. они не платят Apple ничего, кроме как за участие в программе разработки, но при этом зарабатывают на рекламе внутри приложений.

Вы точно уверены, что регулирование в пользу 5% разработчиков и при этом в ущерб остальным 95% это большая польза и благо для общества?

Ответить
1
Развернуть ветку
Nick Naumov

Каким образом это нанесёт ущерб 95%?

В любом случае, оправдается ли ваш прогноз или прогноз гос экономистов покажет время. Я не смог найти для себя убедительных аргументов, что это навредит 95% или что это существенно может навредить Apple. В конце концов эта компания точно достигла под 2.5трлн капитализации и накопила под 200млрд кэша не только от своих комиссиях в Appstore.

Ответить
1
Развернуть ветку
Get Money

Таким, что Apple это бизнес, а не волонтёрство. Если их обяжут указывать альтернативные способы оплаты и дать доступ альтернативным магазинам, то Apple придется пересмотреть условия размещения в AppStore, чтобы покрывать расходы. Самый простой вариант, это рост платы за размещение, возможно плата за инструменты разработки и т.д. В любом случае, кто-то за это заплатит. Либо 95% разработчиков, либо клиенты Apple.

P.S. Ниже я ответил Вам, как это может навредить Apple и её клиентам.

https://vc.ru/legal/287771-fas-obyazala-apple-razreshit-razrabotchikam-ukazyvat-alternativnye-sposoby-oplaty-v-prilozheniyah?comment=3218884

Ответить
2
Развернуть ветку
Nick Naumov

Да к, пожалуйста, пусть пересматривают условия. В этом то и есть смысл, что изменятся правила игры. Apple придётся конкурировать с другими магазинами и обработчиками платежей. А конкуренция всегда хорошо для конечного потребителя в долгосрочной перспективе.

Ответить
2
Развернуть ветку
Get Money

Так я об этом и говорю, стоит ли менять правила игры ради 5% разработчиков и в ущерб остальным 95%? Это ли Вы называете общественным благом? И можно узнать, какие магазины и обработчики платежей реально конкурируют с Google на Android? И почему альтернативные магазины Amazon и Samsung берут такую же комиссию в 30% как и Google? В чём здесь конкуренця и польза для конечного потребителя?

Ответить
0
Развернуть ветку
Nick Naumov

А давайте проверим. Скажем, через год-два после того, как появятся возможность альтернативных способов оплаты и/или альтернативных магазинов, повысит ли Apple плату для разработчиков или введёт ли плату для инструментов разработки? Лично я сомневаюсь.

Ответить
1
Развернуть ветку
Get Money

Я бы, для начала, проверил вообще саму возможность появления альтернативных способов оплаты и/или магазинов 😂 По остальным фактам, как я понимаю, у Вас нет аргументов?

Ответить
0
Развернуть ветку
Nick Naumov

Ну давайте о фактах. Больше трети своей жизни я прожил в Евросоюзе. Пережил регуляцию монополий в платежных системах Виза/Мастеркард, регуляцию сотовых операторов (отмена роуминга в ЕС), регуляцию авиакомпаний. А ещё пережил бесконечные ежегодные миллиардные штрафы корпорациям по любому поводу. И все скептики постоянно повторяли о том, что такое вмешательство навредит всем, что бизнес найдёт способ это обойти и все равно обобрать клиентов, что где-то повысятся цены, где-то упадёт качество и тд. Да к вот, ни одно из этих предсказаний ещё за почти полтора десятка дел не сбылось. Сотовая связь без роуминга, а стоимость только снижается. Авиабилеты сами наверное слышали сколько стоят. Тех кого штрафуют на миллиарды тоже не сильно обиделись и не ушли с рынка и не повысили цен.

Как вы ниже написали про лоббирование, действительно, компании много вкладывают в лоббирование и PR, кстати, тоже. Именно в том числе для того, чтобы у вас сложилось мнение, что нельзя их ни в коем случае обижать и регулировать, иначе станет плохо всем.

Ответить
1
Развернуть ветку
Get Money

Извините, но это не факты, а солянка из жизненных историй. Можно какие-то болеее конкретные примеры? Например, что на открытом Android какая-нибудь компания запустила альтернативный магазин с низкой комиссией, сделала из него конкурента Play Market, в результате Google тоже опустил комиссию, ну или там цены где-то снизились и т.д.? Вы понимаете, что это логически невозможно? Т.к. альтернативный магазин должен на чём-то зарабатывать и если там будет высокая цена за вход, то никто не будет там размещаться, следовательно, надо привлекать чем-то другим, например низкой комиссией, которая привлечёт разработчиков и позволит ставить низкие цены на приложение, что привлечёт покупателей, но тогда магазин должен завязать на себя приём платежей, чтобы контролировать продажи и иметь прибыль. Но как только он вырастет, то так же подпадёт под регулирование и требование об альтернативных способах оплаты, что лишит его дохода. И кто будет содержать такой магазин? Напомню Вам, что Apple пришла на рынок мобильных телефонов когда там 80% было у Nokia и Blackberry и отжала свою долю без всякого регулирования и судов.

Ответить
1
Развернуть ветку
Nick Naumov

Честно, я не понимаю ваше желание топить за Apple, но я честно вам признаюсь, что понятия не имею про альтернативные магазины на Android. Я не думаю, что меня должно это как потребители вообще волновать. А меня и у достаточного количества людей есть некий запрос (так называемый запрос общества), он заключается в том, что я хочу альтернативы, я хочу платить меньше, я хочу выбирать откуда устанавливать приложения. У разработчиков тоже есть запрос, они не хотят подчиняться невыгодным для них правилам. Этот запрос отражает регулятор в своих решениях. Если будет видно, что это принесло больше вреда, то это запрос поменяется и снова отразится в решении регулятора уже в пользу Apple. Поэтому зачем быть бизнес аналитиком или адвокатом Apple (причём, что-то мне подсказывает бесплатным) я не понимаю.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

 У разработчиков тоже есть запрос, они не хотят подчиняться невыгодным для них правилам.
Нет хотят - не пишут под iPhone. Что еще, блин, за принцессы на горошине - так нам неудобно, так невыгодно. Невыгодно - вперед, ликвидируй свою компанию и работай на тех, кто в этих условиях находит возможности. А предпринимательство - это риск либо учет вводных *до* того, как прыгать в омут

Ответить
1
Развернуть ветку
Nick Naumov

Я вам уже писал, что монополии и их регуляция более широкое понятие, чем "не нравится - не пользуйся", "не нравится - не разрабатывай", "не нравится создай - свое". А вы опять по кругу.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Я вас попросил уточнить, по каким критериям вы отнесли эппл к монополиям на рынке смартфонов. Ответа пока не получил.

Ответить
0
Развернуть ветку
Nick Naumov

Извините, но вы ниже написали, что "на госдолжностях чаще всего сидят дураки". И я не понимаю как с вами вести дискуссию. Что толку, если я буду ссылаться вам на судебные кейсы, которые указывают на "чрезменую степень влияния Apple на собственную инфраструктуру мобильных приложений, где компания контролирует мобильную операционную систему и управляет единственным магазином; в свою очередь сборы Apple на 30% для приложений, приобретаемых через App Store, является лишь одним из проявлений ее постоянного контроля над этой инфраструктурой мобильных приложений"?
https://www.wsj.com/articles/in-apple-antitrust-trial-judge-signals-interest-in-railroad-credit-card-monopoly-cases-11621940401

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

Да и правда - не надо. Дебилов-леваков хватает и в США. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Get Money

Потому что я уважаю право частной собственности и вознаграждения за свои труды.

у меня и у достаточного количества людей есть некий запрос (так называемый запрос общества), он заключается в том, что я хочу альтернативы, я хочу платить дешевле, я хочу выбирать откуда устанавливать приложения.

У меня для Вас отличные новости, у Вашего общества УЖЕ есть такая альтернатива - любой телефон на Android. Можете ставить себе любые приложения откуда угодно и даже не платить за них. Чем Вас это не устраивает? Открою Вам секрет, что многие (и я в том числе), выбирают iPhone за его закрытость. И я, как и многие другие, не хочу, чтоб каждый разработчик пихал удобные для него способы оплаты и прочее. Мне нравится, что Apple берет на себя контроль разработчиков, что я могу централизованно и удобно отслеживать все подписки и т.д. Т.е. нравится открытость, берите Android, нравится закрытость, берите iPhone. Почему Вы хотите лишить меня права выбора?

У разработчиков тоже есть запрос, они не хотят подчиняться невыгодным для них правилам.

95% разработчиков всё устраивает. Почему надо что-то менять на благо меньшинства в виде 5%?

Факт в том, что iPhone устраивает большинство пользователей. Как только продажи начнут стремительно падать, тогда Apple возможно начнёт что-то менять. Для этого не надо никакого регулирования, люди сами проголосуют своими деньгами за выбор между Android и iOS.

Ответить
0
Развернуть ветку
Nick Naumov

"Факт в том, что iPhone устраивает большинство пользователей." Я не знаю откуда у вас такой факт, но если бы всех все устраивало, то данная инициатива не нашла бы достаточной поддержки и регуляторы не занялись бы этой проблемой.

Ответить
1
Развернуть ветку
Get Money

Факт в продажах. Или пользователи как мыши, которые кололись, но продолжали драть кактус?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Nick Naumov

Это не факт, а предположение на основании финансового показателя. Под этот показатель можно любое предположение подогнать, если он на высоте.

У меня к вам вопрос, вы тоже считаете, что "на госдолжностях чаще всего сидят дураки", как ваш сокомментатор?

Ответить
1
Развернуть ветку
Assalut Wolf

Судя по госдуме - да

Ответить
0
Развернуть ветку
Nick Naumov

Хорошо, если не брать госдуму. Как вы оцениваете работу ФАС в целом?

Ответить
1
Развернуть ветку
Assalut Wolf

А хрен их знает

Ответить
0
Развернуть ветку
Get Money

Ну т.е. это пользователи iPhone жалуются, что им нужен выбор, правильно я Вас понимаю? И iPhone их не устраивает, но они продолжают покупать, потому что других смартфонов не существует?

Ответить
0
Развернуть ветку
Nick Naumov

Нет, вы меня неправильно понимаете. Выше я писал, что недовольных было достаточно, чтобы регуляторы заинтересовались данной проблемой. Это необязательно должны быть все/большинство пользователей или покупателей, это могут быть одни разработчики, которые продают ПО и создают рабочие места, и которые платят налогов достаточно, чтобы регулятор начал изучать этот вопрос в их защиту. Например, если возьмем европейских регуляторов, то они учитывают интересы своих резидентов и компаний, им не особо интересна частная собственность в американской юрисдикции (к чему вы с уважением относитесь). Регуляторы взвешивают как данное решение отразится на их "территории", принесет ли это больше пользы, больше налоговых поступлений, больше рабочих мест, улучшит ли конкурентоспособность и так далее. В этом и заключается работа регуляторов, а не просто в посягательстве на частную собственность и обесценивании чужого труда.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

а почему не через 6 мес или 10 лет? Просто какой-то цирк с конями, прошу прощения. А давайте посадим еще кукурузу в СЗ округе?

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать. 
А давайте обяжем компании, название к-рых начинается на Е, работать только с компаниями, у к-рых четное кол-во слогов в названии. 
Я не смог найти убедительных аргументов, что это навредит 95% компаний или Appple (c).
Вам не кажется, что принимать (или поддерживать) какие-то решения на основании того, что это - наверное/может быть/а черт знает - не навредит подпадающим под них - очень странный подход. То есть - у вас нет видения, как должно быть, вы не понимаете, чего хотите достигнуть и чем придется пожертвовать - но давайте примем это решение потому, что - а вдруг? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Nick Naumov

Я не думаю, что в антимонопольных органах (хотя бы там) сидят дураки и принимают решения «потому, что - а вдруг»

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Я как раз думаю, что там сидят дураки. На госдолжностях чаще всего сидят дураки. Хотя, да, обсираются они с очень важным видом.

Ответить
–2
Развернуть ветку
John Doe

Вы видимо совсем мало работали в государственных органах. Парадокс в том, что в большинстве случаев там остаются люди, которым норм, что они получают в среднем по больнице, зато их сложно уволить. Все толковые люди, которые знают что умеют работать и зарабатывать, выходят на нормальный рынок труда. То есть там остаются далеко не сливки общества.

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

Вы же можете предоставлять услугу через тот же браузер. Давно есть возможности вынести веб-приложение на главный экран. Да конверсия будет близка к нулевой,  но вам этого никто не запрещает, но вы хотите через АппСтор, чтобы еще ЭплПэй был и пуши можно было слать, наверное? Как говорится и рыбку съесть и с гантелькой присесть.

Ответить
0
Развернуть ветку
Get Money

Мир несправедлив, к сожалению. Те же ФАСы, суды и законадатели очень зависят от гос.политики и лоббизма. В тот же список предустановленных приложений попали " кто надо", а не кто заслуживает. Где же тут справедливость? Я прекрасно могу понять, почему Apple запрещает указывать альтернативные способы оплаты, т.к. разработчики сразу станут писать, что купите по ссылке со скидкой в 10%, при этом будут продолжать пользоваться инфраструктурой Apple. В итоге это может привести к тому, что доходы Apple от AppStore упадут до 0%, а расходы останутся. Кроме того, у Apple пропадет возможность предоставлять пользователям централизованное управление подписками и возвраты за покупки, т.к. при альтернативном способе оплаты пользователям уже придется обращаться напрямую к разработчикам, что опять же ухудшит пользовательский опыт и может привести к росту скам-приложений. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Aleksey

а самое забавное в том, что Apple не блокирует возможность продажи услуг мимо AppStore - он просто оплаты рекламы разработчиков за свой счет.  То есть -  Apple предоставляет услугу и хочет некой компенсации за нее. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Denis Kiselev

забыли написать - что эппл занимает долю на рынке, которую признали доминирующей. А сделано ли это - я хз, не видел

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

Apple никак не запрещает общаться с заказчиком напрямую. Фриланс биржи в подавляющим числе запрещают это делать. Вплоть до удаление аккаунта. В Appstore ты Booking.com, а на бирже ты бесправноеживотное#314558 

Ответить
1
Развернуть ветку
David Daniel

Браво 👏

Ответить
0
Развернуть ветку
H0ttabych .

Если не заставлять делиться, очень скоро от прав обычного человека ничего не останется. Не забывайте, что любой бизнес человек делает не самостоятельно: пользуется поддержкой государства, то есть - наших налогов, пользуется человеческими ресурсами, статистикой, опытом других бизнесменов, продаёт товар потребителям, существует благодаря обычным людям. Та же площадка эппл - это симбиоз: разработчики пишут и публикуют приложения, эппл за счёт этих приложений и маркетинга получае прибыль. Но когда одна сторона начинает борзеть и хотеть всё больше и больше, необходимо строжайше регулировать эти вопросы, чтобы в итоге не получилось так, что за счёт разработчиков эппл построила монополию и всех прогибает как хочет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Бизнес пользуется тем же, чем и обычные граждане, тк делают его те же обычные граждане. 
И за обеспечение правил игры = законов - бизнес платит налоги. А ещё его работники платят налоги.
На этом предлагаю с словом делиться проследовать  в известном направлении 

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikita Kot

Обычно контакты оставить можно после начала контракта

Ответить
–1
Развернуть ветку
Всвиторе

На том же kwork нельзя, это у них базовое условие. Передача всех материалов только через их сервис. В общем ещё то рабство. Взамен они вам предоставляют клиента всего лишь с 30% комиссией + 1.5% за вывод. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Denis Kiselev

ФАС займётся биржами по фрилансу в момент, когда такая биржа займёт доминирующее положение. После этого её практики работы "прочешут" на предмет монопольности

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

... под единую федеральную биржу удаленных работников высококвалифицированного и неквалифицированного труда минразвития. Ага, да-да, так и надо делать конкуренцию, так она и происходит. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ну - вы сейчас транслируете пустой хейт, без мотивировки, кмк. По факту ФАС много позитивного сделала на нашем рынке, а если участь стадию развития нашего общества и государства, то - удивительно много

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

помните про обязательную маркировку товара - кто там занимается?может были общие требования, а каждом регионе играли конкурсы?
или по ЕГАИС. или по маркировке лек-в. ФАС очень хорошо держит нос по ветру. Иногда направление ветра совпадает с верным направлением в какой-то момент времени.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Не до конца понимаю - что вы имеете ввиду про маркировку и егаис, и при чем здесь ФАС.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

Кто выполняет обязательную маркировку товаров и лек-в? Там один гос оператор. Какого лешего здесь было не создать конкурентную среду, заявив только правила? Где в этом случае ФАС - на гос-во не гавкает? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Странно, если это вопрос к фас: это же государственный орган! Когда государство принимает решения, едва ли можно ожидать от отдельных его органов каких то вольностей. Это про общую обстановку.

Насчёт конкретного кейса: на мой взгляд никакой конкуренции в маркировке быть не должно. Должна работать государственная база маркировочных кодов - по себестоимости или вовсе за счёт бюджета: нет смысла затевать сбор денег на ее содержание с предприятий, если они переложат далее эту плату на потребителей. Надо маркировать - проще сразу с бюджета эту нужду финансировать без хлопот по сбору платежей и давать коды бесплатно.

Но в нашем слегка ушедшем от феодализма государстве в е немного иначе и нужные люди в теме. Зачем - мне не ясно, но это решение очевидно политическое и не в ведомстве фас.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Ну в том,что это даром не нужно, я соглашусь без вопросов. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Константин Антонов

Фашист очередной, че.

Ответить
0
Развернуть ветку
igogo

Пару дней назад была новость о том что Apple идет на мировую и в любом случае планирует это сделать.
ФАС сразу же реагирует и требует от них того же.
В итоге все думают что Apple подчиняется ФАС.
Профит

Ответить
38
Развернуть ветку
Evgeniy Petrov

Нихера эпл никуда не идёт на встречу)

https://twitter.com/nikogenn/status/1431175304261873667?s=21

Вы наверняка видели сегодняшнюю новость про "Apple заявила в суде, что готова разрешить разработчикам рассказывать о способах оплаты в обход App Store". О том, почему это не так, почему ничего не изменилось и почему это важная победа для Apple – тред
Ответить
17
Развернуть ветку
Александр Комаров

И что ссылку прислал? Объясни

Ответить
6
Развернуть ветку
Gedevan

итоге все думают что Apple подчиняется ФАС. Профит
Так Эпик победил Апле в мириканском суде, не факт что Яблочники собрались разрешать это делать в других странах. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Tonym dAbKoV

На wildberries установлена комиссия и для клиентов (в зависимости от способа оплаты) и для продавцов (за пользование рынком).
Соответственно, теоретически, я могу купить любую вещь дешевле на альтернативной площадке, где комиссия ниже.
Должна ли площадка, которая предоставляет инструментарий для торговли и осуществляет контроль в спорных сделках, предоставлять «альтернативный способ оплаты» напрямую поставщику товара?
Может быть я в чем-то не прав, применяя подобное сравнение?

Ответить
17
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Это другое, вы не понимаете )

Ответить
4
Развернуть ветку
Владимир Лунев

Не правильная аналогия, модель подписки мало применима к физически получаемых вещам (продажа/покупка в вайлдбериз). Вот натянутая аналогия: вайлдбериз юридически обязывает продавца продавать продукцию только через него

Ответить
0
Развернуть ветку
Get Money

Натянутая аналогия это обязать Amazon и WB разрешить продавцам напрямую получать оплату от покупателей.

Ответить
3
Развернуть ветку
Tonym dAbKoV

Не соглашусь с Вами, Apple никого не заставляет продавать только через App Store, создание комфортных условий для разработчиков и контроль качества для покупателей нельзя назвать «принуждением».
Так же в App Store не только модель «подписок» реализована.

Ответить
3
Развернуть ветку
Aleksey

Но ведь Apple не обязывает продавать через AppStore.

Ответить
2
Развернуть ветку
Дмитрий Пелипас

Давайте пойдем дальше и обяжем женщин давать по первому требованию, а то устанавливают свои правила, води их в рестораны, цветы дари, жениться обещай.. что за монополия на секс

Ответить
6
Развернуть ветку
Roman Trifonov

что за монополия на секс
Так занимайтесь сексом с мужчинами, вам же никто не запрещает. 

Ответить
21
Развернуть ветку
Дмитрий Пелипас

Рекомендуете?

Ответить
2
Развернуть ветку
Roman Trifonov

Не попробуешь — не узнаешь. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Дмитрий Пелипас

это как на андроид перейти. Пожалуй воздержусь )

Ответить
3
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Никто не мешает вам идти на другой рынок)) 

Ответить
1
Развернуть ветку
Иван Иванов

Ржу в голос!

Ответить
0
Развернуть ветку
hakhagmon

просто ору в голосину, на прошлой неделе эпл сами предложили разрешить рассылку про альтернативные способы оплаты.

потом будут в новостях писать, что "эпл исполнил предписание ФАС"

Ответить
6
Развернуть ветку
Влад Дементьев

Том I: Пролог II
Россия тоже решила вставить 3 копейки

Ответить
5
Развернуть ветку
Den Tockiy

Эппл тоже можно понять, платформа это их ценность которую они же и продают под соусом комиссии.
Все обслуживание и удобство пользования этой платформы разработано эпплом и имеет свои затраты на это.

Ответить
3
Развернуть ветку
Alice

Только никто это не хочет понимать и за удобство платить тоже.

Ответить
2
Развернуть ветку
Евгений Дроздов

Странная тема.
Все знают, что на сайте купить дешевле. Но в приложении удобнее. Каждый выбирает для себя: в чем проблема?

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Ельцин

странно как раз то, что эпл запрещает указывать более дешевые способы оплаты
ставят комиссию 30 процентов и удивляются, что разработчики смеют предлагать выгодные для себя способы оплаты

Ответить
7
Развернуть ветку
Евгений Дроздов

Тут как раз ничего странного. Зачем стрелять себе в прибыль?

Ответить
3
Развернуть ветку
Get Money
Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

Грубо говоря тут можно натянуть сову на факт отсутствия конкурентного преимущества среди площадок реализации по цене. Пользователь основывает выбор не на цене, а на удобстве. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Get Money

Это говорит только о том, что снижение комиссии не приводит к выгоде для покупателей.

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

Так на покупателей всем насрать, главное покрыть стоимость разработки и получить прибыль. Основная претензия в конской комиссии и непрозрачности услуги. Ведь steam насколько я знаю не сильно там продвигает игры среднего качества, а всем известные хиты и так держит в топе из-за лёгкого профита.

Условно говоря, комиссия в 30% для инди норм тема, т.к. плюшки получаемые за такие смешные цены очень даже. Когда ты Кодзима и продаешь одну копию по 60 баксов, ты гарантированно знаешь о количестве продаж своей игры и процент платы с продажи грубо говоря за "файловый менеджер" в размере 18 баксов за каждое скачивание 80ГБ это очень много. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

так ведь если ты Кодзима - тебе реклама в AppStore и не нужна, и так найдут. 
Просто размести урезанную free версию, если жаба душит. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

В Appstore выкладывают не с целью рекламы, а с целью продажи. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

у аппстора, как услуги, есть цена.
но есть варианты, как использовать услугу без оплаты этой цены - этот вариант, как и любая экономия, требует неких усилий и жертв. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

Если бы я был разработчиком, я бы не понял смысла платить 30% тупо за то, что Appstore единственный шлюз чтобы установить моё приложение. Ведь вариантов нет, почему тогда не 90% комиссия?

Мне вообще вот это не нравится. Ты платишь бабки не за продвижение и файловый менеджер, а просто за файловый менеджер. Дайте тогда возможность установки приложений с обычного сайта. 

Ответить
1
Развернуть ветку
John Doe

А еще за всякие Test Flight, доступ к пользователям iOS, пушам, Apple Pay, Sign in With Apple. 

И да, вы можете устанавливать приложения с обычного сайта. Вот вам пример:
https://oku.club/blog/2021/how-to-install-on-a-mobile-device

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

По ссылке что вы скинули это не приложение, а просто браузер без строки поиска. 

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

It has always been.

Многие приложения в аппсторе это приложения завернутые в WebView (по сути тот же браузер, который имеет доступ ко всем приколам iOS) и написаны на том же React Native (который почти React только для мобилок, на котором написано очень большое количество приложений веба). 

Мое сообщение было про то, что есть способы попасть на экран iOS и без выкладывания приложения в стор, но он не интересен большинству разработчиков из-за низкой конверсии и ограничений. Все хотят использовать то, что сделала Эппл, но не хотят за это платить.

При этом возникает парадокс, что при "монополии" Эппл, о которой вы говорите, зачастую выгоднее делать приложения под iOS из-за более высокой покупательской способности пользователей чем под Android.

То есть тут не про "давайте не будем использовать сервисы Эппл, потому что у них слишком высокие комиссии и дурацкие условия", а "давайте будем продолжать использовать сервисы Эппл, потому что это удобно, а остальные способы не такие удобные и маржинальные, но чтобы еще ФАС заставила Эппл сделать так как нам хочется"

Ответить
3
Развернуть ветку
Всвиторе

Да, конверсия почти нулевая, т.к. найти приложение в сторе намного проще чем найти сайт. Сайт не высвечивается в топах, у него нет рейтинга и комментариев для подкрепления надёжности. 

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

Именно)

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Всвиторе

Ревью там чисто формальное. Знакомый выкладывал кривое веб-приложение без какого либо ux/ui для iOS обёрнутую в Cordova. Всё это дерьмо ещё так себе работало и ничего. Качество (С)

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

то качество, к-рое удается обеспечить на потоке. Плохое кач-во - ищем хорошее (только вот нет его, чтобы было лучше. Для техгигантов открыты двери - создать моб ОС, свой стор, свои правила. Что-то никто не ломится).

Ответить
1
Развернуть ветку
Всвиторе

Слишком дорогое удовольствие в текущий момент. Одно дело поднять магазин, а другое ОС.

Ответить
1
Развернуть ветку
Aleksey

Техгиганты, я ж написал. Ну там же кладезь бабла - 30% собирай да ешь. Ну ок, не хотят ОС - есть Андроид. Есть еще куча зачатков разной степени готовности

Ответить
0
Развернуть ветку
Get Money

Я то это понимаю, но многие уверены, что снижение комиссии приведёт к снижению цены для конечного пользователя.

Ответить
0
Развернуть ветку
Борис Ельцин

ну я не слышал историй о запрете стимом упоминаний других сторов

Ответить
0
Развернуть ветку
Angel Vivaldi

Можно пример того что покупается внутри приложения по одной цене а на сайте дешевле? Без шуток не могу найти такого

Ответить
1
Развернуть ветку
Кто то из паралельной вселенной

фильмы на кинопоиске)

Ответить
3
Развернуть ветку
John Doe

Audible вам просто не даст делать покупки внутри приложения не на их кредиты (купленные через веб).

Spotify вам не даст оформить подписку через iOS, только через веб.

Ответить
2
Развернуть ветку
Даниил Славин

Mybook, ms office

Ответить
1
Развернуть ветку
Борис Ельцин

в основном подписки типа ютуб премиума (яндекс плюс тоже дороже, вроде бы), платные подписки на стримеров на твиче

да много всего найти можно

Ответить
1
Развернуть ветку
Настоящий украинец

ютуб

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Дроздов

Фильмы на Кинопоиске.

Ответить
0
Развернуть ветку
SEO-Шмео

Присоединяюсь. Может комиссия именно на стоимость приложения или подписки? А не на сам товар

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вот именно, чего apple кобенится тогда?

Ответить
0
Развернуть ветку
Dobriy Dante

Ну хоть что-то годное, одобряю

Ответить
2
Развернуть ветку
Victor Axonoff

Так их, буржуев!)

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений М

Ура!

Ответить
0
Развернуть ветку
Настоящий украинец

Хорошая новость

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Хе хе) ФАС подтверждает репутацию одного из самых вменяемых ведомств! 

Ответить
0
Развернуть ветку
Большой жёлтый робот

До 3 сентября 

Ответить
0
Развернуть ветку
Направленный ключ

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
SEO-Шмео

Что за бред. Объясните мне кто-нибудь, при чем тут: купить, например, электронную книгу, дешевле на сайте продавца, чем в магазине Apple.

За это комиссия каким образом может взыматься?

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Володя Степанов

И пол жизни не прошло даже, надо же!!! 

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Chernatkin

Наконец то началось и у нас. Надеюсь это только начало. Это далеко не единственный закидон Эппл по отношению к разрабам. И даже не самый большой. Но, все равно, нельзя не приветствовать

Ответить
–2
Развернуть ветку
Aleksey

верно-верно, пусть закрывает свой ***чий AppStore. Есть же download.net. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Chernatkin

Можете иронизировать, но если бы вы работали с эппл как разработчик и публикатор приложений, то знали бы что отношение как к дерьму. Я не преувеличиваю

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

ВЫ представляете, сколько разработчиков под Apple? Представляете, сколько они генерит приложений? Сколько из этих приложений - реально дерьмо. 
Вы не можете ожидать, что вы будете в центре. Как класс - да, разработчики нужны эппл. Но их очень много, проще про**ть десяток-сотню, чем закреплять за каждым перс менеджера. Это ж, блин, циничный бизнес - приносят хомячки разрабы прибыль в общей массе - можно подкинуть корма. Задавят там 10-20 - новые придут. Блин, а как еще поддерживать сотни тысяч девелоперов, 95% из к-рых принесут $100 в год в клювике? На это даже индуса им не наймешь part-time.

Ответить
2
Развернуть ветку
Vladimir Chernatkin

Ну да, классический случай "вас много, а я одна!"

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Именно так. Только в случае совка больше вам пойти было некуда, а здесь есть куда. То есть - отношение к разрабам будет на том уровне, к-рый позволяет зарабатывать. Перегнут палку - будет 2ой win phone.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Chernatkin

Пойти... в ФАС? :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Ну конечно. Вот продавцов-консультантов мало в Эльдорадо - тоже в ФАС.
Плохой ассортимент в магазине рядом в домом - тоже в ФАС.

Хороший, с моей точки зрения, вариант - это когда гос-ва так мало, как это возможно для обеспечения работы прописанных правил. 
Блокировка учетки разраба или размер комиссии вне этих правил. 
Если условия окажутся для бол-ва неприемлемыми - Эппл сам будет за каждым разрабом бегать. Но пока идет прибой - странно следить за каждой капелькой.

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Chernatkin

Убеждения это дело личное. Я тоже был либеральным либертарианцем, когда был помоложе. Но набитые шишки научили, что чистый laissez faire не работает, к сожалению.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Есть законы. Есть монополии - в их конкретном определении. 
С моей тз эппл не подпадает. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Chernatkin

А с моей очень даже подпадает ))

Ответить
0
Развернуть ветку
Get Money

Смех в том, что разрабы точно так же относятся к своим пользователям, как и Apple к разрабам.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Chernatkin

Вот обобщать не надо. Разрабы очень разные бывают

Ответить
0
Развернуть ветку
Get Money

Ну так и Apple не ко всем разрабам так относится.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Chernatkin

О нет )) Эппл ненавидит всех разрабов одинаково сильно ))
Нет, правда, чего стоит один админский интерфейс. Особенно в searchads. Он в принципе подпадает под статью о доведении до самоубийства местами

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 151 комментарий
Наша статистика – это ваши поддержка и доверие
Как организовать работу отдела без руководителя — KPI, метод светофора и динамическая ответственность

Приветствуем, на связи Аспро — разработчик готовых решений на 1С-Битрикс. В этой статье расскажем, как наш отдел продаж стал полностью автономным. Используемые методы помогли руководителю тратить меньше времени на менеджмент, а сотрудникам — ответственнее подходить к своей работе.

Кейс Pirelli: переводим станки на человеческий язык

Сегодня хвастаемся проектом, который мы делаем для Воронежского шинного завода, принадлежащего Pirelli. Evrone работает над большой аналитической системой для производства, которая помогает обрабатывать данные с сотен технологичных станков.

Режим Хеджирования
Панельного неба скульптура: Никита Анохин делает ночники в виде советских домов, а их покупают в России и за рубежом Статьи редакции

Мастерская Nikita Anokhin Store началась на кухне со шкатулок-сердец. В 2021 году он заработал на «Брежневках», «Свечках» и других проектах 3,6 млн рублей чистой прибыли.

Ночники Brezhnevka и «Свечка». Фото предоставлены мастерской.
Какие митапы Evrone готовит в этом году?
Skillbox и GeekBrains сократили около 300 человек после объединения в холдинг — «Ведомости» Статьи редакции

Увольнения происходят из-за оптимизации бизнеса, заявил изданию представитель Skillbox.

Как мерч со сменными рисунками стал частью HR-бренда от сотрудников в офисе до консультантов в розничной сети магазинов

Решение превратить одежду со стикерами во внутренний мерч привело к созданию постоянной униформы для продавцов — сначала в шоурумах, а потом и во всей розничной сети.

Что такое аномалии фондового рынка