Право
TJ

Правительство Финляндии разработало законопроект, разрешающий узнавать зарплату коллег Статьи редакции

По мнению властей страны, это поможет сократить разрыв в оплате труда между мужчинами и женщинами.

Получить необходимую информацию о заработной плате можно будет при одном условии — если работники считают, что подвергаются дискриминации. Закон собираются принять в 2023 году. Об этом пишет Reuters.

Законопроект уже раскритиковали профсоюзы, которые требуют от начальства предоставлять ещё больше прозрачности. В ассоциации работодателей же считают, что принятие закона поспособствует увеличению конфликтов между сотрудниками. Министр по вопросам равноправия Финляндии Томас Блумквист в ответ на критику заявил, что главная цель закона — устранить необоснованный разрыв в оплате труда между работниками.

Юрист Конфедерации финской промышленности Катя Леппанен отметила, что предоставление компаниями информации о доходах должно быть добровольным. По её мнению, «публикация такой информации приведёт к ненужному любопытству и ухудшению рабочей атмосферы».

По данным Организации экономического сотрудничества и развития, в 2020 году финские женщины зарабатывали на 17,2% меньше, чем мужчины. Финляндия в этом году заняла 37 место в рейтинге гендерного равенства в оплате труда.

0
322 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
John Doe

в 2020 году финские женщины зарабатывали на 17,2% меньше
а когда эти статисты начнут приводить статистику в разрезе одной специальности / должности, а не кидать в общий котел ВСЕ профессии и потом плакаться, что женщины меньше зарабатывают?

Или боятся что, как в Австралии получится, когда в итоге в ходе разбирательств дошли до этого уровня, то выяснилось, что женщины получают даже больше в час, чем мужчины на аналогичных позициях? Но при этом предпочитают не брать дополнительные нагрузки(как к примеру у медбратьев, у которых отдельно оплата идет за ручную транспортировку пациентов, за которую медсестры не берутся), овертаймы и т.п.. И поэтому у мужчин получались общей чек больше.

Ответить
117
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен
Ответить
9
Развернуть ветку
John Doe

ну собственно таки да. В том же Google внутренний аудит в 2019 году указал на это же - женщины получают больше и они тогда пытались понять, что с этим делать.

Ответить
6
Развернуть ветку
Shmyax

То есть мужикам придётся въебывать ещё больше, а получать меньше?

Ответить
66
Развернуть ветку
Надежда Токарева

но с женщинами-то так почему-то и происходит

Ответить
–54
Развернуть ветку
John Doe

не происходит - все эти gender wage gap построены вокруг манипуляций со статистикой, когда берут все профессии и скидывают в общий котел. То есть правильней было бы говорить не о гендерном равенстве, а о равенстве всех профессий. Но такое вряд ли получит какую-либо поддержку. Т.к. если пол не выбирается, то профессию вы выбираете сами. Женщины выбирают работу с низкой оплатой труда - учителя, медсестры и т.п.. Мужчины более часто работают на позициях с высоким риском для жизни и так же чаще берут переработки.

Ответить
88
Развернуть ветку
Надежда Токарева

Возьмем обычную офисную работу. В России распространен стереотип, что мужчина умнее, более развит и т.д. Поэтому на собеседовании мужчина уже имеет преимущество. На канале Дождя недавно этому был посвящен выпуск: https://www.youtube.com/watch?v=SezYpmbIg-k

Ответить
–32
Развернуть ветку
Dmitry Kiselev

У меня вообще есть версия, почему берут мужиков охотнее. Да потому что на него всегда можно наорать если все прочие средства исчерпаны. И будет эффект без каких-либо последствий. И вообще с мужиками проще. А с женщиной руководитель постоянно в напряжении - как сказать, что сказать, о чем промолчать, а вдруг решит, что ее харассят, а вдруг другие решат, что он с ней спит, а вдруг она обидится и так далее. Это даже если не брать очевидные вещи вроде декретов или эмоциональных качелей, которым подвержены некоторые дамы.

В идеале в бизнесе не должно быть деления на мужчин и женщин в принципе, есть работник, есть босс. Как и на дороге, где все должны быть водители, а не "я мачо, не пропустишь - захуячу" и "я девочка, мне можно". Но жизнь к сожалению от идеалов все дальше и дальше.

Ответить
67
Развернуть ветку
Denis Zotov

То есть орёшь на работников ты, а "эмоциональные качели" - у женщин?

Ответить
26
Развернуть ветку
Dmitry Kiselev

Я ни на кого не ору, я даже не начальник сейчас) но на меня бывало орали, в основном письменно, но орали и даже довольно креативные эпитеты использовали. Иногда это даже помогало) Поэтому хорошо понимаю таких людей и их подход, хоть и не одобряю.

Ответить
2
Развернуть ветку
MrMike3112 .

Ну может он орёт постоянно. Без этого вот. Захочу — поору, захочу похвалю, захочу два дня вообще игнорить буду.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Миронов

Незачем циклиться конкретно на оре, есть куда более приземлённый пример - мат. Кто-то будет спорить, что в мужском коллективе пользоваться им более комфортно и привычно?

Ответить
0
Развернуть ветку
Yarro S

Да потому что на него всегда можно наорать

Это уже не мужик

Ответить
9
Развернуть ветку
ilia

"Мужики, у всех же бывало, что женщина сильно накосячила, ты прикрикнул или вообще просто повысил голос и теперь вы третий час обсуждаете "какого хрена ты на нее прикрикнул!", а не ее косяк и как его исправить?" (с)

Ответить
9
Развернуть ветку
user_90123129312

на него всегда можно наорать

Какие крутые лидерские качества и эмоциональная стабильность! Самые базовые основы ведения переговоров гласят о том, что орать — самый тупой способ налаживания контакта, приводит к значительным репутационным потерям как внутри в компании, так и для дальнейших компаний. Конечно, в РФ скорее всего всем плевать на репутационные потери, но в цивилизованном мире это очень важно.

как сказать, что сказать, о чем промолчать, а вдруг решит, что ее харассят, а вдруг другие решат, что он с ней спит, а вдруг она обидится и так далее

А слабо просто уважительно общаться в коллективе, может тогда и другие "фичи" пропадут?

декретов или эмоциональных качелей

Встречал кучу примеров, когда декрет никому не мешал. Знаю женщин, которые после родов выстраивали очень жёстко свой день и карьерно росли даже в большой тройке консалтинга, где Пн-Чт чаще всего проводишь у клиента. Эмоциональные качели бывают, но к 25-30 годам многие и особенно на хороших позициях контролируют так, что никогда не скажешь, что у них месячные бывают. В тоже время есть случаи неменструальных мужчин для которых поражение любимой команды (матч с которой вживую ни разу не видели) приводит к поражению рабочего процесса.

Ответить
7
Развернуть ветку
Oleg Oleg

В Советском Союзе существовала ставка на должность и было абсолютно всё равно кто будет эту ставку занимать мужчина или женщина. Поэтому именно в СССР проблемы неравенство оплаты между мужчинами и женщинами отсутствовала.

Ответить
4
Развернуть ветку
John Doe

В США должности в рамках одной компании оплачивают в зависимости от грейда(по сути - категории) и не зависимо от пола. Но по тому способу, как считают эту "неравенство" сейчас, проблемы были бы и в СССР.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Иван

"А с женщиной руководитель постоянно в напряжении - как сказать, что сказать, о чем промолчать, а вдруг решит, что ее харассят, а вдруг другие решат, что он с ней спит, а вдруг она обидится и так далее."

скоро такая же история будет и с мужским родом, но с заднеприводной функцией.
точнее скоро законы начнут штамповать чтобы задний привод тоже был "под защитой"

Ответить
–5
Развернуть ветку
Молодой химик

Вы главное свой привод защитите.
Или пока без закона никак её получается?

Ответить
5
Развернуть ветку
Иван Иван

не надо переводить на личности, это показывает что аргументов возразить нет.
излюбленная тактика пустышек

Ответить
–3
Развернуть ветку
Молодой химик

Это не ваш привод валятся там, у плинтуса?

Ответить
1
Развернуть ветку
Rodeus

Мужик СНГ неожиданно не забеременеет и не уйдет в декрет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Dmitry Kiselev

в декрет нет, только в запой)

Ответить
5
Развернуть ветку
Rodeus

На тех позициях и в той сфере, где мужчины массово в запой ходят, женщины тоже порой не отстают. А рожают еще чаще.

Ответить
2
Развернуть ветку
MrMike3112 .

Если мужик забеременеет, он получит такую премию, что уже нафиг эта работа.

А вот в отпуск по уходу за ребёнком (не путать с отпуском по беременности и родам) уходят, бывает, не только красивые, но и сильные. В некоторых случаях это оправданно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Rodeus

Спасибо, кэп

Ответить
0
Развернуть ветку
xgdrterhedhdhgdh xgdrterhedhdhgdh

Хотите равноправия?
Тогда почему женщин так мало в армии и они не идут работать в шахту добывать уголь?
Почему при разводе дети в основном достаются женщине, а не мужчине?
Почему ко мне на собеседование на позицию программиста не приходят девушки? А потом ноют в интернете, что их не берут в разработчики. Да вы сами не приходите, потому и не берут!

Ответить
55
Развернуть ветку
Koan

А ещё у женщин в России нет призыва в армию.
Требую равноправия между полами!

Ответить
20
Развернуть ветку
Александр Никитин

Тогда Вам следует начать беременеть и рожать детей. Я мужик, но все же мужчины и женщины не одно и то же. Женщина никогда не заменит мужчину. А мужчина никогда не заменит женщину. Мы разные.

Ответить
–15
Развернуть ветку
Хлоргексидин

А что, у нас по достижению совершеннолетия всех сколько-нибудь здорвых девушек заставляют беременеть?

Ответить
14
Развернуть ветку
xgdrterhedhdhgdh xgdrterhedhdhgdh

Ага.
Мальчиков в 18 лет заставляют идти в армию.
Девочек в 18 лет заставляют беременеть на законодательном уровне.

Ответить
4
Развернуть ветку
Александр Никитин

Ребёнка делают оба мужчина и женщина, а вынашивает, рожает и кормит женщина. Где равноправие?

Ответить
0
Развернуть ветку
xgdrterhedhdhgdh xgdrterhedhdhgdh

Женщина рожает, а мужчина обеспечивает жизнь ребёнка едой и жильём, зарабатывает деньги пока женщина вынашивает и кормит ребёнка.
Никакого равноправия в принципе нет и быть не должно. Все эти феминистки и BLM должны гореть в аду

Ответить
15
Развернуть ветку
Denis Zotov

А как быть с ситуациями, когда мужчина НЕ обеспечивает жизнь ребёнка едой и жильём? Или когда женщина сама обеспечивает жизнь ребёнка едой и жильём, зарабатывает деньги пока сама вынашивает и кормит ребёнка?

Ответить
2
Развернуть ветку
Павел

Внимательнее выбирать отца ребёнка.

Ответить
10
Развернуть ветку
Александр Никитин

То же самое написал. В России должен не равно обязан.

Ответить
–1
Развернуть ветку
xgdrterhedhdhgdh xgdrterhedhdhgdh

Ну посмотри на решения судей. Так и решают. Это уже объективное решение в пользу женщины

Ответить
–1
Развернуть ветку
Павел

Может быть равноправие,только на хер оно ни кому не упало если глянуть правде в глаза.

Ответить
3
Развернуть ветку
xgdrterhedhdhgdh xgdrterhedhdhgdh

Про равноправие рассказывай не мне, а феминисткам.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел

Зачем? Оригинальное движение загнулось, а текущие это больше про «на хер не нужно», тк в оригинале было равные возможности с равными обязанностями, сейчас про привилегии.

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Равноправие полов должно быть. Оно гарантируется законодательством. А вот обязанности - разные.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Никитин

Мужчина обеспечивает жизнь ребёнка. Я своих детей обеспечиваю, возможно, Вы своих тоже. Но у меня коллеги ходят к начальству и просят белую зарплату сделать МРОТ, чтобы алименты платить 4000 рублей. Статистика алиментщиков зашкаливает. В итоге детей воспитывают женщины, где равноправие?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Alexey Markov

"Родила для себя", выставила мужика, заставила платить алименты - профит. Рабочая схема.

Ответить
11
Развернуть ветку
Александр Никитин

Схема в России с чёрными зарплатами не работает.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Leonid Cain

Инфа из нулевых? Черная зарплата уже давно не в почете и с каждым годом всё больше выдавливается. Не знаю ни одного человека который получал бы её.

Только по байкам слышал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Черных зарплат хватает, но там и работа обычно из разряда «оператор лопаты» и оплата лишь бы с голоду не помер.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Никитин

Ну не скажите, топ менеджеры выводят доходы в офшоры, для экономии на налогах, кроме бюджетников и крупных корпораций, практически никто в белую не работает. Да если честно, никто не работает.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Александр Никитин

Вы похоже в глухом лесу живете или в Москва сити наоборот. Почаще выезжайте за пределы столицы.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Анон Плиз

Забыли "попилила его имущество"

Ответить
2
Развернуть ветку
xgdrterhedhdhgdh xgdrterhedhdhgdh

Если мужчина не хочет платить своему ребёнку даже без принудительных алиментов, то этот ребёнок ему не нужен.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Markov

По закону вы не можете платить ребенку и не платить его маме, но и эту проблему можно решить.

Ответить
1
Развернуть ветку
Станислав Колобов

Как решить эту проблему? Откройте тайну!

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Никитин

Человек тем и отличается от животного, сознанием и ответственностью за свои действия. Когда мужчина не хочет ребёнка, он предохраняется. А если совсем не хочет, делает вазэктомию. Кстати, очень распространённая операция в Штатах, где любого мужчину ЗАСТАВЯТ нести ответственность как минимум материальную. А чаще всего это опека 50/50.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Alexey Markov

Наши законодатели тем и отличаются от наших ожиданий, что осуществляют бессистемные метания, вместо строительства гуманного человеческого общества.

Ответить
1
Развернуть ветку
Молодой химик

он предохраняется
Ну а женщины (по вашей логике) бегают по микрорайону с расчехленной пилоткой "лишь бы от кого"?

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Никитин

Мой ответ был на комментарий выше, если отец не платит алименты, значит ребёнок ему не нужен. Я предложил думать головой, а не головкой прежде чем делать детей.

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Да по-хорошему обоим надо -) Хотя все же чаще встречается "да хоть от кого бы родить", чем "кому бы тут детей настругать" -)

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

Вы "почему-то" забываете, что в тех же США бабу ЗАСТАВЯТ воспитание делить 50/50

В рашке родитель с яйцами проиграет родителю с вагиной в любом суде, будет посажен на счетчик с дикими процентами и уголовкой при неуплате и не получит никаких реальных способов влиять на развитие ребенка

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Репкин

гнилые сотрудники => потенциально гнилая контора => бегите от туда

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел

Ну это может быть другая женщина за деньги, может быть и пробирка, еслиб не этика. Может быть очень много различных вариантов вплоть до чайлдфри.

Ответить
0
Развернуть ветку
xgdrterhedhdhgdh xgdrterhedhdhgdh

расскажи это феминисткам, мужлан.
С их точки зрения мы все одинаковые и нет различий между полами.
Вперёд, боец!

Ответить
5
Развернуть ветку
Александр Никитин

Пусть в Европе и Штатах боятся феминисток, у нас женщины нормальные.

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

Смешно шутите 👍

Ответить
1
Развернуть ветку
Молодой химик

Так они ж ебнутые, зачем им что-то доказывать? )

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Репкин

ну тогда и права должны быть разные, почему на феминисток кто-то ещё обращает внимание?

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Шарыгин

Дети при разводе ... Если ребенку больше 10 лет при всех равных он останется с тем, с кем захочет. А до 10 лет ребенку необходим материнский уход, с которым не все мужчины могут справиться. Обычное дело, когда "пропавшая" на год-два мама является за ребенком и ей отказывают, если ребенок нормально живет и развивается с отцом. Для суда главный критерий это нормальная жизнь ребенка.

Ответить
–13
Развернуть ветку
xgdrterhedhdhgdh xgdrterhedhdhgdh

У меня друг развёлся и ребёнка 8 лет отдали матери, хотя отец больше времени уделял ребёнку и лучше с ним справлялся. Мать же постоянно истерила, била ребёнка, щипала, орала на дочь. Из-за этого, в общем-то и были проблемы с мужем - он вставал на защиту ребёнка от истерички.
Но вот ребёнка ему не отдали, потому что он всего лишь отец

Ответить
30
Развернуть ветку
Dmitry Kiselev

Я так понимаю судьи по таким делам как правило женщины?

Ответить
22
Развернуть ветку
KINCH

Уж давно провели эксперимент по решениям судей: голодный судья принимает больше жестких решений, чем сытый после обеда, когда может скостить срок. После этого всю судейскую систему нужно реформировать, но нет, живем :)

Ответить
16
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

Да, совершенно верно
Более того в большинстве случаев они сами разведёнки с прицепами
Поэтому как минимум подсознательно ставят себя на место той мамаши в суде
Результат будет соответствующий

Ответить
14
Развернуть ветку
Александр Полевой

В России в принципе большая часть судей - женщины.

Ответить
8
Развернуть ветку
xgdrterhedhdhgdh xgdrterhedhdhgdh

Программистка? Нахуй! Стану судьёй

Ответить
15
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Это потому что самый простой путь - из секретарей, работа на любителя.
А потом они судьи без знания юриспруденции

Ответить
1
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Не, на должность секретаря в суде без юридического образования не берут. У меня соседка секретарем работает. Другое дело, что за годы знания выветриваются, и диплом можно только вместо коврика для мыши использовать.

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

Знаменитые краснодарские судьи над вами смеются сейчас)

Ответить
1
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Это частный случай. Такой фигни может быть полно. У нас директор одной школы был без вышки, недавно выгнали, но это не значит, что все учителя и директора без высшего образования.

Ответить
0
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Да не, я понимаю, что корки у них есть. Но что там за образование.
И опыт в юриспруденции нулевой

Ответить
1
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Вот тут, конечно, вопросы имеются. У нас недавно ушел на пенсию один судья, у которого был еще советский опыт, начинал с милиции. Вот он был действительно подкован в юриспруденции, да и так умный мужик, я с ним пересекался на шахматных турнирах, с человеком приятно поговорить.

А, так сейчас уровень обучения в юридических вузах ниже плинтуса. Иногда такую хрень несут «юристы», что даже мне без юр.образования, просто с опытом в некоторых направлениях, смешно становится.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Да судьям и опекам ваще похуй на детей. Под эгидой защиты ребенка в лучшем случае ничего не делают, но чаще - портят ребенку жизнь. Особенно, если есть ебанутые бабушки\дедушки. Оо, это целый квест, как через суд послать их нах. В 99.99% случаев это нереально, суд встает в позицию: "ребенок обязан общаться с бабушкой и дедушкой" и похуй, если они ебанутые, устраивают скандалы, требуют от детей им подражать и беспрекословно выполнять все их желания.

Потому и тут так же. Принято детей на женщин оставлять. Это и нормально, испокон веков женщины занимались детьми, пока не родились фемки, которые нихера в жизни не делают, кроме как поливают грязью мужчин и их профессии.

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitry Kiselev

Вот кстати когда ребенок в неполной семье (то есть в большинстве случаев его/ее растит мать без отца), то это реально накладывает отпечаток. У девчонок часто появляется склонность к истерикам по любому поводу и постоянные противоречия с мужиком в отношениях (ну то есть он всегда виноват, козел, тряпка, не зарабатывает и т.п.), а у мальчишек - инфантилизм, если конечно в отсутствие отца он не взял на себя роль главы семьи или хотя бы ответственность за самого себя. Но тут опять же должен быть мужской пример перед глазами или хотя бы в памяти. Когда ребенком активно занимается нормальный отец, там закладывается больше конструктива и меньше эмоций и манипуляций.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Никитин

У нормального ребёнка должны быть нормальные психически здоровые любящие родители в здоровых отношениях между собой. Это залог здоровой психики ребёнка. До 3-х лет ребёнок не сепарирован от женщины и нуждается в матери больше чем в отце. У меня оба сына мамские были лет до 5, напитались ее любовью, а потом уже потянулись ко мне, начал к труду приучать, инструментам, в гараж брать, рыбалку, спорт, выезды на природу. Мужское воспитание. Так и должно быть. Тогда мужчина вырастает гармоничным, с любовью и благодарностью к женщине и мужской силой, характером.

Ответить
1
Развернуть ветку
Анекдоты от Каника

А у меня дочка младше 2 лет, но очень тянется к папе, когда папа дома, может отказаться от дневного сна. Стоит папе открыть ящик с инструментами или достать шуруповёрт, дочка тут как тут))

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Никитин

И это прекрасно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

нормальные психически здоровые любящие родители
Вы забыли упомянуть, где взять столько “нормальных психически здоровых любящих женщин" 🤣

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Никитин

Там же где и психически здоровых любящих мужчин.

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

Печаль, что статистика по инициаторам развода Вам противоречит

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Kiselev

Еще важно, чтобы у родителей чувства между собой не угасали. Потому что с рождением ребенка часто бывает, что женщина вообще забивает на мужа, и в общем-то это понятно, это материнский инстинкт, которым ничто не перебьешь. Но у некоторых это не проходит вообще, и в итоге отцу приходится недостаток женского тепла компенсировать на стороне или еще как-то (хорошо если можно с головой уйти в работу или увлечения, а самый худший вариант - в бутылке). А дети страдают, видя, что родители друг друга чуть ли не ненавидят, потому что им-то одинаково важны и нужны оба.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Никитин

Тут мужчине нужно самому проявлять инициативу. У нас с первым ребёнком чуть до развода не дошло пока не сели и не поговорили. Жена не высыпалась с ребёнком, не хватало сил на меня и себя. Спросил чем ей могу помочь. В итоге часть домашней работы взял на себя, организовал доставку продуктов на дом, взяли помощницу по уборке на 2 дня в неделю, платили деньги ее сестре, чтобы трижды в неделю приходила сидеть с племянником и у жены появилось свободное время на себя, она отдохнула и остались силы на отношения. Со вторым ребёнком сразу все заранее распланировали и уже не было такого кризиса. Можно обвинять женщину, а можно постараться помочь решить общую проблему общими силами

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

А ещё им пожизненное не дают ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Керимов

Вы не понимаете это другое

Ответить
–1
Развернуть ветку
Михаил Керимов

Вы не понимаете это другое

Ответить
–1
Развернуть ветку
Миша Магадан

Возьмем обычную офисную работу. В России распространен стереотип, что мужчина умнее, более развит и т.д.
нет, в России есть статистика, что мужчина реже уходит в декрет, реже закатывает истерики по поводу того, что у соседа новый костюм и т.д. и т.п.

Ответить
23
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Ещё и не рожает, какой подлец!

Ответить
11
Развернуть ветку
John Doe

Я живу в США. Здесь уже лет 50 действуют законы, которые запрещают назначать зарплаты на основе гендера. И это строго контролируется. Что не мешает местным организациям плакаться, о разнице в 18%.
И то же самое с трудоустройством - из-за того, что на все компании идет давлении с требованием нанимать женщин (которых во многих профессиях банально мало из-за их собственного выбора), требования к таким соискателям меньше чем к соискателям мужского пола. Но зарплата такая же. Что опять же запрещено, но на этом смотрят сквозь пальцы.

Ответить
20
Развернуть ветку
igor igorevich

Вообще не понимаю этого прикола как можно нанимать именно женщину а не сотрудника...
Я бы их послал куда по дальше

Ответить
5
Развернуть ветку
Роман Дегтярев

Ну как, просто здесь логика именно в том, что женщины неактуальны на той или иной должности не потому что они менее эффективны как работники, а потому что сексизм и патриархат. Ну это так, чтоб вы были в курсе матчасти))

Ответить
0
Развернуть ветку
igor igorevich

В чём выражается Сексизм и патриархат ?

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Вообще можно сказать, что идентифицируешь себя женщиной, тут уже ты под квоту попадешь

Ответить
0
Развернуть ветку
user_90123129312

Самоидентификация происходит только, когда тебя наймут. Тогда пишешь письмо менеджеру и говоришь, что отныне звать тебя Алиса и туалет будешь посещать соответствующий. Далее менеджер тактично извещает всех остальных. У меня тренинг был на 2 часа по теме.

Ответить
4
Развернуть ветку
Молодой химик
Ответить
2
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

Щикарно

Ответить
1
Развернуть ветку
John Doe

пока это еще на словах - закон о том, что можно самоидентифицироваться просто так и что бы это принимали на госуровне, еще не приняли. Но если примут - вот тогда будет весело.

Я ниже писал, что на части event организованных разными компания для тех "кто идентифицирует себя как женщина", уже много парней зарегилось. По большей части конечно "бывшие наши" (приехавшие из стран СНГ), но это только вопрос времени, когда местные будет к этому вопросу так же относится.

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Дегтярев

Надо не забыть про это работодателю сказать

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Полевой

В России распространен стереотип, что мужчина умнее, более развит и т.д

Что за беспруфная чушь? Я наоборот могу сказать, что в России девочки должны быть умными отличницами, а мальчики - троечниками-хулиганами-гопниками. В результате у нас в вузах больше девушек, чем юношей.

Ответить
9
Развернуть ветку
Александр Шамрай

Самая крутая дискриминация по выходу на пенсию, по статистике женщины живут дольше, а работать заставляют мужиков больше ))) это имхо самая нелепая вещь )

Ответить
26
Развернуть ветку
Koan

Старайтесь избегать "имхо", ибо всё что вами написано - это и есть "имхо" по определению

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Шамрай

это факт, но есть люди, которые воспринимают все слова как аксиому. И если утверждение не сходится с их взглядом на мир, они начинают слишком рьяно спорить, доказывая что твои слова в корне не верны, забывая что это лишь моя точка зрения.

Ответить
1
Развернуть ветку
Илья Казьмин

Чоэто? Например, если я напишу "2+2=4" это не имхо, это факт.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Koan

Зависит от системы счисления. Так что это не факт.
Проверь в троичной СС

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Казьмин

Дешёвая демагогия

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Никомаров

забыли имхо написать)

Ответить
0
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Ну так давайте тогда уравняем в правах всех.
Мужчины получают более суровые наказания по ряду законов, обязаны служить в армии, выходят на пенсию позже чем женщины. У нас на законодательном уровне закреплена дискриминация мужчин. Как и во многих странах кстати. Детей рожать, заметьте, вас никто законодательно не заставляет

Ответить
14
Развернуть ветку
ilia

И снова: под "офисной работой" может подразумеваться и колл-центр, и перекладывание бумажек, и топ-менеджмент, и продажи", и куча всего еще, но сравнения с такими громкими выводами делаются🤦‍♂️

Все эти заходы про "среднюю зарплату" с указанием исключительно пола - самый попсовый и тупой до идиотизма популизм. И когда сравниваются уровень образования, опыт, компетенции и т.п. важные вещи, а не пися, то выясняется неожиданно, что там если и есть разница, то на грани статистической погрешности.

Женщинам нужно в первую очередь смотреть на себя, а то (особенно в России) хотят на двух стульях почти во всем усидеть:

- получать столько же, повышения, но иметь поблажки - что по работе, что в общении на рынке и с колегами и конкурентами "потому что я девочка";

- хотят и "денежку получать", и "очаг" - все суперуспешно. А за двумя зайцами...;

- хотят быть "независимыми", но при этом 99% хотят "найти мужика" не успев универ окончить чтобы решал все ее проблемы, потакал-покупал-выслушивал стенания (способы решения проблем самой не нужны!), "его-деньги - наши, мои (которые я зарабатываю "для развития работая") - мои". По какой-то непонятно откуда взявшейся причине "потому что должен", а иначе - "зачем мне тогда кто-то?!, т.е. мужчина рассматривается не как равный партнер по жизни, а как "папа";

- зачем-то делаются отдельные, сегрегирующие версии "женского" - деловые СМИ, гранты и прочее. А потом удивляются что "жизнь-то - не аквариум женский, где конкуренция ниже".

И прочее.

Я это все к тому, что женщины чаще всего не хотят брать ответственность за свои решения - начиная с того, что сама выбрала козла в мужья, а не этот муж виноват, заканчивая материальной самостоятельностью и независимостью - даже с первого свидания. Все валится на кого-то.

И как только женщины будут понимать что "надо самой" и "не ждать прЫнца-решалу всех вопросиков", то сразу дойдет, что надо делать выбор и работать, учиться. Это не считая того, что самые токсичные коллективы - именно с женским превалированием - сами женщины и говорят об этом.

Кого ни смотришь-читаешь интервью с успешными женщинами-россиянками - ни одна не жалуется что ее притесняли, наоборот - все говорят что "я своими знаниями и упорством заставила смотреть на себя как на профи даже старых пердунов-сексистов - они поменяли свое мнение не только обо мне", а вот те, кто ничего не добились - сидят на сексизм жалуются. Типичнейший пример: знакомая училась на физмате, какой-то препод в шутку сказал "не для женщин такие задачки" - вместо того, чтобы пойти, решить и ткнуть ему что женщина может, знакомая ныла про сексизм, причем уже в университетстких масштабах, а не про одного препода того. Вот вам и "разница подходов",.

Ответить
13
Развернуть ветку
Михаил Керимов

Авторитеты конечно отличные...

Ответить
0
Развернуть ветку
Влад Берг

Возьмем обычную офисную работу. В России распространен стереотип
Вы для начала реально при найме попробуйте оценивать знания и опыт, а не на основе стереотипов.

Ответить
0
Развернуть ветку
common sense preacher

не знаю, среди кого распространен этот стереотип, возможно, в ваше среде.
Реальное преимущество при трудоустройстве мужчине дает другой стереотип: он не возьмет декретный отпуск и не будет частить на больничный по уходу за детьми.

Ответить
0
Развернуть ветку
vasya1945

Вы не Гуриева слушайте, а почитайте первоисточники. Чему равен adjusted wage gap, откуда произошли идеи типа стеклянного потолка, как меряют эффективность квот и тому подобное.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mike Espoo

Странно читать такие возмущенные комментарии.
Вы живете в Финляндии и вы боитесь, что вам придется работать больше?
То что происходит в Скандинавии тут не будет никогда.
Давайте ознакомимся со списком ТОП-10 самых счастливых стран:
Финляндия, Дания, Швейцария, Исландия, Нидерланды, Норвегия, Швеция, Люксембург, Новая Зеландия, Австрия.

Вам не кажется, что не нам им указывать как что-то стоит делать?

Ответить
4
Развернуть ветку
John Doe

Я живу в США и я вижу к чему приводят такие тенденции и манипуляция данными. Получаем в итоге сексизм по отношению к мужчинам, причем в для поколений, которые былы воспитаны в равенстве и никакого отношения к событиями 50-60 летней давности не имеют (обычно когда говорят о неравенства в отношении женщин, любят вспоминать 60-70 года прошлого века).
К примеру, в высших заведения США такая политика(когда требования к женщинам ниже чем к мужчинам) уже привела к тому, что обучающихся женщин, больше, чем мужчин, но при этом все привилегии для женщин сохраняются.
Я так же работал в компаниях, где требования к женщинам были значительно ниже при найме, чем к мужчинам. Просто потому, что компании надо было набрать определенный процент женщин. Просто, что бы показать что они woman-friendly.
Вы так же можете часто увидеть woman-only events, заказы, которые доступны только компаниям которые управляются женщинам и т.п..
Это такая же нездоровая практика как и то, что было в середине прошлого века.

Все эти перегибы только будет усиливать мнение другой стороны, что женщины добивают успеха исключительно из-за особого отношения к ним.

Ответить
24
Развернуть ветку
Sergey Khohlachev

В счастливой Финляндии и Швеции уровень суицида на душу населения выше, чем в большинстве африканских стран.

Ответить
12
Развернуть ветку
Молодой химик

это многое объясняет, несчастные выпиливаются и остаются только счастливые

Ответить
8
Развернуть ветку
Игорь Субботин

В африканских странах хуже работают статистические службы, во многих тамошних странах их просто нет - кто их там считать будет?

Ответить
3
Развернуть ветку
Nikolai O

в дурдоме тоже все счастливые с улыбками бегают...

Ответить
6
Развернуть ветку
Сергей Шарыгин

в дурдом никто не переезжает по собственной воле. а в Финляндию с удовольствием едут жить и россияне

Ответить
5
Развернуть ветку
Молодой химик

В основном россиянки, финнам нужно генофонд разбодяжить ;)

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Швейк очень хорошо отзывался об этих домах. Там люди могут быть счастливы полностью.

Ответить
1
Развернуть ветку
user_90123129312

Вы хотите сказать, что количество финов переезжающих жить в РФ, выше, чем количество россиян стремящихся в Финляндию? Вики же говорит, что 91к россиян живут в Финляндии и 21к финов в РФ.

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikolai O

Вы если за меня фантазируете- конечно, пожалуйста. Кстати, не знаю что за статистика, но по ней, % россиян, живущих в Финляндии, к населению России будет значительно меньше, чем у финнов. Ждем ваших выводов :))

Ответить
1
Развернуть ветку
user_90123129312

Резиновость страны как будем учитывать? :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikolai O

Откуда мне знать как учитывать очередную вашу фантазию - резиновость. Учитывайте как xz*sin

Ответить
0
Развернуть ветку
user_90123129312

Если бы у финнов стояа миграция на потоке и, особенно, в восточном направлении, то уже давно были бы опросы среди населения на эту тему. Более того, пропагандоны моли уже бы трындели об этом. А по факту, русские мигрируют на запад больше. Поэтому дурдом скорее в РФ, а не в Финляндии.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Nikolai O

"91к россиян живут в Финляндии и 21к финов в РФ."- не знаю, откуда вы взяли эти хрень, но получается к населению- в 6,5 раз больше уехало финнов в Россию, чем россиян- в Финляндию. Кроме того, не знаю как в Финке, в Норвегии "россияне" представлены двумя большими группами преимущественно: русские жены (многие с пониженной из Мурманска) и чеченцы и другие жители автохонных народов СК.

Ответить
–1
Развернуть ветку
user_90123129312

Данные можете в вики открыть и посмотреть на источники. Есть миграционная политика страны, которая не хочет, чтобы вся рашка прилетела в Финляндию, во-первых. Что касается 21к финов в РФ — не стоит забывать, что совок отцапал территории у Финлядии. В этих районах фины всё равно будут называть себя финами, а не русскими. Т.е. говорить о миграции финов в РФ вряд ли стоит, у них землю просто отобрали.

Вторая часть вашего комментария — смесь сексизма и шовинизма. Спасибо, что открыто заявили. Адиос.

p.s. Гугл даже запрос не понимает. Всё что нужно знать о желании финов работать в РФ.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Nikolai O

Смешные вы. Сексизм- это что, мне кажется еще и расизм и антисемитизм. Рашка- это что, свидомый? Безграмотный, для начала финны- с "нн".
Трепло, в Финке по твоей ссылке- 30 000 граждан России, а не 90к. Сложно с источниками работать?

Ответить
–1
Развернуть ветку
user_90123129312

Сложно с источниками работать? Ваша цифра — по сути отчёт консульства РФ (когда на консульский учёт становишься). Цифра в 70к — 2017 год, 88к — 2019 год, сейчас 2021 год заканчивается.

p.s. За своей граммотностью смотрите — "Сексизм- это что, мне кажется еще и расизм и антисемитизм". Где запятые стоят у вас?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Nikolai O

И какое отношение имеют русскоговорящие к России? Это что, граждане России все? Как например из списка по Википедии- https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Finnish_people_of_Russian_descent
Ну так поучите историю, что Финляндия была частью России, что среди русскоговорящих- много очень тех, кто никогда не был гражданином России.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Молодой химик

Знакомый финн говорил, что они все время удивляются этому рейтингу счастья и первому месту финляндии)))

Ответить
9
Развернуть ветку
Себастиан Перейра

https://www.youtube.com/watch?v=8yHPvMA1BNE

разгадка довольна простая

Ответить
3
Развернуть ветку
Молодой химик

Все гениальное просто)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Sultan Karybaev

Лучшие способ стать счастливой страной это чтобы население было максимально пассивно и ничего от жизни не хотело. Страна в которой кипит жизнь, которая создает производства, ВПК, космическую индустрию, авиацию, тяжелую инфраструктуру, флот и много чего еще априори никогда не будет в списке самых счастливых стран, но зато сможет запускать свои космические корабли

Ответить
7
Развернуть ветку
Хлоргексидин
Ответить
2
Развернуть ветку
Alexey Burlakov

И производить ракеты вместо утюгов и тампонов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Кстати, сами жители некоторых этих стран очень удивляются, когда попадают в списки самых счастливых. В частности в Финляндии.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Полевой

А вам не кажется, что никто никому ничего не указывает, а люди просто делятся своими мнениями? И что вот такие попытки заткнуть рот через "сперва добейся" - это чистой воды демагогия?

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Shultz

Потому что этот рейтинг считается по количеству опрошенных.
Соответственно в странах с меньшим расслоением зп он будет всегда выше т к количество не выживающих работяг меньше. Но это не означает что тем же директорам или топ менеджерам там лучше живётся.

Ответить
0
Развернуть ветку
instatax.ru

Вы в каком веке живете? Пол тоже выбирается)

Ответить
1
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Бгг а можно тогда по документам я буду Ж (со всеми бонусами) а по мясу - М? ))

Ответить
2
Развернуть ветку
John Doe

Я думаю можно и нужно :) Тут недавно Amazon объявил о спонсированной программе обучений AWS для женщин (не, там это было как "для тех кто считает себя женщинами"). У меня пара знакомых парней зарегистрировалось и успешно обучаются ;-) люди стали проще к этом относится, понимая что это просто политика :)
Надо будет в следующий раз в анкете указать какой-нибудь левый пол. Ну а что, это же свободно, пока процесс до найма дошел - передумал.

Ответить
2
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Так есть же какой-то хитрый хрен, типа мужик но якобы женщина в душЕ, на соревнованиях по тяжелой атлетике победил всех баб а они визг подняли мол чо за нахуй ))) я ржал пиздец аж хрюкал))) за что боролись на то и напоролись

Ответить
7
Развернуть ветку
Молодой химик

Это был мужеробот

Ответить
1
Развернуть ветку
Анон Плиз

И это прекрасно)) Такие тролли для разъебывания системы делают больше, чем стоны в интернетах

Ответить
1
Развернуть ветку
user_90123129312

Так в этом-то и смысл, что через лет 5 таким страдать не нужно будет.

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

ну это частности ;-) Хотя меня пункты американские анкеты о поле так же достают - такой списочек пунктов на 100.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Moren

Почему учителя и медсестры должны получать меньше?

Ответить
1
Развернуть ветку
John Doe

А почему должены получать больше? Закон спроса и предложения. + срок подготовки, поддержка актуальных знаний, риски и тп..

Ответить
1
Развернуть ветку
Denis Zotov

Вот только выбор профессий делается под влиянием существующих в обществе гендерных стереотипов. Дескать, медсестра - это "женская" профессия, а связанные с рисками для жизни - "мужские". И так как закладываются эти стереотипы в детстве, то достижение гендерного равенства - проблема не одного поколения.
Вы вот эти стереотипы поддерживаете, Ваши дети, под таким влиянием, тоже не смогут легко их преодолеть, а раз так - 50 лет насмарку. Поэтому, чтобы не слушать о гендерных проблемах ещё полстолетия, вправляйте себе мозги побыстрее и сократите это время на 25 лет.

Ответить
1
Развернуть ветку
John Doe

Как именно стереотипы ЗАПРЕЩАЮТ женщинам выбирать те же STEAM специальности? Так почему для этого нужно водить сексизм в отношении мужчин на уровне законов?
И говоря об опасных профессиях - значит когда тем же пожарным приходится занижать нормативы, что бы могли пройти женщины, и потом, когда эти женщин потом сразу просто садят на офисные работу (куда раньше попадали пожарные, которые не могли выезжать на вызовы) - это такая борьба со стеореотипами... ага... и не разу не сексизм в отношении мужчин.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел

Есть еще теория, что высокие люди зарабатывают в среднем больше низких. Может дело не в гендере, а в сантиметрах
https://secretmag.ru/news/issledovanie-dnya-rost-zp-28-03-2016.htm

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

ну это не лишено смысла - рост выше 180 позволяет выделятся (пока еще) и производить благоприятное первое впечатление, позволяет сразу захватить внимание при очной встрече. И это, при прочих равных, увеличивает ваше влияние. Что в свою очередь может повлиять на ЗП.

p.s. говорю как человек 191см ростом ;-)

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergey Khohlachev

При росте в 186 см., я зарабатываю меньше А. Б. Миллера.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел

Есть еще теория, что высокие люди зарабатывают в среднем больше низких. Может дело не в гендере, а в сантиметрах
https://secretmag.ru/news/issledovanie-dnya-rost-zp-28-03-2016.htm

Ответить
0
Развернуть ветку
Yarro S

Мужчинам приходится накидывать на цветы/конфеты/машины/рестораны для дам

Ответить
8
Развернуть ветку
Молодой химик

Если женщины работают так же, но получают меньше, то зачем в рамках рыночной экономики тогда нужны мужчины? Мужчин бы просто не нанимали.

Ответить
7
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Это уже логика. Не забывайте, что вы говорите с противоположным полом, там не логика, там эмоции.

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Шутки и сперма (с) Эрик Картман

Ответить
1
Развернуть ветку
Shmyax

как так? Пояснительная бригада в студию!

Ответить
–1
Развернуть ветку
Надежда Токарева

А может видос глянете, а-то как дизлайкать, так самая быстрая рука на диком Западе)) а видео посмотреть это надо подумать, время потратить)

Ответить
11
Развернуть ветку
Shmyax

нафиг видос, я нанимаю людей и знаю о чем речь. Зарплату мы хотим такую же. Но потом начинаются скидочки за то, что девушка, ой ребеночек сегодня пукнул я не приду, пмс меня не трогайте, голова болит отпустите пораньше, в командировку?тамжеоднимужики и еще миллион всякой херни

Ответить
–2
Развернуть ветку
Надежда Токарева

а мужчины конечно так никогда не делают? они, наверно, как роботы работают?) с 9 и до 6, не курят, не уходят домой пораньше, не приходят с похмелья к 12) видали, знаем)

Ответить
15
Развернуть ветку