Правительство Финляндии разработало законопроект, разрешающий узнавать зарплату коллег Статьи редакции
По мнению властей страны, это поможет сократить разрыв в оплате труда между мужчинами и женщинами.
Получить необходимую информацию о заработной плате можно будет при одном условии — если работники считают, что подвергаются дискриминации. Закон собираются принять в 2023 году. Об этом пишет Reuters.
Законопроект уже раскритиковали профсоюзы, которые требуют от начальства предоставлять ещё больше прозрачности. В ассоциации работодателей же считают, что принятие закона поспособствует увеличению конфликтов между сотрудниками. Министр по вопросам равноправия Финляндии Томас Блумквист в ответ на критику заявил, что главная цель закона — устранить необоснованный разрыв в оплате труда между работниками.
Юрист Конфедерации финской промышленности Катя Леппанен отметила, что предоставление компаниями информации о доходах должно быть добровольным. По её мнению, «публикация такой информации приведёт к ненужному любопытству и ухудшению рабочей атмосферы».
По данным Организации экономического сотрудничества и развития, в 2020 году финские женщины зарабатывали на 17,2% меньше, чем мужчины. Финляндия в этом году заняла 37 место в рейтинге гендерного равенства в оплате труда.
То есть мужикам придётся въебывать ещё больше, а получать меньше?
но с женщинами-то так почему-то и происходит
не происходит - все эти gender wage gap построены вокруг манипуляций со статистикой, когда берут все профессии и скидывают в общий котел. То есть правильней было бы говорить не о гендерном равенстве, а о равенстве всех профессий. Но такое вряд ли получит какую-либо поддержку. Т.к. если пол не выбирается, то профессию вы выбираете сами. Женщины выбирают работу с низкой оплатой труда - учителя, медсестры и т.п.. Мужчины более часто работают на позициях с высоким риском для жизни и так же чаще берут переработки.
Возьмем обычную офисную работу. В России распространен стереотип, что мужчина умнее, более развит и т.д. Поэтому на собеседовании мужчина уже имеет преимущество. На канале Дождя недавно этому был посвящен выпуск: https://www.youtube.com/watch?v=SezYpmbIg-k
У меня вообще есть версия, почему берут мужиков охотнее. Да потому что на него всегда можно наорать если все прочие средства исчерпаны. И будет эффект без каких-либо последствий. И вообще с мужиками проще. А с женщиной руководитель постоянно в напряжении - как сказать, что сказать, о чем промолчать, а вдруг решит, что ее харассят, а вдруг другие решат, что он с ней спит, а вдруг она обидится и так далее. Это даже если не брать очевидные вещи вроде декретов или эмоциональных качелей, которым подвержены некоторые дамы.
В идеале в бизнесе не должно быть деления на мужчин и женщин в принципе, есть работник, есть босс. Как и на дороге, где все должны быть водители, а не "я мачо, не пропустишь - захуячу" и "я девочка, мне можно". Но жизнь к сожалению от идеалов все дальше и дальше.
То есть орёшь на работников ты, а "эмоциональные качели" - у женщин?
Я ни на кого не ору, я даже не начальник сейчас) но на меня бывало орали, в основном письменно, но орали и даже довольно креативные эпитеты использовали. Иногда это даже помогало) Поэтому хорошо понимаю таких людей и их подход, хоть и не одобряю.
Ну может он орёт постоянно. Без этого вот. Захочу — поору, захочу похвалю, захочу два дня вообще игнорить буду.
Незачем циклиться конкретно на оре, есть куда более приземлённый пример - мат. Кто-то будет спорить, что в мужском коллективе пользоваться им более комфортно и привычно?
Это уже не мужик
"Мужики, у всех же бывало, что женщина сильно накосячила, ты прикрикнул или вообще просто повысил голос и теперь вы третий час обсуждаете "какого хрена ты на нее прикрикнул!", а не ее косяк и как его исправить?" (с)
Какие крутые лидерские качества и эмоциональная стабильность! Самые базовые основы ведения переговоров гласят о том, что орать — самый тупой способ налаживания контакта, приводит к значительным репутационным потерям как внутри в компании, так и для дальнейших компаний. Конечно, в РФ скорее всего всем плевать на репутационные потери, но в цивилизованном мире это очень важно.
как сказать, что сказать, о чем промолчать, а вдруг решит, что ее харассят, а вдруг другие решат, что он с ней спит, а вдруг она обидится и так далееА слабо просто уважительно общаться в коллективе, может тогда и другие "фичи" пропадут?
декретов или эмоциональных качелейВстречал кучу примеров, когда декрет никому не мешал. Знаю женщин, которые после родов выстраивали очень жёстко свой день и карьерно росли даже в большой тройке консалтинга, где Пн-Чт чаще всего проводишь у клиента. Эмоциональные качели бывают, но к 25-30 годам многие и особенно на хороших позициях контролируют так, что никогда не скажешь, что у них месячные бывают. В тоже время есть случаи неменструальных мужчин для которых поражение любимой команды (матч с которой вживую ни разу не видели) приводит к поражению рабочего процесса.
В Советском Союзе существовала ставка на должность и было абсолютно всё равно кто будет эту ставку занимать мужчина или женщина. Поэтому именно в СССР проблемы неравенство оплаты между мужчинами и женщинами отсутствовала.
В США должности в рамках одной компании оплачивают в зависимости от грейда(по сути - категории) и не зависимо от пола. Но по тому способу, как считают эту "неравенство" сейчас, проблемы были бы и в СССР.
"А с женщиной руководитель постоянно в напряжении - как сказать, что сказать, о чем промолчать, а вдруг решит, что ее харассят, а вдруг другие решат, что он с ней спит, а вдруг она обидится и так далее."
скоро такая же история будет и с мужским родом, но с заднеприводной функцией.
точнее скоро законы начнут штамповать чтобы задний привод тоже был "под защитой"
Вы главное свой привод защитите.
Или пока без закона никак её получается?
не надо переводить на личности, это показывает что аргументов возразить нет.
излюбленная тактика пустышек
Это не ваш привод валятся там, у плинтуса?
Мужик СНГ неожиданно не забеременеет и не уйдет в декрет.
в декрет нет, только в запой)
На тех позициях и в той сфере, где мужчины массово в запой ходят, женщины тоже порой не отстают. А рожают еще чаще.
Если мужик забеременеет, он получит такую премию, что уже нафиг эта работа.
А вот в отпуск по уходу за ребёнком (не путать с отпуском по беременности и родам) уходят, бывает, не только красивые, но и сильные. В некоторых случаях это оправданно.
Спасибо, кэп
Хотите равноправия?
Тогда почему женщин так мало в армии и они не идут работать в шахту добывать уголь?
Почему при разводе дети в основном достаются женщине, а не мужчине?
Почему ко мне на собеседование на позицию программиста не приходят девушки? А потом ноют в интернете, что их не берут в разработчики. Да вы сами не приходите, потому и не берут!
А ещё у женщин в России нет призыва в армию.
Требую равноправия между полами!
Тогда Вам следует начать беременеть и рожать детей. Я мужик, но все же мужчины и женщины не одно и то же. Женщина никогда не заменит мужчину. А мужчина никогда не заменит женщину. Мы разные.
А что, у нас по достижению совершеннолетия всех сколько-нибудь здорвых девушек заставляют беременеть?
Ага.
Мальчиков в 18 лет заставляют идти в армию.
Девочек в 18 лет заставляют беременеть на законодательном уровне.
Ребёнка делают оба мужчина и женщина, а вынашивает, рожает и кормит женщина. Где равноправие?
Женщина рожает, а мужчина обеспечивает жизнь ребёнка едой и жильём, зарабатывает деньги пока женщина вынашивает и кормит ребёнка.
Никакого равноправия в принципе нет и быть не должно. Все эти феминистки и BLM должны гореть в аду
А как быть с ситуациями, когда мужчина НЕ обеспечивает жизнь ребёнка едой и жильём? Или когда женщина сама обеспечивает жизнь ребёнка едой и жильём, зарабатывает деньги пока сама вынашивает и кормит ребёнка?
Внимательнее выбирать отца ребёнка.
То же самое написал. В России должен не равно обязан.
Ну посмотри на решения судей. Так и решают. Это уже объективное решение в пользу женщины
Может быть равноправие,только на хер оно ни кому не упало если глянуть правде в глаза.
Про равноправие рассказывай не мне, а феминисткам.
Зачем? Оригинальное движение загнулось, а текущие это больше про «на хер не нужно», тк в оригинале было равные возможности с равными обязанностями, сейчас про привилегии.
Равноправие полов должно быть. Оно гарантируется законодательством. А вот обязанности - разные.
Мужчина обеспечивает жизнь ребёнка. Я своих детей обеспечиваю, возможно, Вы своих тоже. Но у меня коллеги ходят к начальству и просят белую зарплату сделать МРОТ, чтобы алименты платить 4000 рублей. Статистика алиментщиков зашкаливает. В итоге детей воспитывают женщины, где равноправие?
"Родила для себя", выставила мужика, заставила платить алименты - профит. Рабочая схема.
Схема в России с чёрными зарплатами не работает.
Инфа из нулевых? Черная зарплата уже давно не в почете и с каждым годом всё больше выдавливается. Не знаю ни одного человека который получал бы её.
Только по байкам слышал.
Черных зарплат хватает, но там и работа обычно из разряда «оператор лопаты» и оплата лишь бы с голоду не помер.
Ну не скажите, топ менеджеры выводят доходы в офшоры, для экономии на налогах, кроме бюджетников и крупных корпораций, практически никто в белую не работает. Да если честно, никто не работает.
Вы похоже в глухом лесу живете или в Москва сити наоборот. Почаще выезжайте за пределы столицы.
Забыли "попилила его имущество"
Если мужчина не хочет платить своему ребёнку даже без принудительных алиментов, то этот ребёнок ему не нужен.
По закону вы не можете платить ребенку и не платить его маме, но и эту проблему можно решить.
Как решить эту проблему? Откройте тайну!
Человек тем и отличается от животного, сознанием и ответственностью за свои действия. Когда мужчина не хочет ребёнка, он предохраняется. А если совсем не хочет, делает вазэктомию. Кстати, очень распространённая операция в Штатах, где любого мужчину ЗАСТАВЯТ нести ответственность как минимум материальную. А чаще всего это опека 50/50.
Наши законодатели тем и отличаются от наших ожиданий, что осуществляют бессистемные метания, вместо строительства гуманного человеческого общества.
Ну а женщины (по вашей логике) бегают по микрорайону с расчехленной пилоткой "лишь бы от кого"?
Мой ответ был на комментарий выше, если отец не платит алименты, значит ребёнок ему не нужен. Я предложил думать головой, а не головкой прежде чем делать детей.
Да по-хорошему обоим надо -) Хотя все же чаще встречается "да хоть от кого бы родить", чем "кому бы тут детей настругать" -)
Вы "почему-то" забываете, что в тех же США бабу ЗАСТАВЯТ воспитание делить 50/50
В рашке родитель с яйцами проиграет родителю с вагиной в любом суде, будет посажен на счетчик с дикими процентами и уголовкой при неуплате и не получит никаких реальных способов влиять на развитие ребенка
Комментарий недоступен
Ну это может быть другая женщина за деньги, может быть и пробирка, еслиб не этика. Может быть очень много различных вариантов вплоть до чайлдфри.
расскажи это феминисткам, мужлан.
С их точки зрения мы все одинаковые и нет различий между полами.
Вперёд, боец!
Пусть в Европе и Штатах боятся феминисток, у нас женщины нормальные.
Смешно шутите 👍
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Дети при разводе ... Если ребенку больше 10 лет при всех равных он останется с тем, с кем захочет. А до 10 лет ребенку необходим материнский уход, с которым не все мужчины могут справиться. Обычное дело, когда "пропавшая" на год-два мама является за ребенком и ей отказывают, если ребенок нормально живет и развивается с отцом. Для суда главный критерий это нормальная жизнь ребенка.
У меня друг развёлся и ребёнка 8 лет отдали матери, хотя отец больше времени уделял ребёнку и лучше с ним справлялся. Мать же постоянно истерила, била ребёнка, щипала, орала на дочь. Из-за этого, в общем-то и были проблемы с мужем - он вставал на защиту ребёнка от истерички.
Но вот ребёнка ему не отдали, потому что он всего лишь отец
Я так понимаю судьи по таким делам как правило женщины?
Уж давно провели эксперимент по решениям судей: голодный судья принимает больше жестких решений, чем сытый после обеда, когда может скостить срок. После этого всю судейскую систему нужно реформировать, но нет, живем :)
Да, совершенно верно
Более того в большинстве случаев они сами разведёнки с прицепами
Поэтому как минимум подсознательно ставят себя на место той мамаши в суде
Результат будет соответствующий
В России в принципе большая часть судей - женщины.
Программистка? Нахуй! Стану судьёй
Это потому что самый простой путь - из секретарей, работа на любителя.
А потом они судьи без знания юриспруденции
Не, на должность секретаря в суде без юридического образования не берут. У меня соседка секретарем работает. Другое дело, что за годы знания выветриваются, и диплом можно только вместо коврика для мыши использовать.
Знаменитые краснодарские судьи над вами смеются сейчас)
Это частный случай. Такой фигни может быть полно. У нас директор одной школы был без вышки, недавно выгнали, но это не значит, что все учителя и директора без высшего образования.
Да не, я понимаю, что корки у них есть. Но что там за образование.
И опыт в юриспруденции нулевой
Вот тут, конечно, вопросы имеются. У нас недавно ушел на пенсию один судья, у которого был еще советский опыт, начинал с милиции. Вот он был действительно подкован в юриспруденции, да и так умный мужик, я с ним пересекался на шахматных турнирах, с человеком приятно поговорить.
А, так сейчас уровень обучения в юридических вузах ниже плинтуса. Иногда такую хрень несут «юристы», что даже мне без юр.образования, просто с опытом в некоторых направлениях, смешно становится.
Комментарий недоступен
Вот кстати когда ребенок в неполной семье (то есть в большинстве случаев его/ее растит мать без отца), то это реально накладывает отпечаток. У девчонок часто появляется склонность к истерикам по любому поводу и постоянные противоречия с мужиком в отношениях (ну то есть он всегда виноват, козел, тряпка, не зарабатывает и т.п.), а у мальчишек - инфантилизм, если конечно в отсутствие отца он не взял на себя роль главы семьи или хотя бы ответственность за самого себя. Но тут опять же должен быть мужской пример перед глазами или хотя бы в памяти. Когда ребенком активно занимается нормальный отец, там закладывается больше конструктива и меньше эмоций и манипуляций.
У нормального ребёнка должны быть нормальные психически здоровые любящие родители в здоровых отношениях между собой. Это залог здоровой психики ребёнка. До 3-х лет ребёнок не сепарирован от женщины и нуждается в матери больше чем в отце. У меня оба сына мамские были лет до 5, напитались ее любовью, а потом уже потянулись ко мне, начал к труду приучать, инструментам, в гараж брать, рыбалку, спорт, выезды на природу. Мужское воспитание. Так и должно быть. Тогда мужчина вырастает гармоничным, с любовью и благодарностью к женщине и мужской силой, характером.
А у меня дочка младше 2 лет, но очень тянется к папе, когда папа дома, может отказаться от дневного сна. Стоит папе открыть ящик с инструментами или достать шуруповёрт, дочка тут как тут))
И это прекрасно.
Вы забыли упомянуть, где взять столько “нормальных психически здоровых любящих женщин" 🤣
Там же где и психически здоровых любящих мужчин.
Печаль, что статистика по инициаторам развода Вам противоречит
Еще важно, чтобы у родителей чувства между собой не угасали. Потому что с рождением ребенка часто бывает, что женщина вообще забивает на мужа, и в общем-то это понятно, это материнский инстинкт, которым ничто не перебьешь. Но у некоторых это не проходит вообще, и в итоге отцу приходится недостаток женского тепла компенсировать на стороне или еще как-то (хорошо если можно с головой уйти в работу или увлечения, а самый худший вариант - в бутылке). А дети страдают, видя, что родители друг друга чуть ли не ненавидят, потому что им-то одинаково важны и нужны оба.
Тут мужчине нужно самому проявлять инициативу. У нас с первым ребёнком чуть до развода не дошло пока не сели и не поговорили. Жена не высыпалась с ребёнком, не хватало сил на меня и себя. Спросил чем ей могу помочь. В итоге часть домашней работы взял на себя, организовал доставку продуктов на дом, взяли помощницу по уборке на 2 дня в неделю, платили деньги ее сестре, чтобы трижды в неделю приходила сидеть с племянником и у жены появилось свободное время на себя, она отдохнула и остались силы на отношения. Со вторым ребёнком сразу все заранее распланировали и уже не было такого кризиса. Можно обвинять женщину, а можно постараться помочь решить общую проблему общими силами
Комментарий недоступен
Вы не понимаете это другое
Вы не понимаете это другое
нет, в России есть статистика, что мужчина реже уходит в декрет, реже закатывает истерики по поводу того, что у соседа новый костюм и т.д. и т.п.
Ещё и не рожает, какой подлец!
Я живу в США. Здесь уже лет 50 действуют законы, которые запрещают назначать зарплаты на основе гендера. И это строго контролируется. Что не мешает местным организациям плакаться, о разнице в 18%.
И то же самое с трудоустройством - из-за того, что на все компании идет давлении с требованием нанимать женщин (которых во многих профессиях банально мало из-за их собственного выбора), требования к таким соискателям меньше чем к соискателям мужского пола. Но зарплата такая же. Что опять же запрещено, но на этом смотрят сквозь пальцы.
Вообще не понимаю этого прикола как можно нанимать именно женщину а не сотрудника...
Я бы их послал куда по дальше
Ну как, просто здесь логика именно в том, что женщины неактуальны на той или иной должности не потому что они менее эффективны как работники, а потому что сексизм и патриархат. Ну это так, чтоб вы были в курсе матчасти))
В чём выражается Сексизм и патриархат ?
Вообще можно сказать, что идентифицируешь себя женщиной, тут уже ты под квоту попадешь
Самоидентификация происходит только, когда тебя наймут. Тогда пишешь письмо менеджеру и говоришь, что отныне звать тебя Алиса и туалет будешь посещать соответствующий. Далее менеджер тактично извещает всех остальных. У меня тренинг был на 2 часа по теме.
Щикарно
пока это еще на словах - закон о том, что можно самоидентифицироваться просто так и что бы это принимали на госуровне, еще не приняли. Но если примут - вот тогда будет весело.
Я ниже писал, что на части event организованных разными компания для тех "кто идентифицирует себя как женщина", уже много парней зарегилось. По большей части конечно "бывшие наши" (приехавшие из стран СНГ), но это только вопрос времени, когда местные будет к этому вопросу так же относится.
Надо не забыть про это работодателю сказать
Что за беспруфная чушь? Я наоборот могу сказать, что в России девочки должны быть умными отличницами, а мальчики - троечниками-хулиганами-гопниками. В результате у нас в вузах больше девушек, чем юношей.
Самая крутая дискриминация по выходу на пенсию, по статистике женщины живут дольше, а работать заставляют мужиков больше ))) это имхо самая нелепая вещь )
Старайтесь избегать "имхо", ибо всё что вами написано - это и есть "имхо" по определению
это факт, но есть люди, которые воспринимают все слова как аксиому. И если утверждение не сходится с их взглядом на мир, они начинают слишком рьяно спорить, доказывая что твои слова в корне не верны, забывая что это лишь моя точка зрения.
Чоэто? Например, если я напишу "2+2=4" это не имхо, это факт.
Зависит от системы счисления. Так что это не факт.
Проверь в троичной СС
Дешёвая демагогия
забыли имхо написать)
Ну так давайте тогда уравняем в правах всех.
Мужчины получают более суровые наказания по ряду законов, обязаны служить в армии, выходят на пенсию позже чем женщины. У нас на законодательном уровне закреплена дискриминация мужчин. Как и во многих странах кстати. Детей рожать, заметьте, вас никто законодательно не заставляет
И снова: под "офисной работой" может подразумеваться и колл-центр, и перекладывание бумажек, и топ-менеджмент, и продажи", и куча всего еще, но сравнения с такими громкими выводами делаются🤦♂️
Все эти заходы про "среднюю зарплату" с указанием исключительно пола - самый попсовый и тупой до идиотизма популизм. И когда сравниваются уровень образования, опыт, компетенции и т.п. важные вещи, а не пися, то выясняется неожиданно, что там если и есть разница, то на грани статистической погрешности.
Женщинам нужно в первую очередь смотреть на себя, а то (особенно в России) хотят на двух стульях почти во всем усидеть:
- получать столько же, повышения, но иметь поблажки - что по работе, что в общении на рынке и с колегами и конкурентами "потому что я девочка";
- хотят и "денежку получать", и "очаг" - все суперуспешно. А за двумя зайцами...;
- хотят быть "независимыми", но при этом 99% хотят "найти мужика" не успев универ окончить чтобы решал все ее проблемы, потакал-покупал-выслушивал стенания (способы решения проблем самой не нужны!), "его-деньги - наши, мои (которые я зарабатываю "для развития работая") - мои". По какой-то непонятно откуда взявшейся причине "потому что должен", а иначе - "зачем мне тогда кто-то?!, т.е. мужчина рассматривается не как равный партнер по жизни, а как "папа";
- зачем-то делаются отдельные, сегрегирующие версии "женского" - деловые СМИ, гранты и прочее. А потом удивляются что "жизнь-то - не аквариум женский, где конкуренция ниже".
И прочее.
Я это все к тому, что женщины чаще всего не хотят брать ответственность за свои решения - начиная с того, что сама выбрала козла в мужья, а не этот муж виноват, заканчивая материальной самостоятельностью и независимостью - даже с первого свидания. Все валится на кого-то.
И как только женщины будут понимать что "надо самой" и "не ждать прЫнца-решалу всех вопросиков", то сразу дойдет, что надо делать выбор и работать, учиться. Это не считая того, что самые токсичные коллективы - именно с женским превалированием - сами женщины и говорят об этом.
Кого ни смотришь-читаешь интервью с успешными женщинами-россиянками - ни одна не жалуется что ее притесняли, наоборот - все говорят что "я своими знаниями и упорством заставила смотреть на себя как на профи даже старых пердунов-сексистов - они поменяли свое мнение не только обо мне", а вот те, кто ничего не добились - сидят на сексизм жалуются. Типичнейший пример: знакомая училась на физмате, какой-то препод в шутку сказал "не для женщин такие задачки" - вместо того, чтобы пойти, решить и ткнуть ему что женщина может, знакомая ныла про сексизм, причем уже в университетстких масштабах, а не про одного препода того. Вот вам и "разница подходов",.
Авторитеты конечно отличные...
Вы для начала реально при найме попробуйте оценивать знания и опыт, а не на основе стереотипов.
Комментарий недоступен
Вы не Гуриева слушайте, а почитайте первоисточники. Чему равен adjusted wage gap, откуда произошли идеи типа стеклянного потолка, как меряют эффективность квот и тому подобное.