Apple в ответ на предложение о загрузке приложений в обход App Store заявила о рисках для данных пользователей Статьи редакции
Компания уже не в первый раз говорит о минусах такой установки, а Тим Кук даже советовал покупать Android.
- Конгресс США предложил Apple устанавливать на смартфоны программы в обход App Store. Компания заявила, что из-за этого возникнет угроза конфиденциальности данных пользователей, так как приложения не проходят проверку, пишет WSJ.
- Компания считает, что предлагаемая сенаторами мера будет выгодна «безответственным» разработчикам, которые получают прибыль от пользовательских данных.
- Пресс-секретарь сенатора США Эми Клобучар рассказала, что законодательство включает положения о защите конфиденциальности и безопасности, а Apple своими заявлениями об угрозах вводит совет в заблуждение и пытается сохранить монополию на рынке приложений.
- 20 января 2022 года Конгресс США обсудит законопроект «Акт об открытых рынках приложений», который ограничит полномочия крупных ИТ-компаний, который направлен в том числе на ограничение контроля Apple и Google над магазинами приложений.
- В августе 2021 года Apple выпустила обновление iOS 14.5, которое обязывает разработчиков запрашивать у пользователей разрешение на отслеживание данных для рекламы. По мнению компании, предложенные изменения ослабят эту функцию.
- В июне 2021 года Apple рассказала о минусах загрузки приложений в обход App Store, а в ноябре глава компании Тим Кук заявил, что пользователям, которые хотят загружать программы из неофициальных источников, стоит задуматься о покупке устройства на Android.
1
показ
5.1K
открытий
На самом деле тут Кук прав — в App Store реально чище и лучше чем в магазин Android. Но вот платежи в обход Apple точно нужно заставлять делать, ибо их комиссия не обоснована ничем кроме собственной жадности.
Ну да. Жадность? И что? Пользователи платят. А у компании стоят цели по повышению чека и увеличению лояльности. Это бизнес. И я не понимаю, почему кто-то может понуждать частную компанию регулировать свои цены на покупки не первой необходимости при наличии альтернатив. Инфантильная какая-то позиция.
Потому что либертарианского "рыночек порешает" цивилизованные страны нажрались ещё в средние века, и не хотели бы повторения этого прекрасного опыта.
ну купи под плейстейш тогда игру без комиссий сони, есть такое?
Негров линчуют?
бизнес модель изначально такая, делаем железо с доступной ценой, но потом весь софт с комиссией. но коммунистов не устраивает.
Коммунисты - это те, кто пытались решать проблемы "рыночка" как доктор, который лечит головную боль путём отрубания головы))
Эти проблемы уже давно достаточно эффективно решаются путём законодательного регулирования. Тут обсуждается как раз частный случай такого регулирования.
ну заставьте производителей принтеров продавать вам чернила подешевле, можете? или кокаколу - не по той цене что в магазине, а с фиксированной наценкой к себестоимости (себестоимость там 1 руб). кокакола ведь такой же "монополист" как эппл
Если тоже монополист, то пора прижать. Вы против?
Зачем ковыряться в этих аналогиях, если даже вы сами подходящую аналогию сходу подобрать не можете? Кокакола и производитель принтеров - производители. Такие же, как те, кто пишет ПО. А эппл - что-то вроде магазина, где всё это продаётся.
Как связаны коммунисты, которые отрицают рынок, и регулирование рынка? Регулированием занимаются не боги, они могут, в принципе, и ошибаться. А могут и не ошибаться, время покажет. То, что рынок сам себя не отрегулирует, время уже давно показало.
эппл спроектировала интерфейсы, сделала железо, открыла стор где хочет зарабатывать, выпустила инструменты разработки. но вы хотите всем пользоваться и не платить. так не будет!
Как будет – посмотрим.
Тут же как раз речь, что некоторые хотят НЕ пользоваться и не платить, при этом иметь возможность поставлять ПО. То есть это вопрос прибыли Эппл лишь косвенно. Но скорее всего он связан с другим недавним судебным процессом про нюансы приёма денег от всего, что распространяется через стор и выпиливанием из стора тех, кто пытался Эппл перехитрить.
И вот как раз что касается этого дела про комиссии с оплаты через приложение и запрет принимать деньги альтернативным способом, то мне ещё задолго до судебных тяжб казалось, что такое продолжаться вечно не может. И, такое ощущение, что лавочку таки прикрывают)
поставляйте по - пишите в своем редакторе под голое железо, не используйте эппловских библиотек, так устроит?
А в чём проблема разрабатывать не в эппловском IDE? И о каком голом железе идёт речь, если разработка ведётся под конкретную ОС?
Поставлять платные API/библиотеки, кстати, выглядит более конвенциальным средством монетизации своей уникальной платформы/сервиса.
Т.е. Вы за то, чтоб 95% разрабов страдали ради оставшихся 5%?
Это в том смысле, что по текущей схеме страдают только те, кто принимает платежи, а кто зарабатывает на рекламе-нет? Не знаю, я об этом не думал. Во всяком случае это выглядит прозрачнее и для здравого смысла и для всяких органов.
В том то и дело, что 30% комиссию платят только 5% разработчиков, а точнее даже меньше, т.к. Apple даёт скидку тем, у кого продажи менее $1млн. в год, если правильно помню сумму. Остальные 95% прекрасно зарабатывают на встроенной рекламе или продажах через свой сайт (Spotify и т.д.), т.е. они зарабатывают и ничего не платят Apple.
Разве это справедливо, если огромное количество инди-разработчиков будут вынуждены платить за API/библиотеки ради того, чтоб миллиардные компании вроде Epic могли платить ниже комиссию и зарабатывать еще больше?
Да, это звучит плохо.)) Особенно с учётом того, что теперь можно спокойно принимать оплату сторонним способом и не платить за это Эппл. https://dtf.ru/gameindustry/861860-sud-zapretil-apple-ogranichivat-razrabotchikov-platezhami-cherez-app-store-ssylki-na-alternativnye-sistemy-razresheny
Я выше и писал, что с учётом этого решения, уже не так очевидно, зачем заставлять Эппл разрешать установку в обход стора. Инцидент с удалением "неплательщиков" выглядит разрешенным. А аргументы о безопасности стора даже имеют смысл
Вот и я не понимаю, почему многие так топят за обход стора, если это в первую очередь как раз скажется на инди-разрабах и компаниях, которых сейчас всё устраивает.
дубль
Дык задача коммунистов была не просто решить вопрос ужасной жизни пролетариев, а полностью избавиться от диалектики рабов и хозяев. Поэтому они терпеть не могли соц.демов, которые просто хотели зарегулировать экономику дабы сократить неравенство и начать выплачивать пособия всем гражданам.
Я просто не понимаю при чем здесь Сони, если обсуждаем Эппл.
Потому что Apple ориентировались на Sony в том числе. Поэтому начинать надо с тех, кто подаёт плохой пример.
Классное оправдание. Веди себя как мудак, говори что берёшь пример с другого мудака, и пускай с ним разбираются.
Ну Вы же за справедливость. А то получается, что одним компаниям можно, а другим нет?
Кому что можно и кому нет? Я вас уже не понимаю.
Поверь, не ты один)
Аргумент с Сони херня потому что Байден как пришел сказал всем жопу надерет за неоправданные требования к клиентам типа сервиса как у Джон Дира и прочих приложух. Просто эпл самая известная, но в США решили всех угомонить. Смогут ли переломить лоббистов другой вопрос
Каждую минуту
Да есть, авито называется)
Комментарий недоступен
Основопологающие теоретические вещи обосновывать на конкретных примерах - дело неблагодарное. Если это действительно интересно, можете почитать историю монополий, а также о современных принципах работы экономики.
Вообще такая просьба звучит как "докажи что 2+2=4".
Знаете, вот это вот все я называю «разговорами в пользу бедных». Рыночек и правда решает. И не будет эпол держать руку на пульсе - тоже пойдет на свалку истории.
А не будут регуляторы держать руку на пульсе, на свалку истории пойдёт всё) То, что мы сейчас имеем, появилось благодаря тем принципам, которые есть.
Дикий рыночек решает в Сомали. А в нормальных странах - рыночек решает те задачи, которые у него хорошо получается решать, а не всё, что он бы хотел.
Можете пояснить насчёт "нажрались в средневековье"?
Если вкратце, то важное доп. ключевое слово для поиска, помогающее найти то, что нужно: "цех".
А развёрнуто (вот прям сейчас нагуглил): https://static.my-shop.ru/product/pdf/276/2754115.pdf
какие альтернативы? Альтернативы есть у пользователей, а у разработчика нет альтернатив. Либо ты есть в эппсторе и имеешь доступ к 50% пользователей смартфонов в США, либо тебя нет в эппсторе и ты довольствуешься остальными 50% на Андроиде. При этом разработчик не может дать рекламу пользователь Айфона, чтоб тот скачал приложение на Андроиде, ибо пользователь не будет менять свой смартфон ради приложения. В итоге разрабы а заложниках и обязаны платить эппл налог в 15-30%. Выбора нет.
вы просто смотрите не дальше собственного носа - и в нинтендо обязаны, и в сони, и в магазине стим и даже в судившемся эпик сторе вам не удастся продавать свой товар бесплатно. и по телевизору почему-то нельзя свою рекламу поставить бесплатно, ни в ЦУМе на полки положить, ни даже в пятерочке!
Опять негры пошли.
С комиссии там тоже нужно разбираться, если это монополия.
обвинения в монополии в рамках конкретного продукта конкретной компании звучат странновато, они не скупили андроид, не подмяли гугл или китайцев, мелкомягкие сами суицид сделали. То есть обвинение тупо в том, что их личные железки на личном софте, которые всегда позиционировались как проприетарные, стали одними из самых популярных в мире?
но подобного нет и не было ранее. Это как создать продуктовый магазин, который запрещает клиентам покупать в других магазинах, даже в шаурмечной напротив дома. Т.е. если ты купил карту условной пятреки, то все, теперь ТОЛЬКО ТАМ И закупаешься. И еще, эта пятерка захватила на конкурентом рынке 50% всех покупателей в стране. И теперь пятёрочка контролирует 50% рынка, никто и ничто не может пройти мимо пятерки. Увидел рекламу новой кока колы? Сможешь купить только в пятерочке, так как магазин запретил покупать где-то еще.
Из-за этого все производители товаров, продуктов, обязаны будут идти на соглашение с пятеркой, ибо иначе потеряют 50% свои клиентов, к ним просто доступ будет закрыт.
Это справедливо? Производитель еды не может влиять на рынок магазинов, для него рынок магазинов - это способ доставки клиентам. И в его глазах появляется магазин Пятерочка, которая подмяла под себя 50% всех клиентов и этот производитель сделает все, чтоб его туда приняли, даже если это самый популярный производитель, даже если этотмиллиардная компания, даже если его капитализация выше, чем капитализация Пятерочки, он не сможет ничего сделать, он прогнется под требования пятерочки, так как пятерка запрещает клиентам покупать в других магазинах)
Единственный способ для производителя - создать конкурента пятерочки, создать свой магазин. НО это практически нереально, на это уйдут десятки лет, чтобы выстроить такую же систему. В итоге, производители будут в вечном рабстве у Пятерки, пока кто-то другой их не поетснит, а на это могут уйти десятилетия и не факт, что произойдет.
нет это неправильная аналогия. Если уж сравнивать с пятерочкой то ты хочешь чтобы пятерочка разрешила тебе со своим прилавком в магазине стоять, товар на полку ставить и еще картой ленты скидку зарабатывать. Нет, если хочешь иди в шаурмичную, но если ты купил дом в поселке где одна пятерочка то значит наверное ты все таки был готов к тому что придется в пятерочке закупаться теперь.
Увидел рекламу новой кока колы? Сможешь купить только в пятерочке, так как магазин запретил покупать где-то еще.это когда такое было?) дай угадаю, с продуктами, которые эппл сама разработала? да, действительно, линейку продуктов "красная цена" можно купить только в пятерочке, сходи повозмущайся
Производитель еды не может влиять на рынок магазинов, для него рынок магазинов - это способ доставки клиентам.если производитель еды не может сам сделать себе магазин то он заключает договор с другим магазином, это везде так работает, и с софтом и с гречкой
он не сможет ничего сделать, он прогнется под требования пятерочки, так как пятерка запрещает клиентам покупать в других магазинахда опять схуяли? да, если он хочет продавать в пятерке пусть заключает договор, у договоров есть условия и требования, охуеть да?
НО это практически нереально, на это уйдут десятки лет, чтобы выстроить такую же систему.именно поэтому эплам надо в благотворительность поиграть, раз они смогли?
Ты видимо не понял сути аналогии.
Давай без аналогии, раз тебе сложно понять.
Вот ты купил iOS потому что это модно, стильно и красиво. Там лучшая ОС, лучшая камера и прочее. Таких как ты 50% населения США. И компания Эппл тебе говорит: "чел, ты можешь покупать ТОЛЬКО в нашем магазине, если игра не представлена у нас, то все, ты никак не поиграешь в нее". Человек подумал и понял, что раз не будет этого приложения, да и бог с ним, зато камера топовая. Разработчики это знают и поэтому вынуждены быть на iOS даже если не хотят. Они знают, что не смогут продать свою игру для 50% населения США, потому что у них iOS. Поэтому ВСЕ РАЗРАБОТЧИКИ выполняют любые требования apple. Будь ты хоть гигант, как фейсбук, ты все равно будешь падать на колени и умолять не выкидывать тебя из эппстор, ибо это похоронит твою компанию. Не удивлюсь, если в США фейсбуком больше всего пользуются через iOS. Получается, что эппл, которая вообще не связана с фейсбук и фейсбук, который по факту не нуждается в рекламе от Эппл и их услугах, обязан мало того, что платить 30%, так еще и согласовывать контент)) Почему это плохо? Ну, например, когда были протесты в Беларуси, власть Беларуси не стала писать Павлу Дурову, и требовать удаления каналов, они написали в эппл и пригрозили им. Как отреагировали эппл? Сказали телеграмму , что если контент не выпилят, то их уберут из эппстор. Паша Дуров моментально все удалил. Он какое-то время воевал с Россией, Беларусью, но с эпплом даже не пытался, потому что это самоубийство его бизнеса.
.это когда такое было?) дай угадаю, с продуктами, которые эппл сама разработала?Всегда так было. Если разработчик выпустил игру, ты увидел рекламу, то не можешь перейти по ссылке и купить игру, ты обязан сделать это только через магазин эппл. У тебя нет вариантов. Поэтому разрабы вынуждены выкладывать игру именно в эппстор, даже если им не нужны услуги эппсторе.
если производитель еды не может сам сделать себе магазин то он заключает договор с другим магазином, это везде так работает, и с софтом и с гречкойВерно, но у другого магазина нет возможности продавать людям, которые ходят "в пятерочку", а это 50% населения США.
Вот что будет, если тебя выкинуть из стим? Да ничего, просто придется самому в маркетинг вложиться, люди спокойно качают игры откуда угодно) Тарков, апекс, БФ и тысячи других игр в своих лаунчерах, им стим нахуй ненужен.
А может ли колл оф дьюти сделать также на мобильном рынке? Может ли он послать эппстор? Нет, он сразу потеряе аудиторию, хоть 1000000000000 долларов потрать на маркетинг, ты никогда не получишь 50% населения сша без эппстора.
И ладно был это было 1-5-10%, этим можно пренебречь, тут речь о 50%. Потеря такого трафика это смерть для большинства гигантов.
именно поэтому эплам надо в благотворительность поиграть, раз они смогли?Эпплам ничем заниматься не надо, эппл делают все на 100% верно и к эппл нет претензий. Вопросы законодательства. Можно ли позволять эпплам делать такое? Нормальная ли ситуация, что компания эппл с лёгкостью манипулирует любыми крупными и не крупными разработчиками? По факту она вообще влияния на них не должна оказывать, это разные бизнесы. Эппл делает смартфоны, а разработчики создают игры. Но нет, в реальности, эппл навязывают свои условия и разработчик, даже самый крупные в мире, будут выполнять эти требования. Это явно не норма.
Если представить такое на Винде, тогда бы у нас был сейчас только Майкрософт стор, Стима бы не было. Вся игровая и софтовая индустрия была бы совсем иной, многие бы просто не родились бы)
Действия эппл тормозят всю индустрию. Не только Эппл , но и гугл. Гугл просто действует скрытно, но по факту делает тоже самое. Две крупные компании, которые не имеют отношения в разработке игр (кроме их игровых подразделений), полностью контролируют 100% рынка во всем мире. Решают кто и как будет выпускать игры, решают какие правила для выпуска игр, решают вопросы монетизации и прочее. Это как пятерочка и магнит бы держали 100% рынка и решали все за производителей, сколько им надо молока в сырок добавлять)
.
Спотифай вынужден сделать оплату на сайте, это тупо неудобно. Фейсбук обязан не рассказывать пользователям о комиссии эппл при покупке. Да что уж там.. даже приложение моего товарища постоянно подвергается всякой цензуре, постоянно приходится делать тупые задачи. Например, эппл обязали его создать сайт приложения (зачем?), снять видео о приложении (зачем?) и многое другое. При этом посещение на сайте ноль , а видео посмотрел только админ эппла. И так постоянно. Будь его воля, он бы не сотрудничал с Эппл, но он вынужден это делать, иначе лишится 80% своего заработка. Так бы просто выложил приложение на том же сайте и спокойно трафик туда вел, без всяких эппл. Было бы приложение такое, какое он этого хочет, а не то, что требует эппл. Там же сотни запретов и требований.
Можно сказать, но ты же пользуешь разработками эппл, когда пишешь приложение. Да! И за это есть плата. Все разрабы ее уже заплатили, но с них требуют ещё и еще.
Вместо того, чтобы просто сделать лучший магазин эппстор, открыто конкурировать на платформе с другими магазинами, они все это запретили. А знаешь почему? Потому что может выйти также, как на Винде, когда винда вроде как у Майкрософт, а лучший магазин - Steam.
Эппл красавцы, им только позавидовать можно. Но антимонопольный законы и пишутся для таких случаев. Эппл создали новый прецедент, такого раньше не было, поэтому и перед законом они чисты. Но сейчас начинаются процессы, которые не остановить, Эппл либо разделят (эппстор отдельно, остальное отдельно), либо пропишут в законах, что любые цифровые платформы, которые занимают большую долю рынка должны быть свободными и там могут присутствовать любы магазины, как на Винде.
Ну так твой друг благодаря Apple и имеет 80% дохода, а не 50%. Т.е. благодаря всем этим требованиям. На Android таких требований нет, поэтому и доход 20%.
а эппл монополия?
Именно с такой претензией с ними и судятся. Перечитай коммент чувака выше. Мне лень по 100 раз одно и то же писать.
Т.е. Вам можно линчевать негров, а других Вы за это осуждаете. Верно?
Кому нам?
Тем кто постоянно упоминает линчевание негров.
Так я как раз против и не понимаю оправданий наличия негатива в одном месте через присутствие его в другом.
Вы говорите о разных вещах. Стим может хоть 100% комиссии сделать, это один из игроков на рынке ПК гейминга. Т.е. нет никаких проблем на пк продавать игры вне стима и ничего не потерять. У кого мало денег на маркетинг - тот идет в стим и пользуется их услугами.
Нинтендо, Сони - эти примеры подходят в целом, они такие же, как эппл. Но есть одна малюсенькая деталь, почему к ним нет претензий, а к Эппл есть. Рынок и его объем. Нинтендо и Сони это капля в море. За год какой-нибудь хсяоми продает смартфонов больше, чем за все время продано плейстешенов. Это как сравнивать огромный завод, где лепят пельмени и самозанятого, которые делает пельмени дома. К ним будут разные требования и законы.
Поэтому платформы будут делать свободными. Что Эппл, что гугл. За возможность разрабатывать под айос Эпл уже получают бабки, они выдают статус разраба, а дальше, он должен иметь право распространять игру так, как считает нужным. Нужны услуги эппсторе? Платит 30%. Не нужны? Не платит.
Вот тебе аналитика почти по всем маркетплейсам и платформам. У подавляющего большинства комиссии от 20% до 50%. Включая сервисы доставки еды, продажи билетов и т.д.
так пожалуйста, хоть 10000%. Здесь речь не об этом. На эти маркетплейсы идут по своему желанию. Ты вот сделал игру на комп, хочешь в стим? Идешь в стим. Не хочешь, не идёшь. Можешь как тарков через сайт свой продавать игру, можешь через ЕГС, можешь через Майкрософт стор и 10000 вариантов.
А как с мобильным рынком? Хочешь продавать игру через сайт, ну купят только те, у кого андроид, а эппловцы купить не смогут. Ну и закрывай игру нахуй или плати 15-30%.
Ну и на iOS идут по своему желанию. Я может хочу на Xbox продавать игры, почему я должен платить %?
я уже отвечал тебе на вопрос. Сколько устройств бокса продано за все время?
Ты ничего не платишь, платят покупатели твоей игры.
А на андроиде не должны платить 15-30%? Не, если разраб имеет имя и много миллионов кэша, как Эпикгеймс, то они могут повыеживаться и не релизить в ГП и то, по итогу все же зарелизили. А у остальных то какой выбор? Разливаться через хер пойми что и иметь 1,5% андроид аудитории? Или платить те же 15-30% с инапов в ГП, но при этом знать, что их продукт будут разливаться ломаным через различные левые лаунчеры с рекламой и прочий пиздец, который происходит с андроидом.
ну так они зарелизились, потому что так выгодно, а не потому что им приказали. Кому-то выгодно быть вне гуглплей.
Те же эпики с сайта дают закачку апк, не ведут в гугл плей.
Т. е. они пришли к гугл плей потому что они хотят пользоваться их услугами, как если бы эпики пришли в стим, это их выбор.
А с эппл это обязательное условие, либо лишаешься 50% игроков в США.
Еще раз, так может поступать только эпики и сравнимые с ними, для остальных ГП безальтернативен. Но за эту "видимость" возможностей платишь тем, что твоя апкашка разливается в куче левых мест, с попытками впендюрить туда рекламу или еще какую хрень. Вот теперь вопрос, что лучше? Защищенная платформа с платящей аудиторией и условно схожие правила игры для всех или катавасия как на андроиде, зато с "возможностью", которой воспользуется крупняки, как будто и без этого у них дела хреново?
ну я бы не сказал, на пк же куча проектов вне Стима и т.д. Кто умеет в маркетинг - выпускается вне Стима, кому легче отдать 30%, тот отдает. Либо выходят в стим через несколько лет, чтобы добрать именно фанатов Стима, но таких обычно не так много. Это культура, которую нужно развивать. Когда вне гугл плей выйдет несколько топовых игр, гугл плей начнет терять позицию. А может туда ворвется эппстор и разорвёт гуглплей) Сейчас они так точно делать не будут, ибо в этом плане на одной стороне с эпплом.
Ну и к гугл тоже есть претензии, они всячески мешает людям качать игры и приложения напрямую. За это на них тоже в суд подают. Они, используя свое превосходство, душат другие магазины. Т.е. конкурируют не в рамках магазина, а использует технические возможности смартфонов, а это прямое нарушение антимонопольного законодательства.
Мы сейчас говорим об андроиде, без теоретических выкладок.
Когда вне гугл плей выйдет несколько топовых игр, гугл плей начнет терять позицию.Слушай, ну это не смешно, еще раз, для крупняка это допустимо, для всех остальных нет. Если думаешь иначе - приведи пример. По моему опыту без ГП пользователей не получить.
А может туда ворвется эппстор и разорвёт гуглплей)Apple приносит значительно больше ведра не только, потому что это "apple" но и потому, что оплата там безальтернативна, нет возможности ее обойти даже у мелкоты без джейла. Открытие платформы эту возможность даст. Вот мне интересно - чего ради? Чтобы крупняк начал поднимать на 12-27% больше?
они всячески мешает людям качать игры и приложения напрямую.Чем они мешают? В Китае в принципе нет ГП, зато есть куча местных сторов.
Мы сейчас говорим об андроиде, без теоретических выкладок.
Apple приносит значительно больше ведра не толькоСейчас там нет возможности скачать приложение без проблем вне стора. Но мы точно знаем, что пользователи качают приложения из других сторов, т.е. создать такой прецедент не составит труда , если разработчик будет уверен, что гугл не будет мешать.
Это тут причем? Эппстор может ворваться на андроид, продавать там игры. Это же просто магазин. Там лучше модерация и за счет этого может выбить гугл. Плей на андроид.
Чтобы крупняк начал поднимать на 12-27% больше?Да, больше денег, больше желающих заработать, рынок будет развиваться. И самое важное, каждый будет знать, что он в безопасности. Ты, видимо, не являешься разрабом и не знаешь всех требований и косяков со стороны Эппл. Они тразают без остановки. Можешь проснуться и по их косяку твое приложение будет блокнуто, так как нужно было что-то сделать, жаль письмо с этим требованием не отправили и просто лишили тебя всего дохода))
Ну бывает, че.
Рынок ПК ничуть не отличается от мобильного в плане продаж игр и приложений. Поэтому мы можем посмотреть, к чему привела свобода на рынке ПК и там с этим всем очень хорошо. Каждый разраб имеет сотни разных инструментов на любой вкус. Если что-то не нравится, просто сваливаешь в другое место, где будет уютно.
По факту мы сейчас обсжудаем вопрос монополии. Здорово ли, что на платформе эппл всего 1 магазин без конкурентов? Конечно нет!)) Такой огромный рынок, он куда больше ПКшного уже, ибо народу куда больше, но имеет такие ограничения в развитии. Новые идеи? Новые подходы к распространения контента? Не, будем душить со старта. Привет от облачного гейминга на мобилах, где эппл задушили идею в зачатке.
Ага, с 12ого года "не являюсь". Все их косяки перекрывает их же аудитория, да и сейчас то косяков особо не осталось, с проблемами сталкиваются единицы, ревью в течении суток - красота, не то что раньше 2-3 недели.
Можешь проснуться и по их косяку твое приложение будет блокнуто, так как нужно было что-то сделать, жаль письмо с этим требованием не отправили и просто лишили тебя всего дохода))Вот бы сюда пруф, а? А то чет не припомню массовых проблем такого характера. Причем снятие с продажи, если уж до него дошло, подписки не убивает, приложение продолжает работать у пользователей.
Рынок ПК ничуть не отличается от мобильного в плане продаж игр и приложений.Это очень громкое заявление. Наверное поэтому рынок мобилок по доходам рвет ПК и все полезли в мобилки.
По факту мы сейчас обсжудаем вопрос монополии. Здорово ли, что на платформе эппл всего 1 магазин без конкурентов? Конечно нет!))Один стор может и не здорово, а вот невозможность установки из левых источников - прекрасна. И как минимум, если ты разработчик, то может понимаешь, что при появлении нового стора, придется писать больше кода для поддержки его сервисов иначе теряешь определенную долю аудитории. И это пиздецки важно в мобилках. Про прочие косяки я уже говорил.
В один момент они затребовали разного рода доказательства, что данные людей не будут использоваться не по назначению. Для этого потребовали написать и продублировать на сайте приложения (сайт Эппл тоже заставили создавать), политику конфиденциальности. Попросили видео на Ютуб залить, где будут показаны все функции приложения. Добавить некоторые строчки кода в приложения и т.д. Они тупо блокнули приложение, а когда спросили откуда это мы должна были знать, сказали, что приходило письмо, но такого не было)
Это очень громкое заявление. Наверное поэтому рынок мобилок по доходам рвет ПК и все полезли в мобилки.Пришлось деньги тратить и заполнять бесполезную работу, ибо приложение вообще не собирала никаких данных.
Также приложение имеет меньший функционал, хотя люди требуют функционал с привязкой к их фитнес браслетам всяких, но для этого придется долго и упорно ебаться с эппл по поводу этих данных. И как бы вроде все норм, но обходятся эти требования на раз два, это просто бутафория. И такое было уже много раз, эппл постоянно дрочит.
Да, потому что пользователей в разы больше, контент куда проще. Смартфоны сейчас у всех буквально. Но и это не благодаря тому , что там эппстор, а скорее вопреки)))
Один стор может и не здорово, а вот невозможность установки из левых источников - прекрасна.И чем же? Мне как пользователь вообще пофиг. Игра прекрасно качается прямо с рекламы. Нажал на рекламу, апк пошла скачиваться и вот ты уже в игре. Какая разница какой стор?
И да, разрабам придется стараться под каждый магазин требования выполнять, но есть одно НО. Из-за свободной конкуренции за разрабов все это станет куда проще, удобнее и приятнее. Может не в курсе, но даже сейчас другие сторы на Андроиде приглашают разрабов, где бесплатно выделяют бабло на маркетинг , 0 комиссию в год и более и многое другое, лишь бы ты пришел.
И да безопасность переживать не стоит, ибо опять же конкуренци заставит все магазины шевелиться и в этом вопросе. Еще раз - обрати внимание на стим, ЕГС, Майкрософт стор. Это же рай для мелких разрабов. Не потому что они такие хорошие, а потому что "рыночек порешал".
Эппл же срать жотела на все, лишь под давлением общества снизила комиссию для мелких разрабов до 15%. Это смешно. В прямой конкуренции с гугл плей плюшки были бы и у разрабов и у пользователей.
Война ЕГС и Стим мне подарила кучу бесплатных игр, которые до сих пор не прошел. А разрабам ЕгС такие условия дает, что просто не верится)) Это и есть СВОБОДНЫЙ рынок, а не затухшие, сговорившиеся друг с другом эппл и гугл со своими сторами.
Это называется занимается своим магазином и соблюдает законодательство.
Но и это не благодаря тому , что там эппстор, а скорее вопреки)))Именно поэтому доход с пользователя на iOS раза в 4 больше чем на андроиде.
И чем же? Мне как пользователь вообще пофиг. Игра прекрасно качается прямо с рекламы. Нажал на рекламу, апк пошла скачиваться и вот ты уже в игре. Какая разница какой стор?Ага, а заработает это вот все по мановению волшебной палочки?
Может не в курсе, но даже сейчас другие сторы на Андроиде приглашают разрабов, где бесплатно выделяют бабло на маркетинг , 0 комиссию в год и более и многое другое, лишь бы ты пришел.В курсе, только на момент приглашения они в автопродляемые подписки не умели и аудитории не имели. Да, речь про appGallery.
И да безопасность переживать не стоит, ибо опять же конкуренци заставит все магазины шевелиться и в этом вопросе.Чтобы появились магазины, должна появиться возможность установки из внешних источников, что сломает текущее состояние рынка и сделает из него ведро. Вот правда, я про Фому ты про Ерему.
Эппл же срать жотела на все, лишь под давлением общества снизила комиссию для мелких разрабов до 15%. Это смешно. В прямой конкуренции с гугл плей плюшки были бы и у разрабов и у пользователей.Ну да, именно поэтому для автопродляемых было 15% после года еще до этих событий.
Война ЕГС и Стим мне подарила кучу бесплатных игр, которые до сих пор не прошел. А разрабам ЕгС такие условия дает, что просто не верится)) Это и есть СВОБОДНЫЙ рынок, а не затухшие, сговорившиеся друг с другом эппл и гугл со своими сторами.Ога, интересно, в какой момент у Эпиков бабло кончится, раздавать на халяву игры? И кому нужен будет эпикгеймстор без халявной раздачи?
А разрабам ЕгС такие условия дает, что просто не верится))Какие?
СВОБОДНЫЙ рынокВ Китае свободный рынок, с комиссией до 50% для китайских разработчиков.
магазины на Андроиде таким не страдают.
Именно поэтому доход с пользователя на iOS раза в 4 больше чем на андроиде.Это скорее связано с брендом. Эппл для богатых. У них даже линейки нет с мобилами в 5-10к. Вот и получаем, что вроде рынок делят 50х50, но у эппл именно обеспеченные люди. Магазины тут не при чем.
В курсе, только на момент приглашения они в автопродляемые подписки не умели и аудитории не имели. Да, речь про appGalleryИменно! Они попробовали конкурировать. И это замечательно. То, что не вышло, это уже другая история. Важно, что рынок открыт и пробует такие действия.
Чтобы появились магазины, должна появиться возможность установки из внешних источников, что сломает текущее состояние рынка и сделает из него ведро. Вот правда, я про Фому ты про Ерему.Ждал, когда ты это напишешь. Но на айос уже сейчас можно спиратить любое приложение, скачать даже другие сторы без джейлбрейка. Узнал у товарищей, которые этим пользуются. Придется по настройкам полазить, но это не так долго.
Ага, а заработает это вот все по мановению волшебной палочки?не понял, что заработает? По ссылку скачал апк и запустил игру.
Ога, интересно, в какой момент у Эпиков бабло кончится, раздавать на халяву игры? И кому нужен будет эпикгеймстор без халявной раздачи?Тебе какая разница-то? Ну закончатся и закончится. Сейчас для Стима идёт новая угроза - Майкрософт, которые взялись за игровой рынок и гейм пасс.
В Китае свободный рынок, с комиссией до 50% для китайских разработчиков.свободный на столько, что никого к себе не пускает)))
Честно, разговор начинает скатываться в глупость. Зачем то обсжудаем закончатся или не закончатся деньги у ЕГС, обсуждаем смогут ли конкуренты отдать долю эппстор. Это вообще неважно. История доказала и доказывает сейчас, что монополия душит рынок, а у эппл, как минимум, крайне похожее состояние, под такое даже определения нет четкого. Они контролируют все, больше, чем может позволить обычная компания.
И да, удобство может упасть, но это позволит рынку развиваться свободно и мы можем увидеть удивительные решения по вопросу распространения игр) Именно конкуренция дала нам геймас, стим, раздачи ЕГС, торренты с играми да и в целом разнообразие всех игр, ведь они не были замкнуты в определённых рамках и могли создавать то, что хотели создать)
Ты же зачем-то защищаешь единственный магазин на таком огромном рынке, где буквально сотни миллионов людей) Защищаешь стагнация.
Магазины на смартфонах убоги и там даже примерно нет магазина уровня стим, хотя казалось бы рынок куда больше) Там нет облачного гейминга в удобном виде, нет подписочных моделей, как гейм пасс. И не потому что этого не хотят, это запрещают делать. Да что уж там говорить... ты спотифай в приложении оплатить не можешь... Это вообще дно)
О, ещё как страдают, особенно если приложение хоть относительно популярно и имеет бейдж «для всей семьи». Ни разу ревью в гп не проходил?
Но на айос уже сейчас можно спиратить любое приложение, скачать даже другие сторы без джейлбрейкаВот тут точно пруф нужен. Тк, если это возможно, к чему тогда претензии в apple? Или речь про тестфлай?
нет подписочных моделей, как гейм пасс.Apple one и Apple Arcade?
Нет, там есть заморочки, но другие совсем. Поэтому непонятно о каком законе ты говоришь. Скорее лияное желание компании.
Вот тут точно пруф нужен. Тк, если это возможно, к чему тогда претензии в apple? Или речь про тестфлай?да, там связано с тестом. Там целый рынок приложений. Даже говорил с челом, который зарабатывает на пиратском софте на айос))
Apple one и Apple Arcade?Это даже близко не гейм пасс. И опять же, ютт будет один вариант подписки на всей платформе. Это ненормально.
Ну это просто возможность с более простым ревью разлить на 10к человек, либо с энтерпрайз сертификатом без ревью, но пока не спалили и не забанили аккаунт. Те это методы обхода ревьюгайда, а не пиратства.
аккаунты не банят такие, максимум могут возникнуть проьлемы с софтом, может не запускаться, но судя по отзывам это редкость большая. Я же говорил, там целые магазины с халявой)
Скинь ссылку на этот магазин с халявой, есть подозрение что там «халява» в плане не лицензионного контента, а не ломанный нетфликс или ютуб вансед. Энтерпрайз аккаунты банят только в путь, поэтому у тех, кто левачит коллекция дунсов для регистрации новых. Вообще есть такое ощущение что ты мух с котлетами мешаешь.
загугли или на 4 pda посмотри, магазины ios без джейлбрейка
Погуглил, это не альтернативный стор, а гиковская херня требующая мак, xcode понимание как это работает и на выходе кастрированный билд с нерабочими сервисами завязанными на провижены, те пуши, applinks и ещё куча всего работать не будет, это про altstore, честно говоря думал он загнулся ещё год назад. Хотя судя по гиту он и загнулся.
еще раз повторю, у меня есть знакомые, которые там зарабатывают) Т.е. аудитория не просто есть, а еще и позволяет моегтищировать ее.
Вот хорошая статья, довольно свежая.
https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/570874/
Ну и вопрос был в том, что сложно ли эппл дать другим доступ к платформе - может, даже разрешения, как видими, не требуется) Просто палки в колеса пусть не вставляют и все будет работать без проблем.
Где «там» в альсторе? Что мешает выйти на всю аудиторию iOS?
Т.е. аудитория не просто есть, а еще и позволяет моегтищировать ее.Пару сотен тысяч - может и аудиторию, только с аудиторией iOS не сравниться. Тем более детей и гиков.
Ну и вопрос был в том, что сложно ли эппл дать другим доступ к платформе - может, даже разрешения, как видими, не требуется)Вопрос был в том, что открытие платформы приведёт к палению доход из взломов приложений и левых зеркал, как это происходит на ведре.
В пиратстве ничего страшного нет. Как показала практика в пиратстве виноват уровень официального сервиса. Если услуги говно, то да, будут пиратить.
Да и опять же, это вообще неважно. Ничего неважно, кроме одной проблемы - на iOS один магазин. Дальше открываем учебник экономики и смотрим почему монополия плохо и какие минусы вытекают. Офк есть и плюсы, даже с точки зрения пользователя, не нужно ставить 10 магазинов, как на ПК. Но минусы важнее и влияют на весь рынок в целом. И самое важное - государства это понимают и начинают действовать, спасибо ЕГС.
Ага, поэтому б/у айфоны даже через несколько лет продаются за нормальные деньги. Это тоже богатые их покупают? 😂
Именно конкуренция дала нам геймас, стим, раздачи ЕГС, торренты с играми да и в целом разнообразие всех игр, ведь они не были замкнуты в определённых рамках и могли создавать то, что хотели создать)Ага, сначала Epic подняли денег на пользователях iOS, а потом с этих денег начали раздавать игры.
Ты же зачем-то защищаешь единственный магазин на таком огромном рынке, где буквально сотни миллионов людей) Защищаешь стагнация.Ты забываешь о 95% разрабов, которые не платят Apple никакие комиссии, при этом зарабатывают на рекламе и покупках со своих сайтов.
Да что уж там говорить... ты спотифай в приложении оплатить не можешь...Зато Spotify бесплатно получил всю аудиторию Apple и ничего за это не платит. Представляешь?
Прикинь, чтоб телефон стал БУ, его должны были сначала купить в официальном магазине.
Ага, сначала Epic подняли денег на пользователях iOS, а потом с этих денег начали раздавать игры.По сравнению с их движком - фортнайт, это хрень. Их основной бизнес это движок.
Ты забываешь о 95% разрабов, которые не платят Apple никакие комиссии, при этом зарабатывают на рекламе и покупках со своих сайтов.И что? Хоть 100%. Всегда должна быть альтернатива.
Ты зачем это пишешь?
По сравнению с их движком - фортнайт, это хрень. Их основной бизнес это движок.Движок за 18-19 221 миллион, а фортнайт 9 миллиардов, те в ~40 раз больше.
After a meteoric rise to popularity in 2018, Fortnite generated more than $5 billion in its first year for Epic Games, new financial documents reveal. The document, made public as part of Epic’s court battle with Apple over the latter’s App Store practices, shows that the game brought in more than $9 billion total for Epic in 2018 and 2019.The revenue from Fortnite far outshone any other businesses that Epic ran at the time — “other games” (such as Rocket League, acquired by Epic in 2019) made $108 million in revenue in 2018 and 2019, and Epic’s engine brought in $221 million over the same span. Epic’s Game Store, launched at the end of 2018, brought in a total of $235 million between 2018 and 2019.
https://www.theverge.com/platform/amp/2021/5/3/22417447/fortnite-revenue-9-billion-epic-games-apple-antitrust-case
Потому что ошибся. Думал движок много приносит, так как они так смело пошли драться с эппл.
Ну и этот основного посыла не меняет. И самое важное, что действия ЕГС свдивнули ситуацию с мёртвой точки, уже начинается давление и на эппл и на гугл. И это абсолютно корректное решение)
Ну вот опять, ничего они не сдвинули, приложение в стор не вернулось, Apple выиграл по всем пунктам, кроме разрешение указывать наличие сторонних способов оплаты и то в рассылке с определенными ограничениями а не кнопку «купить» в приложении.
как он не свдивнули? Ты серьезно? А все эти движения, суды, даже новость под которой ты пишешь, стала возможна после этих скандалов и судов. Сейчас чиновники США активно занимаются этим вопросом, все штаты США подали в суд. В Южной Корее уже потребовали от эппл дать возможность оплачивать сторонними инструментами.
Да, я серьезно. Суд прошёл решёние есть, остальное пока воздух. В Корее очень хитро разрешили другие платежки, как надстройку над in-app purchase с комиссией apple. Посмотрим, конечно, чем закончится, но пока даже намёка нет на открытие оси.
ну так это начало, суды по 5-6 лет идут) Процесс запущен, все страны начинают давить на эппл и гугл. Это неизбежный процесс.
Закон также запрещает операторам необоснованно задерживать модерацию приложений или необоснованно удалять их из магазинов.Вот, тоже важное замечание
Это все прописано в законе.
И суды идут по всему миру. Так то да, вообще ничего не изменилось 😄
Посмотрим, пока эпики проиграли по всем пунктам кроме одного.
Вот, тоже важное замечание Это все прописано в законе.Это бред полнейший, тк «необоснованно» и сейчас не удаляют и не задерживают, все в рамках гайдов.
И суды идут по всему миру. Так то да, вообще ничего не изменилосьСуды были до Суини и будут после, то, что чувак решил сколотить много лярдов и просунуть свой эпикгеймстор на iOS ни разу не значит, что он запустил «все» суды. И ещё не факт, что это его желание, а не тенсента.
Да не трать силы, им это уже 100 раз объясняли - как об стенку горох.
Комментарий удален модератором
Если смотреть с позиции бизнеса разработчиков - то да, момент значимый. Ну так и выстраивайте свою экономику с учетом комисии 30%. Включайте в стоимость. Если у вашей разработки есть та самая ценность - пользователи, тем более в штатах, заплатят. Тоже не понимаю этот сыр-бор. А если не платят - то, скорее всего, вопрос не в 30%, тем более в штатах. Не такая высокая у приложений ценовая чувствительность.
это налог на целую отрасль, как бы)
Если ты крупный разраб, то обязан платить эппл. Даже если не крупный. Тебе фактически не нужны услуги Эппл, но ты обязан их получать .
Как Spotify живет? И как живут 95% разрабов в AppStore? Что же это за налог такой, если его платят 5%
Все живут и все обязаны платить. Давай завтра закон выйдет, что ты должен 30% платить кому-то за что-то. Ты что помрёшь сразу? Нет, но качество жизни ухудшиться.
Спотифай выкручиваются через сайт. Но это как бутылка в жопе. Можно засунуть, но пиздец неудобно
Так какие комиссии платят остальные разрабы?
Спотифай выкручиваются через сайт. Но это как бутылка в жопе. Можно засунуть, но пиздец неудобноЗато бесплатно. Хочешь удобно, плати. В чём вопрос? Или ты хочешь удобно и при этом бесплатно? Ну я тоже хочу, чтоб Spotify был полностью бесплатным, без рекламы и без ограничений. Куда мне жаловаться?
зато бесплатно!))) Ну да, с бутылкой в жопе, зато бесплатно.
Проблема в том, что спотифай вынужден делать неудобно для пользователей, это не его желание. А это не нормально для бизнеса. Это говорит, что есть какие-то проблемы на рынке. Обычно делают удобно для пользователя, а тут наоборот. Понимаешь?
И мы не обсуждаем какие-то положительные стороны или отрицательные, есть факт, что на ОГРОМНОМ, безумно большом рынке всего один магазин. Этот рынок затрагивает 50% домохозяйств в сша и там всего 1 магазин. Это не нормально. Такого быть не должно.
ну точно также, как в сша не платят налоги многие крупные компании, которые придумывают разные схемы, как его обойти. Точь-в-точь ситуация)
Это как ндс. Все просто его включают и все. Ощущение, что вы просто говорите, что нам бы как-то убрать эту комиссию и оставить ее себе. А вот тут уже этоо ни в интересах эпол, ни пользователей.
я вообще не вижу ничего плохого в комиссии. Но цена комиссии должна быть сформирована свободным рынком. В нашем же случае есть всего 1 магазин , который устанавливает цену.
они и выстраивают, но за что платить ? За воздух? Неужели Фейсбуку нужна помощь в рекламе своего приложения в эппсторе?
Комментарий недоступен