Право Albert Khabibrakhimov
14 883

Госдума приняла в первом чтении законопроект об уголовном наказании за увольнение работников предпенсионного возраста

С предложением наказывать работодателей за увольнение сотрудников за пять лет до пенсии выступил Владимир Путин.

  • Депутаты Госдумы приняли в первом чтении законопроект об уголовной ответственности работодателей за отказ в приёме на работу или увольнении сотрудников предпенсионного возраста, передаёт «Интерфакс».
  • Нарушителям грозит штраф в размере до 200 тысяч рублей или в размере дохода за период до 18 месяцев, либо до 360 часов обязательных работ.
  • Законопроект также даёт определение предпенсионного возраста: он наступает за пять лет до того, как человек может выйти на пенсию по старости в соответствии со страховым законодательством.
  • С предложением наказывать работодателей за увольнение сотрудников предпенсионного возраста в конце августа выступил президент России Владимир Путин. 6 сентября он внёс в Госдуму необходимые поправки к законопроекту о повышении пенсионного возраста до 60 лет для женщин и 65 для мужчин.

#новость #законы #пенсии

{ "author_name": "Albert Khabibrakhimov", "author_type": "editor", "tags": ["\u043f\u0435\u043d\u0441\u0438\u0438","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0437\u0430\u043a\u043e\u043d\u044b"], "comments": 224, "likes": 54, "favorites": 9, "is_advertisement": false, "subsite_label": "legal", "id": 45611, "is_wide": true }
00
дни
00
часы
00
мин
00
сек
(function(){ var banner = document.querySelector('.teaserSberbank'); var isAdsDisabled = document.querySelector('noad'); if (!isAdsDisabled){ var countdownTimer = null; var timerItem = document.querySelectorAll('[data-sber-timer]'); var seconds = parseInt('15388' + '59599') - now(); function now(){ return Math.round(new Date().getTime()/1000.0); } function timer() { var days = Math.floor(seconds / 24 / 60 / 60); var hoursLeft = Math.floor((seconds) - (days * 86400)); var hours = Math.floor(hoursLeft / 3600); var minutesLeft = Math.floor((hoursLeft) - (hours * 3600)); var minutes = Math.floor(minutesLeft / 60); var remainingSeconds = seconds % 60; if (days < 10) days = '0' + days; if (hours < 10) hours = '0' + hours; if (minutes < 10) minutes = '0' + minutes; if (remainingSeconds < 10) remainingSeconds = '0' + remainingSeconds; if (seconds <= 0) { clearInterval(countdownTimer); } else { timerItem[0].textContent = days; timerItem[1].textContent = hours; timerItem[2].textContent = minutes; timerItem[3].textContent = remainingSeconds; seconds -= 1; } } timer(); countdownTimer = setInterval(timer, 1000); } else { banner.style.display = 'none'; } })();
{ "id": 45611, "author_id": 53259, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/45611\/get","add":"\/comments\/45611\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/45611"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199120 }

224 комментария 224 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
184

Я работала HR всю свою сознательную жизнь, знакома с ситуацией очень хорошо. И вот что думаю.

Новая предлагаемая статья у Уголовном кодексе о запрете увольнения сделана по образу действующей ст. 145 УК, которая защищает беременных и женщин с детьми (да, за их увольнение тоже предусмотрена уголовка).

Дак вот эта статья практически не работает - попробуй докажи, что сотрудник был уволен по мотивам беременности или наличия детей.

С одной стороны, в появлении такой статьи есть небольшой плюс - по крайней мере теперь не будут публично заявлять, что, мол, "компания Х объявляет программу увольнения пенсионеров и людей предпенсионного возраста", что у нас встречалось нередко. Придется так или иначе думать в сторону оценки эффективности каждого конкретного работника.

! Но теперь точно - людям в возрасте будет еще сложнее найти работу. И тот огромный минус перевесит все плюсы. Средний и особенно малый бизнес редко вникают в детали законов и как они применяются. Слышали, что расстаться с пенсионером себе дороже - лучше поищем молодых.

Чтобы этот эффект еще более усилился - достаточно будет всего парочки высосанных из пальца уголовных дел, как это у нас в последнее время любят делать.

У меня все, спасибо за внимание.

Ответить
23

Истина! Вот меня как-то уволили из-за того, что оказалась в положении. Прямым текстом сказали: вы тут рожать собрались, а работать кто будет? Просто заперли в кабинете с сказали: пока соглашение об увольнении не подпишешь, не выйдешь. И что? Думаете завели уголовное дело какое-то? Мне следак прямым текстом сказал: что это ничего не докажешь, а они этим не будут заниматься пока все убийства в городе не раскроют. У них времени нет (тоже по факту открытым текстом). Так что вот так работают законы.

Ответить
3

Что значит "заперли"?
Незаконное ограничение свободы? Вы совсем глупая, не понимаете, что работодатель совершает уголовное преступление?

Ответить
0

Я прям представил себе этот разговор со следаком:

Б: Меня держали в неволе!
С: Но сейчас то вы здесь! Значит проблема решена?
Б: Да, но меня заперли на час на работе в кабинете!
С: Это было в рабочее время?
Б: Да, но какая разница! Меня не выпускали пока я не подпишу заявление на увольнение!
С: И правильно сделали! Вам вон рожать скоро, какя работа - о ребеночке подумайте!

А вообще - не понимаю я этих проблем с беременными - все расходы несет ФСС - в чем смысл их увольнять? Что жена, что коллега - работали спокойно, до законного декрета.

Ответить
4

Стоп, чувак.
До сдедака дело не дошло.
Тебя заперли - звонишь ментам, чтобы тебя вытащили из заложников.
Ты тоже дурак что ли?

Ответить
2

не понимаю этих проблем...

- Должен сохранить рабочее место.
- Должен найти нового сотрудника на временный договор.
- Декретные платишь сразу, а ФСС возвращает потом. А если кассовый разрыв? А картотека?
- Должен принять обратно с той же зарплатой на ту же должность.
- Должен уволить работника, замещающего на время декрета.
- Декретница придет обратно - в голове ветер, нежелание работать, незнание новых законов, гарантирую. Не всем удается снова войти в ритм. - - Уволить ее тоже не можешь, маленький ребенок.
Слишком много «должен». Нигде в мире такого нет.

Ответить
0

В Канаде есть. Только платит сразу государство. Правда декрет максимально один год. Платят 60-80% от зарплаты.

Ответить
1

А сколько вы работали в компании до этого момента?

Ответить
0

Что-то около года.

Ответить
28

Прочитав ваш ответ, я бы вас тоже уволил, несмотря на то, что я ответственный работодатель.

Ответить
1

А в чем проблема у ответственного работодателя если работница и устроилась на работу на ранних сроках беременности... то же самое может быть с вашей сестрой, племянницей. Не все же работодатели... А около года может быть и 10 месяцев

Ответить
6

Когда на вакансию прибегает сразу 50 бухгалтеров, тогда и появляются эти странные идеи о том что можно проинтуичить неподходящих, и еще всякие интересные идеи появляются о собственном величии, как работодателя, эвона сколько прибежало устраиваться ведь. (тут должна быть картинка корпоратив ИП - с грустным мужиком на 6-ю кружками пива на пластиковом подносе)
Ну ничего, все нормально. Был случай у знакомых - отсеяли всех молодых (будут рожать), всех с одним ребенком (будут рожать второго), всех одиноких или в разводе (не помню почему), взяли бабушку-бухгалтера с внуками в другом городе.
Бабушка запрягла девочек в бухгалтерии по полной, и еще до кучи повесила на них бухгалтерию других контор, которую вела на удаленке. А сама то на больничном (со всеми справками, все как полагается), то на семинаре по повышению квалификации, то еще где-то.
Знакомого хватило где-то на полгода, до первых сданных отчетов со штрафами ... Но и тогда он очень аккуратно и вежливо ее увольнял - потому что быстро это сделать не получилось. По второму образованию бабушка оказалась юристом. А по третьему - неплохим "учителем" для знакомого.
Ничего. Быстро нанял другого, хорошего бухгалтера, и контора зажила спокойно ... Откуда взялся хороший? А неплохой специалист как раз ребенка в частный садик отдала рядом - и с 09:00 утра до 17:00 искала работу главбухом поблизости от садика - чтобы просто дома не сидеть без дела ...
Так что влияние беременности и детей на работоспобность бывает разным. Ага.

Ответить
0

А сколько нужно отработать?

Ответить
23

А в её ответе видно, что она пришла на работу в положении. То есть работать и не собиралась. «Что-то около года». Якобы не помнит, сколько точно времени отработала.
В этом и заключается профессионализм кадровика: распознать халявщика, кем она и является.

Ответить
6

Какое-то время назад здесь была статья разработчицы, которая на втором месяце устроилась в Apple, не скрытая своего положения. И никого там это не смутило.

Ответить
2

Ну, так и правильно. Либо работаешь, либо сидишь дома — все честно. Длинные декреты вредят всем: и тем, у кого есть дети, и тем, у кого нет.

У них есть система day care, и это великое благо.

Ответить
31

Когда вы станете работодателем с ограниченным количеством сотрудников, где никто никого не может заменить, то вы измените свое мнение.
В правильной компаний ценится прежде всего ответственность, профессионализм, эффективность и командность, а не хитрожопость. Ваша подзащитная не работник от слова совсем.
У меня в компании женщины уходили в декрет и возвращались, и никаких проблем.

Ответить
3

Вы себе противоречите: с одной стороны, говорите, что декрет — трагедия, с другой — что у вас с этим проблем не было.

Так беда это или не беда?

Ответить
9

Скопируете фразу, где я говорю про трагедию?))) Или перечитайте сначала всю ветку что-ли...
У меня проблем не было с сотрудницами, которые проработав несколько лет, уходили в декрет и возвращались. А соискательницы, которые хотели забежать на халяву, отсеивались на этапе собеседования.
Потому что мне нужен был опытный бухгалтер, а не пустое место бухгалтера через полгода со всеми вытекающими навязанными мне законом обязанностями.
Закон обязывает меня принять на работу после декрета, согласен, но если у меня сократилась выручка в 7 раз за последние 3 года при той же численности работающих, то в законе об этом почему-то ничего не написано.
Но судя по вашему комментарию, вы ничего не поняли)))

Ответить
10

сократилась выручка в 7раз ща последние три года

Ну вы это. Держитесь там, счастья здоровья.

Ответить
1

К сожалению так(
Строительство и проектирование - отрасль лежит на боку. А у некоторых выручки вообще нет и продаж тоже. Поэтому зря прикалываетесь.

Ответить
2

Я и не прикалываюсь.
У меня у самого 8 участков под ижс стоят не продаются

Ответить
9

Да, но у вас это непрофильный актив, просто заморожены деньги. А у меня это бизнес. Был. И никто не предполагал, что всё так сдуется. А персонал сидит, зарплату платить нужно и в ожидании чуда продаж и новых контрактов ты занимаешься тем, что вносишь в кассу заёмные, которые тают с катастрофической скоростью. А чуда не происходит.
Поэтому когда мне говорят про мою социальную ответственность работодателя, которой в таком гипертрофированном виде нет нигде в мире, то меня колбасит.

У меня позавчера уволили товарища, который живет в Израиле. Пособие 400€ в течение полугода. Он в шоке, у него стресс. Я ржал над ним, потому что в России он бы положил зубы на полку без сбережений.
Наше государство, которое полностью самоустранилось от социальных обязательств, может себе такое позволить? Ведь проще нагнуть работодателя, заклевать его штрафами, поборами и проверками.

Ответить
1

Я к сожалению знаю что такое мгновенное падение выручки в разы.

Ответить
0

Вы себе противоречите

Не то слово.
Распознать халявщика, кем она и является.

Что-то ни слова Анатолий не пишет про оценку действий тех самых, "увольнителей", то есть они-то видно крепкие кадровики-профессионалы. А вот кстати выкидыш (к примеру от возникшего стресса) - при наличии заявления от потерпевшей - отправил бы этих кадровиков в туманную даль объяснений и разъяснений - по поводу того, что же это такое они устраивали.

Ответить
5

Apple может себе позволить нанимать непроизводительные кадры. Очевидно, что на мало-мальски квалифицированной работе несколько месяцев работы человека с трудом позволяют отбить вложенные в его адаптацию усилия.

Для кого то типа мелкой компании подбор 2х людей вместо одного - тоже существенные лишние расходы. В любом случае, работодатель к такой ситуации отнесется в диапазоне от раздражения до нейтрального, но точно не положительно.

Ответить
1

Она была тим лидом — вполне производительный кадр и вполне работник.

В том и дело, что люди могут уходить ненадолго в декрет, возвращаться и работать.

Ответить
0

Госпаде, да ее для галочки взяли, что бы статистику по гендеру подогнать.

Ответить
1

Потому что в США когда у тебя на работе отойдут воды ты ими вытрешь пол и поедешь рожать а через две недели выйдешь на работу.

Ответить
7

Глупости пишете. Год я отработала на тот момент, когда сама узнала о беременности и сказала работодателю. То есть явно на работу пришла не беременной, если это не очевидно.

Ну и беременность в любом случае не повод требовать уволиться немедленно.

Сейчас я уже сама - работодатель. Пытаюсь искать баланс между моими интересами и интересами работников.

Ответить
6

Алена, все нормально, не надо ничего объяснять. Просто вот такой пример "хозяйчика", неожиданно на VC. Отсекает он значит халявщиц. Вынуждают его значит платить и принимать на работу. Но мужика бухгалтера он при этом нанять не может - где же такого найдешь, да?
И ведь закон о праве главного бухгалтера _принимать_ участие в принятии управленческих решений на предприятии - только обсуждают - а бухгалтер до этого был лицо материально и много еще как ответственное, но выходит, еще и обязанное представить работодателю план-график запуска-выпуска детей при найме на работу.
А ведь меня еще тут мужским шовинистом ругали, я с гордостью и почетом передаю это переходящее знамя Анатолию Б.

Ответить
5

Сергей, вы как-то быстро ярлыков понавешали. Мы про что говорим? По то, что работодатель обязан принять сотрудницу только потому, что она в положении? А если он по собеседованию видит истинную причину трудоустройства и что она халявщица, то значит он шовинист?
Я принимал людей на работу по профессиональным качествам, а не по гендерным. Остальные личные вопросы меня не волнуют и это правильно.
А кадровиков я и сам не люблю и давно отказался от их аутсорса. Поэтому все вакансии пропускал на финише через себя.

Ответить
3

Ну в этом со стороны женщины ничего плохого нет. Я бы тоже на ее месте постарался бы устроиться на работу перед беременностью. И большинство моих знакомых женщин даже если и не устраиваются на работу в последний момент, то все равно заранее планируют этом момент. Может быть она после декретного отпуска собиралась работать

Ответить
5

Я бы тоже на ее месте постарался бы устроиться на работу перед беременностью.

И какой в этом сакральный смысл?
Поработав полгодика ты себе все равно больших декретных не заработаешь.
А маленькие и без работодателя получишь.

Ответить
6

Ну да, до декрета можно не кушать. Знаю-знаю. :)

Ответить
1

Ну тут то речь несколько про другое.

Ответить
0

Они рассчитываются не только по последнему месту работы

Ответить
1

Я понимаю. Я понял, что речь идет о том что не работает девушка а перед декретом устраивается

Ответить
1

со стороны женщины ничего плохого нет.

Не-не-не, стоп, дело даже не в этом - а в том восточном деспотизме, с которым какой-то там начальничек будет решать когда его сотруднице рожать, или может запрещено рожать вовсе?
Что-то это рабовладение больше напоминает, а не договор найма. Анатолий Б. нам точно не из 1818 года пишет - ну тогда, когда баре крепостных "свадебного возраста" строили по росту и женили друг на друге, для ускорения процесса, в один день?

Ответить
3

Анатолий, а вот как-то мне не нравится то, что Вы пишете. Я скажу так - из знакомых успешных, держащих свой малый бизнес крепко директоров (и совладельцев) - вот как-то ни один никогда не уклонялся от декретных выплат. Да, Вы берете на работу девушек, Вы всегда рискуете .... а знаете чем, по-настоящему? А тем, что после такой истории как у "Алёны" - репутация работодателя (а тусовки у нас все узкие, хоть и в городах миллионниках), идёт лесом.
Есть такая штука как женская солидарность, которая пока еще работает - никто не отнимет у работодателя джипа и самодурства, но после 1-2 таких волшебных случаев с принуждением к увольнению _беременной_ сотрудницы - вот как-то разное может произойти, например, самое простое - некоторое снижение производительности женской части коллектива, вплоть до итальянской забастовки.
P.S. Это отвлекаясь от того что у красивых молодых девушек (еще и беременных), есть родственники, парень есть, соседи по даче, крестник, и Вы даже не волнуйтесь - история разойдется широко, и какой-то 80-летний дедушка послушает да и позвонит по старой памяти по заветному телефончику, и попросит разобраться по совести, просто от нечего делать. И его по старой памяти уважат.

Ответить
0

Вы незаслуженно мне приписали то, чего я не утверждал, не поленитесь перечитать.
А если лень, сокращу: женщин на работу брал, в декрет спокойно уходили, никого не увольнял, рабочее место сохранял. Но если на собеседовании видел бездетную халявщицу, то по этим двум признакам отказывал. А халявщицу видно за версту.
И ещё: у меня в компании женщины работали суперпрофи - одна стоила троих. И если бы не кризис, расставался с большим сожалением.
Так понятнее?

Ответить
0

И еще кадровик "обязан" профессионально открыть при приеме на работу кабинет определения ранних сроков беременности. А может девушка все "около года " трудилась с полной отдачей за двоих, креативила и принесла огромную пользу компании... А вот почему местечко работодатель не захотел за ней сохранить 3 года. Видимо кому- то понравилось оно для постоянную работу. Вот это уже другой вопрос...

Ответить
8

Соискатель читается на собеседовании гораздо лучше, чем он сам об этом думает.
Я практик, предположения и теории не люблю комментировать, но вам отвечу: человек, который умеет креативить, никогда не напишет фразу «работала что-то около года». Эта девушка изначально и осознанно устраивалась, чтобы быть оплачиваемым балластом в компании. Наше государство напринимало таких законов, что работодатель почему-то должен париться даже о чужой беременности. А теперь ещё и о предпенсионном возрасте.

Ответить
5

А в чем запара то?
Тебе зачисляют бабки ты их перечисляешь декретнице.

Ответить
0

У нас осталось кое-что из советского трудового законодательства, и очень забавно наблюдать как оно мешает отдельным личностям. Крепостное право, так-то отменили в 1861-м году.

Ответить
0

А вот как бы развернулась ситуация, если бы мужики могли тоже рожать...

Ответить
9

Мужчина тоже может уйти в декрет, если что. Правила те же.

Ответить
–1

Вот и ответ. Я бы вас тоже уволил.

Ответить
9

Т.е. запереть беременную женщину и насильно заставить её написать заявление - это по вашему называется "уволить"?

Ответить
3

Такие у нас есть работодатели, что поделать :-) Год это может и не много, но не повод вести себя как свинья ИМХО

Ответить
–5

Т.е., Вы позволяете себе отработать "может и не много" , но потом сесть на шею работодателя, а в случае отказа сочтете его свиньёй, я Вас правильно понял?

Ответить
16

Декретные платит не работодатель, а государство. От работодателя требуется только сохранить местно за сотрудником, но и это не строгое требование: если позиция ликвидирована вообще, могут предложить другую или расстаться по соглашению.

То есть, для работодателя минус в том, что человек может перестать занимать позицию, но он и так это может сделать. И в том, что когда он вернется после декрета, придется решать вопрос с тем, куда его девать, если должность уже занята или больше не существует. В больших компаниях такой проблемы нет: работа всегда есть, вот у маленьких могут быть сложности.

Ответить
4

Галина, платит декретные выплаты как раз работодатель, а ФСС потом возмещает ему выплаченные средства. Причем ФСС может отказать в возмещении, особенно в случае, когда работник недолго проработал на занимаемой должности.
Ну и про возвращение из декретного отпуска вы верно заметили - на место декретницы нужно искать замену, с которой было бы не жалко расстаться, но и гарантий возвращения из декрета никто не даст.

Ответить
1

Год — это нормально, должны все возместить.
Насчет «не жалко расстаться» — это вопрос позиции: я нигде не проработала больше трех лет, например, потому что в моей профессии достаточно все неплохо со спросом на специалистов, и хорошие предложения приходят самотеком. То есть, даже если вы берете на работу человека, который не хочет иметь детей, вам никто не гарантирует, что через год-полтора у вас его не уведут.

Ответить
2

Это называется незаконное ограничение свободы, статья 127 УК РФ

Ответить
0

Девушка писала выше, что заявление не взяли - видимо работодатель соответствующий, у которого всё схвачено, или маленький/средний городок где все договорено.

Ответить
0

вместо хождения по следокам лучше вложиться в образование и поискать удаленную работу, под изменяющиеся реалии надо подстраиваться а не бороться с ними. как бы цинично не звучало.

Ответить
3

Агнец, Вы как забеременеете, сразу начинайте вкладываться в образование и искать удаленную работу. Напишите как будет получаться. Месяце так на 8-м особенно интересно будет, да и в первые ~ полгода после рождения ребенка тоже.

Ответить
0

знаю пару девушек с 2мя детьми которые работали до последнего месяца и выходили удаленно рабоать на 2ой месяц после родов и семья у них счастливая и дети умные . справляются когда хотят люди

Ответить
4

Ага, у меня сестра такая - с двумя детьми, одна их обеспечивает и всё на себе тащит, муж есть, но не работает и днями играет в танчики (давно пора выгнать, но ей жаль), учит языки, самообразовывается, дома чисто, спит по 3-4 часа, не отдыхала 7 лет совсем, толком не ест - надо кормить детей, постоянно на грани обморока от перегрузки и я боюсь, как бы она не загнулась. А так конечно, чего проще.

Ответить
0

Изучите что нить про планирование жизни она и наладится после этого

Ответить
8

Средний и особенно малый бизнес редко вникают в детали законов и как они применяются. Слышали, что расстаться с пенсионером себе дороже - лучше поищем молодых. === Вот именно. Они них будут бежать как от чумы

Ответить
2

Немного попутали... с тем человеком кто уже на пенсии- с ним как раз расстаться нет проблем и ограничений. А вот с человеком 50+ которому необходимо доработать до возраста выхода на пенсию- вот с этим контингентом после принятия вышеуказанного закона и будут проблемы и судебные разборки

Ответить
1

Но теперь точно - людям в возрасте будет еще сложнее найти работу

Еще сложнее - это как? Вот сейчас "хрен найдешь", а будет еще сложнее?
Статьи были всегда, и одна новая ничего не меняет радикально

Ответить
7

будет "хрен найдешь Max"

Ответить
1

То есть, если пенсионер пожалуется, что его не взяли на работу, а организация просто скажет, что мы не взяли его из-за проф. качеств, то вроде бы всё ок?

Ответить
0

То есть в теории пенсионер может подать в суд и с высокой степенью выроятности его выиграть, но в реальности это мало кто будет делать.

Ответить
0

Так и есть. Отказ в работе должен быть мотивирован проф. качествами. Ну или там: вакансию уже закрыли и пр.

Ответить
2

компания Х объявляет программу увольнения пенсионеров и людей предпенсионного возраста

Поменяют предпенсионного на предпредпенсионного и по старой схеме.

Ответить
1

И правда ведь. Давно пора для наших госдумовцев провести курс по системному мышлению...да и для Путина бы не помешало. Большинство последних законов имеют очень плохую обратную сторону, о которой депутаты даже не думают. Пусть тогда вводят уголовку за отказ в принятии на работу предпенсионника, вот веселуха будет)

Ответить
0

Просто будут увольнять 40калетних. "Давить их надо пока они не выросли"

Ответить
71

Идиоты что ли в правительстве сидят. И так работодатели любыми способами избавляются от работников 50+. Вместо того чтобы ввести налоговые и прочие льготы для работодателей принимающих на работу работников старше 50 лет- наше ну очень заумное правительство вводит для работодателей наказание. Приняли бы тогда закон- доля работников от 50 лет в компании в обязательном порядке не должна быть менее допустим хотя бы 20% от общего количества штатных единиц в компании и в связи с этим ввели бы допустим какие то налоговые поблажки для данных работодателей. После принятия закона о наказании для работодателей - ни один здравомыслящий работодатель не примет на работу людей от 50 до 55 лет- зачем работодателям нужны эти проблемы. Проще принять на работу людей которые уже находятся на пенсии и которым от 56-60 лет. За увольнение состоявшихся пенсионеров хоть наказаний не установлено. Получается что людей старше 50 лет просто обрекают на нищенское существование- ни пенсии и ни работы...

Ответить
15

Вот кстати налоговые льготы - норм идея. Есть же какие-то льготы для тех кто берет инвалидов. Почему бы так же не сделать?

Ответить
5

Видимо только мы это понимаем....

Ответить
1

Голикова сказала, что это циничное предложение и такой вопрос даже не рассматривается))

Ответить
5

А обрекать пожилых людей на голодную смерть без работы и без пенсии- для власти это не цинично?

Ответить
11

Конечно цинично. Но разве в Думе когда-нибудь заботились о последствиях? Разве за всю историю они не приняли хоть один закон, который спустили сверху?
Там давно все миллиардеры, им пох.
«Проблемы индейцев шерифа не волнуют» (с)

Ответить
3

А "закон Димы Яковлева" - это не цинично?
Им не в первой это

Ответить
2

У налоговой цель собрать налоги, а не раздавать деньги. Чтобы эти "льготы" получить - надо будет неделями шляться бумажки собирать. Так что бизнесу на них будет глубоко пофик. Вы же не думаете, что они прям гигантские будут? Ну сделают по 700 рэ на человека, кому от этого толк?

Ответить
5

Это не льготы, это сплошной геморрой. Вот нашел на просторах интернета отзыв об инвалидах. И все с кем общался, говорят что-то подобное:
"Могу сказать, что это очень и очень сложно – держать в штате человека с ограниченными возможностями. Такой работник может постоянно сидеть на больничном, уходить – раньше, приходить – позже, и это ему будет легко сходить с рук. Уволить инвалида очень непросто! Он либо должен уйти по собственному желанию, либо надо проводить ежегодную аттестацию с целью подтвердить его профнепригодность. Не берусь утверждать, что все инвалиды непременно помногу сидят на больничном и качают права, но, увы, те, с кем довелось встретиться, были именно такими. Своей инвалидностью они чуть ли не гордились, постоянно это подчеркивали. И иногда мне было неловко просить такого человека о чем-то дополнительно. Ну и зачем это все нужно работодателю? Совершенно не нужно!"

Ответить
9

"людей старше 50 лет просто обрекают на нищенское существование- ни пенсии и ни работы..."

А может в этом и есть основная задумка - чтобы меньше людей до пенсии доживало)

Ответить
0

Тогда надо ещё в сфере здравоохранения ещё что-нибудь подкрутить, чтобы лечиться было ещё сложнее и хуже

Ответить
3

Да куда уж в здравоохранении сложнее и хуже. В городах все укрупнили- одна поликлиника на район, а физиолечение на другом конце города, а какой нибудь специалист типа эндокринолог опять ехать через весь город в другой край. А в маленьких городках и поселках больницы вообще позакрывали и все растащили разрушили. Старики из деревень и поселков до ближайшей больницы доехать просто не в состоянии- если дети внуки не довезут. А если даже и доберутся то на любое обследование в очередь может и поставят, а очередь на несколько месяцев вперед. Или начинают деньги выжимать - это с российской то пенсии в 8500 рублей. Доступен и бесплатный уже только один прием у терапевта. А на повторный прием говорят придешь после обследования (если видимо доживешь).

Ответить
5

Поверьте, что ещё хуже можно сделать. У вас просто фантазии нет

Ответить
8

работодатель не примет на работу людей от 50 до 55 лет

В наших местах от 45 до 50. Не только не примет, но и уволит имеющихся до достижения предпенсионного возраста.

В общем, соцгруппу «работники» ждёт радикальное омоложение. 😒

--

Ответить
6

Это закон приняли не для гарантий пенсионерам или поддержки бизнеса.- это просто популистский закон, которым они якобы показывают свою заботу и оправдывают увеличение пенсионного возраста. И уголовных дел не будет и все забъют на него в ближайшее время, когда утихнут волнения по этому поводу...

Ответить
5

Притом что все это делается под лозунгом о "социальной ответственности бизнеса". А вот об ответственности правительства что-то забывают.

Ответить
0

Популизм -- не идиотизм.

Ответить
27

Какой вывод должен сделать умный предприниматель? Правильно - уволить всех старше 50 лет, от греха подальше.
Брать до 40 лет

Ответить
36

Да, так и будет. В итоге люди не успеют заработать необходимый пенсионный стаж, тк их никуда не берут, и по выходу на пенсию будут получать минималку трудовой или вообще социальную пенсию!
Хотя может это такой план у правительства, сделать всё, чтобы пенсионеров везде кинули с работой, чтобы потом им всем насчитать по минималке! По-моему идеальный план, чтобы сбросить с государства пенсионный вопрос.

Ответить
3

Я всегда говорил, что в правительстве далеко не дураки сидят. Там очень умно всё делают так, чтобы им было выгодно

Ответить
1

А возникали иные мысли?

Ответить
3

почти уверен так и есть

Ответить
2

ну есть еще вариант для более умного предпринимателя. не уволить всех старше 50 лет, а перевести на договоры подряда. или контракты на год. контракт закончился - ручки чисты.

Ответить
0

Не прокатит. Если все было похоже на работу - периодические выплаты, должностные инструкции, предоставление рабочего места - то контрактом не прикроешься

Ответить
1

еще как прикроешься. практика достаточно широка.

Ответить
1

уволить всех старше 50 лет, от греха подальше.

Ага и успеть это сделать до принятия закона :)

Ответить
19

Следующие шаги, внимание, Госдума и Кремль, записывайте!
1. Узаконить под благовидными предлогами эвтаназию
2. Сделать ее принудительной после 65 лет
..
3. Профит!

п.с.денег не надо, просто назовите законы моим именем

Ответить
16

Геноцид Станевского.

Ответить
3

Геронтоцид, тогда уж

Ответить
4

ну, ну, это никакой не геронтоцид. это почетное освобождение от бренности бытия за счет государства во благо стабильности и безопасности.

Ответить
1

... моей Империи...(с)

Ответить
12

Пункт 2.5. Обязанность оплаты процедуры возлагается на родственников дожителя, с привлечением к уголовной ответственности при отказе. В случае отсутствия у дожителя родственников, оплату процедуры производит государство из специального фонда "Встретим 65 достойно", формирование которого складывается из добавочно введенного налога на дожительство.

Ответить
1

И ввести штрафы, если ты вдруг умудрился дожить до 65 лет

Ответить
0

Страхового

Ответить
6

Легальная эвтаназия - это будущее в развитых государствах (швейцария, канада, нидерланды ). Очень смелый гуманистический поступок для свободных людей. В раше, со всеми ее "скрепами духовности", такого не будет. Ведь по скрепной логике: рабу нельзя умирать сразу, он должен всю жизнь впахивать до гроба, даже если не хватает пары конечностей.

Ответить
0

В Канаде эвтаназию разрешают в исключительных случаях и только медицинским показаниям.

Ответить
0

Ее хотя бы разрешают. Конечно, самой свободной в этом плане является только Швейцария. Остальные пока только с кучей условий. Это все временно. С легализацией марихуанны тоже все было не сразу.

Ответить
0

В Канаде сейчас любители марихуаны локти кусают. Так как от "разрешения" они только потеряли. Раньше они дымили в парках, на улицах. Полиция никого не трогала. Водителей не проверяли на марихуану. Теперь по закону марихуана разрешена, но нельзя курить в парках, на балконах, на улице можно но в 6 метрах от дверей. Полиция будет проверять водителей на марихуану. Цены из за налогов останутся примерно такие же. Все компании прописывают правила что нельзя курить в рабочее время, квартиросьёмщикам тоже запрещают курить в квартире официально под страхом выселения.

Ответить
0

Забыли еще пункт про переработку тел.
См. Зеленый сойлент 1973.

Ответить
23

Мало того что им повысили пенсионный возраст, так еще хотят сделать так чтоб их никто не брал. Похоже - они решили от них (будущих нас) избавиться.

Ответить
0

Геноцид в действии. Статистика подтверждает. За первые 6 месяцев, население России ушло в хороший минус.

Ответить
0

Ещё бы. На пенсии уже сейчас денег нет. А на вас в будущем и подавно не будет.

Ответить
21

получается Путина теперь не уволить?

Ответить
16

Волна идиотического цунами накрыла нашу думу.
Конечно же, это приведёт к сокращениям людей предпенсионного возраста и получим обратный эффект. Если раньше людей предпенсионного возраста брали со скрипом, то теперь им рынок труда совсем закрыт, ибо это дополнительный геморрой. Также мы столкнёмся с ситуацией, когда в госсекторе будут работать сплошь и рядом люди преклонного возраста ( т.к. увольнять нельзя), а в бизнесе будет четкий порог увольнения предпенсионеров.

Ответить
8

А как же эффективность труда?

Ответить
16

У нас же все сверху бизнесу диктуют. Им там наверху типа виднее, как они думают. Хотя это бред: приказывать бизнесу кого уволить, а кого оставить без учета такого критерия как польза для бизнеса.

Ответить
4

Закон явно про внешнюю эффектность, а не про внутреннюю эффективность.
.

Ответить
1

ну так ее и повысили - работайте эффективнее, пока вас не уволили)

Ответить
13

России нужно больше идиотских законов

Ответить
11

короче если предпенсионера хотят уволить он должен с директором выйти раз на раз

Ответить
2

в конве последних принятых законов этот вполне норм

Ответить
0

да это шутка про кидающихся на людей чиновников и силовиков

Ответить
9

Чем то это напоминает "Атлант расправил плечи" ...

Ответить
6

15 лет назад напоминало. Сейчас третий том пошел.

Ответить
0

чем именно?

Ответить
6

Чем-то

Ответить
9

Пора уголовку вводить просто за прем людей на работу. Наработают понимаешь себе стажей, а ты потом им пенсии плати, и сиди со старой яхтой как лох.

Ответить
8

Будут увольнять людей предпредпенсионного возраста, и дело в шляпе. Или просто платить штраф, тем более, что он не космический.

Ответить
0

Уголовку (даже условный срок) - мало кто хочет на ровном месте. Хотя чтобы получить уголовку по этой статье - нужно очень постараться. Как минимум открыто заявлять везде, что уволили человека из-за старости.

Ответить
7

Идиоты! Конченые идиоты!
Пипец старикам...
Условно защитили тех, кто ещё работает. А кто под или за 50 потерял работу и пытается устроиться? Им вообще ограничили доступ на рынок труда. От них теперь будут шарахаться как от чумы.

Ответить
2

Да как защитили? Закон же не завтра будет принят. У работодателей достаточно времени чтобы уволить всех предпенсионеров до вступления закона в силу

Ответить
3

Маразм крепчал. А почему нельзя позволить бизнесу оценивать людей по их профессиональным качествам, а не по возрасту, полу и беременности? Кому пенсия-то мешает из предпринимателей, я не понимаю. Проблема ведь не в пенсии как таковой, а в том, насколько эффективно работает сотрудник. Знаю людей, которые и в 70 нарасхват, а есть те, кто в 30 лет никому как сотрудник не нужен, потому что работать не умеет.

Ответить
5

Вопрос как и в случае с беременными: решили вы затянуть пояса и еще одного человека нанять. Пришел на собеседование не человек, а золото. А через месяц приносит справку, что он пенсионер/беременный/рептилоид. И целыми днями... танцует вприсядку. Можете его хоть обаттестовываться. А всё, N лет его увольнять нельзя, изволь человеку зарплату, отпуск, чай с плюшками. Я тоже знаю пару девушек, которых рожать начальство с цветами провожало. Но проблемы не из-за этих двух адекватных.

Ответить
5

с рептилоидом я бы и сам пустился в пляс

Ответить
1

Не, вы меня неправильно поняли. К чему ведёт принятие этих законов, я понимаю. Я как раз говорю о том, что не нужно накручивать лишнего. Если человек не соответствует должности, то должна быть возможность его уволить без дамоклова меча в виде уголовной ответственности, потому что это защитит только профнепригодных. Спеца никто не уволит, даже если он пенсионер по возрасту.

Ответить
4

Увы, но вы теоретик и оторваны от реальной практики увольнений...

Ответить
6

Потому что боятся, что люди не будут востребованы. Это первое. Второе, бич нашего настоящего законодательства, что срочный договор перезаключать можно только в случае конкурсной (выбираемой) должности, а к обычным сотрудникам это применять нельзя. На мой взгляд, давным-давно нужно перейти к тому, чтобы:
1. Налоги платились самими налогоплатильщиками, чтобы они знали сколько и куда уходит;
2. Ввести срочные перезаключаемые трудовые договора для любой должности на срок 1-3 года.
Выгоден ли последний пункт сотрудникам? Да, выгоден. Это повод для пересмотра заработной платы по результатам работы. Опять же, вероятность оказаться завтра на улице, является мотиватором к работе для них.

Ответить
0

И какой же пересмотр их зарплаты будет,если у них договор перезаключаемый и из могут выкинуть?

Ответить
0

Новый договор - другая зарплата.

Ответить
4

Много лет проработала в сфере управления персоналом. Раньше работники оценивались по опыту работы и по квалификации. Сейчас к сожалению всякого рода руководители отделов и подразделений просто стараются не брать на работу работников которые умнее их и которые имеют более высокую квалификацию. Элементарно боятся за свое теплое место. И это не теория, а практика. Иногда под свою ответственность приходилось перешагивать через второй этап собеседования (с руководителем подразделения) и под любым предлогом выводить достойного кандидата на должность на собеседование к руководителю компании. А насчет тех кому 50 и 50+, их даже до собеседования сейчас не допускают. Или говорят "мы вам перезвоним" когда выясняют возраст или менее опытные сотрудники отдела персонала напрямую говорят " у нас молодой коллектив и вам у нас будет некомфортно..." И этим знаете ли уже все сказано...

Ответить
1

О, я тупой. Получается, что у меня много шансов стать руководителем )

Ответить
0

Кстати, один мой знакомый как раз так и делает - не указывает в резюме свой возраст. Ему чуть больше 40, но специалист он классный

Ответить
2

Я думаю, все понимают, что работу с 50 лет( с запасом будут брать) найти будет просто нереально, если только вы не супер специалист с очень узким профилем, вопрос только в том почему в госдуме ни до кого это не доходит?
Вряд ли они ставили цель навредить

Ответить
32

"Вряд ли они ставили цель навредить"

Очень, очень тонко шутите.

Ответить
0

Проблема текущей власти в том, что они не думают дальше горизонта в пару лет. На короткой дистанции это типа как забота выглядит, по факту, как высказались раньше, бизнес просто будет игнорировать предпенсионный возраст, меньше рисков - меньше хлопот. Либо брать в мелкий бизнес на неофициалку, за небольшие деньги.

Ответить
5

"Наказание за отказ приёма на работу". Кто здесь в пред пенсионном возрасте? Срочно посылайте своё резюме в Яндекс, Газпром или Роснефть. Отказать не имеют права.

Ответить
1

И не примут никуда на работу под любым предлогом...

Ответить
1

Почему не могут? Не подходите по профессиональным качествам - раз. Нет вакансий - два

Ответить
4

Это все лишь чтобы люди думали,что царь добрый

Ответить
4

Это закон приняли не для гарантий пенсионерам или поддержки бизнеса.- это просто популистский закон, которым они якобы показывают свою заботу и оправдывают увеличение пенсионного возраста. И уголовных дел не будет и все забъют на него в ближайшее время, когда утихнут волнения по этому поводу.

Ответить
0

Бедный бизнес. Да, регулирование данного вопроса необходимо, но не так - же!
Почему из всех доступных вариантов они выбирают самый конченый и вредящий экономике и людям? Ну почему?

Ответить
8

Потому что чтобы придумать хороший закон нужно хоть чучучь разбираться в экономике. А в думе сидят всякие Валуевы и поклонские.

Ответить
4

Подождём, что там с самозанятыми будет. Цирк и там будет хороший.

Ответить
2

А самозанятых на кол.

Ответить
6

Извините, а кол с собой приносить или на месте выдадут?

Ответить
4

Думаю в этом случае государство сможет взять обязательства по обеспечению колом на себя.

Ответить
5

Я так полагаю, что это неточно. Ведь кому не хватило автоматов выдали сапёрные лопатки.

Ответить
2

на саперную лопатку сажать??? Жостко!(((

Ответить
0

Если заточенная, то это как шашкой... раз и всё.

Ответить
1

Тбилиси, апрель 1989 г.

Ответить
1

Колья будут производить в лагерях, созданных для того, чтобы обеспечить работой тех, кто не может найти ее самостоятельно дольше 12 месяцев.

Ответить
0

Лагеря для самозанятых))

Ответить
1

Так были уже лагеря для самозанятых, когда любое предпринимательство стало вне закона.

Ответить
0

Сертифицированные по ГОСТу и производящиеся по плановому методу экономики.

Ответить
0

Потому что тупым людям (в думе) проще думать в категории "запретить", "ограничить", "наложить штраф", чем в ином русле. "Запретить увольнять". Ок. А что дальше им и всем вокруг делать.

Ответить
2

думать - это для них слишком громкое слово

Ответить
3

Очень грамотный закон.
Крупные предприятия и гос.структуры не ходят на митинги. Чем сложнее будет вести бизнес, тем меньше его будет. Гос.сектор становится всё более привлекательным и стабильным. Гнев стариков в первую очередь будет обращен в сторону бизнеса.
Они тупо выдавливают частный бизнес.

Рабы из гос.структур и гос.предприятий будут молчать и при 200 рублях за доллар. И при ещё более дикой коррупции, одобрят войну с кем угодно. А бизнесмены хотя и тащат деньги в бюджет,