30 дней есть что посмотреть
по промокоду:
VC30
Забрать
30 дней подписки Яндекс Плюс бесплатно для новых пользователей, ранее не оформлявших подписку Яндекс Плюс либо подписки, её включающие, при условии привязки банковской карты. Далее — автопродление: 199 ₽/месяц. Действует на территории РФ. Активировать до 04.06.2021 г. https://hd.kinopoisk.ru/gift. Условия: clck.ru/FMQND.
Личный опыт
Evokia Grigorova

Как противостоять гигантам?

Когда-то я работала в небольшой, но очень амбициозной компании – golama с логотипом ламы. Лама мечтала стать единорогом. Верила в это. Мы все верили. Мы занимались срочной доставкой из магазинов, делали уникальные вещи и считали, что вырастим в большую логистическую компанию, которая решит все проблемы last mile.

Частым вопросом от потенциальных инвесторов было «а что, если Яндекс/Сбер/Mail.ru/X5 выйдет на ваш рынок?». И мы придумывали ответы. Мы говорили, что у них нет экспертизы, а у нас есть. Мы говорили, что они большие и неповоротливые, а мы суперталантливые и быстрые. Что у нас люди с горящими глазами. Что рынок так вырастит, что всем хватит. Что мы только не говорили. Мы обманывали сами себя.

Яндекс/Сбер/Mail.ru – купят любую экспертизу, разработают технологии, купят уже готовые решения, продавят рынок скидками. И работающие здесь люди – быстрые, талантливые и с огнем не только в глазах. Да и главное, эти компании в отличии от любого стартапа, могут позволить себе какое-то время не беспокоиться о безубыточности. Могут ставить целью только рост и захват рынка и не думать о сходимости экономики в ближайшие месяцы. Как конкурировать при таких условиях?

15 января 2020 года golama закрылась, потому что не нашла инвестиций. Это было больно. Всего пару месяцев спустя начался карантин и рынок доставки взлетел. Это было еще больней. Но сейчас я не уверена, что у ламы были шансы стать единорогом.

Маленьким компаниям очень сложно в нашей стране. В Глобальном инновационном индексе наша страна в прошлом году заняла 47 место. 47 !!! Из-за плохой работы институтов регулирования, плохо развитой инфраструктуры, отставание по инвестициям, низкому числу полученных сертификатов качества ИСО 9001 и так далее. Добавьте к этому наличие крупных компаний, которые постоянно отслеживают все новые начинанья и перспективные направления. Если тебя купила большая компания – это считается успехом, хотя каждый стартап втайне мечтает не об этом.

Этот тренд не только у нас в стране. Во всем мире начинают осознавать влияние больших компаний, которые строят технологические платформы

· В декабре 2020 правительство США решило, что Facebook покупал Instagram и WhatsApp, чтобы «нейтрализовать угрозу» конкуренции. Теперь оно требует разделить компанию. Подан иск

· 38 штатов Америки подают иск против Google. Истцы обвинили Google в том, что она ограничивает доступ поисковиков-конкурентов к рекламе, а также понижает в выдаче своего поисковика сайты, которые позволяют искать информацию в специализированных областях, таких как услуги по ремонту дома и обзоры заведений.

· Европейская комиссия представила проекты Закона о цифровых услугах (Digital Services Act, DSA) и Закона о цифровых рынках (Digital Markets Act, DMA) накладывают новые обязательства доминирующих игроков, на платформы, которые угрожают свободной конкуренции

Все это о том, что государства начинают задумываться о компаниях, чей бюджет, размеры, а главное технологии, позволяют оказывать значительное влияние на развитие рынков. Но пока похоже мало кто понимает, что с этим делать. И это в развитых странах, что уж говорить про отстающих.

Как маленькому стартапу надеяться на светлое будущее рядом с такими гигантами? Какой должен был быть ответ golama на вопрос "А что если Яндекс, Сбер, X5 придут на ваш рынок"? "Да, точно придут" - отвечала бы я, - "потому что рынок растет, и он становится привлекательным", НО:

1) Время на копирование модели. Любую идею можно скопировать, вопрос только сколько по времени это займет. Считайте время, которое необходимо для копирование вашего бизнеса. Сколько займет разработка MVP? Именно MVP, а не всего вашего сервиса.

Хорошо, если у вас есть оффлайн-процессы, их, как не странно, сложнее повторить.

Если ваш рынок растет – когда-нибудь крупные компании точно придут на него. Вопрос во времени, которое им придется потратить для выхода. В этот момент вы сможете вести диалог о ваших условиях

2) Лояльность клиентов. Думайте заранее чем и как вы удерживаете своих клиентов. Это не про программу лояльности и не про качественный сервис, это про то, что клиент будет испытывать «боль» при переключении с вашего сервиса на другой. Что это может быть? Например, отрыв от сообщества: вы не можете сменить facebook на другую соц.сеть, потому что все ваши знакомые в facebook. Или, например, в golama это могли бы быть продукты, которые можно было бы купить только через golama. Или, как пример, проект «умных кладовок» Складно – клиенту для смены сервиса потребуется физически перетаскивать вещи из одной кладовки в другую.

3) Партнерство. В эту силу я верю больше всего. За СДЭК, Додо-пиццей стоят их партнеры. За Wildberries стоят тысячи мелких предпринимателей, которые продают свои товары на площадке. Конкурент golama - igoods жив, и я считаю, отчасти благодаря силе партнеров, франчайзи, которые в определенных магазинах и районах выполняют доставку из магазинов.

Кооперации всегда помогали выжить. В 1844 году английские ткачи из города Рочдейл открыли потребительский кооператив на принципах: честное разделение прибыли, обязанность обучать, открытое членство, равенство в членстве. На мой взгляд, скоро будут выигрывать платформы, которые позволяют объединяться мелким предпринимателям.

И вновь, как пример, приведу проект Складно. Евгений Львов (основатель той самой golama) сделал платформу для предпринимателей: создаешь свою кладовку, подключаешь к платформе и все процессы дальше автоматизированы. Централизованные процессы позволяют: получать клиентов по более низкой цене, снизить до минимума расходы на охрану и поддержку, иметь более низкий процент эквайринга и т.д. Получать те же преимущества - что есть у больших компаний за счет объема.

Сеть партнеров позволит противостоять в борьбе за рынок. Если ты честно даешь заработать партнеру, он не перебежит от тебя к другому.

Стартап – это отважные и безумные люди. Они вызывают у меня восхищение, как вероятно средневековые мореплаватели, открывающие новые горизонты, не смотря на штормы и бури, голод и болезни. Хотелось бы, чтобы у нас в стране было больше предпринимателей.

{ "author_name": "Evokia Grigorova", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 273, "likes": 110, "favorites": 134, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 232225, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 11 Apr 2021 12:15:21 +0300", "is_special": false }
0
273 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
60

"Мы занимались срочной доставкой из магазинов"

"golama закрылась, потому что не нашла инвестиций." 

А че, что бы курьеры матались по магазам нужны супер инвестиции? Для чего они вам? Если есть доход - платите за себя самостоятельно, или закладывайте имущество, берите кредит. Вы же верите в свой успех?) или таки нет? Почему какой то левый чувак с деньгами должен нести все эти риски? Уж он точно не виноват, что вы закрылись))

"Стартап – это отважные и безумные люди." 
- чем они отважные? Встать с протянутой рукой это теперь отважно?) квартиру свою заложи для начала, вот тогда будет отважно) 

Ответить
83

фундаментальная экспертиза

Ответить
75

Заложить квартиру? Серьезно? 
Квартира — твое жилье, единственная капитализация, которая, в случае провала, неудач, позволит жить дальше. Инвесторы для того и существуют, чтобы инвестировать деньги в тех, у кого их нет, инвестор может прогореть, но:
а) У него еще есть деньги
б) В случае успеха он умножает свой капитал многократно

Вы несете бред и чушь. Фу, таким быть. Мне кажется, такой негыч может написать человек, который глубоко повержен и от этого обозлен. Соберитесь.

Ответить
3

инвестор может прогореть, но:

а) У него еще есть деньги
б) В случае успеха он умножает свой капитал многократно

А, типа просрали "дядины" деньги безответственно--не ну а чо у него ещё полно. 

Ответить
11

Простите, но если инвестор вкладывает последние и вообще никак не интересуется тем, куда он их вложил, то хуевый инвестор.
Расти на свои и на чужие две разные истории. В первом случае надо показывать прибыль сразу или сдохнешь. Во втором можно потратить ресурсы на наращивание базы, чтобы экономика сошлась. 

Ответить
4

вот именно: просирать свое и просирать чужое - разные истории. но общее одно: просирать.

Ответить
0

Если для вас создать it продукт = просрать деньги, то это чисто ваша проблема.

Ответить
0

это не моя проблема, это беспощадная статистика

Ответить
0

Ну уж собственные предрассудки со статистикой точно не стоит путать. Рынок it растёт и на венчурных инвестициях люди вполне зарабатывают. 

Ответить
0

А я и не говорю, что прибыльными инвестиции невозможны вообще. Перспективные проекты существуют, глупо это отрицать. Однако же подавляющее большинство - именно просирание времени и денег.

Ответить
0

Для одних это опыт, для других просирание денег и времени. Кажется это вопрос токсичности. Успешный бизнес в it построить не просто. 

Ответить
2

Для одних это вопрос токсичности, для других - здравого смысла и эффективного распределения ресурса.
Простой вопрос о рыночных перспективах на питче очередного пет-продукта вызывает истерику в духе "фу, какие вы все токсичные". ))
Чет никто не хочет набирать опыт за свой счет, при этом объяснить, почему именно в его опыт стоит вкладываться, способен только 1 из 10.

Ответить
0

Ни разу не слышал, чтобы  бизнес открывали ради опыта, как основной цели. Чушь какая то. 
Повторю, расти на чужие и на свои это две разные модели. Их используют для разных продуктов на разных рынках. Взлетит или нет, зависит не от выбранной модели. Кроме случаев когда она выбрана не верно.
Если стартаперы плохие, не инвестируйте. Но не надо говорить, что они к вам побираться пришли, чтобы промотать ваши последние. 

Ответить
0

ну про опыт это была ваша реплика, а не моя. и последние-не последние деньги, не ваше дело.
доказывать мне, что не права в том, чего даже не говорила, не очень-то умно ))

Ответить
0

доказывать мне, что не права в том, чего даже не говорила, не очень-то умно ))

Ок, не вопрос, я помогу.

Чет никто не хочет набирать опыт за свой счет, при этом объяснить, почему именно в его опыт стоит вкладываться, способен только 1 из 10.

Ни один инвестор не вкладывается в опыт. Ни один стартапер про опыт не питчит, про то что сейчас ребята научаться и потом попрет. Опыт - это то, что остается от провалившихся проектов. Нормальные люди питчат про деньги. Никто не идет начинать проект, чтобы просрать деньги инвестора. Все хотят быть успешными. 

 просирать свое и просирать чужое - разные истории. но общее одно: просирать.

Аудит бизнеса - это проблема инвестора, а не стартапера. Это его зона отвественности. Инвестор может зайти по 10 баксов за долю, но с высокими рисками. А может по 10000, но уже с низкими рисками. Не хочешь по 10, жди и заходи по 10000. 

Стартап это бизнес в котором фин.модель не проверена. У многих продуктов экономика сходится только на объемах (учитываем, что на старте это только гипотеза, которую еще надо проверить). А для объемов надо наращивать пользовательскую базу. Это на свои сделать практически невозможно. Если расти на кеш флоу, то прибыль нужна сразу или конец. Поэтому выбор финансирования должен зависеть не от предрассудков, а от анализа продукта.

и последние-не последние деньги, не ваше дело.

Не мое конечно, можете хоть почку продать. Статью тут потом напишите?

Ответить
0

:))) не надо мне "помогать". вот это кто сказал, я?
как идейный "просиратель", почки можете продать свои, если лишние, а чужие не про вашу честь.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

1

О чем вы спросите - продажа любой компании это вопрос времени (если компания строится не для себя любимого).
Инвестор может зайти по 10 баксов за долю, но с высокими рисками. А может по 10000, но уже с низкими рисками.
Не хочешь по 10, жди и заходи по 10000.

Ответить
3

Почему безответсвенно? Инвестор проверяет компанию перед инвестированием 

Ответить
4

Вкратце, для тех кто не в курсе, инвесторская модель на стартапах обычно такая 
У дяди есть миллиард денег, он хочет сделать 100 или хотя бы 2.
Он дает денег сотне (для примера, может 5, а может и 10000) проектов, скажем по 90М  (Потратили 900м)
90 проектов с треском провалились.
8 проектов стали в 0 (тут у инвестора моральное удовлетворение - инновации сделал, рабочих занял, налоги заплатил)
2 проекта взлетели и принесли по 500 чистого профита каждый за весь цикл. 
В итоге профит на 200к, повторяем десять раз и получаем 2 миллиарда. 
Уменее инвестора здесь сводится к расчету вероятности удачных и неудачных результатов по индустрии, поиск правильных консультантов по рынку, собственное чутьё, умелое участие во процессах инвестируемых компаний.

Грубо говоря, да деньги дядя назад не потребует, если организация формально работала без криминала.

..... Случайно не в тот тред ответил.

Ответить
0

Дак автор же написал что врали инвесторам 

Ответить
3

Все врут. Инвесторы врут, стартаперы врут, работодатели врут, родные врут, друзья врут, жены и любовницы врут, вы врете. И? 

Ответить
0

И ты врешь

Ответить
1

И? Открыл Америку. Парни, вы тут с Луны свалились? О чем разговоры-то разговариваете? 😂

Ответить
0

     - негыч
ты конч

Залог или не залог квартиры отражает степень уверренности в успехе своего дела и отношение к риску.
"Кто не рискует тот не пьет шампанское" - не зря сказано и давно в ходу
Ну а еще вот штамп : У каждого свой путь к успеху

Ответить
0

Вурдалак ты, Петя. Залог квартиры определяет экономика. В 90-х не было банков, кредиты можно было взять только у бандосов, зачастую даже залога хаты не требовалось, все равно отберут. Сейчас появились инвесторы и стартапер берт деньги не под честное слово, а открывается перед инвестором и после инвестор принимает решение, волочить вам вместе одну ношу или нет. 

Ответить
14

Да и вообще, сколько таких было. Ну заложил ты квартиру, и что?? И остаются люди ни с чем. Выкинутые на улицу, например по причине кризиса. В чем виноваты молодые бизнесмены в кризис?? Сколько таких историй было, в том числе на vc?? И вы скажите что они сами виноваты и пр. Но я вам так скажу, с такой логикой, когда у вас будут проблемы, не просите о помощи других людей.

Ответить
4

"Ну заложил ты квартиру, и что?? И остаются люди ни с чем."
- чувак, это гениально) типо если инвестор деньги на омежках потеряет - то ничего страшного) нового мешка найдём) а если стартапер не дай бог потеряет свои деньги, то ууууу плоха, бедолага, его нужно пожалеть, как же он бедняжка без квартирки, ему прогореть никак нельзя, ему вообще ничем нельзя рисковать, пусть денежные мешки несут все риски))

 удобно) 

Ответить
6

Позиция идиотская. Понять разницу между потерей квартиры для стартапера и потерей денег для инвестора может даже ребёнок. В одном случае это неиллюзорный шанс остаться бомжевать на улице, в другом - это отказ от новой машинки. Деньги имеют разную фактическую ценность в зависимости от ситуации, это новость для тебя?

Свободные деньги, что логично, легче терять. Я уж молчу о том, что если тебе папка с мамкой, государство или комфортная среда подарила квартиру - это не значит, что у всех стартаперов она есть.

Ответить
19

Ты типо на серьёзных щах так рассуждаешь?) ты наполняешь невероятной ценностью свои деньги, и какого то лешего абсолютно полностью обесцениваешь чужие деньги, это с каких?) 

"свободные деньги легче терять"
- да ладно?) типо ты уже залез в чужой карман, уже все посчитал, записал деньги в "свободные" и на удачу похлопал по плечу, что бы тот не расстраивался в случае их потери)) ты че там, дядя?) нормально у тебя все?) 

Почему стартапер не должен разделять риски? Потому, что у него якобы ничего нет? Ну тогда мы в общем то подходим к сути, и узнаем, что большинство стартапов это просто проходимцы, которые абсолютно не чем не жертвуют в свой "супер проект", никак не делят риски и не за что не отвечают, зато старательно пытаются убедить пожертвовать других людей. Ну, какие то мамонты все же ведутся, так и живём) 

Ответить
11

Вы сами когда-нибудь инвестировали или получали инвестиции?? Просто у меня такое ощущение, что вы не имеете к этому отношения. Слишком обывательский у вас взгляд. С уважением.

Я вот инвестирую и понимаю, что это риски. Я взвешиваю всё и принимаю решение. Я принимаю ответственность за свои неправильные решения. На кого я могу пенять?? И так очевидно, что стартапы высокорсковая инвестиция. Стартаперы новички, бизнес не ясен, много рисков и пр. Я вообще не понимаю вашу логику.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

5

это типичный рашн инвестор. отдайте мне 80% стартапа, вложите сами свою квартиру, а я вам 3 орешка и может ноги не переломаю.

Ответить
1

Как то вёл переговоры с китайцами ... Там тоже жёсткие условия. Слишком жёсткие я бы сказал. Я даже удивился тому, что разве кто-то на подобное соглашается?? Там по сути ты становился в полную зависимость от китайской стороны. Обязан ходить на все встречи с другими инвесторами. Если не пришел, то тебе писец, и ты должен будешь возмещать убытки....

Ответить
2

верю. и те и те ничего не понимают в нормальном win-win бизнесе и топят с позиции силы как привыкли.

Ответить
0

Ну почему не понимают, очень прекрасно понимают: кто музыку платит - тот ее и танцует. А вы сами как рассуждаете по жизни? Вложили бы большую часть средств а потом только лишь половину прибыли снимали?

Ответить
0

вам срочно надо резюме послать в сбербанк, там как раз ценят колхозный нахрапистый подход. результат правда тоже налицо, что с яндексом, что с озон, что с мейл.ру.

Ответить
1

И какой результат на лицо? По-моему у них все отлично. Пока тебе деньги не дали - будешь танцевать под дудку, как дадут - будешь танцевать усерднее. Это жизнь.

Ответить
0

Ты с работодателем тоже win-win отношения имеешь или он разговаривает с тобой с позиции силы?

Ответить
0

я со всеми договариваюсь, что б было взаимовыгодно. с позиции силы - сразу идут в лес, еще не хватало терпеть такое.

Ответить
0

Да ппц кто ты такой, кем ты работаешь? Вот прям интересно стало.

Ответить
0

продакт/проджект.

Ответить
4

На самом деле человек прав и вы правы. Правда вообще по середине. Суть ее в том, что если основатель ничем не рискнул и просит деньги, то с вероятностью 99,9% он эти деньги израсходует не верно. Сам был с разных сторон. и могу точно утверждать, что практически никогда большие деньги "на развитие" бизнесмену не нужны на первых этапах. Эти этапы он должен прожить за свое бабло, потерять, понять фундаментальную идею того, что есть большая разница в бизнес модели которую предприниматель представляет себе в голове и бизнес моделью которая дает прибыль и может быть масштабируема. И если этим ребятам не дали деньги, то скорее всего они просто не дожили за свои бабки до необходимого этапа. Так как деньги везде и вокруг. И если у вас есть дело которое РЕАЛЬНО может приносить доход здесь и сейчас, то инвесторы сами приходят.

Ответить
7

Я говорю о том, что ценность последних денег и не-последних денег разная. Это, как бы, достаточно примитивный факт.

Поэтому и риски в твоём воображаемом эксперименте разные. О чем тебе было сказано, а ты начал возмущаться чему-то.

Стартапер не должен разделять риски, это не правило. Может - разделять, может - приносить в стартап другую ценность. Может не вложить ни копейки финансов, а угробить время. Может - вообще предложить идею и оценить её в стомильонов.

Вопрос только в том, устроит ли это инвестора.

Не нужно рожать правила на пустом месте. Это обычный пример сотрудничества - инвестор взвешивает риски и плюшки за себя, стартапер - за себя.

Удивительно, какие примитивные вещи нужно разжевывать.

Ответить
0

Вы немного отвлекитесь.
И представьте стартапера как ученого в лаборатории. Что по сути так и есть.
Свернуть разработки можно в любой момент, на любой глубине. А инвесторы - это как ученый совет, который решает свернуть/продолжить.

Ответить
0

Мои деньги это мои деньги, какие бы они ни были - свободные или нет, потерять их так или иначе жаль.

Ответить
5

Разумеется, кто же спорит. Но речь о том, что человек начал сравнивать потери инвестора и "стартапера, который заложил квартиру". Собственно, на мой вкус - это разные потери. И нормально, когда Стартапер не хочет закладывать квартиру, но инвесторам честно (!) говорит про шанс выгодно вложиться.

Ответить
–7

Предположим, я инвестор, ты стартапер. У меня есть 100 рублей и у тебя есть 100 рублей, какого же черта мои 100 рублей стоят меньше твоих?)
Почему мои 100 рублей можно рвать, дарить бомжам и всячески инвестировать на анальные пробки, а твои 100 рублей исключительно священны.)) Мужик, вот правда, что с тобой не так?)

Ответить
15

Вы неверно представляете стартапера. Обычно это не вклад по сто рублей с обоих сторон. Как правило, со стороны стартапера есть какой-то начальный бизнес, разработка, или что-то около этого. А инвестор даёт деньги. Причём, он даёт их не на бомжей, а на бизнес. Причём по закону есть субсидиарная ответственность и вообще можно легко засудить генерального директора за нецелевое. Массу примеров в российском законодательстве. Так что вы мягко говоря не правы.

Также хочу заметить, что если брать высокие технологии, то НИОКР продукта дорог и может занимать значительную часть как времени, так и денег. И эти риски как правило на стартапер, но никто об этом не говорит. Почему вы не говорите о том, что стартапер может потратить время, силы и деньги, но ничего не получить разрабатывая новый продукт или технологию??

Я вот делал диссертацию по твердым смазочным материалам с нано наполнителями. И я её делал 8 лет! Вдумайтесь! Это 8 лет у станка! Исследования, изменения, опробация и пр.

И никто не говорит о рисках стартапера. Как было сказано выше, инвестор вкладывает в сотни стартапов. И убыток заложен в бизнес модель. Это рискоориентироаанный подход. И именно такой подход приносит доход всем. Инвестор понимает, что часть проектов провалится, но остальные кратно принесут прибыль. Весь мир так живёт, всё деньги зарабатывают, и почему то никто не жалуется кроме вас?? Причём вам говорят очевидные вещи.

Инвесторам выгодно поддерживать стартап отрасль. Сегодня стартапер ошибся, а завтра он выстрелит. Но если стартапер умрет, умрет и инвестор. Инвестору некуда будет вкладывать деньги.

Взаимоотношения инвестора и стартапера это симбиоз. Вдумайтесь в то, что я говорю. Вы говорите фундаментально неверные вещи.

Ответить
2

Человек, с тобой явно что-то не так. Ты утрируешь и перевираешь мысли и, на самом деле, споришь не со мной, а с какими-то воображемыми людьми.

Может, перечитаешь переписку, вспомнишь контекст и поймёшь, что твое заявление: "если веришь в стартап - то продай квартиру, не веришь - не суйся к инвесторам". Не понимаю, о чем тут говорить. Аргументы, пожалуйста, в студию.

Ответить
10

Тут как ни странно, две точки зрения, и они обе на удивление правильные). Инвестор, на то и инвестор, что его задача отсеить проект, куда можно вложиться своими деньгами, и без гарантий. То есть каждый инвестор должен иметь портфель из нескольких проектов, и не особо париться, когда какие-то скамятся. Они же так бриллиант ищут, тысячу иксов. 

С другой стороны, если стартапер ни готов ничем рисковать, то где уверенность, что он будет переживать за чужие деньги, как за свои собственные. 

Ответить
5

Разве я про это написал?? Я написал совершенно не про это. В бизнесе все терпят риски. Я говорил про состояние ОТРАСЛИ. Если стартапер попробовал, у него не получилось, он потерял квартиру и много чего ещё, то он точно никогда не дойдет до успешного бизнеса. Стартаперы должны быть защищены от рисков на начальных этапах, чтобы был поток стартапов и бизнесов. Чтобы экономика развивалась. Чтобы инвесторам было куда вкладывать и они зарабатывали деньги.

И если вы не знали, то инвесторы закладывают риски неудач. За счёт других успешных проектов они окупают неудачные затраты, и уж точно не теряют жизнь.

Таким образом, выигрывают все при нормальном подходе.

При вашем подходе проигрывают все. Стартвпер теряет жизнь, отрасль стартапы, бизнеса и стартапера, инвесторам некуда вкладывать. Итог, экономка в жопе.

Вы уж извините, что я такие очевидные вещи вам на пальцах объясняю.

Таким образом, вы мягко говоря не правы.

Также можно посмотреть и на международный опыт, который не на вашей стороне.

Вообще, это только врагам народа выгодно, чтобы умирало активное население. В чем смысл?? Не получилось и давай до свидания. Это же полная чушь. Ни один нормальный человек не может такого предлагать. Активным людям нужно помогать, чтобы всем было хорошо. Чтобы все богатели и были успешными.

Ответить
4

Именно этим инвесторы и отличаются от стартаперов - они анализируют и взвешивают риски, просчитывают возможность невозврата инвестиций против их кратного увеличения. Опять же, они не кладут всё в одну корзину-стартап, а распределяют риски по нескольким, чего не делает основатель, если он/она заложит своё имущество под 50% вероятности его потери. Именно это вам и пытаются сказать. Наша культура одиночек-начинателей постепенно изменяется, и это хорошо - стартаперы будут больше думать вместе с инвесторами, учиться у них оценкам рисков, нежели чем переживать по поводу продажи единственной квартиры для оплаты ЗП сотрудникам или рекламы.

Ответить
1

ваша культура умирает, как раз потому, что в инвесторах в основном быдло из 90ых

Ответить
0

Полностью согласен.

Ответить
0

-     Ни один нормальный человек не может такого предлагат
в этом и главное искажение восприятия : "по дефолту все думают , что собеседник нормалена,а это крайне редкое явление"

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

20

ты не понимаешь, они же горели душой, в отличие от сбера/х5

Ответить
13

Нельзя так относится к людям и стартапера как вы. Вы к своему ребенку также относитесь?? Мол иди, плыви. Если не давать возможность роста, не поддерживать, не отстаивать интересы молодых, то просто ничего не будет. Никто не будет делать бизнес. Люди обожгутся, и что дальше?? Сколько единорогов за последние 20 лет появилось в сфере высоких технологий??

Есть взрослый бизнес, к нему да, взрослое отношение. Но к стартапера, которые по сути дети нужно совершенно другое отношение. Особенно в российских условиях, когда у нас рыночная экономика всего ничего. Это на западе бизнес делают сотни лет, а у нас кто ничего не понимает. Не говоря уже о поддержке.

Ответить
–8

может хватит тут коммунизм разводить? 

Ответить
12

Причём здесь коммунизм?? Или вы считаете, что другие страны тупые и тоже коммунизм разводят?? Поддержка бизнеса в других странах в кризис не сопоставима с поддержкой в России. Тоже самое со стрвтапами. Например, в Китае дают господдержки на 2 миллиона долларов, и это я не говорю про экспортные кредиты под 0% и другие вещи. Поэтому в Китае каждый год единороги появляются, а у нас чистое поле.

Ответить
–2

Скажите это жителям Детройта

Ответить
8

чем они отважные?

Тем, что любят помахать кулачищами после драки, очевидно.
И рассказать, что они пизже яндексов.
И тем, что справедливое и честное правительство США за них горой.
Вот формула их отваги, если убрать воду.

Ответить
7

Человек, а который нюхал бизнес, такое не базарит

Ответить
6

Вы пытаетесь найти совесть в бизнес процессах, в которых вообще ни хрена не понимаете. Вы не инвестор и не старпер.  
Расти на свои и на чужие две разные истории. В первом случае надо показывать прибыль сразу или сдохнешь. Во втором можно потратить ресурсы на наращивание базы, чтобы экономика сошлась.

Вы же верите в свой успех?) или таки нет? Почему какой то левый чувак с деньгами должен нести все эти риски? 

Это называется венчурные инвестиции. Инвестор анализирует бизнес и принимает решение о вложениях. Он принимает риск, а взамен он получает прибыль, если бизнес получается. Часто не получается, поэтому портфель диверсифицируют. Это основы. 

 Если есть доход - платите за себя самостоятельно, или закладывайте имущество, берите кредит.

Не знаю сколько у вас квартир. Но вы с вашей логикой максимум шаверму у дома открыть потянете. Ни о каких единорогах можно даже не мечтать, хотя уверен вы и не мечтаете. А вот чужие попытки покритиковать вы конечно готовы. 

Ответить
4

Не знаю сколько у вас квартир. Но вы с вашей логикой максимум шаверму у дома открыть потянете. Ни о каких единорогах можно даже не мечтать, хотя уверен вы и не мечтаете.

А чем приносящая реальную прибыль шаверма у дома хуже убыточно-дотационного единорога? И почему инфантильный мечтатель о единорогах и прочих розовых пони вдруг становится лучше реально глядящего на вещи практика?

Ответить
0

 А чем приносящая реальную прибыль шаверма у дома хуже убыточно-дотационного единорога?

А ничего не говорил про лучше или хуже. Я факт констатировал. На кеш флоу единорога не вырастить. Господин ревизор написал такое:
"Стартап – это отважные и безумные люди." - чем они отважные?  Встать с протянутой рукой это теперь отважно?)

И почему инфантильный мечтатель о единорогах и прочих розовых пони вдруг становится лучше реально глядящего на вещи практика?

Лучше/хуже, не могу комментировать ваши придуманные сравнения. Вы сходите в Y combinator, посмотрите кто-там раунды поднимает. Оцените на сколько вы сами инфантильный мечтатель.

Ответить
7

ХБЗ. Занимаемся доставкой продуктов. Конкурирует со Сбером, Яндексом, X5 и вообще похуй на них. Никто не ноет, инвестиции не привлекаем, кредиты пока не берём. Предприниматель на то и предприниматель, чтобы предпринимать. Нужно придумывать и меняться.

Ответить
0

По вашей логике, если я таксую и получаю прибыль, то спокойно могу создать убер. Без инвестиций. Заложу только свой Хундай... Большинство мировых компаний создано и поддерживается за счёт инвестиций.

Ответить
–2

"По вашей логике, если я таксую и получаю прибыль, то спокойно могу создать убер."

Это как раз по логике стартаперов, а не по моей, забавно, но примерно так большинство стартаперов и думают, это бомжи, без профессии, которые вчера условно таксовали на жигулях, а сегодня им нужно выложить миллион, за мега идею по продажи анальных пробок)) пусть улицы лучше подметают)) 

Ответить
0

Получается, что нет. Бабло на старте всегда нужно. Простоты разной сфере оно разное. Агрегатор или Маркетплейс уже сложно создать, но все равно можно. Посмотрите на этих неэффективных менеджеров? Убыток экосистемы Сбер почти 1 млрд: туда входят Кухни ра районах, Самокаты, Ситимобилы. Это ужас. Ужас!

Ответить
0

Ну как правило инвесторы приходят с требованиями. То что там горят глаза или что-то иное это не поможет. А когда инвестор ставит планку тут другая мотива.
Приход инвестора это не только денеги!

Ответить
42

А зачем вообще пытаться конкурировать с гигантами, если это заведомо проигрышная стратегия из-за разниц в бюджетах? Тебя все равно задавят, вот какой смысл? Рынок с гигантами может оставаться нерациональным гораздо дольше чем ваш стартап платежеспособным. При вопросе что будете делать с гигантами с пустыми карманами нужно говорить, что займемся чем то еще или найдем узкую нишу в этом же рынке. Независимому бизнесу в лобовой конкуренции без бюджетов капец, это же очевидно.

Но это не значит, что работать в рынке нельзя и заработать не получится. Гиганты нынче приходят в рынки суперконкурентные и делают агрегаторы или сервисы для страдальцев в этих рынках. При этом страдальцы страдают со временем еще сильнее. Пример вы привели Wildberries, еще Яндекс Такси, Доставка из магазов и прочее. Поэтому нет смысла делать новый маркетплейс из тех же самых товаров, есть смысл делать сервисы для страдальцев маркетплейсов или маркетплейс уникальных товаров, которых нет и не будет на маркетплейсах гигантов. 

С гигантами в этих рынках не надо бороться или конкурировать, нужно искать другие ниши и возможности. А их очень много. И что самое хорошее если гигант закопался в определенном сегменте, как например Яндекс Маркет, то на все его не хватит. Ну не пойдут например маркетплейсы в складскую логистику, даже от своих ПВЗ нынче отказываются. Ниш много где гигантам либо делать нечего, либо рынок слишком мелкий для них, а для предпринимателя на хорошую жизнь денег хватит. 

Поэтому ваша история "мы пошли в лобовую атаку с деревянной рогатиной против танка и нас задавило, а другие не помогли" ну такое знаете, романтизм, идеализм, где-то слепота и самонадеянность.

Ответить
2

А зачем вообще пытаться конкурировать с гигантами, если это заведомо проигрышная стратегия из-за разниц в бюджетах?

Сколько гигантов уже рухнуло?
Тот же гугл, вышел из гаража, когда уже существовали поисковые гиганты.
Может лучше пинять не на деньги, а на свою башку?

Ответить
4

Речь про Россию в статье, а не штаты вроде. В гугловой реальности им отстегивали инвестиции на каждом шагу начиная от их препода и заканчивая секвоей. Были там гиганты или нет. В России этот опыт возможен? Уверен, что нет, есть у тебя супер крутая башка или нет.

Ответить
5

убеди своего препода вложиться в твой студенческий проект? що, не взлетает? человека пережившего 6 кризисов и 3 деноминации сложно убедить что твой стартап по открытию 10 барбершопов для транссексуалов будет стоить триллион через год?

Ответить
0

XDDD
Оч. точно сказано

Ответить
1

Всегда можно конкурировать с большими и неэффективными. Тинькофф банк же стал лидером ( ну кроме этот Сбера ). Номер два банк им вполне нравится. Просто нужно понимать, чем ваше предложение лучше. Обычно стартапер - это вчерашний наёмник, он быстро сливается под грузом стресса и вложения своих денег.

Ответить
0

Номер два по каким показателям?

Ответить
0

Прибыль, кол-во клиентов. Поправьте, если не прав, я не из фанатов его.

Ответить
0

Везде мимо, у них просто динамика роста новых клиентов большая...была) по капитализации они на 29 месте. Просто вы хотите верить что они намбер ван потому что на слуху и тролят везде их

Ответить
1

Я могу ошибаться, да. Может быть по количеству клиентов. А может и правда маркетинг на меня так повлиял.

Ответить
0

Не должен приходить большой и крупный на этот рынок, антимонопольщики должны работать. Вот яндекс - поисковик, мэйлру - гавнопортал, пусть ими и остаются, а доставкой и такси пусть занимаются другие компании, ведь это совсем другой рынок.

Ответить
25

стартапы клепают только для того, чтоб их купили гиганты
- расходимся

Ответить
15

Не всегда, например циан, если бы хотели продаться давно были бы частью домклика сбербанка. Мне отчасти кажется, что у нашего it-сектора другая проблема. Мы не умеем сотрудничать, а привыкли все иметь свое. У Яндекса куча разных сервисов, у Сбера куча у мейла и каждый лезет в кухню соседа (из-за наличия рынка), почти у меня каждого российского ритейла есть банк. В Америке это есть, но в более lite формате: google не лезет в e-commerce, facebook в поиск. Мне кажется что лучше делать 1 но отлично, а не пытаться сделать все что уже кто-то делает.

Ответить
2

Да есть у них конкуренция, и у нас умеют сотрудничать. Посмотрите на 1С, на Битрикс. Вот только я, например, не могу определиться, хорошо это или плохо. Технологически, вроде, как плохо. Но бузинесс хавает - стало быть, хорошо, раз платит.
Если брать только онлайн-гигантов, то у нас, например, один явно выраженный лидер в картах - Яндекс, а у "них" - несколько: Гу, Эп, МС. Зато с почтой все наоборот. У нас Яндекс и МэйлРу предлагают одинаково хороший сервис, у них ЖМэйл всех уделал на несколько световых лет вперед, остальные же на уровне старого Рамблера.

Ответить
4

1С это не сотрудничество. Это монополия.

Ответить
0

Не-а. На монополию не похоже. Она присутствует почти у всех в виде 1С Бухгалтерии, потому что это действительно одно из лучших по цене-качеству решений для автоматизации бизнес-процессов БУХУЧЕТА. Но только бухучета! Впрочем, может быть, еще и кадрового учета.
В автоматизации остальных бизнес-процессов платформа 1С вовсе не в лидерах.
А сотрудничество происходит в области доступности платформы и доработки конфигураций. Вы можете создать свою конфигурацию для своей предметной области на 1С и продавать это решение от своего имени. Но вас никто не заставляет делать это именно на 1С.

Ответить
0

 Не-а. На монополию не похоже.

Ну, попробуйте тогда на госпредприятии внедрить что-то другое 😂 

Ответить
1

Парус, Галактика считаются? )

Ответить
0

1С монополист чистой воды, достаточно посмотреть количество скупленных ими компаний в своей сфере за последние 10 лет.

Ответить
1

А как же SAP?

Ответить
0

нет.
ну посмотрите цифры продаж...

Ответить
0

Это было бы полным бредом.

Ответить
0

Потому и "лучшие", потому что конкурентов давят.

Ответить
1

Есть мнение в чем причина этого? Хватает денег в своей нише? Почему The Bank of New York Mellon или любой другой не стал заниматься тем, чем занимается Сбербанк, т.е доставкой тако и прочим? Это законодательство или менталитет, западло или не по-джентельменски лесть в чужие ниши?

Ответить
0

У сбербанка очевидно из-за санкций некуда девать свои сверхприбыли, так бы конечно развернулись на всю Европу, помнится даже Опель хотели купить, но не продали.

Ответить
0

Просто подвинуть с нуля амазон в екоме или гугл в поиске стоит безумно дорого и выгоднее залезать в менее конкурентные ниши. Но и в России у Y/M/S не так чтобы много новых больших сервисов было создано с нуля за последние пару лет.

Ответить
0

подвинуть с нуля амазон в екоме или гугл в поиске стоит безумно дорого.

Но дело конечно никак не в качестве этих продуктов.
Эка, "были бы деньгь, нанял бы лучших специалистов и уделал бы их".
Ага.

Ответить
0

Хорошее качество - это тоже дорого, как ни крути.

Ответить
0

У Яндекса куча разных сервисов, у Сбера куча у мейла и каждый лезет в кухню соседа (из-за наличия рынка)

Почему это рынок (кухня) стал чьим-то?
Это называется "конкуренция".

Ответить
0

эээ, это слишком умная мысль для рунета
тут еще многие не доросли до простого "нужно что то делать отлично"

Ответить
7

Все гиганты в России это дефакто госкомпании, как минимум с кредитами от государственных банков. И ВСЕ УБЫТОЧНЫ и все просят налоговые льготы, выжигая цивилизованный рынок продавцов в интернете. Беру уже уехал, из-за того что госбабла не хватило, теперь ЯМа просит налоговые льготы 

Как ты предлагаешь вести бизнес в таких условиях. Им Финансирование и налоговые льготы 

Ответить
0

А кто госкомпании? Яндекс? Авито? Озон? Даже сбер не особо-то «гос».

Ответить
1

Посмотри на список "инвесторов". Это мягкая национализация. Изначальные действующие лица теперь назначенные миллионеры 

Ответить
1

Обычные акционеры. Где там сколь-либо значимая доля госучастия?

Ответить
–2

Перечисли мне обычных акционеров 

Ответить
0

Вообще-то бремя доказательства лежит на утверждающем. С чего вы взяли, что «все гиганты в России это дефакто госкомпании»? Уже два комментария написали, и оба с водой.

Ответить
1

Последний раз такой кредитор был у Магнита. В нужный момент при необходимости Костин станет стартапером №1 в России. 

А пока "волшебная сплоченая команда Базальчук" делает невероятные результаты в 500 млрд рублей. Всё благодаря командному духу! 

Ответить
0

Понятно, пустые домыслы. У Магнита немного другая ситуация была даже с владением.

Ответить
–1

Ну понятно, что ты пустозвон, не подкрепивший не одного своего слова. Хотя че спорить с 20-летним зумеромбумером 

Классическое "Это другое" 

Ответить
0

И вот опять додумываете на пустом месте. Нет, не угадали. Все ваши слова пусты.

Ответить
–1

Зарепортил тебя в техподдержку за массовые минусы 

Ответить
0

О Боже, это на вас надо писать жалобы!! Люди с вами вежливо общаются! А вы: пустозвон, 20-летний зуммер.

Что с вами?
Я решила посмотреть на другие ваши комментарии и тут такое! Дальше хуже, я так понимаю. Вас вежливо разговаривать не учили ??? И откуда столько времени зависать на vc и писать комменты? Кажется понятно про кого ваши слова: пустозвон, 20-летний зуммер.

Видимо плохо у вас все в жизни, коли здесь изливаете свою грязь.

Ответить
–1

Вас так задел национальный вопрос? Ну сходите к психологу, не мешайте обсуждать бизнес 

Ответить
0

А вы снова бежите ставить минусы, а я заметьте этим не занимаюсь. Ну не получается у вас конструктивно отвечать. Чуть что истерика и как результат хлещете минусами, оскорблениями и строчите жалобы админам, так понимаю.

Это вы преследуете меня своими комментариями. А вот я решила взглянуть, как вы отвечаете другим и выяснила, что и тут вы изливаетесь желчью. От вас идёт явный негатив.

Прошу ещё раз обратить внимание, с моей стороны нет оскорблений!

Ответить
–1

Лечитесь у психолога. У вас мания обожания по Михаилу Похерову 

Ответить
0

Я просто не люблю расистов. И вывожу вас на чистую воду. А пристали вы сами ко мне, разве забыли, как начали писать мне на другой ветке.

И да, своих идей не хватает, поэтому мои копируете. Выложили скриншот так же как и я.

Зарегились с разных аккаунтов и наставили минусов, а себе плюсов))) Когда я говорю про минусы, сразу перестаёте их ставить, чтобы не палиться. Я так поняла вы тут ведёте настоящую кампанию.

Только вы спалились своими оскорбительными комментариями и своим невежеством.

А свои советы применяйте на себе, надо научиться свою грязь держать при себе.

Ответить

Комментарий удален

0

А свои-то снял, какой хитрый.

Ответить
0

бумеры это другое :)

Ответить
1

Согласен, я тоже много об этом думал. Любая крупная компания может прийти и попросить ... Да много чего попросить, и ей дадут. А остальные живите как хотите. Никакой конкуренции, рынка, равных условий и возможностей. А уж монополизация госкомпаниями ... Покупали всё подряд, до чего руки дотянулись, но толку никакого.

Ответить
1

Вообще, если честно, жаль, что у нас антимонопольная служба не работает. В сущности, в России есть фундаментальные проблемы рынка.

Ответить
19

у стартапа есть шансы взлететь, если он дает реально новую услугу/технологию/уникальный товар, а если это "стопятая попытка" склепать клон Амазона/Убера (можно подставить любую большую корпорацию) то конечно ничего не выйдет даже за счет ресурсов материнской первой компании

Ответить
8

Не соглашусь с вами, может быть миллион причин провала. У моего товарища был бизнес в сфере образования, после обнищания 14 года и нынешнего кризиса, по сути его не стало. Другой мой товарищ, делал ствртап-производство, после 14 года, когда рубль упал в ноль производство разорилось. Сырьё всё зарубежное. А сколько ещё проблем?? Например, многие мировые экваринги не хотят работать с Россией. И так далее. Вы можете сделать супер продукт, но есть миллион факторов почему вы проиграете. Стартап это как маленький росточек, его можно поливать или удобрять, а можно сломать и сожрать.

Ответить
9

Тут само общество любую мелкую инициативу называет "перекупством", а государство не жалко по 500 тысяч индивидуальных предпринимателей давить каждые 5 лет 

Еще помнится как в 2013 повысили страховые взносы сразу в 10 раз и улетело 700 тысяч предпринимателей https://www.gazeta.ru/business/2013/06/06/5370215.shtml И никто за это ответственность там не несет  

Ответить
6

В России очень много проблем. По сути, госбизнес и крупняки всё зачищают. Увы. Поддержки нет, инфраструктуры нет, образование и наука падает, финансов не найти. Я вот как то разговаривал с одним частным инвестором, больше не хочу. В институты развития пробиться тяжело.
Если рознице и сервису в стране ещё можно пробиться, то высоким технологиям нет. Я тут два месяца на зарубежке только экваринг искал, с Россией работать никто не хочет. Даже зум госсектору отказал в договорах, не говоря уже о сложных продуктах. Всё очень не просто.
Зато риторика государства, мол делайте бизнес, а мы поддержким. Но все двери мнимые. А дверей я прошел не мало.

Ответить
2

Даже зум госсектору отказал в договорах

как связаны сложности между западными ИТ и нашим госсектором и ваше переживание за тяжелую долю стартапов и частной инициативы в РФ? Вы видите возможность только в присасывании к госкормушке только? :)

Ответить
4

Нет, международные отношения влияют на бизнес. Я же привел примеры с рублем и экварингом?? А сколько ещё всего?? Счета не открывают и масса других проблем.

Ответить
1

Первое место по крипте у РФ сейчас в мире - дураков нет

Ответить
2

возможно, закрывающие своё ИП граждане переходят на самозанятость? там налоги ниже. С ОООками же такого падения вроде бы нет. Т.е. это не "государство давит бизнес".

Ответить
3

Какие самозанятые в 2013 году? 

Ответить
3

в 13м, конечно, их не было. Закрывались скорее всего те кто уже не зарабатывал или зарабатывал копейки на фоне повысившихся сборов в пользу гос-ва. Но "падеж" ИП был и при сравнеии 19и20гг., вот это уже, вангую - в пользу самозанятых.

Ответить
0

а что, ИП внезапно стали идиотами и забили на клиентов ОООшников?

Ответить
3

не уловил. Что мешает самозанятым продавтаь что-то тем же ООО? с точки зрения любого юрлица на ОСН - любой неплательщик НДС одинаково ущербен, а договор подписать новый - плевое дело.

Ответить
1

вот только СЗ приравниваются к физлицам со всеми вытекающими по налогам. А ИП в любом случае сам за себя будет платить налоги. ОООшке выгодней работать с ИП. 

Ответить
4

Можно пояснить, в чем самозанятый приравнивается к физ. лицу и что там вытекает? Налоговый режим у самозанятых НПД. С физиков 4%, с юриков 6%. Пенсионные взносы не платит. Ничего там не вытекает.

Ответить
0

вот только СЗ приравниваются к физлицам со всеми вытекающими по налогам

Вы хотите сказать что один и тот же платеж ООО в пользу ИП и самозанятого в случае самозанятого будет стоить для ИП дороже из-за каких-то лишних налогов? Про это просто не в курсе.
У меня приятель как самозанятый получает за халтуру от юрлица, мог и ИП открыть, но никто даже не заикнулся об этом почему-то :)
 

Ответить