Вернуться к трезвости: как я перестал пить алкоголь и больше не начинал
Трезвость — естественное состояние нашего организма. А у опьянения нет вообще никаких плюсов. Эти слова вызывают у вас сопротивление и желание со мной поспорить? Тогда стоит задуматься — возможно, у вас есть проблемы с алкоголем.
Я знаю, о чем говорю: я злоупореблял выпивкой больше 10 лет, но далеко не сразу понял, что у меня зависимость. Пришлось дойти до довольно плачевного состояния и сделать несколько попыток бросить, чтобы начать что-то менять.
Сегодня, 3 июня, исполняется 4 года, как я трезв. Поэтому я решил подвести некий итог этому опыту. Заодно поделюсь, как у меня получилось перестать пить так, чтобы больше не «срываться». И главное — как это поменяло жизнь, отношения с людьми, досуг и возможности бороться со стрессом.
Алкоголиками не рождаются, алкоголиками становятся
В школе я особо не пил, а на первом курсе матмеха СПбГУ, как и многие, начал прибухивать. И уже ко второму курсу это стало проблемой.
Замечали ли это окружающие? Скорее да, чем нет. В университете у меня была девушка, которая считала, что я слишком много пью. Но я отмахивался: да ты чего, да все же пьют, да я только по выходным, да я же только в компаниях… В общем, был в полном отрицании.
Со временем я и сам начал осознавать, что у меня ненормальные отношения с алкоголем. Как-то после РИФ+КИБ я, изрядно пьяный, садился в поезд, в купейный вагон. И на меня наорала и выставила из купе девушка, у которой тоже там было место — она потребовала от проводника, чтобы «убрали этого алкаша куда-нибудь».
Было дико обидно. Может, конечно, у меня есть проблемы с выпивкой, но какой же я алкаш? К тому же, пьяный я был очень тихий и всегда просто спал на полке. Тогда я недооценивал дискомфорт от своей компании в виде перегара и тяжелого дыхания и не думал, насколько женщине может быть неуютно ехать в купе с перепившим мужиком.
Было еще много разных обидных, странных и просто нелепых случаев. Пару раз чуть не попадал под машины, пешком возвращаясь бухим домой, травмировался от пьяных падений. Отменял важные встречи с утра, потому что накануне перепил. Один раз проспал самолет домой из Ульяновска после «Стачки». Регулярно случались жестко пробуханные отпуска, где дни сжимались до промежутка между похмельем и блэкаутом. И, конечно, постоянная история — когда планировал потратить в баре Х рублей, а потратил 3Х рублей.
Незадолго до того как завязать, я шел с афтепати Russian Interactive Week в отель и зашел в магазин «24 часа», где всегда всем продавали все без ограничений по времени. А мне не продали алкоголь — потому что я был слишком бухим.
Но отрефлексировать свою зависимость и понять, что надо бросать, было нелегко. Я работал и тусовался в digital-среде, в которой постоянные пьянки были нормой, а мои истории можно было рассказать под пивко и не получить осуждения. И каждый бы вспомнил еще: «Ой, да ладно, а у меня хлеще случай в Пумбе был». И у меня тоже были случаи хлеще. И это не просто не норма. Когда у тебя самого открываются на это глаза, это ошеломляет, насколько это ненормально.
Активно я употреблял 12 лет, и из них лет восемь я понимал, что зависим, но ничего не мог с этим сделать.
Окончательное решение бросить пришло не по щелчку — это был постепенный процесс. Он включал в себя несколько попыток «завязать», к сожалению, безуспешных — и это только подтверждало, что у меня проблема.
Как я понял, что я алкоголик
Если у человека есть три и более симптома из этого списка, вероятно, у него есть проблема с зависимостью — и нужно обращаться за помощью к специалисту.
Вот критерии синдрома зависимости:
- Сильное желание, непреодолимая тяга к приему вещества.
- Трудно контролировать свое поведение, связанное с приемом вещества — например, вовремя остановиться.
- Если перестать постоянно принимать вещество, наступает синдром отмены, у которого есть психические и/или физиологические проявления.
- Появляется толерантность — нужны все большие дозы вещества, чтобы получить желаемый эффект.
- Из-за употребления человек начинает пренебрегать другими вещами: работой, развлечениями, общением с другими людьми — посвящая все больше и больше времени своей зависимости.
- Зависимость прогрессирует, наступают негативные последствия для жизни человека. Это могут быть как вред здоровью, так и социальные последствия — потеря работы, семьи и т.д.
Я начал предпринимать попытки бросить, когда явно заметил у себя три симптома из этого списка:
- Я пил много, и порции постоянно росли. Я мог выпить за раз три литра пива или бутылку-полторы вина. И это в обычный день — в пятницу и субботу я пил больше.
- Я употреблял алкоголь почти каждый день. Сначала я стал замечать, что в любой день могу найти повод выпить. Потом, уже под конец, я просто пил каждый день — и не мог найти причину не выпивать.
- Я не мог остановиться на небольшой порции. Просто выпить пару бутылок пива или бокал вина, и на этом все, уже не получалось. Так происходило только в случае, если у меня закончились запасы алкоголя — и то, я скорее шел за добавкой, чем ограничивался этой дозой.
В какой-то момент я осознал, что моя зависимость была для меня социально приемлемым способом самоубийства. Ведь хорошие мальчики не накладывают на себя руки — а так у меня была возможность с помощью алкоголя безболезненно телепортироваться в завтра и как бы умереть на некоторое время.
Самое парадоксальное, что у меня параллельно с этим был сильный — до панических атак — страх смерти. Когда я это понял и взглянул со стороны, как одной рукой я боюсь умереть, а другой — вливаю в себя смертельный яд, это помогло мне многое пересмотреть в моем поведении.
Как я пытался бросить (безуспешно)
За все время, что я употреблял, у меня было три-четыре попытки «завязать». У меня даже получалось не пить по несколько месяцев — но я неизбежно срывался.
Я достаточно рациональный человек, подхожу к зависимости с точки зрения доказательной научной базы. Я никогда не пытался бросить с помощью «кодирования» и всяких прочих «подшивок» — понятно, что это шарлатанство.
Что я делал? Тут все довольно стандартно: уменьшал порции, старался пить реже, употреблял менее крепкий алкоголь… Ничего из этого, конечно, не сработало. Один раз я ушел в «завязку», от безысходности прочитав книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить пить», но тогда меня хватило месяца на три.
Такой подход к борьбе с алкоголизмом — прямой путь к срывам.
Как я пытался бросить (и получилось!)
Мне, я считаю, повезло: уже в тот момент, когда я был близок к отчаянию, я узнал о московском враче-наркологе Марате Агиняне, который придерживается принципов доказательной медицины в терапии, что в российской наркологии до сих пор редкость.
Это было где-то в 2015 году, тогда я активно сидел на Лепре. Марат писал там о нейробиологии зависимости, от том, как современная наука смотрит на проблему, и как вообще доказательная медицина предлагает ее решать. Мне это показалось близким. Жил я тогда в Санкт-Петербурге, а получить помощь онлайн было еще невозможно. Я связался с Маратом и он посоветовал мне почитать книгу Джеймса Прохазки, профессора университета Род-Айленда. Он пишет о психологии позитивных изменений и о том, как избавляться от вредных привычек. «Психология позитивных изменений» мне на многое открыла глаза.
Их всего пять:
- сопротивление изменениям (оно же отрицание),
- размышление,
- подготовка,
- действие и
- сохранение изменений.
Если не перескакивать стадии и соблюдать их порядок, поведение меняется и новые привычки закрепляются. Возможно, самый важный этап — это размышление: именно там человек копит мотивацию, изучает плюсы и минусы собственного поведения — и в идеале приходит к решению его изменить, которое дает заряд на действие. Когда размышление пройдено качественно, вам больше не нужно полагаться на силу воли для сохранения изменений. Вас будут удерживать от срыва другие факторы: понимание, зачем вы вообще решили измениться, в данном случае бросить пить, к чему вас приведет срыв и так далее.
У некоторых получается, но чаще — нет. Прохазка в своей книге приводит такую цифру: 45% людей, обратившихся за профессиональной помощью для изменения себя, бросают лечение уже после нескольких сеансов. Разработанная же им и его коллегами модель позитивных изменений, которую они назвали транстеоретической моделью, помогала предсказать 93% «провалов». То есть причины, по которым люди не могут бросить пить, вполне понятны науке. А раз так, то их можно предвидеть — и избежать с помощью специального научного подхода к проблеме.
Книгу Прохазки я прочел, но самостоятельно вернуться к трезвости мне все-таки не удалось. Одного понимания проблемы оказалось недостаточно, нужно было планомерно действовать по этой инструкции. Видимо, мне нужно было, чтобы кто-то за меня структурировал доказано работающие и понятные мне инструменты борьбы с зависимостью, чтобы дальше дело уже было за моей мотивацией и работой.
В 2017 году Марат пригласил меня стать бета-тестером программы Sober One: она как раз использовала транстеоретическую модель позитивных изменений Джеймса Прохазки, а также методы когнитивно-поведенческой терапии (КПТ), элементы мотивационного интервьюирования, майндфулнесс и т.д, для помощи зависимым.
Меня иногда даже обвиняют в аффилированности с этой программой, так часто я о ней рассказываю — но на самом деле это искреннее восхищение штукой, которая буквально спасла мою жизнь.
Что меня поразило, так это то, что в программе никто не заставлял бросить бухать прямо сейчас. Даже наоборот — меня как будто подталкивали пить, пока хочется пить, ровно до тех пор, пока я сам не приду к решению завязать. Это было очень необычно — и это сработало.
Хорошо, что была поддержка сообщества — меня добавили в чат, где были такие же зависимые, как я, которые стремились к той же цели. И это оказалось очень важным фактором успеха.
Как все же бросить пить?
Работать головой. Это обязательно — придется залезть в свои самые глубинные страхи, представить себя алкоголиком под забором через 10 лет, посмотреть душераздирающие фильмы о последствиях употребления… никто не даст волшебную таблетку, после которой вы вдруг расхотите пить. Лучше сразу забудьте об этой иллюзии.
Эффект у программы был довольно стремительный. Сначала я где-то месяц находился на стадии размышления и решал, хочу ли я продолжать употреблять. Через месяц выпил свою последнюю рюмку — и еще несколько недель продолжал работу уже трезвым: изучал триггеры, думал о том, как справляться с желанием «сорваться», получал в чате поддержку тех, кто проходит тот же путь.
Сейчас я нахожусь в устойчивой ремиссии и четыре года не употребляю алкоголь совсем. И большинству из тех, с кем я вместе работал по программе, метод тоже помог справиться с их зависимостями — от алкоголя, наркотиков, сигарет и даже сладкого.
А как же «12 шагов»?
Многие спрашивали, почему я не пошел в Анонимные Алкоголики (АА) — организацию, которая использует систему «12 шагов» для борьбы с зависимостями. Я хорошо отношусь к этой системе как к штуке, которая единственная работала до современных методов.
Мой невыбор этой программы был ситуативным и эмоциональным. Я общался с тремя людьми из АА, и все трое, несмотря на приличные сроки трезвости, продолжали бороться за трезвость «на зубах». Иногда это неформально называют «сухой алкоголизм»: когда тяга сохраняется, но человек постоянно перебарывает себя. Я думаю, что мне просто «не повезло» встретить именно таких участников АА, но тогда это сыграло свою эмоциональную роль.
Все остальные распространенные способы борьбы с зависимостью, кроме «12 шагов» — это вообще как подорожник и гомеопатия для борьбы с кариесом, лично на мой скептический взгляд.
Как я живу без алкоголя
Не поверите — примерно так же, как жил с ним! Только, конечно, без всех сопутствующих проблем.
Многие люди боятся бросать, потому что не знают, как решать свои психологические проблемы. Например, избавляться от хронического стресса, печали, депрессии без спиртного.
Тут я вынужден вас расстроить. Алкоголь не решает никаких психологических проблем, точка. Это факт, который я хорошо исследовал на личном опыте. Спиртное приглушает чувства и, если выпить достаточно много, вы просто телепортируетесь в следующий день.
Но на следующее утро вы просыпаетесь со всеми теми же проблемами, что были вчера — только к ним добавляется похмелье и, возможно, чувства вины и стыда за то, что «опять нажрался».
Меня спрашивали — Леша, как ты борешься по вечерам с мыслью «эх, сейчас бы выпить пивка и расслабиться»? Но, говорю совершенно честно, такая мысль больше не проносится в моей голове. Потому что я знаю, что пивко не решит никаких проблем и не поможет расслабиться — в лучшем случае прибьет к дивану. А в целом для меня, как для человека зависимого, от употребления пива будет куча минусов и ни одного плюса — поэтому я теперь о нем даже не думаю.
Допустим, вечер, я пришел с работы и устал — что я буду делать? Ну, я могу записаться и сходить на массаж, пойти на тренировку, принять ванну, включить сериал — в общем, делаю все то же самое, что делает обычный уставший человек, кроме алкоголя. Если сил нет ни на спорт, ни даже на сериал, я просто ложусь спать — но я при этом не бухаю.
Как бросить пить и не потерять друзей
Так как алкоголизм — это проблема биопсихосоциальная, конечно, на первых шагах мне пришлось столкнуться с некоторыми вызовами социализации. У нас у всех есть определенные паттерны поведения: например, при встрече с этими друзьями вы всегда пьете, а на digital-вечеринке сложно представить себя без бокала в руке — и это может стать фактором срыва.
Поэтому на первых порах я был вынужден проделывать большую работу. Сначала я идентифицировал триггеры: что конкретно в этой социальной ситуации может вызвать у меня желание выпить? Затем я продумывал шаги, которые я буду предпринимать в ответ на каждый триггер, чтобы не сорваться.
Сейчас, три года спустя, мне не нужно «справляться» с желанием выпить на вечеринке. За это время я посетил уже кучу корпоративных мероприятий, конференций, рабочих встреч, плавно перетекающих в пьянки, дней рождения и так далее — и мои паттерны уже изменились. Я могу прекрасно находиться в компании нетрезвых людей, танцевать и веселиться вместе с ними — просто я не пью алкоголь.
Важный момент — у зависимого человека вроде меня всегда есть риск рецидива. Ученые до сих пор пытаются выяснить, может ли наступить момент, после которого зависимый считается «вылечившимся» — и поэтому может немного выпить без риска вновь сорваться в алкоголизм. Пока консенсуса нет.
Так что для самого зависимого безопаснее считать, что «бывших алкоголиков не бывает». Ведь один из главных рисков срыва — это как раз идея о том, что ты вылечился и теперь у тебя нет риска срыва. Я решил для себя, что лучше всегда оставаться в окружении поддерживающих тебя людей, в случае со мной это чат сообщников.
Я не только не столкнулся с реакцией типа «ахах, да ты чего, давай бухнем» — нет, как раз наоборот. Когда люди видят, что я не употребляю спиртное на вечеринке, где все пьют, меня могут спросить, почему. И я отвечаю честно: «Потому что я зависимый алкоголик», — я этого не стесняюсь. И тут случается удивительное — люди смотрят на меня не только без осуждения, но еще и с интересом или даже какой-то завистью.
Изменилась ли жизнь после отказа от алкоголя?
И да, и нет. Я не могу сказать, что моя жизнь как-то кардинально поменялась. С одной стороны, нет: я просто вернулся в норму — и перестал себя убивать, разрушать свой организм и свою жизнь. Но с другой стороны я пережил и сделал за четыре трезвых года столько, сколько не сделал бы, употребляя.
Я убрал это воздействие. Жизнь от этого магическим образом не изменилась, но теперь я могу строить ее из позиции нормы.
Без алкоголя я вгляделся внутрь себя и своих проблем. С помощью специально обученных специалистов обнаружил у себя дистимию. Это вроде депрессии, но не эпизодами, а много лет. Подобрал терапию и наконец-то полгода нахожусь в самой настоящей норме, в которой многие живут просто так. И вот это уже небо и земля по сравнению с парой «дистимия + алкогольная зависимость».
Важно понимать: просто отказ от алкоголя не сделает вас счастливыми. Это не пропуск в мир единорогов и радуг. Потратите ли вы освободившееся время и ресурсы на саморазвитие или убьете на просмотр сериалов — решать только вам. Но, по крайней мере, вы будете принимать это решение не из состояния зависимости.
Вот уже три года я развиваю свою карьеру в новом направлении, и кайфую от этого, несмотря на трудности. Много тренировался после того, как бросил пить — сбросил 16 кг, потом немного снова набрал, но в целом я в гораздо лучшей физической форме. Стал крепче спать и лучше восстанавливаться, и я давно не убиваю по полдня на похмелье.
В общем, я живу обычной жизнью человека, который не употребляет алкоголь и не пытается себя убить. В этой жизни есть свои радости и свои трудности. Но я могу сказать с уверенностью: решать любые проблемы — независимо от количества ресурса, тяжести этих проблем, наличия депрессии и так далее — из трезвости лучше и проще, чем из состояния зависимости.
Рекомендации тем, кто хочет бросить пить
Я могу порекомендовать две главные книги, которые изменили мое отношение к себе и к зависимости. Во-первых это, конечно, Джеймс Прохазка «Психология позитивных изменений. Как навсегда избавиться от вредных привычек» — она в большей степени помогает встать на путь изменений. Во-вторых, это книжка Теренса Горски «Остаться трезвым – Руководство по профилактике срыва» — она уже важнее на этапах действия и сохранения изменений, когда нужно избежать рецидива и добиться устойчивой трезвости.
Вот примерный план действий, который должен вам помочь:
- Наблюдайте. Постарайтесь понять, есть проблема или нет.
- Поймите, чего вы хотите и зачем. Уменьшить употребление? Бросить насовсем? Побыть один-два-три месяца в пробной трезвости и оценить свои ощущения?
- Запаситесь знаниями: выпишите плюсы и минусы употребления, зафиксируйте свои триггеры, прочитайте о научно обоснованных способах борьбы с тягой.
- Заручитесь поддержкой семьи, непьющих друзей или тех, кто тоже пытается справиться с зависимостью.
- Не бойтесь! Мнение о том, что человек не меняется, давно устарело. Многие люди успешно справились со своей проблемой и живут в качественной трезвости — они смогли, значит, сможете и вы.
Повторю еще раз — у употребления алкоголя нет ни единого плюса. Если вам кажется, что плюсы есть, не верьте этим мыслям — это самообман вашего зависимого мозга. Ему страшно отказываться от вещества, к которому он так привык — это нормально.
Попытки бросить пить как раз часто проваливаются именно потому, что вы делаете это слишком резко — а ваш мозг продолжает говорить вам о том, почему прибухнуть именно сегодня было бы хорошей идеей. Вы должны сами постепенно прийти к тому, что алкоголь вам не нужен — мне с этим как раз помогли указанные книжки и Sober One.
И последнее: на первом этапе лучше не думать о борьбе с зависимостью в терминах «бросить пить». Когда мы говорим «бросить», предполагается, что мы должны отказаться от чего-то ценного — а мозг будет этому сопротивляться. К тому же, формулировка неверна, потому что в алкоголе нет ничего ценного.
Вместо этого думайте о том, что вы возвращаетесь к состоянию качественной, устойчивой трезвости — вы уже провели в нем детство и часть юности, и вы сможете снова туда попасть.
Отдельная благодарность за подготовку текста Дарье Шипачевой и Анне Фофановой.
Комментарий недоступен
Вы не представляете, насколько было невесело на фото слева.
Комментарий недоступен
я вижу на фото слева обрюзгшего "недалекого" додика (с какой-то натянутой дурачковой жизнерадостностью), а справа солидного мужчину
Комментарий недоступен
Ну нет. Слева явно неспортивный чел, который и километра не пробежал бы. Одутловатое лицо - характерный признак любителей алко. Справа подтянутый, здоровый, энергичный чел.
На самом деле, да. Слева у него прям силы видны, справа - просто просит выпить. Я так одного напоил на встрече. Убеждённый трезвенник был. ))
А мне наоборот((( Слева печально, зато справа отлично выглядит.
За статью плюс
Сам каждую пятницу по 3-4 банки пива. А бывает и существенно больше если в компании
Тяги нет
Но сильно напрягает возможность потерять круг общения - Баня, пиво, шашлыки и т.д.
Я даже не представляю - как сидет трезвым в пьяной компании
Сменить компанию не вариант - это десятки лет дружбы
Да, человек уже "сломанный". Начните исследовать природу совпадений в жизни. Чтобы поверить в возможность влияния на них сознанием ушло только 4года. И вот спустя почти семь лет я учусь добывать оттуда знания. Это намного занятнее и на всю жизнь.
Сейчас хочу научиться сознательно погружаться в самогипноз. Как бы объединять в себе гипнотерапевта и гипнотизируемого. Видеть свой мир изнутри как сон. Но при этом в дальнейшем подключить органы чувств, слуха и зрения. И быть может научиться в этом состояние скажем так лунатизма, жить и заниматься бытовой деятельностью. Это уже не простые практики остановки внутреннего диалога, медитаций и выхода во внетелесный опыт. Это что то поболее, когда и восприятие и мир меняются полностью и время уже идёт совершенно иначе.
Снял с языка) )
Было бы интереснее почитать историю как человек из мехмата СПбГУ докатился до инфоцыганщины.
Для этого пришлось очень много работать над собой.
дык ответ же статье - алкоголизм. А что делает алкоголь? поражает высшие функции мозга
ну вообще мехмат не дает силу воли или какие-то биологические/психологически защиты от каких-либо привычек
яркий пример до чего доводит трезвенность
А я кстати не понял, реклама чего в статье. Хотя по формату ожидал в концовке ссылку на что то для монетизации контента
Не пью 8 лет и прекрасно себя чувствую 😎
Пью сильно больше 8-и лет. Чувствую себя великолепно
(иногда не чувствую совсем).
Бросать не собираюсь ибо что за жизнь без праздника?
не пью 4 дня. зачем так жить?
Бросил какое-либо употребление алкоголя в свои 17 лет в 2004 году, в итоге у меня работоспособность, память, обучаемость лучше чем у коллег моего возраста. Но я не очень амбициозный, мне нравится просто быть сильным скилловым профессионалом, и трезвость очень помогает в этом
Пью с 18 лет и прекрасно себя чувствую 😎
Это одна из самых больших причин попустительского отношения к наркотической зависимости от алкоголя, что люди, в бытовом общении применяют слово "пью"/"не пью" , к употреблению одного из самых опасных наркотических веществ.
А почему не пьете? Я примерно, 15лет уже не пью😁 Но это я так решил, а почему другие могут не пить и решают не пить это мне непонятно.
А, повторная реклама Sober One. Ничего нового.
Я сразу напишу дисклеймер, чтобы не было подозрений. Если вдруг кто-то дизлайкнет этот коммент, это не я.
Статью не читал. Но алкоголизм и отрицание алкоголя (естественного природного вещества, даже животные бухают) это две крайности.
Люблю выпить 1-2 раза в месяц вина или пива в баре. Могу вообще не пить месяцами, но даже как то не задумываюсь над этим. Короче надо просто внимание переключить и не зацикливаться на алкоголе и его бросании. Но продолжать выпивать иногда, но только сухое красное (в идеале).
Мне кажется алкоголизм чем-то схож с нарушением пищевого поведения. Например, если у меня в шкафу появится упаковка wagon wheels, то я съем все шесть печенек за пару минут. В то время как у друзей дома такие вещи лежат в вазах на кухне и они даже не обращают на них внимания, когда проходят мимо.
Для меня эта проблема решается очень просто – не покупаю и не храню дома сладкое.
Где-то уже в комментах написали. Есть люди, которые могут «просто переключить внимание». Они не имеют алкогольной зависимости. А есть люди с зависимостью, и мы не можем «просто переключить внимание». Таких людей много.
Тебя бы в президенты мира. Просто зажили бы все счастливо.
Можно подумать, все, что делают животные - это правильно, полезно и разумно 🤦🏻♂️
Полностью разделяю вашу точку зрения. Не понимаю, зачем впадать в 2 крайности - бухать "земля валяться" или не пить вообще... Можно же и разумно употреблять. Бокал хорошего вина за ужином вполне себе полезен для организма. Крепкий алкоголь надо пить разумно, у меня бутылка хорошего вискаря может стоять год-два, традиции "открыл бутылку - пей до дна" не соблюдаю. Мой дед прожил до 84, и тогда еще дал совет - "не пей в будни", и когда собирались семьями, обязательно наливал себе хорошую стопку коньяка или водки и выпивал один раз.
Комментарий недоступен
Просто разные люди по-разному воспринимают акоголь и имеют бОльшую или меньшую склонность к алкоголизму. Если вы в себе такую склонность замечаете, то, конечно, лучше просто вообще отказаться от алкоголя «от греха».
Комментарий недоступен
вы бы никогда не пили, если бы вам не рассказали о таком чудесмно продукте маркетологи, в рекламе, музыке, книгах и фильмах, нельзя хотеть того, чего ты не знаешь
А ещё есть DMT в теле каждого :)
В поваренной соли тоже нет ничего плохого. Миллионы людей употребляют ее без какого-то вреда для здоровья. Но для некоторого немалого количества людей употребление соли опасно для здоровья, а порой и жизни.
Также и с алкоголем. Некоторые люди склонны к зависимому поведению, поэтому любые заигрывания с алкоголем для них опасны. Но не для всех, конечно. Автор статьи из тех, для кого опасно
В школе я особо не увлекался физкультурой, а на первом курсе матмеха СПбГУ, как и многие, начал вести ЗОЖ и увлекся йогой. И уже ко второму курсу это стало проблемой.
Замечали ли это окружающие? Скорее да, чем нет. В университете у меня была девушка, которая считала, что я слишком много провожу в асанах и медитациях. Но я отмахивался: да ты чего, да все же расслабляются, да я только по выходным, да я же только в компаниях… В общем, был в полном отрицании.
Со временем я и сам начал осознавать, что у меня ненормальные отношения с йогой. Как-то после РИФ+КИБ я, изрядно уставший после семинара по новому направлению йоги, садился в поезд, в купейный вагон. И на меня наорала и выставила из купе девушка, у которой тоже там было место — она потребовала от проводника, чтобы «убрали этого йоганутого куда-нибудь».
Было дико обидно. Может, конечно, у меня есть проблемы с увлечением йогой, но какой же я йоганутый? К тому же, я был очень тихий и всегда просто медитировал на полке. Тогда я недооценивал дискомфорт от своей компании в виде запаха пота и тяжелого дыхания и не думал, насколько женщине может быть неуютно ехать в купе с распевающим горловые звуки мужиком.
Было еще много разных обидных, странных и просто нелепых случаев. Пару раз чуть не попадал под машины, пешком возвращаясь с занятий домой, травмировался от падений при выполнении элементов йоги. Отменял важные встречи с утра, потому что накануне записался к новому гуру. Один раз проспал самолет домой из Ульяновска после «Йога-феста». Регулярно случались жестко просеминаренные отпуска, где дни сжимались до промежутка между первой и заключительной медитациями. И, конечно, постоянная история — когда планировал потратить в персональные занятия Х рублей, а потратил 3Х рублей.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Великолепно! :)
Ну здесь кому как, я придерживаюсь фразы Оскара Уайльда „Всего в меру, включая умеренность.“
Я могу не пить и месяц, а могу выпить вино или хороший коньяк с удовольствием. Очень люблю хороший бурбон. К алкоголю отношение вполне нормальное. Пиво не люблю только.
Очень часто у людей, которые бросают патерн мышления разделен черное/белое. Бухаешь как свинка/либо все не пью, 100% трезвенник. Думаю тут все же дело в самоконтроле. Один напиток и поехать домой тоже вполне практикуемое занятие.
Бывало алкоголь мне помогал преодолеть прям дикий страх перед чем-то (например первый стэнд ап).
Другой вопрос, если синька заменяет тебе различные активности и становится основным мотиватором в вопросах свободного времени, либо употребление скатывается на частое или ты действительно начинаешь ловить последствия в негативном ключе, тогда ты скорее человек, которому вообще реально лучше не пить.
Вы можете, потому что у вас нет зависимости. Часто люди, которые бросают, как и я, имеют зависимость, и перепробовали все способы самоконтроля. Поэтому при алкоголизме первый выбор в терапии — полная трезвость, а не уменьшение потребления.
Что значит в меру? Вы говно тоже едите периодически, просто так (но в меру)?
Зачем тратить время, деньги и здоровье на то, что не приносит пользы. Отличная цитата у Хаксли по поводу цитоплазматического яда
согласен. полностью бросить, конечно же, сложно, но сложнее и ценнее, когда ты знаешь, понимаешь, чего хочешь, и умеешь это контролировать
Мне очень хорошо помог подсчёт всех прямых и косвенных затрат ресурсов связанных с употреблением алкоголя: денег, времени, энергии, когнитивных способностей и т.д.
А так же математическое ожидание в виде упущенной прибыли.
Внутренний еврей победил алкоголика ✡️😎
а я просто больше зарабатывал
Я так курить бросил в 8 классе. Экономика рулит.
Надо думать, Вы еще и разведены?))
А мой внутренний еврей стал гнать дистиллят.
Во-первых - здорово, что получилось бросить. Я конечно понимаю что статья - нативочка, но надеюсь,что ваша история настоящая, потому что позитивная.
Во-вторых, на мой взгляд, алкоголизм - это коморбидная история. В том смысле, что вот вы не задумывались, почему очень многие пьют, но не все становятся алкоголиками? Где появляется зависимость?
А появляется она там, где эндорфины от выпивки (или еды, или наркотиков, или игры) становятся не дополнительными, а замещающими. То есть, когда причина зависимости - это попытка "заткнуть" эмоциональную дыру внутри себя, которая может быть вызвано много чем, начиная от депрессии и заканчивая расстройствами личности.
У не-алкоголиков остальные аспекты их жизни могут дарить большое удовольствие, удовольствие от алкоголя - так, бонус, одно из многих. А у алкоголиков - это самолечение от проблемы того, что больше удовольствий особо нет.
То же относится и к любым другим зависимостям.
Поэтому то многие и срываются - пить-то они перестают, а вот что-то взамен не появляется, и "пустота" так и остаётся внутри... А воля это ресурс конечный.
Поэтому хотелось бы узнать - прошли ли вы замещение? Чем заменили алкоголь? Чем заняли то время, когда обычно пили? Разобрались ли с изначальной причиной недосдачи серотонина?
Настоящая, я довольно публичен в узких digital-кругах. В моём случае алкоголь коморбиден с дистимией, это нередкая история. К сожалению, она не была диагностирована, когда я был в употреблении. Из употребления я вышел без замещения, это как раз возможно. Но серотониновый дефицит никуда не делся, поэтому в итоге удалось обнаружить проблему и подобрать фарму.
100% верно подметили
Молодец! Синька - чмо!
P.S. Лепра - миф, %юзернейм%.
Комментарий недоступен
Можете подробнее написать про миф? Чувствую тут может статья расследование даже появиться😂😂😂
Комментарий недоступен
Вы молодец 💪
Эээм чувак у меня для тебя плохие новости немного.
«у опьянения нет вообще никаких плюсов» - есть.
Если я не согласен с этим утверждением, это НЕ означает что у меня проблемы с алкоголем, как ты сказал.
Более того, ниже ты пишешь довольно адекватные критерии зависимости от ВОЗ или чего там. И «несогласие с автором статьи на ВЦ» в списке критериев нет ))
Да норм новости, вокруг и похуже случаются...
Комментарий недоступен
Молодец! Теперь, теперь можно отпраздновать диким бухичем! Шампанское и стая девочек!
Если кому-то нужен повод, то сегодня можно выпить за мою трезвость!
Стая, стайка, туча, тучка - девочек! Приятно услышать голоса мужчин! А то сидишь тут с каким-то навязанным тебе, а может частично и тобою же, ложным имиджем.
Почему все сводится к двум состояниям: бухать и синька - чмо, я трезвенник?
Потому, что зависимый человек не может есть наркотика немножко и в меру, контроль над количествами утерян, в этом то и проблема. Можно пить, а можно не пить, опции «пить чуть-чуть» — нет.
Кажется, я ничего такого не писал. Лично я не трезвенник, а зависимый алкоголик в устойчивой (пока что) ремиссии.
Потому что слишком многие не выросли из юношеского максимализма и радикализируют любую идею.
С политикой та же история, ущербные либералы видят в любом врага если ты не поддерживаешь абсолютно все их бредовые утверждения.
И наоборот
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Отличная крипи-паста. Аж вздрогнул.
Думаю, что это оригинал.
http://astra-club.ru/forum/viewtopic.php?f=74&t=3690
Каждый раз, читая бывших алкоголиков находящихся в фазе самообоснования (ремиссии) , становится смешно, потому что выпить то им хочется, и ум хочется спустить с поводка на время... Но увы.., болезнь опасна.
А окружение еще и справедливо не понимает вреда от двух бутылок пива...
PS сам не пил 8 лет, вспоминаю как страшный сон.
Детство что ли вспоминаешь тяжёлое?
Интересный опыт, пойду, выпью за вас 😅
А у опьянения нет вообще никаких плюсов. Эти слова вызывают у вас сопротивление и желание со мной поспорить? Тогда стоит задуматься — возможно, у вас есть проблемы с алкоголем.
===
Плюсы есть очевидно, их знает любой. Вопрос в количестве.... Ну и коуч-психолог это хуже алкоголя.
Мне вот помогите узнать, получается, я - не любой.
Можно чуть подробнее, с уклонами:
- в чем заключаются плюсы и как проявляются (лучше - на периоде от 30 лет);
- есть ли отдельная от плюсов цена этих плюсов и какова она (не в деньгах, потраченных на кассах).
по моим наблюдениям вся эта рубка "ответственных потребителей алкоголя" с "представителям ЗОЖ" строится на ошибочном представлении о том, что все одинаково уязвимы для алкоголя (да и с наркотой такая же история). кто-то реально может выпивать бокал вина после работы, и он никогда не перерастет ни во что большее, а кто то уходит в штопор, из которого не каждый еще сможет потом выбраться. главное, таким образом, не просмотреть момент, когда атрибут вечерней рутины превращается в неискоренимую привычку. давать личных советов по поводу употребления алкоголя неопределенному количеству людей мне кажется неразумным. моей личной ошибкой было считать что дорогой алкоголь не стоит своих денег, что всё плюс минус одно и то же. это одновременно выступает ограничителем потребления, уже нет такой фишки, что "открытое вино лучше уж добить до конца" - боттл стоит косарь (относительно дорого на каждый день), не хочешь пить - убери в холодос до завтра. и вся эта тяжесть и степень зависимости больше определяется генетикой, имхо. я знаю людей которые попробовав меф просто не поняли о чем весь этот шум. а кто то вообще не вернулся обратно. минус, конечно, что в этой игре с разнообразными допингами нет опций "сохранись и откати назад". лично мне повезло, я долго пьянею и последствия перебора настолько негативно запоминаются организмом, что к рецедиву я просто не прихожу. я себя поймал на том, что если буду мешать водку со швеппсом 1 к 5 ничего не изменится. мы просто сидим на диване, или беседуем и пьем практически пустой швеппс)
Комментарий недоступен
1 к 5 - это далеко не "практически пустой", тем более, что этот коктейль газированный и очень легко пьется.
Есть люди, которые пьют и отлично себя чувствуют и пишут об этом статьи.
Есть люди, которые не пьют и отлично себя чувствуют и пишут об этом статьи.
А есть люди, которые понимают, что мир небинарный и нету единого, правильного для каждой земной особи решения пить или не пить. Они отлично себя чувствуют и пишут комментарии на vc.ru.
Неужели так трудно понять и принять что в любом алкоголе есть этиловый спирт, который вреден для организма, все, никакой магии, не важна его цена и количество. Это как говорить что дорогой или качественный яд лучше дешевого, или то что чуть чуть яда не повредит
Пил с 17 до 45. Сильный рывок был когда сел на телефон брокером - было тупо страшно - алкоголь и кокс придавали силу. Наверное алкоголь помогал побороть страхи. Мог спокойно один на толпу пойти. Потом по работе нужно было постоянно бухать с клиентами - нравятся они тебе или нет - нужно было пить. Годами. В 40 перешел с крепких на вино. Но брал количеством - 2-3 бутылки за вечер. На ДР сына проспал как ему торт выносят - вся семья за столом, а я храплю на диване... через несколько дней попал в полицию (не в России). Ночь просидел в камере. Утром решил - больше не пью. 4 года - 0 алкоголя. Без насилия. Не тянет. Наверное лучшие годы. Думаю важно, чтобы было куда выныривать - семья, дело, просто цель. Спасибо автору, что поднял тему. Всем сил сделать то, что задумали...
Это хороший опыт.
Я сейчас борюсь (пока морально))), получается плохо откровенно говоря.
У меня две зависимости – алкоголь и сигареты. Есть мнение, что одно с другим тесно взаимосвязанно, и ни от одного отказаться не получается, хотя вместе с тем, совершаю частые пробежки, прогулки, хожу 2-3 раза в зал, но с тем же успехом и частотой выпиваю по 2-3 бокала вина или чего покрепче.
Думаю, у вас это не те дозы, из-за которых начинаются перечисленные в статье проблемы. Под машины пьяным попадали? Компания близких обращала внимание на частый перегар? После 2-3 бокалов стабильно бежали за новой бутылкой? И так далее, там прям хороший такой набор.
Я сначала отнёсся к статье скептически, но после перечисления сложностей и проблем автора, которые его сподвигли к такому решению их негативный эффект сильно перевесил этот скептицизм. Короче, молодец он, выбрался.
P.S. а вот курить действительно бросайте! Попробуйте на электронки перейти, потом на кальяны какие-нибудь.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Лепер бросил пить - это как вообще?
Я даже трезво-подлепру заводил. И там даже народ кучковался. Мистическая история.
Простите, Вы про лепера историка или покаженного? Скажите пожалуйста смысл/значение слова
Слева весёлый. Справа грустный.
Комментарий недоступен
Спасибо за статью! Круто, что вы перестали употреблять. 👌
12 шагов — хорошо работающая программа, многим людям она подходит. К доказательности относится не содержание программы, в данном случае, а ее практическая эффективность.
Спасибо, что откомментировали. Я поправлю этот кусочек, мне независимо указали на это несколько человек, и вы действительно правы, что я как-то слишком категоричен.
С таким набором минусов и побочек, конечно лучше не пить совсем.
В вашем случае вы выбрали единственный правильный путь! Поздравляю!
Комментарий недоступен
хотел тоже покритиковать автора за то, что он пил как конь, а потом делает выводы, что "алкоголь опасен в любых количествах",
но потом подумал, интересен логический парадокс - что только алкоголик может оценить всю прелесть трезвого образа жизни :)
Алкоголь и опасен в абсолютно любых количествах, так как в нем есть этиловый спирт, а он по сути яд для живого организма
в рашке спиртяга возведена в религию и культ, ох щас вам 1000 доводом приведут почему надо наебениться, а кто не пьёт тот дебил
А людей обманывать когда планируете бросить?
Тож вредно, говорят
Обоснуйте. Я действительно занимаю эту позицию в https://associationcbt.ru.
Комментарий недоступен
у меня дед так делает всю жизнь либо коньяк либо водки пере ужином стабиьно , полет нормальный
А в середине супа, или после супа не любишь пока?
Комментарий недоступен
ой ну это вообще святое. Выпить 100 грамм холодной водки перед сытным обедом оч вкусно.
А что за водку пьете?
Под острый супец немножко накатить сам бог велел!
А почему нет пометки, что это реклама?
Может, потому что это не реклама? Меня легко найти, я часто рассказываю о своей зависимости, меня знает довольно много людей в индустрии.
Статья - космос! Брат страдает от этого. Спасибо за труд и информацию.
Пью воду 😊
Hydro homie!
Вся та же хрень только со сладеньким и мучным.
Хлоридно-натриевые/морские ванны помогают бороться с зависимостями этих и других видов.
Есть исследования проф. В.Владимирского, г. Пермь.
Ну и нам пишут люди.
И ещё кое-что. Категоричное исключение возможности подхода, который не ориентирован на полную абстиненцию, это ближе как раз к 12-шаговой культуре. И противоречит научному консенсусу. Дискуссия абстиненция/контроль длится, как минимум, 50 лет.
Во-первых, подход с полной абстиненцией ограничивает круг людей с AUD, которые могли бы вступить в какую-то программу.
Во-вторых, есть данные о том, что контролируемое употребление существует для лиц с AUD.
Вот систематический обзор полугодовой давности https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/add.15329
Я не нарколог и не провожу систематические обзоры. По моим сведениям (неполным) консенсуса как раз нет, и есть обзоры, подтверждающие обе точки зрения. Блог называется «Личный опыт» и мне хотелось поделиться личным опытом. Мне не подошёл контроль, я 8 лет пытался вырулить в сторону контроля, в том числе находясь в индивидуальной терапии. А абстиненция подошла, и мне в ней хорошо. Лучше, чем было в безуспешных попытках контроля. Говорю за себя и нескольких людей, кого я знаю лично, — очевидно, наш опыт не переносим на всех.
По сути бессмысленная история, которая зачем-то рассказывает, что «наркотик, всё же, можно есть». Возникает вопрос: «А нахрена?»
Даже замещение алкоголя другим, не таким пагубным, наркотиком даёт более быстрые и эффективные результаты. А усилия по отказу и контролируемому употреблению сравнимы, при этом во втором варианте рисков и вреда здоровью больше.
Как-то цель всей этой затеи не ясна.
***
Относительно статьи спорить не буду, но я бы не воспринимал статью как истину в последней инстанции, в научных журналах не всегда выводы окончательные, бывает со временем картинка корректируется. Лучше когда проблему разбирает специалист, у которого есть знания и бэкграунд, а не просто взять статью — всё, только так и никак иначе.
Крик подобен грому!
В нашей жизни многие зависимы..У меня родственник страдает.очень нужная статья.спасибо )
А я бухаю и мне норм
Большое уважение. Трезв два года и пять месяцев. Не пользовался теми методиками о которых вы говорите, но работа с психотерапевтом помогла понять причины того, что со мной происходит. Конечно было долго и сложно, но тут быстрых решений не бывает, я думаю вы знаете сами.
Рассмешило, право... Здесь все как в отношениях. Если вы подкаблучник, то над вами быстренько возьмут верх — считай пропал. Если отношения построены на уважении и понимании — абсолютная гармония получается. Сам процесс употребления алкоголя здесь абсолютно ни при чем. Если вы изначально слабый человек, то он быстренько возьмет над вами верх. Если нет, то вы будете им наслаждаться и извлекать из этого состояния выгоды и многочисленные бонусы.
По поводу трезвенников, могу заметить исторический факт. Чем трезвее и расчетливее персонаж, тем чаще он заканчивает где нибудь в бункере самосожжением...
Сказочник
а это точно vc?
Vc уже давно не vc
Не, ну отличная статья же. Может и с рекламной, но интересно.
Ещё б кто-нить запилил пару статеек как избавиться от:
1. Никотиновой зависимости.
2. Секс-зависимости.
Дрочите много?)
Второе интересно.
Видимо недалек тот момент, когда начнут писать "статьи" о том, как сперва 10 лет ходили в обосранных трусах, а потом начали подтирать жопу и это оказывается куда удобнее и приятнее. Вытащить себя из той ямы, куда сам же и запрыгнул — это не достижение, как бы вам не хотелось думать обратное. Запишите себе где-нибудь на память. Может тогда еще лет через 10 пропадет тяга выеб*ваться такими графоманскими опусами.
Думаю, что самый важный принцип - это желание бросить, если его нет, то никакие наркологи не помогут.
Вот в этом как раз есть нюансы в модели, которую я упомянул в тексте. Если нет ни желания, ни ощущения проблемности употребления, то человек находится в стадии отрицания, и там действительно никто не поможет. Но в стадии размышления человек находится в так называемой амбивалентности — и хочет что-то изменить, и не может. У меня такой случай, и помогли методы, описанные в книжках, на которые я сослался.
Согласна! Еще сильное влияние дает компания, нужно себя полностью оградить от алкоголиков-друзей.
Иногда посещает мысль, что неплохо быть скучным
Курить не научили, потому что не было достаточно влиятельных друзей, которые промышляли
Пить не пристрастили, потому что в универе прилежно учился и гулянки были не особо часто
И теперь никаких преодолений - корпоратив, пошел бахнул сидра, не захотелось - пол года не бухал. Предложили покурить кальян - научился пускать колечки и больше не интересно...
Хорошо, а половую жизнь вести научили, или все жалкое подобие левой руки?
все хорошо, я рад за вас, но что это делает на vc?
Покупай мое приложение!
Комментарий удален модератором
2-3 раза в год бросаю пить на месяц-полтора.
1. Проверить всё ли под контролем
2. Очиститься)
Сигареты курю крайне редко. В основном в отпуске.
Как только чувствую что алкоголь или сигареты начинают управлять моим выбором, сразу бросаю минимум на месяц. Но, бросать полностью - так себе идея)
А я алкаш. Ещё и циклодолом закидываюсь.
"Сейчас я уже знаю, что просто «взять и перестать пить» — это вообще не вариант, это так не работает".
Работает. В отличие от большинства коучей.
хм
если я правильно понял краткое изложение метода, то я пришёл к его пониманию (формулированию) самостоятельно как раз путём размышлений
за статью спасибо
Когда не пьешь плюс только один для меня, что время как будто замедляется и жизнь не летит так стремительно мимо. Поэтому переодически ухожу в завязы на несколько месяцев.
и пить и не пить вообще - это все зависимости.
настоящая независимость и свобода - это когда ты можешь пить только тогда, когда захочешь и сколько захочешь и потом ты не рефлексируешь по этому вопросу.
я могу выпить иной раз очень сильно, а потом не пить месяца три. но я не говорю, что я бросил. бросать что либо - не есть решение.
Алкоголизм как болезнь безусловно плохо, в умеренном употреблении проблем не вижу. Зато очень настороженно отношусь к людям, которые не употребляют по каким то своим принципам. Не по несовместимости, не из-за негативного опыта, а просто. Не знаю почему, но на моем жизненном пути, по статистике, трое из четверых из этой категории, оказывались двуличными, в высшей мере эгоистичными, паскудными и подлыми уебанами. Такое, из серии друга детства на последние деньги кинуть и самому себе объяснить почему это правильно. В принципе это типаж, я их различать уже научился по первым минутам знакомства.
Очень часто некоторые прямо бьют себя в грудь "нет, я не пью, совсем!". А потом вдруг узнаёшь, что в выходные он нажрался так, что в понедельник взял отгул... В рабочих коллективах такое повсюду.
Смахивает на заказную статью с рекламой врача и его методики.. ну хз. Тема больная для многих сейчас. Если он и на самом деле бухал так дико, то в том числе потому, что жил в Питере, там у человека нет шансов не пить..
Вот так и знал что где-то к середине статьи начнутся Свидетели Иеговы, и мне предложат «купить книгу»)))
Комментарий недоступен
Не пью с начала 14 года.
И даже мысли никогда не возникало, что это какой-либо повод для гордости, что нужно подводить какие-то итоги.
-руководитель секции коучинга
А, ну ясно
Комментарий недоступен
Расскажите кто перестал сексом заниматься, вот это сенсация будет. А бухать и курить любой может
а это так сложно?
(ну и "перестал" - это насколько перестал?)
Какой дешёвый пиар дохтора Стыдно должно быть!
Тотально не пью алкоголь уже два года и эти два года радикально изменили мою жизнь в лучшую сторону. Причины отказа от алкоголя примерно те же, что у автора, но мне помог Ален Карр. Я ему доверяю с тех пор, как бросил курить 10 лет назад )
Автор, респект!
Раньше считалось, что спиртное в небольших объемах не только безвредно, но даже полезно. Однако последние исследования опровергают эту теорию.
Совсем не употребляю алкоголь пять лет, так что автора понимаю. Тоже были проблемы с алкоголем, но перестал пить по другой причине. И появилась другая проблема. Люди, с которыми ты общался десятилетиями и считал друзьями, оказываются просто собутыльниками. А нового круга общения нет, и в возрасте около 50 найти новых друзей непросто.
В добавок к этому, ещё стоит перестать ассоциировать одну из самых основных биологических потребностей (пить), с употреблением наркотического вещества (алкоголь), в жидкой форме.
Бросить пить невозможно, вы просто умрёте через несколько дней. А вот избавиться от наркотической зависимости вполне реально.
Комментарий удален модератором
Спасибо за статью!
хорошая статья.
Вспоминаю свой жизненный опыт и вижу, что алкоголь и сигареты никогда не являлись для меня проблемой. Я курил около 10 лет и однажды бросил просто потому что надоело забивать себе этим голову: покупать сигареты, следовать всему этому курительному ритуалу и т.д. Три дня чувствовал физические неприятные ощущения, а дальше ок.
С выпивкой получилось похоже.
В институте я был лидером студ. совета, а это сотня знакомых и не очень людей, тусовки, встречи. Моя девушка тогда считала, что я много пью, а я отмахивался (по этой причине и расстались, кстати)
А после универа у меня сменился образ жизни, тусовки уменьшились, пить стало организационно сложнее: куда-то ехать, где-то спать, откуда-то возвращаться, потом лишь замечать, что забыл там что-то, больная голова потом и т.д.
В общем, от алкоголя ушёл и как-то не скучаю.
Зато есть одна зависимость, о которой я не могу сказать по этическим причинам, и преодолеть которую я не могу много лет, это напрягает((
Она не имеет последствий на здоровье (видимо, только пока), не требует лишних денег и много времени, но на общение с людьми косвенно сказывается. Казалось бы, зависимость, не требующая ресурсов это не проблема, а черта личности! Но нет, я ощущаю её как проблему, и ощущаю, что не могу от неё отказаться.
Буду решать с психотерапевтом.
Такой вот получился комментарий, как исповедь, а автору спасибо
Алексей, вы большой молодец!
Фальшивая уверенность, которую дарит алкоголь, уничтожает настоящую уверенность. Беспокойное и нервное состояние, вызванное похмельем, сводит готовность к бою на нет. Без спиртного ваша внутренняя уверенность крепнет.
Ох, ща автор начитается комментов от "благодарных доброжелателей" и сорвется...
Привет, юзернэйм!
Комментарий удален модератором
Не пью 11 лет. Совсем. Даже шампанского. Не болею. Просто остановился вовремя. Сам. Без АА и прочих психологов. До этого пил по поводу и без, в компании и один, с похмелья и без, много и еще больше. Одно Решил себя проверить, а себя ж не обманешь. С тех пор и… быть трезвым сложно, но со временем привыкаешь и даже втягиваешься. Ловишь волну компании и на утро даже немного «болеешь», хоть и не так, как те, кто вчера миксовал. Ну и на авто не паришься ни утром ни вечером - сел и поехал. Автору удачи и пусть все получится. Хотя, 4 года - срок приличный.
«Сейчас я уже знаю, что просто «взять и перестать пить» — это вообще не вариант, это так не работает.» - работает. Но не со всеми.
PS: иногда немного жаль, что так строг к себе, например, в Италии какой или в Испании, но это так… одномоментные сожаления. Проходят.
Блин, такая ерунда вообще написана.
Хочешь - пей, не хочешь - пей.
Зачем впадать в крайности?
Не хватает силы воли - другой вопрос.
Стоит различать алкоголизм и пьянство.
Американские АА судя по фильмам (ХЗ как там в реале) приравнивают бутылку пива к герычу, от которого привыкание с одной дозы. Это вообще просто дичь какая-то.
У меня никогда не было похмелья.
Могу пить один или не пить в компании - всё по настроению.
Почему-то многие люди всегда советуют судя по себе разные пограничные состояния: то вегетарианство, то надо из города уехать жить в деревню, то бросить работу и свалить на Гоа, то ещё какую-нибудь чушь.
Выберите что-то адекватное - пить в меру, есть что нравится и без перебора, двигаться, ну и так и далее.
Людям по 30-40 лет, а не могут хоть минимально разобраться в базовых вещах в жизни, но при этом учат других ходить по струнке.
ни фига в этом не понимаю, но когда смотришь фильмы с штатовскими АА, то их состав обычно делится на: дать леща и отправить на трудотерапию; проблемы с головой, алкоголь вторичен; социально ущербный, но хочет обратно к людям.
Сытый голодного не поймёт. Под такими статьями всегда есть комментаторы, которые постоянно пьют с 18 лет и вот прошло уже 16 лет и всё норм (погоди ещё лет пять, дорогой), у которых дед всю жизнь бухает и ему ничего не делается (он всю ТВОЮ жизнь бухает, и скоро добухается, правда это будет уже ближе к возрасту естественной смерти). В реальности никто не может регулярно злоупотреблять безнаказанно и проблема рано или поздно проявится.
Неправда, что помогает только 12 шагов или Агинян. У всех всё индивидуально, кому-то просто помогает лечение от депрессии, которой алкоголизм только сопутствует. Кому-то ничего не помогает (это часто бывает у тех, кто с 18 лет и ничего ему не делается, а потом вдруг сделалось, ой, как же так).
Короче, не преуменьшайте проблему. Если вы с ней не столкнулись, это не значит, что вы с ней не столкнётесь.
очень похоже на отношения одного моего друга с каннабисом - любая зависимость вред. иногда мы путаем страсть (passion) и зависимость (addiction). иметь увлечения это хорошо, это краски жизни, но если они перерастают в зависимости - плохо. нужна золотая середина. за рекомендацию книги - спасибо
Ну тут всё понятно. Заказной пиар Агиняна, остальное шелуха.
Автор никогда не был алкоголиком, иначе не писал бы такие странные вещи.
"мне не продали алкоголь — потому что я был слишком бухим"
В магазинах такого не бывает в принципе, кошелёк достать в состоянии - значит купишь.
"За все время, что я употреблял, у меня было три-четыре попытки «завязать»
У настоящего алкоголика эти попытки исчисляются десятками. После каждого запоя.
"не пытался бросить с помощью «кодирования» и всяких прочих «подшивок» — понятно, что это шарлатанство"
С чего бы вдруг? Медикаментозные подшивки очень даже эффективны.
"меня добавили в чат, где были такие же зависимые, как я"
Видимо, в этом и заключается всё лечение...
"Алкоголь не решает никаких психологических проблем"
Судя по всему, автор никогда не терял близких людей и не попадал в сложные ситуации по жизни.
"Я могу прекрасно находиться в компании нетрезвых людей"
Это бред. Никому не интересно тусить с бухими персонажами, как и им с трезвым.
"лучше всегда оставаться в окружении поддерживающих тебя людей, в случае со мной это чат сообщников"
Ну я же говорю, чатик - наше всё, лучший метод лечения))))
Поверьте, был, я знаю Алексея много лет и очень рад за него и его трезвость!
Бля, шаришь, настоящий алкаш
Ебучая реклама книги опять.. Если тебе помогла книга, значит ты не был алкашом никогда
Комментарий недоступен
Алексей, вы молодец! И спасибо, что делитесь этим опытом и советуете полезные материалы другим.
В жопу всех комментаторов, которым фото не понравилось.
Блин я бухал в 17-19 потом бросил и вообще не пил 5 лет (типа спор), щас иногда выпиваю и таки скажу вам что в состоянии опьянения есть цимес)
Если бы у бабушки было... впрочем, ты не бабка )
Пропустить бокал вина или бутылку пива раз в пару недель не зазорно, но если это становится зависимостью то кончено лучше отказаться
все зависит от стадии алкоголизма. на первой стадии зависимость психологическая, если в тот момент задумался, смекнул что к чему - есть хорошие шансы соскочить и наладить жизнь. уже на второй зависимость перерастает в физическую. в принципе, на ней соскочить можно, но уже проблемы с психикой будут - будешь вечно унылым, не испытывающим нормальных человеческих эмоций. задить нормальной жизнью будет тяжело. 3-я стадия.. ну там человек уже овощ, от рюмки до рюмки жизнь, полная деменция. отказ от алкоголя равен смерти.
так что просто отказаться не всегда получится. даже на второй стадии люди, которые осознали, что они алкаши (что является обычно основной проблемой, ибо алкоголики всегда в отрицании) - они вдруг понимают, что бросить самостоятельно они не могут.
В 17 лет с друзьями посмотрели Жданова и не пили 3 года. Особой пользы не заметил.
Потом в 25 и 30 пробовал не пить год, типа вдруг значительно лучше станет без выпивки.
Не стало. Ни субъективно, ни объективно по результатам в Страве.
Так что чтобы получить хороший результат от бросания, нужно вначале алкашом пропитым стать.
"Слушали Жданова" - само по себе - диагноз.
Алкоголь и никотин это цветочки по сравнению с порно и онанизмом. Нофап тяжелая штука ппц, еще и не обсуждается нигде
Кстати,а если у чела 2 зависимости-порно и алкоголизм,лучше сразу сваливать?
Почему всегда какие-то крайности? Или бухать, что тебя из вагона выперли, или прям вообще ни-ни? Почему нельзя просто раз в месяц в свое удовольствие взять бокал хорошего вина под настроение или в приятной компании? 🤷
потому, что алкоголик.
Комментарий удален модератором
«Вернуться к пиву»
Как бросить трезвость навсегда?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Могут быть проблемы с алкоголизмом если проблемы с самим собой.
Пью почти каждый день. Здоровье отменное.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ну так че, какой вердикт - инфоцыганщина?
Блин, хорошо что я бухаю в меру. Раз в месяц пивка литра 3 и всё ништяк. Вообще не понимаю и не понимал людей, которые хуярят без остановки - ладно, когда зависимость, но когда нет зависимость - чувство опьянения не такое уж и приятное. НО! Как автор верно подметил - просто соблюдая ЗОЖа, ты не перестанешь быть тупым ленивым пидором. Лень - вот что на самом деле убивает.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Алкоголизм - это психическое заболевание, неумеренное потребление алкоголя. В результате постоянного опьянения, у человека сильно ухудшается здоровье, падает трудоспособность, благосостояние и нравственные ценности.Но если жизнь твоя твоим родным не безразлична,с их помощью все может обернуться в лучшую сторону
Это очень серьёзная болезнь,зависимость ...Но главное поддержка со стороны. И тогда горы не почем
Интересно читать истории разных людей.Очень сочувствую кто попал в сложную ситуацию.зависимость
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А я понял что я наркоман
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Найс реклама
подшивки и кодирование шарлотанствопочитайте книгу от нарколога
Это провал
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Даже чтобы прочесть ваше письмо нужна воля, которой у меня нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Одним из самых популярных сегодня продуктов является алкоголь. Вот он и затягивает. Если не умеешь держать контроль, лучше отказаться от него
Круто! Молодец! А вот если добавит ещё медитацию (йога, цигун, и пр на выбор) - может стать вообще волшебно.. На порядки круче всех этих алкогольных состояний.
По поводу некоторых комментариев "и так полет нормальный" (ну и все примеры про знакомых, родственников, Черчеля и пр): post hoc ergo propter hoc. То есть "после" не значит в следствие". У всех разный "запас прочности" здоровья - кому-то всю жизнь ок по 1-2 рюмки/бокала в день, а кто-то за пару лет такого темпа полностью себя убьёт. ИМХО тут только на себя надо смотреть и чувствовать что происходит..
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
боже мой..какая же это вода инфоцыганская...
Первый раз водку попробовал в 13 лет, пиво примерно тамже. В молодости когда бухали выпилвал много.
Со временем научился получать удовольствие от алкоголя и от состояния, дозы сильно уменьшились. Употребляю 1-2-3 раз в неделю, пива 1 литр, крепкого грамм 100.
Если алкоголь не приносит удовольствия пить не хочется:
Такое бывает, когда нарушаешь дозу или заболеваешь или не выспался.
Могу вообще грамм 300 пива выпить и больше не надо.
Но если хочется пить и просто не можешь отказаться и дохы увеличиваются, лучше вообще бросить.
Знаю людей которые употребляют всю жизнь и очень строго соблюдают норму.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Рекомендую такой метод-если почувствуете тягу к алкоголю , сделайте перерыв на 1-2 недели. И не употребляйте алкоголь на неделе, в пятницу-субботу, не более 1 б вина в неделю. Почитайте о влиянии алкоголя на головной мозг- в момент опьянения происходит гибель клеток головного мозга от гипоксии, также страдают другие органы организма. Алкоголь-яд. Но совсем трезвенников-язвенников я не понимаю. Не умеешь пить не пей, если можешь руководствоваться изложенными выше принципами- велкам.
Хотя для кого я это пишу не понятно, мой комментарий 500 снизу :) И те , кому он предназначен вряд ли его когда либо прочтут.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
читаю в дрова и думаю)))
Комментарий удален модератором
Пил, пью и буду пить!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По-моему, «не пью 4 года» — это такая же крайность, как и набухиваться каждый вечер с перспективой уснуть под забором. Например, стейки что ли с чаем вместо вина есть? Это конечно, отчасти, тоже вопрос привычки, но ведь вкусненько же!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Алкогольный синдром отмены характеризуется тремором, потливостью, тревогой, ажиотацией, депрессией, тошнотой и недомоганием. Он возникает через 6-48 часов после прекращения потребления алкоголя и затем, если не осложняется, проходит через 2-5 дней. Он может осложняться большими судорожными припадками и может прогрессировать до делирия (известного как белая горячка).»
Я вообще не начинал и не пришлось бросать. Жизнь кайф и без алкоголя.
Поддерживаю полностью, алкоголь не нужен для нормальной жизни и спокойно можно жить без него.
Я прочел так много книг о вреде курения, что твердо решил бросить ... читать.
© Довлатов
Комментарий удален модератором
Алкоголь излечим только мозгом или дисульфирамом, но депрессия обеспечена, потому что в мозге ты хочешь пить
Я хочу пить, прям щас пойду за водкой, потому что я болен, но лечения нет
Это очень сложный и серьезный процесс при котором нужно не только личное желание, но и помощь семьи, а также специалистов. Я не понаслышке знаю как проходит лечение алкогольной зависимости в Самаре у нас https://kovcheg-samara.ru/service/lechenie-alkogolizma/ потому что друга буквально вылавливали со дна бутылки.
Комментарий удален модератором
Зря автор Алана Карра упомянул вскользь. Моя статистика бывших алкашей говорит в её пользу. И автор большинстао идей берет именно оттуда.
3 литра пива в день? Подержите моё пиво. Это крайне мало. Минимум 7 литров ежедневно, и даже этого бывает мало.
Я тоже алкоголичка со стажем ( тихая алкоголичка - вечером ,дома,-1 бут.сухого вина , а если потом выходной, то и больше)Понимаю что это зависимость !!! Утром говорю себе -ВСЕ ,НИКАКИХ БОЛЬШЕ...,а вечером опять вино и все по новой. Иногда получалось несколько дней не пить ,взяв волю в кулак , но " силы - слабые" дней на 5. Представить себя через 10 лет в канаве .....думаю каждый пьющий скажет : " А ВОТ СО МНОЙ ТАКОЕ НЕ ПРОИЗОЙДЕТ" Книги тоже не люблю читать, пытаюсь читать и ловлю себя на мысли , смотрю в книгу- вижу фигу. Даже пробовала обращаться к ВСЕЛЕННОЙ ( как сейчас модно) от избавления зависимости ,и вы не поверите пол-года не пью ( НИ В КОЕМ РАЗЕ НЕ ПРОПАГАГДИРУЮ НИКАКИЕ РЕЛИГИИ И УЧЕНИЯ И Т.П.) .Просто теперь при любой дозе алкоголя жутко болит голова , посему и не хочу употреблять спиртное, да и тяга куда-то делась. Вот такая мистика приключилась со мной, а там кто знает ,что впереди....Одно - алкоголизм это БИЧ!
Спасибо, что поделились! Очень нужная информация для меня сейчас.
Молодец автор, правильно всё изложил.
Комментарий удален модератором
Психиатры говорят что у алкоголиков с шизофренией лучше сохранность
Они и так повреждены, какая уж сохранность
Два разных человека! Отличный результат, Алексей!