Последний месяц во мне зрело решение — нужно перестать начинать делать бизнес в России и учиться делать это сразу на международном рынке.
Интуитивно проще продолжать делать на родном языке и в знакомой среде. Я знаю как в России нанять сотрудников, как платить налоги, как делать рекламу, какими сервисами воспользоваться, как общаться с клиентами и где находить партнёров.
За рубежом всему надо учиться, а конкуренция там в десятки раз выше. Но и ценности ты можешь создать значительно больше для мира, чем в одной стране. Сперва скорость развития будет медленнее, чем в России, но постепенно я наберу обороты и через 5-10 лет это гарантированно окупится.
Я радуюсь мысли, что надо это всё изучать, общаться на английском, знакомиться с новыми культурами и бизнес-средой.
Начал общаться с иностранцами на LunchClub – это как наш русский Random Coffee, только по всему миру и связывают там через email – а потом видеозвонки на их платформе. Успел пообщаться уже со стартаперами и предпринимателями из Норвегии, Бельгии и Кении.
Записался в Startup School от YCombinator. Раньше уже смотрел их плейлист на Youtube, но сейчас хочу пройти курс, познакомиться с сообществом. В целом хотел бы разобраться в инвестициях, фондах и пути стартапов на западных рынках.
Недавно увидел, что Иван Замесин опубликовал перевод книги How To Get Rich, сделанную на твитах и их обсуждении в формате подкаста Наваля, основателя AngelList. Начал читать на русском – очень понравилось. Нашёл исходный подкаст и слушаю на английском – крутые мысли, заслуживают прочтения / прослушивания в оригинале.
Некоторые идеи, которые перевариваю из подкаста:
1. Создавать богатство – это хорошо, это игра с плюсовым балансом (приносишь пользу, создаёшь ценность миру). Статусные игры (как я смотрюсь в глазах других; насколько я круче; что-то кому-то доказать или показать; а что обо мне подумают) – с нулевым балансом – пользы от этого никому.
2. Нужно очень ценить своё время, по сверхставке – и стремиться к этому. Наваль оценивал его как $5000 в час, когда только начинал карьеру (даже если это казалось сумасшедшим). Это значит не быть мелочным, не чинить, не сдавать сломанное, не экономить каждую копейку. Если не можешь сэкономить за час от 5000 долларов действием – не стоит тратить этот час – лучше заниматься ключевой компетенцией
3. Предприниматель последний получает деньги – сперва выплачиваются зарплаты, налоги, сервисы, обязательства и лишь потом, если ты выстроил эффективную модель, только потом получает предприниматель – рискованно, но может быть выигрыш.
4. Стартаперство и выгодные стратегии – это каждый день терять по чуть-чуть, чтобы редко выиграть очень много – то, что окупит долгие усилия и подготовку.
5. Есть 4 вида удачи: слепое везение > везение от упорного труда и суетливости > везение, обусловленное предварительной работой > везение, обусловленное уникальными качествами личности. Нужно стремиться к четвертому – гарантированному виду удачи.
6. Надо быть настоящим, самим собой, не копировать никого. Когда копируешь – ты конкурируешь. Когда ты это ты – никто не сможет с тобой конкурировать. Ты всегда будешь лучше в том, чтобы быть собой. Из этого нужно находить свою уникальную ценность и копать в глубь.
Изучаю возможность переезда в Эстонию по рабочей визе (открыть компанию там) или по стартап-визе. Пока смущает то, что если становишься резидентом, то надо платить налоги не только в России, но и второй раз в Эстонии. У меня в России компании на ИП на УСН – а для Эстонии я физ лицо, где моим личным доходом будет считаться вся выручка моих компаний (хотя там большая доля расходов бизнеса). Переносить на ООО не так охота сразу, но скорее всего это будет неизбежно. Кто-то поделится опытом, как поступают люди, когда переезжают в страну и становятся налоговым резидентом там?
Что поможет быстрее научиться, адаптироваться к международному бизнесу и старту компаний на западе?
Не вижу связи между ведением международного бизнеса и эмиграцией в Эстонию. Международный бизнес можно успешно делать и из России. Эстония — это не Мир. Это такая же страна, только в глазах большинства игроков мирового рынка еще более захолустная (на уровне каких-нибудь "островов Тумба-Юмба", единственная цель регистрации на которых — налоговые махинации). Смысл менять шило на мыло?
Я еще могу понять переезд в США, если у вас там уже есть инвесторы или крупные клиенты, но переезд в Эстонию без реальной необходимости — это напрасная трата времени, сил и денег. Лучше потратить это время и силы на развитие самого бизнеса.
Тенденции таковы, что сейчас ни один крупный игрок рынка не захочет связываться с компанией, зарегистрированных в карликовых странах, так как это влечет юридические и налоговые риски. В силу ужесточения налогового законодательства в крупных странах, на компании все чаще возлагается ответственность за проверку их контрагентов. Для большинства иностранцев США, Россия, Китай, Франция, Германия — это стабильные крупные "бренды", известные во всем мире. Юристов, специализирующихся на изучении нюансов их законодательства любому игроку найти проще всего, так как это крупные страны с активной международной торговлей. А мелкие страны в глазах крупных мировых игроков — это темные лошадки. Спросите где угодно, никто в мире не знает, что такое Эстония и где она. И мало кто будет заморачиваться с тем, чтобы вникать в юридические и налоговые нюансы работы с компанией из какой-то никому неизвестной "Заковии", где живет два с половиной человека.
Поэтому с Эстонией вы опоздали лет на 10-20. Тенденции последнего времени — перевод головных офисов и основных активов из мелких стран в крупные, а не наоборот.
Да и вообще, начинать бизнес с мыслей о переезде все равно, что начинать его с рисования логотипа. ЭТО ДЕТСКИЙ САД :) Нужно сначала построить модель, запустить сам бизнес, а переезжать уже куда-либо тогда, когда в этом возникнет реальная необходимость.
Такие решения должны быть следствием фактически имеющийся экономической необходимости (например, в целях оптимизации поставок чего-либо куда-либо), а не следствием какой-то эфемерной моды или теоретических фантазий о будущем.
Спасибо за комментарий! Ради него и писал пост :) имею ввиду, что хочу подвергнуть сомнению свое решение по поводу Эстонии. И ваше сообщение очень полезно как раз!
Понимаю, что это скорее всего временно и что инвесторов привлекать в Эстонию будет странно и сложно.
Если есть стойкое желание пожить в Прибалтике — то связь понятна.
Если нравится юрисдикция, но нет соучредителей из ЕС, то появляется смысл переехать — открыть банковский счёт резиденту РФ будет непросто, а института номинальных собственников в Эстонии пока нет.
Кто-то выбирает Эстонию, чтобы подключить Stripe (или Braintree, и т.д.), который не работает с РФ — завести компанию удалённо в этом случае тоже недостаточно, поскольку договор должен быть подписан резидентом страны, с которой Stripe работает.
А так, для b2c веб-сервиса без сторонних инвестиций — Эстония очень даже ок, если есть соучредитель в ЕС.
Как понимаю, автор пока только теоретизирует, иначе задавал бы более конкретные вопросы.
Как же я проорался с того, что в мире никто не знает, что такое Эстония. Ахаха. В мире я кого не спрашивал никто не нзнает, что такое Россия и где это недоразумение находится. Ахахахха. Смешной вы.
1) Сколько бизнесов ты создал в России? Сколько под бурж? Теоретик походу очередной .
Особенно учитывая очевидное непонимание важности имиджа. Приходи в зассаных йога штанах на переговоры, и ты доооооолго будешь искать инвесторов
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Карго-культ, как он есть. Делай, как успешные люди, и станешь успешным (хрен там). Впрочем, сложно ожидать иного от тренера по саморазвитию.
Делай как "успешные" люди, становись инфобизнесменом тоже, создавай очередную платформу для создания успешных бизнесов... или лучше платформу по созданию платформ для создания успешных бизнесов
Да стань ты просто хорошим программистом и работай за $6-7 тыр на США. Хватит эти подкасты для хипстоты за деньги слушать и верить-лучше технически поработать для стартапа в США ,чем самому его создавать-это нереально на 99%. $5000 в час - 314здёж чистейшей воды. Оценивать можно всё что угодно, а получать нет. Я себя тоже оцениваю как супер-разработчика на $175 в час. Но пока рынок меня оценивает несколько ниже - $24. (
Комментарий недоступен
Здравствуйте, интересная статья. Я разрабатываю мобильное приложение для России, Европы и Сша и тоже задумалась над открытием компании в другой стране. Рассматривала США, но все равно много нюансов не знаю. Подскажите Вы сталкивались с открытием компании в другой стране удаленно. И какая страна больше всего привлекательная для открытия стартапа в области мобильных приложений?
По опыту своих клиентов могу сказать: если вы не знаете всех нюансов и не знаете точно, куда конкретно вам нужно переезжать и зачем, то переезжать не нужно никуда :) Когда это будет вам реально необходимо, тогда вы не будете сомневаться и задаваться такими вопросами.
Например, если в стране, которая является основным источником дохода для вашего бизнеса, конкретным условием якорного инвестора или государственного регулятора будет открытие офиса в этой стране, то вы его там откроете, потому, что это будет объективно необходимо. И вы не будете выбирать между Эстонией и Зимбабве, потому, что будете точно знать, где и что нужно открыть и что конкретно вы от этого выиграете, без гипотез.
А сейчас пока это вопросы на уровне: "а не нужен ли мне модный поводок для кошки, когда еще и кошки-то нет". Важно не распыляться на ерунду, отнимающую время и деньги, просто потому, что так кто-то делает и это модно, а отделять реально необходимые вещи от каких-то эфемерных побочных идей.
Если вы собираетесь развивать приложение на деньги американских инвесторов, вероятно, может понадобиться офис в США, но никак не в Эстонии. Для среднего американского инвестора Эстония — мутное захолустье, о котором он никогда не слышал и куда он точно не полетит. Москву знает каждый американец. Отношение может быть неоднозначным, но она хотя бы на слуху. А Таллин за пределами бывшего СССР не знает никто.
А может быть вам и в США офис не понадобится. Это все зависит от того, какой вы строите бизнес, каким видите его развитие, нужны ли вам иностранные инвесторы, где локализуются его основные потребители, в юрисдикцию каких стран и регуляторов попадет его деятельность.
Но Эстония — это точно вчерашний день, перевалочный пункт для жуликов из 90-х (хотя и эта "лавочка" сейчас закрывается) и фрилансеров-мечтателей, не шарящих во взрослом бизнесе. Своих серьезных инвесторов в Эстонии нет. Рынка тоже (страна крошечная). Бизнес открыть там не сложно, но практического смысла в этом ноль.
Короче:
1. Не надо думать о том, в чем реальной необходимости нет и, возможно, вообще никогда не будет.
2. Выбирая рынки, сферы деятельности и страны, лучше исходить из того, в чем вы реально разбираетесь, чем вы реально занимаетесь, где вы реально жили и работали, а не бросаться вслепую на неизведанную территорию, о которой не имеете представления. В своем "болоте" вы имеете фору. В чужом — наоборот.
3. Если есть оправданная необходимость покорять "неизведанные земли", то делать это лучше следуя не советам школоты из интернета, а обратившись в авторитетные организации, специализирующиеся на локализации иностранных бизнесов в соответствующей стране, имеющих подтвержденные кейсы, компетенции и готовых нести юридическую ответственность за результат. Например, ни один Вася Пупкин с vc.ru не сориентирует вас по нишевым вопросам американского законодательства лучше, чем авторитетный американский юрист, всю жизнь работающий в соответствующей сфере. А если у вас нет денег на такого юриста, то это уже сигнализирует о том, что в США вам делать нечего. Вести бизнес там дорого. Выходить туда есть смысл только уже имея деньги либо надежного американского партнера, но его помощь также не будет бескорыстной. Выгоднее расплачиваться деньгами, чем раздавать доли в перспективной компании.
Надеюсь, мой ответ будет кому-то полезен. В любом случае удачи вам в вашем стартапе :)
При разработке моб ПО столкнулся что некоторые команды зарегистрированы не в Российской юрисдикции. В основном Британия, спрашивал а почему так?
Ответ: "легче делать международный бизнес, передача и защита интелектуальной собственности на уровень выше чем в РФ"
Сам только изучаю. Знаю, что это легко сделать в Эстонии и дёшево. И в целом адекватное налогообложение в Эстонии.
Есть специальные люди, они подбирают юрисдикцию, все что надо открывают и делают обертку, в общем-то не волшебных денег стоит
Я бы вам порекомендовала бы юриста зарубежника который вам объяснит как и что на зак уровне у них работает. Ибо я и наш налоговый кодекс прочесть могу но не понять.
Есть сообщество в тг с людьми нужного вам опыта. Могу в лс написать.
3500 долларов в час. Мда, хорошие аппетиты у этих стартаперских детей
Причем непонятно, за что, что именно человек умеет делать.
Только суть не в создании «богатства», суть в создании «ценности» - это критичная разница
Что за рубежом, что в России обычное дело 100 раз обжечься прежде чем один раз преуспеть — можете почитать это в некоторых историях успешных фаундеров.
Да, некоторым везёт больше, некоторым меньше, однако страна в этом плане не так важна.
Согласен абсолютно. Причем обжечься в чужой стране вероятность в разы выше, если только человек там не жил и не работал до этого.
Первое правило бизнеса в России - не вести бизнес в России.
По налогам - перевести с ИП на ООО. Или вообще от зарубежного юр лица в РФ работать.
Веду бизнес в России. Второй десяток лет. Успешно. Что со мной не так?
По налогам - перевести с ИП на ООО - что это даст?
Перевести на ООО чтобы еще больше платить?
Вот так Максим Погуляев немножко, а теперь Максим Уезжаев.
p.s. Не обижайтесь, я не хотел вас обидеть, только у вас фамилия такая знаковая, которую можно легко переделать в контекст статьи. Успехов!
Спасибо что держите в курсе.
"Иван Замесин опубликовал перевод книги How To Get Rich" - можно ссылку?
И на подкасты тоже.
Спасибо!
https://zamesin.me/books/how-to-live/how-to-get-rich
https://www.youtube.com/watch?v=1-TZqOsVCNM
Ну вы зайдите к Навалю в твиттер, там целые ленты его советов есть. Замесин вам для этого не нужен, уж поверьте.
Нужно мыслить еще масштабнее!!! Зачем ограничивать себя рамками РФ или Земли? нужно сразу же делать галактический бизнес!
Не забудьте, пожалуйста, как сделаете международный бизнес и обгоните Безоса, написать сюда сакцесс стори.
Скажем так - у Эстонии есть свои плюсы перед РФ.
Но ... вы все равно не будете сами "в гуще событий" и будете физически и ментально далеко от клиентов и инвесторов.
Обычно в Прибалтику идут проекты, который во многом построены на Российских (снг) разработчиках но которым хочется потерять , в глазах контрагентов, связь с РФ.
Плюсы Прибалтики - туда гораздо проще релоцировать специалистов из СНГ.
С остальными удобно работать удаленно .
Часто владельцы находятся одновременно и в Эстонии и в РФ (работают с командой) и в условных Штатах (осознают потребность клиентов)
Судя по "у меня в России ИП" - есть ли необходимый уровень и инвестиции, для покорения международного рынка ?
А так можно и РФ-продаж лишиться (косты растут) и условно штатовских не получить
Дмитрий-плохо пишешь, заумно. Читай дальше. У Эстонии есть сейчас только одно преимущество. Там нет Путина. Всё ! Но здесь логическая загогулина-Путина нет и в UK и дальше. Регистрацию лучше делать в Шотландии.
Думаю подтекст таков-в России опасно иметь бизнес. Вот и всё
Комментарий удален модератором
"везение, обусловленное уникальными качествами личности. Нужно стремиться к четвертому – гарантированному виду удачи."
"Слушайте, недоноски. Вы не уникальны, неповторимая красота снежинки — это не про вас. Вы — разлагающая органическая масса, как и все вокруг. Кучка поющих и плящущих испражнений жизни."
Если стартап нацелен на международный рынок - открыть компанию в Эстонии - ок, хотя США таки лучше (как минимум потому что поднять инвестиций можно проще/больше). Переезжать для этого не обязательно. Эстония, наверное, хороша только своими цифровыми государственными услугами, тем что это ЕС и 0 ставкой на невыведенную прибыль, но последний пункт для стартапа имеет примерно никакую значимость.
Регистрировать стартап в России - будет скорее минусово, если Российский рынок не основной. Потому что корпоративное право хуже развито (проблематичнее сделки слияния, поглощения или того же вестинга, SAFE и наш конвертируемый займ - не одно и то же, а это все важно для стартапа), потому что в принципе считается что есть риски с нашим законодательством (интересы миноритариев не достаточно защищены).
Ну и американским стартапом заинтересуется условно 100 инвесторов, а российским 10, очевидно где можно будет поднять больше денег.
Комментарий недоступен
Венгрия вариант не хуже Эстонии для бизнеса и переезда
Смотря какой бизнес. Ну и язык у них очень сложный, а на английском вряд ли большое количество людей говорит.
Главное помните, что Америка большая страна и там не только Навал, который как и все Индийские Гуру научит Вас левитации (а что толку?) и Y - у афишки которого фотографируются все, кто приехал от нас отмывать какие-то смутные деньги под лозунгом - Да Идей кругом море, главное не Новое придумать, а что бы Команда была типа выдающейся (конечно чего выдумывать, если деньги уже есть)
"Сперва скорость развития будет медленнее, чем в России,"
" а конкуренция там в десятки раз выше."
За 5.5 лет лишь один единственный клиент из России.
35% из США, 25% из Европы, 15% из Индии, 5% из Канады, 7% из Океании, 3% из Латинской Америки, 8% из Япония+Южная Корея+Сингапур, 2% прочие(Тайвань, Южная Африка, Непал, Индонезия, Филиппины, Малайзия, Украина, Беларусь, Нигерия, Армения, Азербайджан, Россия возможно несколько стран забыл).
Как вообще можно выживать разрабатывая IT продукты для нашего рынка?
Нелепое сотрясение воздуха. Vc.ru это жёлтая пресса, рекламирующая сайты в статьях?
Больше 90% стартапов терпят неудачу, так как в основном люди с улицы хотят быстрых денег. Если у вас есть предложить что то новое, чего ещё нет, фактическую монополию, то это можно назвать удачным стартапом. Если вы будете повторять бизнеса за другими, то это игра в лотерею, где большая часть только что открытых бизнесов закрываются в течение 5 лет. То есть вы будете все время у нуля или в пределах +5% чистой прибыли, как в банке на депозите, в лучшем случае. А при чем тут Эстония, если нет чёткого бизнес плана, не понятно. Наверное думается, что там налоговый рай, ещё и денег дают. Из Эстонии сами эстонцы бегут, там их 1,3 млн, с кем там делать бизнес? В России полно успешных ребят миллиардеров, которые заняли незанятые ниши как в России, так и в мире.
Ну здесь не про мелочность вопрос.
Комментарий удален модератором
Статья - тухлый помидор покрытый свежим соусом
Это не соус...
Не плохо написано
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"LunchClub" побежал регаться, спасибо
В тезисе 4 есть огрехи с разбиением на классы - они, кажется, пересекаются.
Что такое уникальные качества личности?
Если вы про индивидуальные черты (это которые вот прямо от рождения), то такие черты (выносливость, привлекательность, какой-то потенциал по IQ, цвет глаз и проч), скорее всего, есть ещё у кучи людей. В условиях глобального рынка - это такая же конкуренция.
Если всё-таки о каком-то более-менее осознанно прокачанном навыке (типа крутость в сфере финансов, обусловленная тем, что тебе эта сфера по непонятным причинам как-то хорошо заходит - такое не приходит от рождения) - то это уже везение "обусловленное предварительной работой".
Ещё один мечтатель покорить мир по рабочей визе, дошик ваше будущее сэр.
Скорее ваше, с учётом направления экономики РФ )
Встань и иди! Аминь.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Это не фуфло-бизнесмен, это экспресдиджитал-антэпренер.
ИП наслушался мотивационных курсов.
Эстония хороша лишь тем, что она Евросоюз. Продавать в него из РФ мастеровые ножи и прочие поделки от местных Левшей.
А какой бизнес вы начинали делать в РФ?
Опять очередной поросенок Петя)
Вот прям дохера бизнесов в Росчиюшки поднял 🤣😂
Биля) это ещё и тренер по саморазвитию, т.е. фуфел и порожняк для лохов втирает в уши.
Всё ясно)
Откуда это говно в моей ленте? Иди тренинги хомячкам проводи.
Что это было? ! Что написал этот человек?! О чем это все?
Какая-то на редкость тупая реклама.