60 дней фильмов и сериалов
по промокоду:
VC60
Забрать
60 дней подписки Яндекс Плюс бесплатно для новых пользователей, ранее не оформлявших подписку Яндекс Плюс либо подписки, её включающие, при условии привязки банковской карты. Далее — автопродление: 199 ₽/месяц. Действует на территории РФ. Активировать до 31.10.2021 г. https://hd.kinopoisk.ru/gift. Условия: clck.ru/FMQND.
Личный опыт
Костя Языков

В 29 лет из курьера и мерчендайзера во frontend разработчика

Сразу отмечу, что у меня не было никаких бонусов в виде айтишного бэкграунда: технического образования; написания с шести лет баз данных на реакте; наставников рядом, которые помогали бы и направляли; и даже не было покупки каких-то курсов.

У меня все было по-другому, по-честному, поэтому мой пример может сказать о том, что каждый так сможет. Ну, или не сможет. Выбирайте сами.

Уже около двух лет у меня в голове зрело желание написать статью о том, как я стал разработчиком и вот оно, наконец-то, дозрело. За выходные я излил из себя поток воспоминаний о том, как все это происходило и спешу поделиться с вами этим увлекательным приключением.

Мерчендайзер и курьер

Райская жизнь

В 20 лет учился на экономиста, но учился так, чтобы просто в армию не забрали. Как-то знакомые предложили поработать курьером и я подумал, что это лучше, чем ничего. Спустя 2 года друг предложил пойти на работу в офис — работать с договорами. По сложности это было так же, как курьер, только вместо ног — руки, а всяких мыслительных процессов работа не затрагивала.

Как-то начальник захотел создать сайт о продаже запчастей к 4х4 машинам и я решил посмотреть, как это вообще — создавать сайты? Погуглил немного и понял, что начинать надо с HTML. Начал читать про него, нашел сайт codeacademy (он в то время был еще на русском даже), где было интерактивное обучение этому языку и мне почему-то так сильно понравилось это: запоминать теги, атрибуты, писать в блокноте, а оно выводится у тебя в браузере. Настолько понравилось, что когда спустя месяц идея с сайтом для машин не выгорела, то я даже не вспомнил про то, что я учил и благополучно забил на «разработку». Это был 2013 год.

Зато появилась работа получше, очередной друг позвал меня к себе в компанию на должность мерчендайзера. Работка не пыльная, ходи по магазинам на районе и расставляй бутылки с вином на полке. Работа настолько нужная, что если тебя не будет на точке в течении нескольких месяцев, то ничего не изменится, ведь в каждом магазине есть продавец, который отвечает за свой раздел и он без твоей помощи так же выставит эти бутылки. В итоге ты получал 35 тысяч просто за то, что пробежал 10-12 магазинов в день, фотографировал полки с бутылками и ехал домой, а если немного постараться, то дома ты был уже к 12 часам дня.

Круто? Круто! Жизнь удалась, ты свободный человек, имеешь шикарные условия труда, отличную зарплату и кучу свободного времени, делай с ним что хочешь. Я вот ничего не хотел.

Но в один день, как это обычно и бывает, наступили темные времена. В спокойную жизнь мерчендайзера постучались технологии. Всем нам раздали телефоны с приложением и по gps следили за нашим перемещением. Теперь рабочий день должен был быть как и на бумаге, т.е. с 9 и до 18. Но работа какой была, такой же и осталась, не считая того, что ты должен был на месте, в каждом магазине, составлять отчет и отправлять его.

Я боготворил разработчиков этого приложения, благодаря которым моя работа превратилась в увлекательные мыслительные процессы. Я не только наслаждался работой и условиями труда, но еще и прокачивал мозги, ведь основная моя задача теперь заключалась в том, как бы мне растянуть количество магазинов, которые я проходил за 3 часа — на 8 часов. Занятие не из легких, могу заверить.

Еще выдали бонус в виде урезания зп и пачки штрафов за все, лишь бы не дать тебе старую зп. В общем, условия, по-прежнему, райские, относятся к тебе так же, как к скоту, но восторга уже нет.

И вот ушел я в отпуск, отдыхаю на пляже, а мне звонят и пишут, что у меня в магазине вместо четырех бутылок в ряд, стоит три, по этому штраф 5 тысяч. Решили они проверить это спустя неделю, как меня нет в городе. После этого было принято решение уйти в свободное плавание и реализовать себя в чем-нибудь другом. Но в чем?

Безысходность

Озарение

В одну из бессонных ночей пришло озарение, что пять лет назад мне было интересно запоминать html теги. Так и решил, что сделаю себе хобби, в виде изучения html, css, ну и js. Выбрал фронт, даже не зная, что это фронт. Про работу тогда я даже не думал, потому что на тот момент был уверен в том, что кому нужен я, когда есть куча людей, которые закончили профильные универы. Про деньги в айти я тоже не думал, более того, даже не знал, потому что вся эта сфера прошла как-то мимо меня. В окружении не было людей, которые работают в айти и рассказать или завлечь было некому. Решил просто для себя этим заняться, без всяких ожиданий, а параллельно искал работу где-нибудь в офисе, с бумагами, чтобы сесть и сидеть.

В этих поисках меня позвали на собеседование в одно место, где разговор с hr ушел в русло разработки. Я рассказал ему о том, что мне интересно изучать фронт, а он поддержал и сказал, что лучше пробуй попасть в разработку, чем сюда. Видимо не хотел обижать отказом и предпочел по-легкому слить. А я так и решил, что теперь сфокусируюсь на поиске работы в айти.

Начал вспоминать тот сайт, где я изучал когда-то html, нашел его и оказалось, что с него убрали русский язык, пришлось сидеть с переводчиком, чтобы понимать, что нужно сделать. Скачивал приложения на телефон (sololearn, например), в которых тоже читал темы.

В общем, html и css было быстро и не особо сложно. Когда почитал — начал практиковаться и верстать.

Первая страничка

Дальше по тому же пути стал читать про js. Когда прошел все главы на codeacademy, то понял, что особо ничего не понял. Ну, т.е. вроде закончилось все, а дальше что с этим делать? Начал решать всякие задачки простые, особо не понимая, как это пригодится в вебе.

И в один день, не знаю как, наткнулся на, как оказалось, популярный учебник learn.javascript.ru. Тогда я осознал, что все, что читал и делал по js до этого момента было мимо. Этот сайт оказался гайдом, где по порядку тебе говорят что делать, чтобы продвинуться дальше. Как новичку это было очень полезно.

Прочитал этот учебник, поделал задачи, изучил даже jquery, сделал страничку с погодой, которая меняется в зависимости от введенного города и начал откликаться на вакансии.

Сайт с js

Откликался на кучу вакансий, но в ответ была тишина. Нашел вакансию, где в тестовом задании нужно было сверстать страницу на реакте и через апи грузить в нее данные. Я сделал лучше, сверстал ее на jquery и отправил на проверку. Ответа не получил.

Прозрение

Отчаявшись, я осознал, что нужно начать продавать себя. До меня дошло, что откликаясь на фронтовые вакансии, компании не особо интересно знать, что в прошлом я работал курьером, а сейчас вижу себя <зачеркнуто>разнорабочим</> разработчиком. Тогда я начал думать, что же можно написать в резюме? Я стер весь свой, годами накопленный, опыт и начал наводить красоту.

Резюме

Ну а что? Свой второй компьютер я сам собирал, программы устанавливал, помогал друзьям и знакомым советами. Не соврал, получается, а красиво рассказал. И начал откликаться по новой, к каждой компании прикладывал сопроводительное письмо, на основе того, что требовалось в вакансии.

И тут случилось чудо, мне ответили две компании. Приехав в первое место я увидел комнату с тремя школьными партами. Мне рассказали про компанию, что надо будет делать (работа с cms Joomla) и спросили, есть ли у меня вопросы? Я опешил, потому что думал, что вообще-то вопросы будут ко мне, но по итогу меня спросили, смогу ли я сделать тестовое задание дома? Я ответил, что смогу, хотя знал, что сюда я работать идти не хочу. Я хотел настоящего фронта. Тестовое задание было сверстать страницу по макету — я сверстал и отправил, просто для опыта.

Второй компанией была Mobile Dimension, мне выслали небольшое тестовое задание (сверстать кнопку в разных состояниях, замыкание и прочее), после чего пригласили на собеседование. Приехав, меня встретили и провели в офис. Там я увидел лежащий на полу кресло-мешок и сразу подумал, блин, насколько же это крутой офис, прям как в Google, хотел бы я здесь работать. На собеседовании был старший разраб по фронту, он задавал мне вопросы, я отвечал то, что знал. На вопрос: «как развернуть строку?», я уверенно ответил — «text-transform: reverse», на что получил одобрительный кивок.

После собеседования я вышел из офиса и меня не покидало мысли, что такого значения у этого свойства нет. Я загуглил, убедился в этом и сделал вывод, что работа с cms Джумлой не такая уж и плохая, хоть там и нет кресла-мешка.

Однако прошло какое-то время и мне позвонили из Mobile Dimension и сообщили, что рады будут принять меня. А как я был рад, ведь попав в эту компанию, я стал разрабатывать приложение для аудита. В том числе для аудита мерчендайзеров, следить за их перемещением, за их работой и теперь они так же будут боготворить меня, как я когда-то разработчиков того приложения.

Итоги

Что в итоге? В 29 лет я совершил полный переход от мерчендайзера до младшего фронтендера за 7 месяцев. Это можно было сделать быстрее, если бы я знал про существование русских аналогов, вместо английских материалов, и если бы наткнулся на хороший учебник по js сразу.

Я откликнулся на 53 вакансии, из них получил 2 приглашения на собеседование и 2 оффера после них и исходя из этой детальной статистики можно сделать вывод о том, что вы со 100% шансом получите оффер, если пойдете моим путем.

Я немного слукавил, когда сказал в начале текста, что у меня все по-честному. У меня была помощь жены, которая содержала нас и поддерживала меня, пока я сидел дома и обучался, за что большое спасибо ей.

Сейчас я уже 3 года работаю в Mobile Dimension frontend разработчиком и по-прежнему благодарен им за то, что однажды дали мне шанс.

{ "author_name": "Костя Языков", "author_type": "self", "tags": ["\u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0447\u0438\u043a\u0438","\u043f\u0443\u0442\u044c\u043a\u0443\u0441\u043f\u0435\u0445\u0443","\u043c\u0435\u0440\u0447\u0435\u043d\u0434\u0430\u0439\u0437\u0438\u043d\u0433","\u043a\u0430\u0440\u044c\u0435\u0440\u0430","javascript"], "comments": 154, "likes": 64, "favorites": 92, "is_advertisement": false, "subsite_label": "life", "id": 272890, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Thu, 22 Jul 2021 21:13:30 +0300", "is_special": false }
0
154 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Ребят, откуда столько злобы? Нет бы порадовались за Костю. Он делает систему которой пользуются сотни ритейлеров в России и теперь уже в Европе и США. При этом с очень высоким качеством. 
А злобные выплески в целом уже никаких эмоций кроме жалости не вызывают.
В остальном, мы всегда рады новым аналитикам и разработчикам, так как команда растет. Кому интересно- будем рады пообщаться, пишите нам. Поможем, обучим, дадим много интересных задач.

Андрей Подгорнов,
Сооснователь, MobileDimension 

56

Просто "истинные" прогеры не могут успокоиться, что вот так сейчас просто можно войти в it. Ведь только настоящий джедай-айтишник по ночам под одеялом собирал свой первый компьютер из деревяшек. Я работал, как заказчик и с профи-джедаями и начинающими. Часто наталкивался на очень опытных с завышенным ЧСВ, которые не могут решить простые задачи. Это те еще капризные девочки. Зачастую легче вкладываться в начинающего разработчика, чем работать с "королевой" айти.

31

Войти то можно, но в итоге, если хочешь стать крутым спецом (где угодно, не только в ит) то тебе по любому придётся получать фундаментальное образование и серьезно, в течение 2-3-4 лет, «курить мат часть», иначе можно застрять в ловушке нуба, когда ты вроде как 5-10 лет чем нибудь занимаешься, вроде бы даже получаешь какие-то деньги, но как специалист весьма средненький. Ну и seniorа на нормальном проекте само собой не получишь никогда ред.

0

Что такое фундаментальное образование во фронтенд-разработке? 

0

Ребят, ну серьёзно, я вам как человек с 8 летним стажем в it сфере, который последние 3 года на руководящих должностях скажу честно: За все время моей работы я не видел ни одного хорошего самоучку, который потратил год чтобы выучить какой - нить язык и стал нормальным программистом. НИ ОДНОГО. Видел очень много таких, простите за откровенность говнокодеров, которым сложнее детально описанных в ТЗ мини задач ничего поручить нельзя. Был всего один нормальный парнишка без высшего образования, но он был реально маньяк. Просто фанатик, которого приходилось вечерами выгонять из офиса, и раз в год буквально насильно отправлять в отпуск. Но он увлекался программированием со школы, и постоянно, буквально ежедневно занимался самообразованием.
Резюмирую: ЗНАНИЕ СИНТАКСИСА И УМЕНИЕ ПИСАТЬ КОД - ЭТО НЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ! 
Это всего лишь лично мой опыт наблюдений, я уверен, что встречаются уникумы, наверное один на миллион, которые могут за год найти, изучить и освоить пятилетнюю программу специализированного ВУЗА.
Просто мне реально жалко людей, которым всякие суперкоучкурсытренинги обещают с три короба, и они в надежде ВАЙТИ В АЙТИ тратят свои деньги и время.  ред.

17

Мое мнение здесь, вероятно, учитываться не будет, но я работаю с самоучкой, который даст фору многим ребятам, закончившим универы. Прошу так же заметить, что в статье я ни разу не назвал себя программистом. Я разработчик, разрабатываю приложения. Быдло-кодер, если кому-то так удобнее. И прожив достаточно долгий период своей жизни на "обычных" работах, я рад, что стал быдло-кодером, потому что здесь уровень жизни совершенно другой и я сейчас говорю даже не про зарплаты. На "обычных" работах ты как пушечное мясо, с тобой могут делать все, что хотят, а здесь ценят )
Я не переубеждаю вас в чем-то, если вы за свой опыт никогда не встречали нормальных ребят-самоучек, это ведь говорит о том, что таких не бывает. Как и моя статистика из двух собеседований и двух офферов говорит о том, что шанс устроиться самоучке на работу в ит равен 100%, да? ) ред.

41

Ну так разве я говорю что невозможно самоучке устроиться на работу? Я сам, лично взял в штат человек 5 самоучек. Но сравнивать их с ребятами, потратившими 5 лет своей жизни в универе, и скорее всего года 2-3 в школе на изучение программирования на мой взгляд просто глупо. Начиная с распределения задач, приоритетов, перспектив на повышение и заканчивая банально оплатой труда отношение к работникам из этих двух групп абсолютно не равное. Конечно, как и в любой ситуации встречаются и исключения, но их один на миллион. Простите, если задел вас своим комментарием, вы молодец что не стоите на месте и ищете лучшей жизни, но не вводите людей в заблуждение, пожалуйста. 

–7

Вы наверное путаете. 5 лет учатся в каких-нибудь топовых вузах.
Во всех остальных учиться начинают за 1-2 месяца перед сессией, а остальное время бухают или хуи пинают.
Хотя, уверен, что и в топовых вузах 90% студентов занимается тем же самым.

26

Вам не за что извиняться, вы меня не задели )
Я вроде тоже не говорил, что самоучке нельзя устроиться. Я сказал, что если отталкиваться только от своего опыта, то я могу уверять, что самоучка может получить оффер после каждого собеседования, т.к. я выбил 2 из 2. Значит дальше могло быть 15 из 15, так?
Вот и вы говорите, что таких не встречали, значит таких нет.
Я, кстати, ни разу не видел своими глазами Америку, получается, что ее не существует..?
Энивей, я не хочу с вами спорить, останемся при своем мнении )

5

Спорить не о чем. Я поделился своим опытом, Вы своим. Я лишь попросил не вводить людей в заблуждение, гарантируя им 100%-ный успех. Ведь даже после "входа в айти" очень многие вскоре (через год-два) уходят, так как все оказывается не так шоколадно, как им приподносили.
А Вам желаю удачи, и берегите и цените свою жену)))

0

Спасибо вам )
Ну про 100% успех это же очевидно шутка была. О какой детальной статистике можно говорить если было всего 2 собеседования? В этом и суть, что в моем кейсе это 100% успех получается, в чем же тут заблуждение )

1

Забавно, что ваши слова сочетаются в постоянным нытьем на тему того, что высшее образование программисту не нужно. Причем, от именитых разработчиков. 

Возможно, вы как-то идеализируете, но в университете не обучают программировать. В лучшем случае препод пройдется по теории баз данных и перескажет книжку Таненбаума, а также даст задачки на питоне/C# и поможет их решить. Крайне сомнительно, что подобные практики способны дать существенный разрыв с программистами-самоучками. 

Я бы скорее согласился с вами в том, что обучиться программированию без наставника действительно сложнее, чем с наставником. Но нанять ментора или попросить друга давать тебе задачи или объяснять концепции, а на худой конец устроиться джуном и развиться на практике сейчас ничего не мешает. 

0

Костя, скажи пожалуйста, что за очки у тебя такие крутые?

3

Если фронту, то зачем тебе университет? там не научат тебя писать на жабаскрипт, либо дадут книжки, которые уже неактуальны. Веб слишком быстро меняется, чтобы изучать его в универе. Я видел в универах преподают python/c#/java, но js не встречал, возможно его преподают где то. 
Js не такой уж и сложный, чтобы учить его в универе + все эти фреймворки, которые постоянно изменяются и появляются. Так смысл человеку там обучаться? много во фронте самоучек, которые сами начали изучать все это

13

Господи, вот именно чтобы таких вопросов не возникало. Перечитайте мой комментарий. 

3

Так и где про веб там написано? соглашусь, что года на изучение будет мало, но чем поможет тебе универ? Там не учат вебу, вы предлагаете пойти на другую специальность, а после окончания учить js и верстку на реакте? Как тогда люди в вебе появились вообще?

1

Оставайтесь при своём мнении) Всего Вам доброго) 

–4

Ага, отлично обосновали свой комментарий, сразу видно 8 лет в it. У вас универ нужен просто для галочки, а изучают ли там технологии, которые нужны для работы - это уже другая история.

Универ ради универа, звучит даже смешно. Нет никакого смысла в этом, ты и сам сможешь всему обучиться, вся информация находится в открытом доступе + не придется тратить время на бесполезные лекции по психологии/философии.
Знаю много хороших самоучек, да большинство в вебе такими являются, поэтому не соглашусь с вашим комментарием.

14

Хорошего Вам настроения) 

–6

Ага, вам тоже удачи, идите соберите все корочки, чтобы возродить совок. Надеюсь в it вам недолго осталось ред.

4

Надейтесь)) Господи, как же я Вас оказывается задел. Аж все мои комментарии заминусили. Даже тот, где я желаю успехов автору)) Вы меня извините, если что, вот уж не ожидал что у кого - то так пригорит от моего безобидного комментария)  ред.

–1

Задел не ваш комментарий, а то, что вы не можете обосновать свое мнение. Вы говорите, что нужен диплом, а зачем? да просто так! 
За это собственно и минус, вроде бы 8 лет в it, а даже не можете нормально формулировать мыли.  ред.

10

Мальчик, я писал не по диплом, а про ОБРАЗОВАНИЕ, которое практически нереально получить самостоятельно за год - два тыкаясь по курсам и онлайн порталам. Ты бы хоть прочитал внимательнее, прежде чем слюной брызгать. А если ты считаешь, что в ВУЗе глупые люди просто теряют время и изучают философию с Паскалем, то о чем нам дальше говорить? Что такому докажешь? 

–8

"то о чем нам дальше говорить? Что такому докажешь?", в принципе я так думаю и о вас. Я понимаю, у вас большой опыт, хотелось бы больше узнать о вашей сфере. Я написал выше, что год на изучение это мало, но вся информация есть в открытом доступе, куча документаций рады твоему визиту. Много людей, которые ничего толком не учат в универе, валяя дурака, а потом просто покупают зачеты. По вашему это лучше, чем человек, который года 3 изучает программирование и постоянно практикуется? обычно второые парни приходят уже с опытом, готовые браться за проект, а студенты наоборот, у них нет практики, только теория, которую не могут применить. Я говорю о том, что в большинстве случаев это зависит от человека, а не места обучения

2

Ну так разве я говорю что раздолбай, купивший диплом лучше самоучки, который 3 года усердно учился? Я по моему говорил о человеке с образованием, потратившем 2-3 года в школе, скорее всего, и 5 лет в университете на образование и годовалого самоучку. Зачем вы перевираете и несёте бред, приписывая мне свои додумки? 

–1

Ладно, не хочу дальше спорить с вами. Вы ищите каких то роботов, которые всю жизни пишут код. Потратили половину юности, потом 5 лет универа, становится даже жаль таких людей. Столько потратить сил,чтобы попасть в контору к пожилому одуванчику ред.

3

Ну во-первых как-то не по мужски редактировать свои комментарии, полностью меняя их смысл после получения ответа на них. Во-вторых "пожилому Одуванчику", как вы выразились 31)) Хотя в 14 лет все кому за 30 сойдут за пожилого)) А в третьих, опять же, если для вас 5 лет, потраченные в универе на профильное образование - это пустая трата времени, то уж простите нас идиотов, куда нам до Вас, настоящих программистов)  ред.

1

1) я изменил комментарий до вашего ответа,  тем более в вашем ответе нет ниче, что побудило бы менять комментарий
2) Мне и без диплома работается нормально, поэтому вы слишком много на себя берете, чтобы судить, кто настоящий программист, а кто нет. Если вы закончили универ, то это не значит, что там все знания мира, человек может и сам обучиться. Возможно вы  были слишком ленивым, и вам нужен был "человек, который дает тз", но не все люди такие, представьте себе, многие учатся самостоятельно.
3) Не все могут позволить себе обучение в вузе, у кото то нет на это денег, я например начал заниматься программированием после школы, так как не смог поступить на бюджет (специальность была другая) ред.

0

Наконец-то вы созрели) Дубль 2:
Оставайтесь при своём мнении) Всего Вам доброго) 

Хорошего Вам настроения)  ред.

–1

"а изучают ли там технологии, которые нужны для работы"
Пф, конечно. Я вот учил в универе Fortran. Норм язык, че 

2

Не, я именно про веб говорю. Знаю, что в универах хорошо преподают Java, C, Python, языки скорее для бэка. Там как раз  и матан пригодится, програмировать на них гораздо сложнее, поэтому они и не считают веб - програмированием. Fortan сейчас используется вообще где то? я слышал физики им пользовались

0

Мы учили его для баллистических расчетов. Думаю сейчас крайне редко кто использует этот язык и то взрослые бородатые дядьки. Но Вакансий на просторах СНГ нашел аж две

2

Какая разница веб, мобайл или бэк? В любом из направлений можно написать тормозящее, неподдерживаемое гамно, а можно конфетку. Чтобы ты стал норм программистом, ты должен пройти через матан, дискретку, линейку и прочее. Если ты их не пройдешь, твой мозг просто не трансформируется нужным образом. Курсы это не дают.

4

Причем тут курсы, все ты можешь найти в документации + гугл. Курсы это вообще другая история, с ними лучше не связываться. Ты можешь тот же матан выучить самостоятельно, в чем проблема? если ты не идешь в универ, то не можешь изучать это?

Логика у таких людей смешная конечно, сложный матан в вебе особо не используется, ты можешь даже поверхностно его знать, чтобы заниматься своей работой. Разница между мобайлом, бэком и вебом большая, плюс технологии в вебе значительно быстрее развиваются. В бэке можешь на джаве хоть 100 лет писать, а на фронте каждый день появляются новые фреймворки. Ванилу js уже не использует никто, поэтому тебе все равно придется изучать новые фреймворки и следить за их обновлениями. Получается ты все равно будешь изучать это самостоятельно, так зачем тебе вуз? я не думаю, что он нужен для веба

1

Ты не можешь выучить матан самостоятельно, потому что одно дело прочитать и запомнить теоремы/формулы, а другое дело решать задачи. Кто проверять за тобой будет? Фреймворки конечно изучать нужно, но фреймворк считай это обои в квартире, когда условный "матан", алгоритмы и структуры данных это фундамент, стены и крыша.

2

Я просто в шоке что такие элементарные вещи нужно объяснять. 

–1

Ага, успокаивает тот факт, что мы "их" берем на работу, а не "они" нас =)

0

При наличии сторов нормальным разрабам уже не нужны горе-работодатели с завышенным ЧСВ. Так топите за ВУЗы вы наверное потому, что в них преподаете и имеете с этого профит.

3

Вовсе нет. Всю жизнь работал на реальный бизнес. Просто приходят на собес такие зумерки ничего не знающие, но бьющие себя пяткой в грудь. Просишь написать какой-нибудь классический алгоритм в любой нотации и усе. Собес на этом заканчивается. Это только в Интернете они такие дерзкие, а в реале сидят глазами хлопают, ни бе ни ме не могут связать
И стор тут никого не спасет. Чтобы писать серьезный апп, теба а) нужно знать бизнес, чего ты не сможешь узнать не придя к "горе-работодателю" б) быть фул-стеком, а это птицы очень редкие, да и то в одного большой проект никогда в жизни не вытянут.

0

И часто они у вас классические алгоритмы да еще и в нотации в рабочем процессе рисовать будут? Почему-то когда сварщика нанимают - на шов смотрят, а не просят рассказать его процессы происходящие в электроде на атомарном уровне. Может поэтому у нас в разработке пиздец такой?

10

Да регулярно, при разработке высоконагруженных приложений с обработкой терабайтов информации нужно хотя бы квик сорт писать уметь, я уж не говорю про различные оптимизационные задачи, которые решаются через построение карт Карно или решение задачи коммивояжера. Возможно вы пишете уан-мен аппликейшены на коленке и думаете, что так везде и ваш опыт релевантен рынку, но нет, есть и другая сторона.

0

Карты Карно у нас за одну лекцию рассказали и в конце лабы задачки по минимизации сдали все даже полные дебилы женского полу. 
Может пытаться в людях искать чтото посущественнее чем справочную информацию за пару дней обновляемую/получаемую?
Не зря я при найме ко мнению техноботанов по минимуму прислушиваюсь. Гении с журналистским образованием, обученные десятки листов за сутки наизусть заучивать таких разводят как кроликов, а потом технические должности забиты мордоторговцами, а нормальным инженерам тупо на собесед не пробится.

1

Погоди, ты же с первого курса ушел, что-то путаешься в показаниях) И это не справочная информация если что. Это примерно как с шахматами, правила учатся за час, а вот чтобы научиться играть и жизни не хватит.

0

Нет, это ты в каментах путаешься. Нука давай сюда мою цитату где я с первого курса ушел. А то я достану свою бесполезную ктнвскую картонку и по носу ей тебе нащелкаю.
Еслиб я в своем вузе 10 лет с преподаванием не убил, я бы и не брался судить о его бесполезности.

4

Да, тут я ошибся, это другой тип писал. И ты чего такой агрессивный? С женщинами проблемы что ли?
Так получается у тебя другая крайность раз ты там 10 лет убил, возможно на этом фоне твое мнение так и перекосило. Всего должно быть в меру: 4-5 лет на фундаментальное образование, а после в окопы на реальные задачи. Вот тогда получается профессионал.

1

У меня просто бомбит от того, что хуже всего к технарям относятся технари. Изо всех сил сбивая зарплату коллег, не понимая, что скоро сами по миру пойдут. Изза этой херни у меня на глазах уже не одна профессия на ноль помножилась. Связисты например.

3

Да с чего ты это взял? Мы ж наоборот как технарь технарю говорим, что лучше так-то и так-то, на основе своего жизненного опыта. Ты вот свою точку зрения обрисовал. Никто никому ЗП не сбивает, тут вообще про деньги речи и не было. 

1

тут согласен, извиняюсь, не вы, а одуван писал:
 я только ЗА, чтобы в нашей сфере было как можно больше классных специалистов, чтобы не было такого дефицита кадров

Сегодня статейка мазовская была, там мразота хвасталась как сбили зп админу с 35тыр до 20тыр. Вот такой он у нас - дефицит кадров.

1

Боитесь за свое место? Чувствуете что не заслуживаете его, потому что не имеете нужного образования? В чем причина вашей жопоболи? К вашему сведению за 2020 год, единственный отдел у которого дважды за год поднимали зп сотрудникам - это мой отдел, и ребятам повышение зп выбивал именно я.  ред.

–1

О, диванный психоанализ подъехал. Уверен у вас нет образования психолога. Т.е. браться за работу, для которой у вас нет нужного образования - скорее ваша привычка. И как водится вы пытаетесь проецировать...

2

Знаки вопроса не видите? Причём тут психоанализ? Вы вообще умеете конструктивно общаться? Почему вы против того, чтобы в сфере появилось больше квалифицированных специалистов? 

–1

Это просто сюр какой-то. У человека реально проблемы с конструктивным и логическим мышлением. Вот и доверь такому алгоритмы составлять.  ред.

0

Я вообще в полном шоке от происходящего

0

Ломаешь мозг зумеркам. Не гуманно)) 

0

Ничего-ничего, им полезно =) Может хоть пойдут погуглят, прикоснутся к реальной разработке, а не к рисованию формочек или чем они там занимаются за 300 =)

0

У Вас в разработке пиздец потому, что для вас программист - это сварщик, а не математик, например, и образования профильного нема) 

0

Ну да конечно, не погромист для вас не человек, мозгами и фундаментальнми знаниями обладать права не имеет. Ты эти свои убеждения обязательно вспомнишь когда-нибудь, когда окажешься на хирургическом столе под скальпелем "унтерменша" с зарплатой в 45 тыр. Всего тебе.

2

Вы идиот? Где я такое писал? Видимо отсутствие образования в вашем случае привело к деградации мозга и возникновению галлюцинаций. 

0

По поводу отсутствия у меня образования - галюцинации именно у вас. Ваш ктн. Прощайте. )

2

Хорошего Вам настроения) 

–1

но ведь так и есть. программирование не наука, а ремесло. не надо знать матан и алгоритмы, чтобы выполнять 90% задач, требуемых бизнесу.

0

Бизнес IT-агентств довольно банальный: нахапать заказчиков на настройку контекстной рекламы, SEO, SMM и прочий Affiliate-marketing, а потом искать тех, кто будет это все разгребать. При этом что-то вот эти господа не по каким собесам не ходят и алгоритмы не пишут)

3

Даа такие огенства обычно на фрилансе и ищут работников. У любого грамотного сеошника, сммщика или контекстолога база клиентов такая, что и так не вывозят, не говоря уже про работу по найму. А в агенства школота идёт и студентики

1

Не знаю кто сейчас идет в эти лидогенераторные галеры и чему у них хотят научиться, в любом случае их загрузят черновой работой типа сборки и кластеризации семантики.
Но клиентов действительно в текущей ситуации по вебу из-за резкого роста числа пользователей сети можно понахватать гораздо больше, чем физически можно вывезти.

0

Семантика, тайтлы, дескрипшены, ссылки закуп,  если совсем лютые, то еще и текста писать)) объявления создавать, если генерить не научились. Всякое вобшем непотребство. На низкий прайс и правда можно нахапать легко, а чтоб чеки были трехзначными, то уже придется гдето брать профов. 

0

Кого вы там берёте? Тупеньких без опыта из институтов? Да забирайте, кому они нужны. Подучатся, потом мы самоучки их к себе схантим.

1

Ну конечно, в институтах и универах все тупенькие, не то что вы, самоучки, да)) 

0

Конечно, тратить 5 лет на физкультуру, историю, литературу, паскаль, штмл 98 года, цсс и немного чегото ешё нафиг не нужного, это надо быть одарённым))) Нам то самоучкам, которые сразу начали свои проекты делать и реальные задачи решать без этих знаний никак)

0

Очень смешно про паскаль. Вот ты на этом допотопном паскале калькулятор хотя бы свой напишешь? Чтобы скобки все разбирал и в тригонометрические функции мог? А физкультура любому человеку нужна. Литературы и истории в тех. вузах вроде и нет.

1

Мальчик, ты путаешь собеседование с  джуном и комменты про образование. 4-5 соток чистыми сделай сначала хотябы, потом про калькулятор расскажешь

1

Слив засчитан

0

Ахахах)) Вот такое у вас представление об универе?)) Судя по всему вам вообще знания никакие не нужны, ведь есть Гугл и индусы на sof, а вам больше и не надо)) 

–1

Да именно такое, из всего где смотрел, именно такая программа была. Единственный технарь видел, где было всё серьёзнее значительно, но знакомые говорят тоже всё устаревшее и куча не профильных предметов. Гдето может быть есть нормальный универ, но почти на 100% уверен он 1 и то не у нас в стране)) Учитель нужен однозначно, но универ для этого нет

2

Это какая-то фишка самоучек в своих розовых фантазиях строить абсурдные теории?

0

Абсурд здесь только в том, что ктото утверждает, что диплом говорит о прокачаных скилах))

0

Вот видишь, ты даже слушать людей не умеешь, так как подобного тут никто не говорил. Диплом является обязательной частью для серьезного разраба, но это не значит что если у тебя есть диплом, ты автоматом становишься гуру.

1

Диплом является доказательством что 5 лет ты тратил на какуюто хрень, не более))

0

Давай начнем с того, есть ли у тебя диплом? Какой средний бал и какой ВУЗ? А после уже можно делать подобные заявления.

1

Я и так могу делать подобные заявления. Средний балл?))) Вам нравится когда вас оценивают, да? Вот в комментах к этому тексту ваш балл слишком низок! Вас это огорчает? Вам всё равно? Вот представьте насколько мне, необразованному))) а вообще у меня 3 диплома, раньше лишь бы не работать было

0

Все люди всегда друг друга оценивают. Иначе как понять, что ты не хер с горы? Попробуй получи сертификат MVP или OCP, там тоже тесты и баллы. У тебя пунктик по поводу этого что ли? Или все-таки нехватка образования? ;-)

1

Пунктик. Сейчас меня препод с зп 50 оценивать будет... Часто подчиненных спрашиваешь, какую бы они тебе оценку поставили как начальнику? Я сертификаты на продукцию недавно получал. А эти мне зачем?

1

Надеюсь вы фронтендеров достаточно подробно эзернет кадр просите расписать и описать принцип скользящего окна в тср?

1

Ладно, перестаю вести спор с вами и одуванчиком пожилым, сидите дальше со своими картонками и кричите, что они кому то нужны. Уже модераторы комментарии удаляют, лучше прекращать спор. 
Успокойтесь, идите порешайте задачки по матану, ябоки посчитайте, мы не сойдемся мнениями, лучше не разводить балаган

0

Комментарий удален

Вы не поняли СУТЬ. Речь не о том, что лучше самообразование или ВУЗ, речь о том, что ВУЗ+постоянное самообразование гораздо лучше чем просто самообразование, так как ВУЗ даёт очень сильную базу. 

1

А если человек не может позволить себе вуз, но нравится программирование, что ему тогда делать? Вы слишком категорично рассуждаете.
Думаю если человек не смог по каким либо причинам поступить, то пусть ищет другие пути, что в этом плохого?
Я не считают образованием чем то плохим, но это не является единственным путем, особенно в it, где тебя зачастую даже не спрашивают о дипломе. Если есть знания, то какая разница как ты их получил?

0

Да ради Бога, я только ЗА, чтобы в нашей сфере было как можно больше классных специалистов, чтобы не было такого дефицита кадров, но учитывая что у нас в стране первое ВО даётся бесплатно, то в чем проблема постараться и поступить в ВУЗ? У меня, например, есть парнишка, который тоже был самоучкой, но параллельно поступил в ВУЗ на заочно и совмещал с работой. Причём поступил не на бюджет. Сейчас он на переходит на 4 курс. Его уровень по сравнению с уровнем самоучек просто небо и земля. 

–1

И правда, небо и земля, я с 1 курса ушёл, после того как программу обучения увидел, а потом друзьям однокурсникам, которые там учились, помогал дипломки делать. И у меня ЗП была 300, а они "учились" этому гвну устаревшему. База у них... Никому эта база не нужна, ты либо умеешь решать задачи и проблемы, либо нет. Дипломом можно в обеих ситуациях подтереться. Вышкк в нашей стране нужна в 2 случаях, откос от армии и познакомиться с крутыми ребятами, в случае если вуз для богачей(нетворкинг). А знаний там нет. Всё что аы тут пишете одуваны, звучит оторвано от жизни.

5

Не собираюсь отвечать на бред и фантазии. Оставайтесь при своём мнении. 

0

Вы этим комментом уже ответили. Сказать вам нечего. Потратили 5 лет в трубу, обидно конечно, понимаю

1

Всего Вам доброго и хорошего Вам настроения) 

–1

 я с 1 курса ушёл, после того как программу обучения увидел

Ушли и что? Экстраполируете на остальных свой случай.
 Никому эта база не нужна

Кому-то нужна, кому-то нет. Вы никто и звать вас никак, чтоб за всех решать
 ты либо умеешь решать задачи и проблемы, либо нет

Нет. Ты можешь не уметь решать задачи, но тебя научат. Не все с наскоку умеют решать сразу задачи. Сложные физмат специальности как раз учат людей решать проблемы.
 Дипломом можно в обеих ситуациях подтереться

Это просто документ об окончании, какая-то подростковая реакция
 А знаний там нет

Конечно есть. Не все идут писать говнокод, кто-то уходит в науку и там тоже внезапно код пишут, который не напишешь без знаний из университета. Кто-то с помощью университета работу находит, это тоже помощь своеобразная

1

Ахах, тебя в универе научили писать не говнокод?))) Смешно) а сам бы с учителем за сколько времени научился? Неужто 5 лет?)) Так и чего, теперь вы супер спец и много зарабатываете? Или джун всё еще?)

0

Вот это вы конечно удивили одуванчика, он думал таких разработчиков вообще не существует, которые смогли выучить все сами, думаю у него сейчас произошел диссонанс

0

А можно узнать, почему вы только за то, чтобы в вашей сфере не было дефицита кадров? Чтобы вам стали меньше платить и навешивать все больше обязанностей за совместимую с жизнью зарплату?

1

Читайте комментарии выше

–1

в принципе это тоже хороший вариант, обучиться, а потом восполнить недостающие знания на заочном обучении. Многие так и делают

0

Комментарий удален

Как ты будешь делать system design, рассчитывать вычислительную сложность, делать распределенную систему при возрастающей нагрузке?

Или ты блять всю жизнь собрался визитки сингл пейджеры делать? Какой вебь вообще? Ты в 2007 году живёшь?

0

Ага, на реакте и ноде визитки клепаю, раскусили. Как вы можете рассуждать о моих знаниях вообще? если я не закончил вуз, то информация все равно доступна, представляете? можно прям заходить в интернет и изучать. Возможно это звучит для вас странно, но попробуйте как нибудь.  ред.

3

Ну если так рассуждать, то информация для чего угодно доступна. И по математике и по ядерной физике. И вузы не нужны, да.

1

Ну получается так, только у физиков и математиков немного иначе устроена работа. Вы программирование еще с медициной сравните, самому не смешно? Рассуждаете так, будто программирование для каких то богов, сразу должен родиться программистом и пройти путь как в игре какой то:

1 уровень - ездить на олимпиады по информатике, иметь 0 социализации, вечно сидеть в компе
2 уровень - вычислять сколько денег должен отдать хулиганам, чтобы хотя бы сегодня не били тебя
3 уровень - потратить много лет для поступления на бюджет
4 уровень - учиться с такими же задротами, которые кроме книг ничего в жизни не видели
5 уровень - сидеть на галере с дипломом и жаловаться на ebanoe.it, что зря потратил жизнь, а нужно было сразу уходить из программирования.

Изивните, что не такой путь выбрал, не программировал в школе, не ездил на олимпиады, для меня программирование - заработок, поэтому мне не важно, что для  вас истинное программирование, это такая же профессия, как и другие

2

Если бы спрашивали образование при трудоустройстве и у каждого условного инженера-строителя не было бы половины одногруппников в IT, тогда бы этот коммент имел вес. А так, видимо, работадателей всё устраивает.

2

Перечитайте пожалуйста мой комментарий. Я же не пишу что самоучек вообще не берут на работу в it. Я имею ввиду, что уровень такого специалиста очень низок. Соответственно уровню будет отношение и оплата. 

–5

Вам просто не повезло. Сейчас на рынке слишком много джунов, с крайне низким уровнем знаний.
Возможно, вы искали программиста за 50-100к, тогда понятно, что ожидания не совпали с действительностью.

3

Так а кто-то в России платит Джуну больше 100к?)) Серьёзно? 

–2

Сорян, про рынок России ничего не знаю

3

Я как человек с 16 летним стажем в ИТ и около 10 лет на руководящих позициях полностью с вами согласен.

0

Самоучка, за 2 года дорос до Middle+.
Но, мне все это было очень интересно, да и за плечами физико-математический вуз

0

На физмате насколько я знаю дают хорошую базу. А вот без физмата доросли бы?) Мне можете не отвечать, ответьте себе) 

–3

100% да.
Тут более важна мотивация. Интеллект тоже, но... При прочих равных вы просто быстрее сможете начать работать и получать деньги.

4

Этому человеку не обьяснить, он за корочку родину продаст. Хорошо, что в it таких меньше становится, люди могут проверить знания и другим путем, например тестовое задание дать/посмотреть github

7

При прочих равных должность всегда будет уходить коллеге с дипломом, как и жирные проекты) 

–9

Необходимость диплома — это из страны фей и розовых понни.
В реальной жизни он никому не нужен.
Возможно, пригодится при релокации в Европу, но, и тут есть варианты. ред.

10

Вы, очевидно, учились в ВУЗе. Как оцениваете уровень знания и мотивацию  одногруппников? Какой процент взяли бы на работу?

0

Да, за год не освоить программу вуза, но ее можно освоить в дальнейшем, причём это можно сделать без лишней воды и на актуальных примерах

0

Чем то напоминает курсы по пикапу, которые когда-то были популярны. Где тоже пройдя курс можно было стать уверенным в себе альфа-самцом и соблазнять сотни женщин )

0

Очередное из амёбы в президенты с помощью курсов бабки Саиды. Лови минус, ручку не позолочу.

3

Где ты курсы увидел, родной )

12

Комментарий удален по просьбе пользователя

23

Чукча не читател, чукча писател?)))

1

Как раз сейчас читаю биографию Илона Маска с прекрасным описанием того,  как его чмырили Boeing, AirBus и многие-многие другие за желание построить ракету... Но смеется тот, кто смеется последним

17

Искренне рад за автора статьи.
Переосмыслить то чем занимаешься, найти сферу в которой интересно и не сдаться за 7 месяцев и множества - это дорогого стоит. Желаю успехов автору в дальнейшем профессиональном росте.
В IT я считаю абсолютно нормальным явлением, когда бок о бок работают и самоучки и кандидаты наук единственно(про ЧСВ сейчас опустим). В конце-концов именно самообразование и дисциплина двигают профессиональный и личностный прогресс.

8

Спасибо вам, приятно такое читать )

1

Опять долбанный крауд, как же задолбали честнслово, ты б хоть как там тебя фотку запостил где ты курьером работал или где ты в железе ковыряешься например с материнской. Ну елы палы. VC превращается в унылый ежедневный крауд разных инфоцыган, у которых здесь бот акков настолько овер, что заминусуют кого угодно, кто поперёк пойдёт. Тфьу, больше такие темы даже читать не буду.

–4

Скинь почту, я тебе фотоотчеты мерчендайзерские перешлю

7

Почитал комменты "вузовцев". Вроде всё грамотно пишут. Но между строк ВОТ ТАК ВОТ АЖ проглядывается какая-то обида. Вам жаль потраченное в ВУЗе время что ли? Чего вас так бомбит? Ещё пару лет и никому не нужны будут корочки в Вебе. И "безкорочные" будут на вас смотреть, как на динозавров. 

3

Молодец! Главное уверенность в своих силах и все получится. Я даже "text-transform: reverse" загуглил))

2

Мой друг без образования с 0 за 4 года дорос до Senior Dev-Ops, огромной зарплаты и ему регулярно приходят предложения о работе. Это не в конечно России, а в Европе, но сути не меняет. Он с детства ковырял линукс, но на этом все и ограничивалось. Так же как автор решил сменить бессмысленную работу, на работу в сфере ИТ и это все в возрасте 30 лет.

Он 2 года пытался везде устроиться, но не брали без опыта. Потом откликнулась  небольшая фирма, куда взяли помощником сис-админа. Он помогал настраивать сеть в офисе, какой-то софт им необходимый, мелочи всякие выполнял с компами для коллег из других отделов. Потом оттуда перешел уже в ИТ контору, где занимались разработкой интернет магазинов. Он занимался их поддержкой и настройкой. Проработал там год и перешел в крупную ИТ контору, на Junior-devops, там проработал год и ему предложили работу в филиале швейцарского холдинга занимающегося производством каких-то изделий для медицины, там он был уже в должности Senior-devops и занимался тем, что переводил часть инфраструктуры в облачные сервисы с нуля. Через год решил снова сменить работу, увеличить зарплату и получать новый опыт уже в другом месте, куда его позвали на собеседование. 

Замечу, что он из тех людей, которые могут спокойно сидеть на работе до позднего вечера и еще домой приходя занимаются изучением того, чем занимается на работе.  Но по факту, при помощи гугления, смекалки, находчивости и мозговому штурму, можно решать все задачи. Для этого нет надобности в образовании, любой человек при желании учиться новому и думать головой может решать поставленные перед ним задачи. 

В программировании может все иначе, я не знаю, но вот с devops так обстоят дела. 

Автору удачи в развитии, спасибо за свой опыт

2

Из-за вкатывальщиков на современные проекты больно смотреть - почти везде лютейший говнокод, который проще переписать, чем поддерживать

1

А зачем вы вообще jQuery изучали, если начали вкатываться 3-4 года назад? Раскопали где-то курс из 2010?

0

Он не только изучил, но и сверстал на нём сайт!  Не умеешь верстать на jquery вот и бесишься!
"Откликался на кучу вакансий, но в ответ была тишина. Нашел вакансию, где в тестовом задании нужно было сверстать страницу на реакте и через апи грузить в нее данные. Я сделал лучше, сверстал ее на jquery и отправил на проверку. Ответа не получил."

5