Смотрите «Дом Дракона» 22 августа в подписке Плюс Мульти с Амедиатекой на Кинопоиске
«Дом Дракона»
Смотрите в подписке Плюс Мульти с Амедиатекой на Кинопоиске
Доступно на Кинопоиске по Подписке Плюс Мульти с Амедиатекой или при наличии Доп. опции "Амедиатека". Условия: clck.ru/FMQND.
Доступно на Кинопоиске по Подписке Плюс Мульти с Амедиатекой или при наличии Доп. опции "Амедиатека". Условия: clck.ru/FMQND.
18+

Мы потратили $500 тысяч на производство бризеров Atmeex в Китае и через три года решили открыть собственное в России

Китайцы срывали сроки, не отвечали на звонки, выдавали много брака и хотели присвоить наш продукт.

Это я, Сергей Кофейников

Привет! Я — Сергей Кофейников, основатель компании Atmeex, которая производит систему приточной вентиляции для жилых помещений. И сегодня расскажу, почему мы сначала запустили производство в Китае, а потом решили перенести его в Подмосковье.

Спойлер: работать с китайскими партнёрами вовсе не так выгодно и просто, как считается в массовой культуре. Нас много раз пытались обмануть, завышали цены и без разрешения меняли комплектующие. Надеюсь, эта статья поможет вам не наступить на те же грабли при передаче производства на аутсорс.

В России нам сказали: собрать прибор невозможно

До запуска своего проекта я 7 лет руководил компанией в области промышленной вентиляции. Приборы производили в России, поэтому изначально я планировал производить свой продукт здесь же. Но быстро остыл к этой идее. Всё же бризеров на рынке много, но у них нет увлажнения воздуха, некрасивый дизайн, а если дизайн лаконичен, очень мало функций.

Мы с моим партнёром и командой хотели создать бризер, который мог увлажнять, нагревать, очищать и подавать свежий воздух, при этом чтобы он был небольшой и красиво смотрелся в интерьере.

Если взять все функции, которые мы хотели добавить в продукт и собрать его в стандартном размере, бризер получился бы в полтора-два раза больше.

Такая огромная конструкция неэстетична, поэтому её сложнее продать, ведь покупателям очень важен дизайн и эмоции. Иногда даже важнее, чем функциональность. К примеру, пылесосы Dyson, прежде всего, красиво выглядят, а всасывающая мощность и другие характеристики вторичны.

Мы придумали дизайн и компоновку бризера, а уже потом начали искать исполнителей, которые завершат разработку и запустят производство.

Мы понимали, какой примерно нужен мотор, мембрана увлажнителя и бачок. А дальше требовалось найти конкретные продукты, которые можно купить и прикрутить в прибор.

Начали подбирать комплектующие в России. Сперва я обратился к производителям кондиционеров для комбайнов — технический директор компании закатил глаза и сказал, что наш прибор собрать невозможно.

Оказалось, что в России нет нужных нам производителей. В стране можно собирать крупную промышленную технику, здесь много поставщиков из международных корпораций. Но комплектующих для нашего прибора не было.

Тогда я подумал о производстве в Китае. Там целые производственные агломерации. Каждая провинция «заточена» под определённую отрасль. К примеру, в одной занимаются климатом, в другой — мелкой электроникой.

Я решил переместить финал разработки и производство в Китай, где есть сырьевая база и инженеры, умеющие с ней работать. Но тогда я ещё не представлял, чем обернётся это решение.

Три подрядчика из Китая не смогли сделать прототип

В 2018 году началось наше турне по Китаю: за 10 дней мы с партнёром объездилили всё побережье до Шанхая.

В Китае сумасшедший выбор производственных площадок. В день мы посещали две фабрики, потом садились на поезд, проезжали около 500–600 км за 3–5 часов, выходили в другом городе, снова посещали фабрики, потом опять — поезд.

Сориентироваться в этом хаосе помогали рекомендации местного специалиста — он давал обратную связь на предложения производителей и помогал оценить их адекватность.

Иногда предложения были странными. Например, несколько производителей хотели продавать наш продукт в Европу под другим брендом. Они надеялись заработать и на производстве для нас, и на продажах устройства. Но мы не готовы к тому, чтобы нашим продуктом распоряжался кто-то ещё.

Но даже его компетенций не всегда хватало, чтобы отфильтровать нужных подрядчиков. Многие отказывали нам в сборке прибора по ТЗ, считая это невозможным. Они не верили, что бризер может вместить нужные нам функции при небольших габаритах.

Ещё один факт о китайском производстве — огромная разница в качестве. Я был на заводе, где роботы создают детали для Lamborghini и Ferrari, и видел «гаражные» производства, где под ногами валяются мёртвые крысы. Эти провинции совсем не похожи на деловые центры с блестящими зданиями.

Мы искали золотую середину: ещё не Lamborghini, но уже не «гараж». И нам показалось, что нашли. Подрядчик пообещал подобрать комплектующие по нашим чертежам, испытать их и начать производство. Мы заплатили ему $3000, ударили по рукам и вернулись в Россию.

Он подобрал компоненты, испытал прототип и сообщил, что всё работает, но спецификацию — проектный документ, определяющий состав оборудования, — он нам не отдаст. Подрядчик хотел производить бризер, но не раскрывать, какие в нём комплектующие. Мы договаривались о других условиях, но он заявил, что передумал.

Пришлось ехать в Китай ещё раз и искать другого подрядчика. Снова заплатили $3000 и опять впустую: исполнитель не смог собрать прибор и отказался пытаться дальше. Наша вера в то, что получится собрать бризер, таяла. Видимо, на наших лицах читалось отчаяние, потому что третий подрядчик заломил за сборку прототипа огромную сумму — $20 тысяч. Это был специалист из России, который давно жил в Китае.

Мы согласились на эту сумму: к тому моменту вложили огромное количество сил и энергии, но сдаваться не собирались. В итоге с ним тоже не довели продукт до конца: он, как и предыдущий подрядчик, зашёл в тупик. Зато он привёл нас к своему другу — китайцу, владеющему небольшим семейным заводом. Именно с ним, наконец, у нас получилось собрать прототип и запустить производство. Но за плечами было 8–10 месяцев поиска, переговоров и итераций сборки.

За сборку прототипа заплатили подрядчику так же, как и предыдущему — $20 тысяч. Несколько месяцев его инженеры собирали прототипы, каждый из которых мы тестировали, вносили правки.

Если бы мы делали OEM-продукт — заказывали у другого бренда разработку и производство товара, а выпускали его под своей торговой маркой, сроки были бы в несколько раз короче: полгода.

Но мы не хотели брать готовый продукт, менять на нём кнопки и цвет и выпускать ширпотреб.

Мы проектировали всё до последнего шурупа. И на каждом повороте нам говорили, что сборка по нашему ТЗ невозможна, уговаривали вносить корректировки и снижать требования по внешнему виду, по габаритам и по качеству сборки. Но мы стояли на своём.

В итоге весь процесс разработки бризера — от первых чертежей до согласования прототипа на заводе в Китае, занял два с половиной года. Срок увеличил не только наш перфекционизм, но и неопытность. Если бы мы разрабатывали продукт во второй раз, возможно, это заняло бы один-полтора года.

В конце 2019 года завод в Китае изготовил первую партию из 680 приборов.

Наш прибор изнутри. Первое название бренда — Airnanny

Нам срывали сроки, было много брака. В итоге мы отказались от производства в Китае

Мы благодарны этому подрядчику за то, что он смог довести сборку до конца и запустить производство. Но проблемы начались почти сразу после старта производства. Многие из них характеризуют производство в Китае в целом, а не только этого конкретного подрядчика. Расскажу подробнее.

1. Обмануть иностранца — обязательный пункт в совместной работе

Перед запуском производства подрядчик повысил стоимость сборки на 15%, обосновывая это ростом цен на комплектующие. Мы попытались выяснить подробности, но производитель не дал внятное обоснование. Видимо, он понимал, что мы никуда от него не денемся и у нас нет возможности диктовать свои условия.

Мы вложили в проект много сил и денег, а вернуть свои инвестиции без выпуска продукта невозможно.

2. Никто не соблюдает сроки

Для китайских партнёров абсолютно нормально не выдерживать договорённости. Они могли перенести сроки на 3–4 недели уже после подписания договора, аргументируя это внешними факторами. Например, задержками поставок.

Так сборка и отправка товаров занимали в два раза больше времени, чем нам обещали.

Процесс делился на три этапа:

  1. Комплектовка партии из 680 штук занимала около 40 дней.
  2. Сборка — три-четыре недели вместо обещанных двух.
  3. Доставка. Обычно товар перевозили морем из Гуанчжоу во Владивосток, затем контейнер ехал по железной дороге до Москвы. Раньше это занимало полтора-два месяца и стоило $3500. Из-за пандемии срок увеличился до трёх месяцев, а цена — до $14 тысяч.

Логистика не всегда работала чётко. Иногда мы «теряли» контейнеры: информация по трек-номеру не обновлялась, и мы не понимали, где он находится и когда будет в Москве. Из-за этого трудно планировать отгрузки.

К примеру, в начале октября мы продали последние товары, которые были в наличии, а следующая поставка в лучшем случае будет 10 ноября. На месяц мы остались без товара. Чтобы максимально сократить простой, нам пришлось поменять способ доставки: партию привезут на машине напрямую из Китая в Москву за $25 тысяч.

Можно перевозить товар самолётом, но это дорого — отправить три маленьких пульта из пластика стоило 30 тысяч рублей. Иногда приходилось на это идти: когда в партии оказывался брак, а наш китайский партнёр не верил фотографиям, мы отправляли ему образцы.

Из-за проблем с логистикой приходилось держать много денег в обороте. Когда наши продажи увеличились вдвое, примерно так же вырос срок до приёма товара на складе в Москве. Чтобы не было простоев, один контейнер должен быть в производстве, второй — ехать в Москву, а третий — распродаваться со склада.

3. Подрядчик без разрешения меняет комплектующие

У нас было несколько случаев, когда исполнитель без согласования с нами менял комплектующие.

К примеру, начал работать с другим поставщиком моторов. Мотор — это «сердце» бризера. От него зависит, с какой производительностью он работает, насколько бесшумно. А для наших клиентов шум — самый важный критерий при выборе бризера. Мы были очень удивлены, когда заметили в приборе другой мотор. А подрядчик пожал плечами: «Мы решили, что так будет лучше».

Я не думаю, что он получил с этого откат. В Китае всё решается примерно так: один брат сказал другому, что эти подшипники лучше и дешевле, и тот согласился.

Ещё один пример.

Один раз они прислали бризер с заслонкой другой формы, никого не предупредив. Это вылилось в серьёзный конфликт между нами и подрядчиком. Мы попросили, чтобы он отдал нам молды — трафареты для литья пластика. Решили, что будем делать его сами. Он отказался. На тот момент у него была новая партия, которую мы ждали, но ещё не заплатили за неё. Мы воспользовались ситуацией и пригрозили не заплатить. Через неделю он согласился.

Наш инспектор выехал с подрядчиком на завод, где льют пластик. Предварительно мы подготовили новую площадку для изготовления пластиковых деталей и перенесли оборудование туда. Это заняло пару дней.

4. Трудолюбивые китайцы — это миф

Как только мы смещали фокус внимания с подрядчика, он начинал заниматься своими делами: другими клиентами, задачами, уходить на больничный или на праздники.

Закончив сборку прототипа, наш подрядчик долго не запускал производство. Тогда мы поехали в Китай на два месяца и ходили на завод каждый день, контролировали все мельчайшие процессы.

Иногда наши китайские партнёры не выходили на связь несколько дней и не отвечали на звонки. Потом выяснялось, что они болели, плохо себя чувствовали или отдыхали.

5. При производстве было много брака

Это самая болезненная проблема. Брак происходил на двух уровнях:

  • Брак комплектующих. На производстве огромная номенклатура деталей, и каждый компонент надо протестировать. Или хотя бы проверять компонент из каждой партии. Допустим, на завод привезли 700 моторов, подрядчик должен взять оттуда несколько штук, включить, послушать. Наши подрядчики не всегда это делали.
  • Плохое качество сборки. Собрав коробку с партией изделий, подрядчик заполнял чек-лист "quality control". Там прописаны все пункты, которые нужно учесть при сборке. Нередко нам приходили бризеры с заполненными на чек-листе галочками, но с лишними болтами, которые лежали возле готового изделия. Мы ставили пульт на зарядку, а он не заряжался. Когда вскрывали его, оказывалось, что плата не пропаяна.

Из-за большого количества брака нам пришлось открывать в России сборочно-разборочный цех: разбирать и проверять каждое устройство, отправленное из Китая. Частично подрядчик компенсировал эти расходы, но иногда он не верил, что в очередной партии есть брак, и приходилось отправлять ему образцы. На это уходило много времени.

Мы могли избежать части проблем, о которых я рассказал, если бы обратились к крупному производителю. Наш подрядчик — небольшой завод с оборотом около $3 млн в год. Это семейное предприятие, где на топовых позициях — родственники владельца.

Но мы не могли обратиться в крупную производственную компанию, которая гарантирует качество и сроки. Для этого должны быть совсем другие объёмы производства. У нас их не было.

6. Низкая скорость тестирования и корректировок

Шестая проблема скорее про большие расстояния, а не конкретно про Китай. Чтобы внести в прибор какие-то изменения: передать информацию на завод, провести тестирование и отправить новый прототип в Россию, требуется три-четыре месяца. Это огромный срок, из-за которого затягивается производство.

Нанятый инспектор забирает наши молды

Решили перенести производство в Россию

В 2021 году мы выпустили ещё один продукт — кондиционер без наружного блока. Поскольку у меня был опыт производства кондиционеров, решили делать их в России самостоятельно. Арендовали помещение, закупили станки, наняли сотрудников. Подробнее об этом я расскажу в другой раз, это тема для отдельной статьи.

После успешного старта поняли, что теперь сможем и бризеры производить самостоятельно.

В 2018 году мы бы не смогли запустить успешный проект, занимаясь производством из России. У нас не было готового прототипа, понимания, где заказывать комплектующие и экспертизы в них. Поэтому на Китай мы возложили огромный объём работ. Там R&D (research and development) — опытно-конструкторские работы — поставлены на поток, в отличие от России.

Но теперь, в 2021 году, когда это не новый экспериментальный бризер, мы можем перестать сотрудничать с производством на аутсорсинге. Теперь нам выгоднее запускать своё производство.

По стоимости это выходит примерно так же, как и в Китае. Если сравнить зарплату слесаря в Подмосковье и Китае, это примерно $600 против $800–900. На логистику мы будем тратить примерно столько же — заказывать комплектующие придётся из того же Китая и нескольких стран ближнего зарубежья.

По скорости производства и доставки в России будет примерно так же. Например, изготавливать комплектующие, собирать прибор и отправлять его в Россию из Китая занимает четыре месяца.

Если мы делаем это в России, то просто переставляем местами эти блоки: ждём месяц, пока изготовят комплектующие, потом два месяца они будут ехать, а затем мы за месяц их соберём. Это именно в R&D скорость изготовления в Китае кратно выше, поэтому там лучше делать прототипирование.

Основной аргумент в пользу России — производство будет нам полностью подконтрольно. Мы сможем быстро тестировать новые фичи и улучшать продукт.

Сейчас мы на стадии поиска помещения для производства. Уже наняли директора — человека, который много лет руководил заводом BOSCH. Дальше будем искать поставщиков и формировать сборочный и тестировочный процесс.

Это наше производство кондиционеров в Щербинке

Мои выводы после нескольких лет борьбы за жизнь продукта

На завершение сборки первого прототипа и запуск производства в Китае мы потратили около $500 тысяч. Это в три раза больше, чем планировали.

Я открывал компанию на деньги инвестора из ближнего круга, который поверил в идею и профинансировал её. Когда деньги кончились, пришлось просить ещё один транш. Но я решил, что и сам должен внести какую-то часть, поэтому продал квартиру за $100 тысяч и вложил их в бизнес. Мы вышли в ноль, а через два года после начала продаж — к ноябрю 2021 — достигли стабильных показателей по выручке.

Оборачиваясь назад, я считаю, что мы всё сделали правильно. В той точке у нас было ограниченное количество денег, времени и вообще не было знания рынка. Нам повезло, что мы нашли подрядчика, который всё-таки сумел доработать наш продукт и начать производство.

Но остальным рискну дать несколько советов, чтобы вы не повторяли наших ошибок:

  • Если вы хотите создавать собственный продукт и владеть им, то подбирать компоненты и делать финальную сборку лучше собственным R&D, без взаимодействия с китайскими заводами.
  • По возможности закупайте комплектующие самостоятельно, не делегируйте это подрядчику. В 2018 году у нас не было компетенций и понимания, где их закупать, но сейчас я считаю, что лучше потратиться и нанять консультанта.
  • Если отдаёте покупку комплектующих стороннему подрядчику, собирайте у себя все исходники.
  • Оформляйте собственность на каждую деталь, чтобы сборщики в Китае могли конкурировать за заказ. К примеру: у нас есть продукт, мы владеем компонентами и поэтому выбор подрядчика для сборки — в наших руках. Так не возникнет зависимости от одного производства.
  • Технику, которую собирать не сложно, лучше отдать на аутсорсинг. А экспериментальные приборы — собирать самостоятельно, наращивать эти компетенции с нуля. Это дороже, но в долгосрочной перспективе преимуществ много.
  • Если работаете с Китаем, наймите представителя, который поедет на производство и будет его курировать. Мы так и сделали, и это сэкономило нам нервы и деньги на постоянные перелёты.
0
462 комментария
Написать комментарий...
Empathy

Какая интересная статья и какой же бесящий и бестолковый сайт! Охх эти виджеты на пол экрана с псевдоменеджером. Указал все параметры по характеристикам. Где цена? В общем зашел! Вышел!

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Мы переходим со старого сайта на новый в данный момент. Актуальные цены и комплектации можете увидеть на airnanny.ru

Ответить
Развернуть ветку
65 комментариев
Виталий Тихонов

Согласен .. Написано хорошо, заинтересовало. Перешёл на сайт... Где цены? Сборщик лидов и менеджер, который ответит дай Бог через минут 30 и скажет дайте телефон, я с вами свяжусь?

Можно сказать я забыл про Ваш продукт.

А так попахивает ценовой политикой из разряда (продать как можно дороже).
Предложим за 10к не согласятся дадим скидку, а согласятся и хорошо

Ответить
Развернуть ветку
Саша Антипов

Парой статья это как трейлер к фильму. Фильм бывает хуже, чем анонс.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Маринин

Как разработчик с 10ти летним стажем - полность поддерживаю)

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Нежник

Так "специалист по воздуху" же :)

Ответить
Развернуть ветку
Alex

вроде вот тут сразу цены видны (сайт из верхней ссылки в статье)
https://atmeex.com/ru/primary/

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Малахов

Типичный ВС. Тут человек про производство пишет и раскрывает на сколько трудно было его поставить. Но нет, тут приходит в комменты типичный мамкин маркетолог который ничего кроме как крутить сайт и настаивать рекламку ничего не умеет. Юзабилити ему не понравилось...

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Ivanov

Добавьте plz на сайт информацию и для тех кто покупает не на эмоциях.

Например

1) Более подробно как его монтировать (у вас надпись про алмазное бурение, у тиона три картинки в ряд, которые говорят как это будет выглядеть)

2) Дайте изображение бризера со всех сторон, я сразу начал думать как его подключить к розетке, с какой стороны у него выход питания, можно ли в моей квартире туда организовать скрытое подключение.

3) Уровень шума - дайте информацию по децибелам на каждой скорости, от 17db - я не знаю, что это у вас обозначает, может быть в выключенном состоянии :))

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Поддерживаю. Сайт какой-то пустой, как будто продукт до сих пор в стадии прототипа. Сам сейчас выбираю приточную вентиляцию, и естественно не сделаю выбор в пользу продукта, о котором сам производитель ничего толком не написал. Обещан увлажнитель, подогрев - как это все работает?? Воду самому заливать или подачу воды тянуть?
Зато всплывающее окошко «специалиста по воздуху» самым первым добавили.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Nikolai Belousov
Автор

1. На новом сайте ( сейчас он в разработке) будет более наглядным этап монтажа, спасибо за замечание
2. Также будет реализовано на новом сайте
3. Данных о замерах на всех режимах нет под рукой, постараюсь ответить позже. 17дБ на минимальной скорости работы устройства

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Khabib96

цифры вы можете увидеть в одном из сотен приложений на мобиле, а вот их восприятие вами-индивидуально. кому и 30дба тихо, а кому и при 20 спать невозможно

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Полёт Шмеля

Ох, неужели будет альтернатива тиону.
Как активный пользователь бризеров поделюсь тем что важно.

1. Тишина, даже вот так ТИШИНА, у тиона тишина только на 1 скорости но ее еле еле хватает на 1 человека, вторая уже заметно шумит, спать с третьей невозможно. В итоге на авито покупаю самопальный глушитель. А их мог бы делать и продавать сам тион, не говоря уже о том, что бризер должен быть по ночному тихим на объеме воздуха для двух человек.
Шумит именно поток воздуха, кажется небольшой снижающий скорость лабиринт на выходе вылечил бы проблему.

2. Подогрев, должен быть до установленной температуры как у тиона а не как у китайцев (3 режима подогрева, без обратной связи с температурой, просто переключается мощность обогревателя)
3. Поддержка расписания. Подогрев воздуха зимой сжирает большой бюджет, расписанием его получается снизить то адекватных величин.
4. Адекватные фильтры. У тиона 3s за суперкрупным куском пороллона сразу идет HEPA, фильтра средней очистки не предусмотренно. Все сделано так чтобы дорогущий HEPA забивался пылью которую мог бы поймать более крупный фильтр. Лично я бы поставил пароллон, за ним крупноячеистый бумажный а за ним hepa.
5. Поддержка чего то стандартного из умных домов, тион завязан чисто на свое приложение и оно корявое, например нельзя с двух телефонов управлять, только на одном.

Ваш дизайн и увлажнение скорее два минуса, неприлегание к стене и круглые боковины только увеличивают габарит, а вода тухнущая внутри устройства прикрученного к стене - такое себе решение. Даже ваша лампа не спасет от затухания в баке, а как промыть непонятно, таскать воду в комнату?

Ну и цена, ваш прямой конкурент - тион, кажется надо стремиться к нему.

P.S. если сможете унифицировать с тион 3s монтажные отверстия и вход + сделаете серию честных обзоров что вы реально тише, то есть шанс угнать у них долю рынка. Не упирайтесь в странные решения с увлажнением, закройте базовую проблему с шумом, клиентам нужен воздух и комфорт (тишина+ тепло) а не понты.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Oleg

Попытка обмануть физику, в которой количество поступающих кубометров воздуха прямо зависит от скорости потока и сечения через который этот самый поток поступает. Поэтому либо сделать большую дырку, через которую можно медленно воздух прогонять и делать это относительно тихо, либо дырка будет маленькая, а воздух двигаться быстро. и шуметь.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Nikolai Belousov
Автор

Мы реально тише, нагреватель работает по "умному сценарию" как вы сказали, функция расписания есть в мобильном приложение по часам и дням недели, управлять можно с нескольких телефонов, стоимость эксплуатации по фильтрам в год у тиона сегодня порядка 15 тыс, у нас 5 , API для умного дома выходит в конце ноября. А по цене - мы стоим сейчас одинаково, но тион будет как и раньше поднимать цены раз в квартал

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Alex

а вы не тестировали тион 4S - проблема решилась?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
artbrook

А скиньте плз глушитель)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Андрей

Какая модель у вас стоит? Спать на 1й скорости можно в маленькой комнате?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
О, я не из Англии...

Китайцы - максимально мерзотные деловые партнёры. Ленивые, подлые, криворукие, ещё и злобные расисты - белых считают лупоглазыми обезьянами.
Удивительно, что вьетнамцы, корейцы и японцы - совсем другие.

Ответить
Развернуть ветку
Lexx Sky

А просто в своё время лупоглазые обезьяны показали вьетнамцам, корейцам и японцам, что с ними стоит считаться. У Китая такого опыта нет.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Sergey Zhuravlev

Согласен. ИМХО Китай это во многом просто раскрученный миф. Один раз у кого-то где-то когда-то была очень удачная сделка и теперь все считают что в Китае мёдом намазано. Это совершенно не так. Мусор массово они умеют клепать, а кроме этого ничего больше

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

у вас был негативный опыт?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Grigory Green

От себя добавлю ещё и тупые. И воруют начиная от интеллектуальной собственности до технологий.
Зарекся с ними работать. А после пандемии и угрозами войны вообще расистом стал.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Остапенко

Прочитал и немного не понимаю. Вы хотели не производить прибор по готовому КД получается, давали мифическое ТЗ по которому сначала надо было разработать изделие?
Если бы у вас была конструкторская документация на продукт, то в России вы бы с легкостью нашли исполнителя.
А вы хотели и разработку и производство в одном лице.
Самое оптимальное решение это иметь собственных разработчиков (конструкторов), а по их КД уже выпускать у подрядчика, коих очень много в РФ.

Пишу как человек работавший в производстве электроники 18 лет)

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Собственные разработчики и конструкторы - это основа БИЗНЕСА на устройствах, да. Но они кажутся дорогими на старте и есть миф о китайцах, которые «все сделают». Поэтому многие не тратятся на свой РнД

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Nikolai Belousov
Автор

Как раз сейчас двигаемся по этому пути

Ответить
Развернуть ветку
Александр Бубнов

Помню в 2014 делали то же самое — ходили по заводам и договаривались) статья — сплошные флешбеки) Ещё в Китае нужно с переводчиками быть аккуратнее, могут прямо при тебе обсуждать откат с заводом на китайском)

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Видимо иногда спасает только знание китайского у кого-то в команде)

Ответить
Развернуть ветку
Ваннс

На сколько понял со статьи была идея и может какое-то понимание как двигаться решили найти китайца чтобы они сами все разработали и решили чтобы был готовый продукт хитрый подход но не для Китая…. Китай не для таких подходов и ваше понимание о Китае также ошибочное… Если вы бы сами разработали продукт и вложили определеную сумму на разработку каждой запчасти а потом нашли кто бы просто собирал и тестировал по ТЗ все бы работало гладко ( конечно большенство хочет по дешевле и исчет подвалы ). Китай разбит на части есть кто собирает есть кто производит ту или иную запчасть.. это так и работаю крупные компании к примеру есть в Донгуане фабрика которая поставляет материал компании Dell для производства корпуса… корпус делает уже другая компания и т.д а собирает ноут совсем другая компания где есть конкретное Тз по сборке и тестирование а большенство это свой софт который проверяет микросхемы на работоспособность… Сам работаю с производителями и производим такие проблемы которые вы описали это большенство случаев с подвальными фабриками происходит. ( если вы не нагружаете сборщика 10-20% от месячной его нормы то сроки могут быть сдвинутые это при условиях если нужна вам цена ) А если все в норму то фабрики отгружают в срок в ином случае при наращения контракта есть штрафные санкции это не миф и сказка а реальность… все зависит от вашего подхода…

Ответить
Развернуть ветку
О, я не из Англии...

Кому вы вообще нужны, запятые ебаные!

Ответить
Развернуть ветку
useless uS

Вы тоже открыли статью, чтобы узнать, что такое бризер?

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Что теперь думаете про бризеры?)

Ответить
Развернуть ветку
35 комментариев
Аполлон Степанов

Хочу высказать несколько замечаний.

Для меня удивительно, что вы пошли за НИОКР с таким продуктом в Китай. У меня дома два очистителя-ионизатора, и в сущности, конструкция вашего продукта в высшей степени примитивна. Разработать ваш продукт можно легко даже одному компетентному человеку за пару месяцев с нуля. Закупить двигателя, электронику, при необходимости контроллеры и датчики обратной связи по температуре, как говорилось выше, фильтра и пр. Сделать корпус на 3D принтере вообще легко. Смысл делать литьё на этапе R&D?? Тем более, что в любом случае прототип нужно тестировать, дорабатывать и прочее.

Мне видится, что в России можно было сделать прототип в десять раз быстрее и дешевле.

Уж лично я бы точно смог.

Согласен с комментариями выше по поводу шума.

Согласен с комментариями выше по поводу цены. Не согласен с тем, что основные конкуренты это какой-то там бризер. У меня дома два очистителя воздуха. И достаточно открыть форточку и поставить очиститель с функцией увлажнения, очистки и ионизации. И он будет на порядок дешевле, чем покупать бризер за 70к. Так что конкуренты все очистители/увлажнители и прочее. А их просто море.

Согласен с тем, что сайт убогий. Она сайта убогие. Представление характеристик продукта как будто взято из технической документации времён СССР.
Нужно представлять продукт так, чтобы было понятно что по функциону и характеристикам.

Например:
- Ионизация: есть.
- Увлажнитель: есть.
- ...
Почему у вас характеристики написаны в два ряда??
Например:
Дельта нагрева, С0:
47
Увлажнение:
Ультразвуковой

Верстка сайта кривая.

Согласен с комментариями выше, для меня сомнительно, что если вы потратили пол миллиона долларов на прототип, но не могли потратить немного времени на сайт или лендинг.

Более того, нажимаю на название продукта на лендинге, и оно не кликабельно.

И к слову говоря, я вот смотрю фильтр в ваше приборе за 70к, он такой же как в моём очистителе за 5к.

Также хочу отметить ещё кое что.
Лично для меня важна ещё функция ионизации, которой у вас нет. Но они есть на многих ваших конкунтах. Как бризерах, так и других системах очистки и увлажнения.

+ Если брать функцию ионизации, то она же ещё обладает антибактериальными функциями.

У вас заявляется что вы облучаете УФ светом оксид титана.
За счёт чего достигается обеззараживание??

И обеззараживание чего?? Воздуха??

Если брать УФ излучение, то скорость реакции низка, для того, чтобы при небольшом времени воздействия достичь значимого эффекта.

Если вы имеете ввиду что очищается фильтр, то я сомневаюсь вообще в целесообразности и эффективности. Как в эффективности самого фильтра, так и в эффективности очистки. На поверхность оседает пыль, которая загрязняет поверхность. Пыль это совершенно различные соединения, и не только органические. + В итоге, и не только по этому, его всё равно нужно будет чистить.

А вообще хотелось бы увидеть результаты исследований. Всё голословно и смахивает чисто на маркетинговый ход.

Да и вообще, если у вас НИОКР китайских, откуда у вас вообще могут быть исследования в этой теме, и на каком основании вы имеет право что-то заявлять??

"Ещё одно преимущество фотокаталитического фильтра в том,что он очищается сам, так как уничтожает, а не задерживает загрязнители. Его не нужно менять или мыть." © С вашего сайта.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Нам очень нужны такие спецы как вы. Если сможете подтвердить компетенции в разработке пром-дизайна, конструктива, подбора и тестирования компонентов, разработки схемотехники, разработки программного обеспечения и автоматики, разработки мобильного приложение и дизайна, сертификации продукции, управлением производства, качеством и сервисом - мы готовы вам сделать очень серьезное предложение

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Constantine Kiselev

превращает загрязнение в золотую стружку

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Yury Y

1) сколько части 2.5 словит фильтр из дующего окна? 2) для меня одним из факторов приобретения бризера является его способность снижать уровень шума улицы

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Yuka On

Уже была же подобная статья 3 недели назад. Решили ещё раз напомнить о себе? Основная претензия в комментариях была "зачем платить больше за меньший функционал"?
https://vc.ru/306634

Ответить
Развернуть ветку
Фадееы

Контент план сам себя не выполнит :D

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Патрушев

еще с прошлой вашей истории офигел, спасибо за продолжение! не представляю каково это - продолжать вливать деньги, когда все будто в пустоту

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Это был непростой период в компании. Но в продукт верим и развиваем. Если есть еще вопросы пишите, расскажем

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ilyaa

Прежде чем устанавливать бризер в какой-то отдельной квартире, разумно посчитать возможность установки полноценной приточно-вытяжной вентиляции, возможно переплата будет не такой значительной, а вот в комфорте и возможностей разница будет сильно ощутима.

Собственно у себя я решил пойти по второму пути:

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

Я, вообще, за правильные подходы, например, как ваш. Но эти трубы… Выглядит не очень классно.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
SSN23

При ремонте сразу поставить приточку - хороший вариант. А вот "малой кровью" проще и дешевле на стенку коробку повесить.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Курбатов

Для увлажнения воздуха я поступил просто - Уехал в деревню на свежий воздух))
Но за статью респект.

Ответить
Развернуть ветку
Alice Krakov

В деревне как-то по-другому физика работает?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Denis Kite

Они как Додо пицца каждый месяц теперь из пальца будут высасывать инфоповод?

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96

потом будут лайфстайл истории и сравнительные анализы фильтров
стей тюнед

Ответить
Развернуть ветку
Фадееы

Все классно, но 60к за начальный "Бризер", который делает то же самое, что очиститель воздуха от Dyson и при этом стоит столько же сколько Dyson - ну такое себе :D

Сильно сомневаюсь, что вы на одном с Дайсоном уровне с технологической точки зрения и с точки зрения постпродажного сервиса.
Тем более у вас ноунейм бренд и на премиум сегмент вы не тянете, хотя цена премиум сегмента.

Можно было бы сказать, что товар уникальный и редкий, но нет. Бризер от той самой фирмы, что топ за свои деньги, начинается от 15 тыс, или в 4 раза дешевле вашего, то есть вы метите именно в премиум сегмент, где против Дайсона и Борка, который начинается от 29 тыс., у вас шансов почти нет 🤷🏻‍♂️

Может быть я ошибаюсь, но выбирая между вами и Борком/Дайсоном я бы взял Борк или Дайсон, что собственно и сделал и Дайсон у меня стоит. Друзья мои тоже покупали Дайсоны.

—--—--—--

Что касается злых китайцев, то это ваш частный случай, который вы переносите на весь Китай в целом.

Тысячи фирм включая Apple и Tesla производят там свою продукцию. Что-то их продукция не выглядит как сплошной брак со срывами сроков и т.д. Так что здесь скорее ваше неумение работать с китайцами и выбирать подрядчиков.

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96

дайсон тоже может в приточку?

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
Yurio Thirteen

да. не совсем понятно, кто будет их прибор за 60 к покупать, если принять во внимание. что эти приборы не предмет первой необходимости.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Алексей Ткачук

У меня был такой дайсон, сдал по гарантии, буквально умер через месяц-полтора. При этом вообще не увлажнял небольшую комнату до 20 метров, воздух наверное чистил, проверить не могу. Пульт прикольно магнитится, на этом всё. Ну дует) Вентилятор за 60к тоже как-то дорого. При том, что пылесос шикарный у них, и даже стайлер шик)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Steve Evets

а что за та самая фирма, не подскажете?

Бризер от той самой фирмы, что топ за свои деньги, начинается от 15 тыс
Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Классный крюк

Написать такой развернутый камент, доебаться до неправильной оценки китайцев, но не читать саму статью.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Nikolai Belousov
Автор

Bork делает OEM , Dyson не является приточной установкой как и Bork. У них нет такой функции и нет функции нагрева соответсвенно, нет фотокаталитического фильтра. Качество устройства вы можете оценить вживую и убедитесь что русские ребята могут делать технику не хуже мировых брендов. На Украине , например, мы успешно конкурирует с японским Mitsubishi electric

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Probus 2000

комменты - трэш )))
Человеку говна накидали на его же вентиляторы ))))
Друг не сдавайся!

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Не планировал)

Ответить
Развернуть ветку
boj Ko

Статья хорошая, посетил новый сайт ваш airnanny.ru вот, А вот сколько вы готовы заплатить отделу маркетинга за х10 прибыли за 1 год?
А так то все это конечно хорошо....
И индонезийский трафик через Казахстанский VPN, и убитый Ютуб в перемешку с май.мил.ру

И потерянные ассоциации для клиента от всего что он увидел бы - это ещё без цирка про крауд и про работу с отзывами, напроч не контролируемый копирайтинг.

Так сколько вы готовы вложить в годовой бюджет на нормальный маркетинг? 🤓

И тут самое сложное это найти человека cmo кто связан с продуктовым маркетингом да не просто а с опытом в стартапах.

Хотя это не поможет, так как часто собственники бизнеса почти всегда лезут в работу людей нарушая их подходы и концепции поэтому нанимают не по уму людей а по личной симпатии. 🤣

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Serkov

мм, жареный анализ от гуру маркетинга )

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

А с помощью такого сервиса вы это проанализировали??

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Tv Box

а в конце у него отбирает цех тащ майор для подарка сыну на 18-летие

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Nikolai Belousov
Автор

Крутые речевые обороты)

Ответить
Развернуть ветку
Yury Vladimirov

Ту все "забавно":(1) цена в ок.60 тыс., + стоимость установки.(2) сервис и замена фильтров, генерируют cash.(3) отношения с китайскими подрядчиками, авторы наступили на почти "все грабли".(4) гарантия, и резервы на гарантийный ремонт.Вопросы:(1) ценообразование: "по рынку", "расходы + маржа", "окупаемость"?(2) сколько фильтры и сервисы принесут вам (% от продаж)?(3) почему не наняли профи для работы с китайцами, не выбрали проверенных поставщиков и QC, в команде есть китаисты?(4) сколько заложили на подменный фонд (если он есть)?

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Serkov

тише, им инвестора надо успокоить. у того и так голова лысая, щас последние волоски на попе дорывает

Ответить
Развернуть ветку
юрий с

Какие-то очень странные люди. Им изготавливают изделие они его не берут и дарят по три тысячи долларов два раза. Потом дарят 20 тысяч. Почему-то против сотрудничества с крупной фабрикой, которая честно предлагает делать аналог для Европы. Лучше пусть делают тайно. Хотя разумно было предложить делать в Европу в другом корпусе. А качество они сами ухудшат для экономии.
Если китайцы видят, что вы лохи, то и начинают наглеть

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Опыт самое бесценное )

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
greg chudnoff
Китайцы срывали сроки, не отвечали на звонки, выдавали много брака и хотели присвоить наш продукт.

Ух ты! А в России не срывают сроки, отвечают на звонки, и брака не выдают?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zhuchkov

Похоже, в России не очень принято поддерживать тех, кто пытается что-то производить в России. Наверняка у вашего бризера есть какие-то недостатки, как у любого продукта. Но все равно очень круто, что вам удалось довести свой проект до конечного результата. Спасибо за интересный рассказ и удачи вам в вашем деле!

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Леонид М

VC три года назад по этому же проекту: «Давай, родной, у тебя все получится!»

VC сегодня после сотен эффективных постов со срачем из Приёмной:
«Сайт говно, вентилятор за 60, здесь говно, здесь палка»

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

:)

Ответить
Развернуть ветку
Zhanat E

Чтоб продавать вентилятор за 60 к нужен бренд. Начали бы реально с простых вентиляторов

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ваннс

Да это мелким и подвальным фабрикам такое есть выше 80% это норма… Но все зависит от человека Китайцы тоже люди.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dengi

А можете честно сказать, тише ли ваш бризер чем Тион последний, в режиме, достаточном для двух человек? Сейчас дома Тион, и его гул мешает

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Тише, верно.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Юрий Соколов

А как вы определяете «режим достаточный для двух человек»? По справочнику, или измерениями?

В нашей трёшке на двоих взрослых и двух детей на суровые морозы хватило 15куб/час чтобы нормально жить. Думаю, 30 хватит вообще «с головою».

А по справочнику нужно около 90.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Семен Переделкин

С одной стороны, вроде бы ушли из Китая, а с другой стороны - всё так же от него и зависите.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

почему вы так считаете?

Ответить
Развернуть ветку
20 комментариев
bravo sierra

чуть было не купил ваш бризер, но вчитался в отзывы и увидел что у вас слишком мелкая ёмкость для воды: в день её надо доливать раза 3 и это нифига не незаметная операция. Бак нужен литров на 6-10, судя по моему отдельному увлажнителю. Центральная Россия, если что, не юга никакие. А идея хорошая, да

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Классный крюк

Ещё вопрос как это потом всё отмывать

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Бака хватает на 16 часов. Примерно как и любого другого напольного увлажнителя. Смотри на объем бака , делите на производительно получиться время работы без долива.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Yury Y

в такой ультразвуковой кстати нужно ещё заливать фильтрованную воду. и он лужу может вокруг себя создать. лучше брать с ячеистым испарителем, филипс делает такие увлажнители

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Про доставку - увы, но это объективная реальность....
Она реально взлетела , тут обманов нет

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Классный крюк

Для меня минус это ультразвуковой увлажнитель, где столько дистиллированной воды брать.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

С обычного осмоса подходит вода без проблем

Ответить
Развернуть ветку
18 комментариев
Khabib96

в хим.товарах или тут

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Денис Демидов

С обычного осмоса подходит вода без проблем

Ответить
Развернуть ветку
Triatoris Max

А вы пьете воду из под крана? Почему то считается что пить нужно бутелированую воду а дышать бутылированой водой нельзя)))

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Bakotin

А можно уточнить, если ты поставил бризер, то потом его никак же не убрать? Ибо дырка в стене, нарушение теплоизолящие и вот это все, если нет бризера?

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96

то берется рукастый отделочник, баллон пены и горсть ротбанда...ну или мутится стартап по производству этичных заглушек в разочаровавшихся от бризеров. но представить не могу что кому-то понадобится демонтировать подобное

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alex Dem

"Основной аргумент в пользу России — производство будет нам полностью подконтрольно." блажен кто верует...

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

У нас есть уже производство кондиционеров, которое запустили сразу с нуля. Там все сильно лучше чем с китайской стороной

Ответить
Развернуть ветку
Constantine Kiselev

С каждым абзацем вопрос становился всё громче: сколько же это "чудо" стоит в рознице?! Не проще ли купить Ламборджини и выдрать оттуда кондиционер...

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Надеюсь это просто шутка

Ответить
Развернуть ветку
tesla

Вы - большие молодцы, что смогли преодолеть "плато" Китая) Это беда любого хардверного стартапа. А прошивку устройств и моб.приложение делаете сами?

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

полностью. все ребята сидят в офисе

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Кондеи делаете? Где посмотреть?

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

пока только такие для застройщиков https://atmeex.com/ru/hvac

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Titov

Все правильно написано но ошибка так сказать началась вот тут :

Если работаете с Китаем, наймите представителя, который поедет на
производство и будет его курировать.

Нанимать надо китайца :), платить ему ОЧЕНЬ много, и разруливать вообще все только через него.

Все остальные моменты при этом останутся, но будут разруливаться и постепенно сойдут на нет.

Далее - фабрики - надо "феррари" - тогда у тебя все что будет это примерно 10% "усушки/утруски/крысы сьели".

И наконец про Ру - если рынок основной в Ру, то часто да производство будет дешевле даже чем в Китае - ибо китай не такой уж и дешевый как его представляют по сравнению с даже мегаполисами в Ру.

Там плюсы другие - возможность быстро scale. Доступность эжкспертизы во всем - но смотрим пункт 1 конечно тут :).

Но ситуация когда в китае в контейнер загружают условно 1000 единиц товара, а открывая опломбированный китайцами контейнер в LA ты видишь что там 950 - это нормально к этому надо относится с пониманием - пусть ваш китайский CEO :) кричит и матерится - это часть процесса, часть игры.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

периодически прибегаем к услугам сторонних инспекторов, это тоже помогает на определенных этапах

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Skynet

Без обид, но сайт у вас – худшее, что я видел в своей жизни. Вообще загадка, как вы что-то с него продаете, честно. Нужен нормальный раздел с ценами и характеристиками. Сейчас же смысла в нем – ноль.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Разрабатываем новый сайт, скоро выкатим!

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Стерлин

Статья хорошая - и красочное вступление и выводы, все, кроме вот этого тезиса: "...Оборачиваясь назад, я считаю, что мы всё сделали правильно....". Если бы вы все сделали правильно, наняв в 18 году техлида/проджекта с опытом запуска таких проектов (хоть бы и меня, я как раз тогда без работы сидел), то прямо страшно представить, сколько бы денег вы себе сэкономили.
Такие штуки надо именно что в Китае делать на OEM производствах (вы пошли в ODM и там вам стали предлагать неприличное, хотя и с этим тоже можно работать), добиваясь от них открытого BOM-а и получая профит от дешевой конвейерной сборки, комплектухи и прочего. %%30-40 можно наэкономить, даже не смотря на упоротую логистику последнего времени.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

возможно это было бы верно. практика показывает что люди определяют результат. ровно на сколько сильный человек на бизнес-участке ровно на столько будет сильный этот кусок вашего бизнеса

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Denis Korotkov

Крутой текст. Молодцы. Вопрос, и она на поверхности — решение с маленькой ёмкостью для воды как и слабый испаритель — костыль и не особо функциональный. Может сделать его неким доп модулем который снизит и стоимость основного устройства и повысит функционал увлажнителя. Имхо фантазирую о чем-то с реально большой ёмкостью или даже водой из сети... батареи рядом ))))))

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Kr

2Автор, что такого уникального было в конструкции бризера, что только четвертый завод смог сделать образцы?
NRE costs $3K выглядит маловато. Даже дешевая алюминиевая форма выйдет дороже. В силикон лить предполагалось?

Почему сложилось мнение, что в России нет поставленных процессов R&D?

Ответить
Развернуть ветку
JayK

Идея ФК фильтр + увлажнение очень неплохая но есть НО:
1. Объем бака, у меня сейчас устройства два, одно из них с 5 литровым баком, и меня ДОСТАЛО его менять, это не смарт, это несовременно, у меня нет горничной. Летом без проблем вообще.
2. То что столько денег положено в ДИЗАЙН... Ну мне вот пофигу какого дизайна хреновина на стене. Возможно есть маркетинговое исследование среди ЦА которым не пофигу). И при этом сайт сделан ТАК, ну очень плохо сделан. Вы же понимаете что сайт это Ваше лицо? А еще продвижение, про Вас я узнал из этой статьи, дома у меня 2 бризера, еще полтора десятка я сагитировал поставить знакомым. Штука реально улучшает качество жизни. я в теме, я много гуглил, нету вашего сайта в выдаче.

Реально с чем столкнулся и что хочу поменять:
1. Я таки проведу магисталь от осмофильтра без минерализатора к увлажнителю, пусть вести придется ок 10 метров, и дырявить 2 стены, но я это сделаю. Надоело наливать. Автоматику реализую простейшую с поплавковым датчиком на микроконтроллере, и резервный контур безопасности, аналоговый на реле.

2. Датчики влажности, температуры, кислорода, и тд на самих устройствах иногда показывают явную дичь. Что обусловлено нахождением на активном устройстве, планирую сделать автономные датчики и распихать их по углам с подключением к умному дому.

3. Есть очень большое желание выдрать к.... всю управляющую электронику из кондера, бризера, и увлажнителя фильтра, и сделать ее на базе мк, с открытой прошивкой и человеческим подключением к умному дому по открытому апи. Сейчас это дикие костыли с парсингом говноприложений, ик передатчиками и подобным.

Но вот последнее к сожалению чисто теоретически, тк объем работы очень большой(

Ответить
Развернуть ветку
Forest Cat

Похоже нужно привезти в китай целую команду технических специалистов которые будут контролировать каждый этап производства.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Danilov

Читал вашу статью пару лет назад, ощущение что обстоятельства перетасовались и поменялись, но посыл такой-же, китайцы наглецы и тунеядцы, а вы молодцы и прорываетесь сквозь невообразимые трудности. Но если по делу - что в той, что в этой статье делался акцент на том как сложно уместить функционал и компонентную базу в ваш продукт. Я разбирал ваш бризер и видел его внутрянку и потроха - там куча свободного места и очень нелогичная компоновка комплектующих, одна заливка воды в увлажнитель чего стоит. В целом если говорить прямо, продукт не производит впечатление готового изделия, это конечно уже не прототип, но и на конечный продукт готовый конкурировать с Panasonic или Phillips не тянет пока, тем более за те деньги что вы хотите. Много недостатков и недоработок - по логике работы климатической системы, то как увлажнитель расположен и увлажняет зачастую стену и пр.. Один пульт чего стоит - огромный, с нечитаемым дисплеем, словно из начала нулевых и заряд держит какой-то совсем несерьезный срок, что приходится держать его постоянно на зарядке. В общем и целом направление правильное, вы молодцы, если всё действительно так как описано, но 500тыс долларов тут пока явно маловато для получения конкурентного желаемого продукта на выходе, по крайней мере в той ценовой категории, на которую вы целитесь.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Михайлов

Всё таки БРИЗЕР или нет?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Жарков

Я честно пытался понять минуты три что же это - приточка или просто фильтр. Так и не понял. При установке на стенку достаточно одной дырки, но можно поставить на столик. Дак это фильтр или приточка?
Приточка должна нагнетать уличный воздух, греть его и фильтровать.
А простой очиститель может только фильтровать и ему не нужны ни подогрев, ни датчик углекислоты.

А у вас как то все в одном, хочешь так, хочешь эдак, хочешь но главное плати нам штуку баксов и бери наш, а не тион,баллу, люфберг за 22-50 деревянных.

Ответить
Развернуть ветку
Boris Gerber

У нас не получилось наладить производство в Китае поэтому в Китае все плохие. Это то что я прочел. Да китайцев надо жестко контролировать, да найти кого то адекватного не просто. Но то что они все там ничего не умеют неправда.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей В

Блин, у меня после пары копеечных эпизодов на АлиЭкспресс уже отпало желание связываться с этими хитрыми чертями, а тут....
Молодцы!!!
—--—--—--—--—--—--—-
Уточните а почему Вам пришлось платить суммы полностью, хотя разработчики не смогли довести до ума прототип, работа-то не выполнена в полном объёме ?
Удивлён, что китайцы чего-то там спрашивали про разрешение выпускать продукт под другим именем в Европе, разве они не копируют внаглую и не продают те изделия, которые посчитают нужными, невзирая ни на какие правила ?

Ответить
Развернуть ветку
Израильский Макс

Крутой продукт. Удачи и спасибо за статью.

Ответить
Развернуть ветку
Чит Чат

Осталось узнать, что такое бризер?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Рявкин

Я верно понимаю что на входе (изначально) был только дизайн?

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96

DIDO
дизайн на входе
дизайн на выходе

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Nikolai Belousov
Автор

да, на старте был только концепт продукта

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Aleksandr Chernov

Мне очень понравилась история опыта .Спасибо автору . Прекрасно наблюдать стремление и волю к победе . Удачи Вам и Вашему бизнесу .

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Skycargo

Здравствуйте Сергей, как с вами можно связаться

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

напишите мне на почту [email protected] , я ему передам

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Mik Petrov

Что такое бризер ? Вентилятор с запахом морского бриза ?

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

почитайте здесь подробнее https://oxy.ru/article/top10_luchshih_brizerov_v_2021_godu/

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Usov

Мне очень понравилась статья и я надеялся увидеть прибор в виде кондиционера без внешнего блока.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Вещий Олег

Офигел - как сложно. Работать с производством физических товаров - жесть. Нафик Нафик. Имея 1 млн$ лучше взять евро облигации или акции "голубые фишки".
"Бизнес - молодость" как тебе такое?

Ответить
Развернуть ветку
Классный крюк

Я 15 лет работаю с людьми, которые что-то производят или делают попытки. Это жесть, да.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Панасюк

Шикарная идея... только очень скоро, прям очень-очень, можно стать почётным акционером этих голубых фишек, как некоторые стали акционерами кипрских банков. Рынок растёт на лохах, а они заканчиваются. Удачи в супер-бизнесмодели :)

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Алиев

Хочу кондиционер без внешнего блока, как купить?

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

пока не продаем в розницу. только вместе с квартирами в домах ПИКа в ЖК Ильинские луга в Москве . подробнее о самом кондиционере atmeex.com/ru/hvac

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Денис

Интересная статья с полезным советом, если есть желание производить качественный товар, то должен сам проконтролировать все поэтапно.
Кстати, Вы только в Китае пробовали искать комплектующие к бризерам, в других странах их не выпускают?

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

такой обширный выбор комплектующих только в Китае, + мы получаем централизованную логистику

Ответить
Развернуть ветку
Alex

Тема на долгую перспективу не самая интересная. С растущими объемами нового жилья все больше устанавливаются стационарные приточки типа комфовента. Это, я так полагаю, для старого панельного жилья?

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Нет, 70% клиентов это те кто делает ремонт либо только его закончил, либо строит дом или только его достроил.

Ответить
Развернуть ветку
Stas Sokolov

@Nikolai Belousov cо СкаутХаус кто на кого вышел? Вы им предложили или они вас нашли?

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Не совсем понял что это

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Крокодил До

Уже ведь была эта статья тут, разве нет? Или у автора все статьи одинаково похожи друг на друга, что не видно разницы? Или предыдущую статью удалили и выкатили под видом новой? Столько вопросов, столько вопросов

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96

на предыдущей был только один солевой отклик и всё утихло

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Здесь подробно рассказали о Китае

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Савелов

Интересная история. Не знал сколько кругов ада вы прошли с Эйрнанни. И кстати, на заметку, всем сайтоделателям - сделать физический продукт такого уровня с нуля намного сложнее и дороже, чем сайт/saas. У меня стоят бризеры в спальнях - всем рекомендую. А увлажнение нужно вот почему: когда уличный воздух с температурой -24гр и влажностью 100% заходит через бризер в дом и нагревается до +24 гр, то его влажность становится 2%. Отсюда сухой воздух зимой в доме, кожа шелушится, в горле сухость. Полноценную вентиляцию в квартире не каждый по деньгам потянет, а бризер вполне доступен по деньгам. И тот уровень комфорта и качества сна, который вы получите несоизмерим с ценой. Проверил на себе. Хоть и бризеры у меня другого бренда, ребятам желаю удачи.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Yury Y

ну не знаю, я мерял влажность у себя с приоткрытыми окнами и она была около 30%. это мало конечно, но бризер наверно не очень подходит на роль увлажнителя, лучше что-то отдельное ставить ну или по старинке батареи укутывать

Ответить
Развернуть ветку
Shamil Daniyalov

вы правда месяц собираете один такой аппарат?

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Belousov
Автор

нет. В месяц производит порядка 680 штук

Ответить
Развернуть ветку
Zabelich Life

Читаю и удивляюсь. Как будто в первый раз. Можно было хотя бы книжку проичитать "Плохо сделано в китае". Там о работе с китаем уже все давным давно описано и не совершать таких ошибок.

Ответить
Развернуть ветку
L F

.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Bystroff

Назвали бы по-отечественному "увлажнитель воздуха", глядишь, продажи бы и пошли. А то бризер, бризер...

Ответить
Развернуть ветку
Yury Y

а это и не увлажнитель никакой, это бризер с функцией увлажнения

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Дронов

Если вкратце: "Наши уже дешевле китайцев"

Ответить
Развернуть ветку
Антон Флинта

Отличная статья и отличный опыт.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Karetnikov

Как же похожи все методы китайских партнёров). И нам отправляли камень слэбами, которые оказались не шлифованными с обратной стороны. При изучении данных проблем оказывалось то, что на данной операции посредник, а может и производитель экономил минимум 5к зелёных рублей).
Вот и доверяй этим ребятам

Ответить
Развернуть ветку
Triatoris Max

А зачем вам китайцы? Шлифуйте сами, в чем проблема?

Ответить