{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Как Иван компанию в США открывал

В тридевятом царстве жил был Иван-дурак. Лежал он на печи 33 года, а потом встал и решил счастье свое в заморских странах попытать и открыть для своего стартапа компанию заморскую. Хотел он в Эстонию пойти, да растолковали ему братья удалые, что в далекой Америке даже уксус сладкий, как мед.

Ранее я уже писал о выборе юрисдикций для стартапов. Если продукт работает на глобальный рынок, основатель не американский резидент, а в стратегию заложен рост и привлечение капитала, США — оптимальная юрисдикция. Если у вас другие вводные — прочитайте мою статью о выборе юрисдикции для IT-компании.

Итак, юрисдикция выбрана, но что дальше? В качестве сервиса наш литературный герой выбрал FirstBase. Сейчас услуги открытия компаний под ключ онлайн для нерезидентов предлагают Stripe Atlas, StartPack и Firstbase, каждая из них открыла тысячи компаний и это стандартизованная процедура. Также комплексное решение для стартапов — открытие компании и управление активами (corporate equity management) — начал предлагать AngelList, но они пока не работают с нерезидентами.

Как выглядит процесс открытия компании?

  • Заполняете анкету с данными компании: желаемое название, тип организации. Выбираете штат.
Анкета открытия новой компании в сервисе Firstbase

Для компании, которая планирует привлекать инвестиции, стандартный сетап — C-Corp в Делавере.

В анкете вы также указываете акционеров и даже можете выбрать опцию вестинга акций.

  • Производите оплату онлайн. Стандартный тариф $399, с промокодом будет немного дешевле.
  • Анкета отправляется на регистрацию компании — этот процесс занимает несколько рабочих дней, после которых вы получаете сертификат об инкорпорации.
Личный кабинет сервиса Firstbase после того как отправлена и оплачена заявка на открытие компании
  • Следом идет получение EIN (идентификационного номера работодателя). Для нерезидентов без SSN (Social Security Number) — это достаточно длительная операция. Занимает до 30-40 рабочих дней. Без EIN не открыть банковский счет для компании, поэтому ждать придется.
  • После получения EIN вы можете подать заявку через Firstbase в один из банк-партнеров. По-умолчанию сейчас отправляют в Brex. Открытие счета занимает 15 минут, и это одна из тех причин, по которой и стоит выбирать США. Для сравнения, нерезидентам в Эстонии быстро открывает счет только Transferwise c кучей ограничений. Имея опыт работы с европейскими компаниями могу сказать, что это life changing experience, открыть счет в США проще чем в российском банке на российскую компанию (хотя в России с банкингом и цифровизацией госуслуг все весьма хорошо).

Что происходит после инкорпорации?

Бухгалтерия

  • Даже если компания не проводит средства раз в год, вам надо подавать декларацию по форме Form 5472 и 1065. Помочь подготовить декларацию может сервис Online Taxman или любой другой сертифицированный бухгалтер (CPA). Стоимость подачи, если не предполагается большое количество транзакций, 800-1500$
Сайт Online Taxman
  • Вообще CPA будет вашим другом всю последующую деятельность компании: государственные органы и инвесторы принимают только отчетность, подписанную CPA. Если у вас ежемесячные обороты и есть прибыль, вам понадобится бухгалтер. Регулярное бухгалтерское обслуживание в одной из облачных бухгалтерий Bench для C-Corp начинается с $499.
Страница с ценами на услуги сервиса "облачной" бухгалтерии для малого бизнеса Bench

Оформление сотрудников

  • Для оформления сотрудников вы можете воспользоваться сервисом Deel, Remote.com или подобными. Они берут на себя всю локальную бумажную работу и предлагают разные варианты оформления. Например в России они могут выплачивать частным лицам (по договору ГПХ), самозанятым, ИП и даже оформлять в штат ООО.
Личный кабинет сервиса Deel, создание нового контракта с сотрудником
  • Такой сервис доступен для большинства юрисдикций. Также они работают и с местными, американскими сотрудниками. Комиссия за услуги получается в районе 5%. Оформление контрактов максимально автоматизировано и происходит полностью удаленно. Естественно, все подобные сервисы интегрируются с большинством бухгалтерских программ аля Xero.
Личный кабинет сервиса Deel, пример домашней страницы сервиса для работодателя 

Привлечение капитала

  • Акционеры могут финансировать компанию как внесение уставного капитала. Это не требует особенной бумажной работы, когда речь не идет о миллионах долларов.
  • Внешние инвесторы на ранних стадиях обычно привлекаются посредством SAFE (простого договора о будущих активах) или Convertible Note (конвертируемого займа). Автоматизировать менеджмент captable и equity может Carta — уже фактически стандарт в этой области. После получения post-incorporation документов в Firstbase вы можете открыть аккаунт в Carta, занести туда текущий состав акционеров и выпустить договор для инвестиций в один клик.
Пример личного кабинета Carta для компании
  • Для американских компаний также открываются опции краудинвестинга на площадках типа Wefunder и Republic. Но это тема для отдельной статьи. J том, что такое краудинвестинг, вы можете почитать в моей статье.

Несколько простых советов:

  • Практически все сервисы, указанные в этой статье, зарабатывают на партнерской программе — они рекомендуют другие сервисы и дают своим клиентам плюшки. И Carta, и Firstbase, и Brex предлагают промо-коды на SAAS сервисы, услуги юристов и бухгалтеров. Если вы бедный стартапер я рекомендую не упускать эту выгоду, а выбирать лучшие условия из трех и использовать их промо ссылку или промокод.
  • Практически все услуги для бизнеса есть в цифровом виде и продаются по подписке. На начальном этапе это не требует выделенного человека и максимально автоматизировано. Но почти за все вы регулярно платите. Плюс такого подхода что вы всегда можете прозрачно показать всю историю и выгрузить все транзакции в один клик. Минус — вы не сможете самостоятельно и дешево администрировать компанию.
  • В США очень просто начать бизнес, но с его ростом административные косты будут расти и расти. Вход рубль — выход десять. На все взаимодействия с государством обычно ведуться через посредников, инициатив по открытию госуслуг и прямого взаимодействия аналогично ЕС или РФ нет. Документы натурально приходят и уходят в налоговую и SEC по факсу. А красивый современный посредник с миллиардной оценкой сканирует для вас этот факс. Но если вас волнуют косты, то возможно США это не ваша юрисдикция.
  • Почти все сервисы SAAS очень дружелюбны и отвечают на вопросы своих клиентов. Так, Deel расскажет про особенности оформления сотрудников в разных странах и налоговой нагрузке.
  • Банки не задают вопросы по каждому переводу, как это делают в Европе, просто потому что знают — соверши вы что-то противозаконное, черный вертолет прилетит за вами, где бы вы ни были. В то время как Европейский банки боятся, что черный вертолет прилетит за ними.

Все персонажи вымышлены, совпадения случайны. Компания Firstbase никак не спонсировала эту статью, но предложила партнерский промокод на свои услуги для моих читателей, который вы можете спросить в личке.

Подписывайтесь на мой телеграмм канал @dailykuznetsov где я публикую короткие заметки о финансах, обществе и цифровых продуктах

Статью подготовил Иван Кузнецов, отредактировала Надежда Коротченко.

0
179 комментариев
Написать комментарий...
Горделивый Сербский Патриот

Я может и зануда, но как же этот исконно-посконный стиль написания заголовков задрал уже. На тот же Хабр как не зайдешь - "Как Иван тесты на CI платформе настраивал", "Как Марья в Голландию переезжала", "Как Имярек рогалики через AI и ML распознавать учился ". Ну можно же по-человечески писать, зачем эти сермяжные, посконные и домотканные конструкции? :)

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Я ничего не знаю про посты на vc, я писатель, не читатель. Если откроете мой блог, у меня есть некий цикл с использованием традиционного русского героя.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Aleksandr Makarov

Тошнит от этой хуеты.

Причём даже в детстве, когда смотрел наши мультфильмы, не мог избавиться от чувства отторжения к построению диалогов в таком стиле.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Dmitry Voloshin

Как Олексия Галитского за*бали заголовки.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Евгений

Пох🤷‍♂️ на подачу, главное - суть

Ответить
Развернуть ветку
Саша Антипов

Тут всё просто, на вкус и цвет как говорят друзей нет!

Ответить
Развернуть ветку
Вася Пражкин

Что ж ты холоп никак не уймешься? Чьих будешь?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил

Я открыл в 2020. Теперь думаю, нахер, и как закрыть. Открыть большого ума не надо...

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Чтобы закрыть кстати есть сервис и на эту задачу: https://clickdissolve.com/

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Osadchuk

если ты ничего не должен IRS то в целом можно и бросить. они выставят либо Forfeited либо cancelled-void в зависимости платишь ли ты r/a или нет.

If you don’t pay the Delaware Franchise Tax and file the Annual Report for two straight years, the State of Delaware will administratively dissolve the Corporation.

штат не бегает за должниками (да и должна корпорация, а не акционер), и задокументированных фактов, что это принесет какие-либо проблемы в визах, въезде или открытии новой корпорации нет.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Igor Sergeevich

Как неожиданно. В стране с самой сильной протекционистской политикой оказывается делать стартапы на Глобал предпочтительнее. В то время как спецы с VC в комментах лают и гавкают на любые проявления протеционизма в россиюшке. Ну это же другое

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Я не очень понимаю причем здесь протекционизм и тема о которой я пишу.

Ответить
Развернуть ветку
К М

1. Можно конкретные примеры протекционизма США?
2. Для протекций должно быть свое соответствующего уровня производство или услуги. Например, автопром в России говно, но давайте взвинтим цены на иномарки в 2 раза, чтобы свое говно защитить.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Terra Incognita

Слушайте, у меня вообще гораздо лучше вопрос - а от штата к штату разве нет отличий по костам? Открывать дешевле разве не в Wyoming?

Например, я хочу бутстрэпить свой стартап на свои и не платить лишний кост, чтоб обслуживание компании обходилось в 1к баксов и у меня была возможность принимать платежи - что в таком случае делать? И как юрисдикция?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Откуда взялась цифра в 1к в месяц?

Про выбор юрисдикции у меня отдельная статья: https://vc.ru/legal/285574-gde-zaregistrirovat-it-kompaniyu-v-2021-godu-luchshie-strany-dlya-predprinimateley

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Alexey

Почему США, а не Эстония(банки да, но решаемо)?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Привлечение капитала. Если брать область mindcare и сравнивать США и Европу то оценки одинаковых стартапов в топовых EU юрисдикциях и США отличаются в 10 и более раз. Ну и на эту тему у меня тоже есть хорошая статья-перевод: https://vc.ru/finance/311251-goroda-edinorogov-gde-rozhdayutsya-milliardnye-kompanii

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Serge Sokolov

Не стоит забывать, что сказочным персонажам комфортнее всего существовать в Ойкумене, где земля плоская, а никакой Америки нет. Так именно жил и путешествовал с Земли на небо Иван Дурак на Коньке- Горбунке. Хотя Ершов знал что Земля круглая (и Пушкин тоже). А так если брать круглый Земной шар, то как Вы мне объясните, почему такой Сказочный персонаж как Тиньков не смог в Америке открыть даже паршивую пельменную или пивную, ( и все у него было и деньги были!) хотя здесь у него все чудом выходит? А там только об@cраться смог с налогами?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Никто не знает всех деталей кейса Тинькова кроме его юристов и налогового управления. Из того что доступно публично, можно сделать вывод что это не "обосраться" а красивый трейд, и осознанно взятый риск. Заплатить налоги тогда и заплатить сейчас это совершенно другой уровень финансовой нагрузки для него. А платить их бы все равно пришлось, в итоге он выиграл время (и очень дёшево). Понятно, что версия когда богатый человек "обсирается" приятнее массам, но не зная внутрянки я бы не делал таких далеко идущих выводов.

Не смог и выбрал другой рынок это разные вещи, Тинькоф в США и не пытался строить бизнес вроде. Но я не так глубоко погружен в его биографию. В целом каждый сам для себя выбирает рынок и идею. А дальше история рассудит.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Евгений Лебедев

Интересный материал. Спасибо, что поделились опытом

Ответить
Развернуть ветку
Юрий

Толковая статья. Пошагово расписано. 💪

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
krakendesign

Что-то на богатом

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

На бедном.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Bystruev

Спасибо за статью.

В результате, какие общие расходы на C-Corp в год?

С какого дохода от нероссийских заказчиков это вообще начинает иметь смысл, по сравнению с ИП в России? 50 тыс. долл. в год? 100 тыс.? Больше?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

А зачем?

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Светлана Завацкая

Спасибо автору за интересную историю с подачей под сказку!

Ответить
Развернуть ветку
 Anatoly Bereznyak

А что относительно регистрации intellectual property?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Зависит от типа. Торговые марки: JPG Legal или любые другие trademark юристы. Передача собственности от сотрудника компании в трудовом договоре. Гитхаб заводится на US компани в него делают коммиты.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Serge Sokolov

Анатолий, Вы не у того спрашиваете. Этот человек здесь не рубит совершенно и вешает лапшу. Я недавно подавал provisional заявку в USPTO и не заплатил ни цента, потому что надо знать что существуют специальные программы.
Просто зайдите на сайт USPTO и читайте с самого начала. Лучше нигде не объяснено.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Ivan Kuznetsov
Автор

ну и качественная регистрация собственности обычно идет сильно позже регистрации компании когда есть деньги на норм юристов

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ware Wow

Ну под инвестиции никогда не поздно в США зарегаться.

А для начальной стадии, тесты, кэшфлоу?
Сингапур, Великобритания, Дубаи?

- Чтобы минимум или 0 налогов для нерезидента;
- На весь мир;
- Дешевое и простое администрирование;
- Transferwise и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

1) Зачем 0 налогов если нет прибыли?

2) Администрирование во всех указанных юрисдикциях будет дороже

3) Хорошо когда можно показать какой-то кешфлоу за подписью CPA инвесторам, проще чем чем выписку из другой юрисдикции.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Дмитрий Рыцев

С точки зрения привлечения инвестиций понятно, почему желательна эта юрисдикция.
А может быть кто-то перечислит причины, почему клиентам онлайн-бизнеса не всё равно, где зарегистрирована конторка, в которую они платят paypalом или картой? Для меня это пока не очевидно, может быть кто-то поделится опытом?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

На вскидку для b2c значение может иметь VAT и валюта в которой платят. Но в основном, дело в удобстве обращения с полученными деньгами для владельца бизнеса.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Нина Шапорева

Иван, добрый день!) Тоже выбираем между Эстонией и США на данный момент. В сша все вроде нравится, но не ясно по налогам. Одни пишут что если ты не резидент и клиенты твои не из США то налоги на твою компанию почти равны нолю, другие пишут что США подходит только если готов растить постоянно компанию, реинвестировать прибыль и чистый доход всегда показывать ноль. С Эстонией все прозрачнее намного по налогам, но не так привычно для инвесторов. Может дадите совет по налогам, если в теме?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Про налоги и ноль во-первых релевантно для LLC, С-Сorp платит налоги на прибыль. В случае с LLC действительно есть противоречивые мнения. Здесь была статья от юристов хорошая на этот счет но они из своей практики говорят что нулевого налогообложения не встречали на практике. Я видел opinion от CPA что сетап с нулевым налогообложением для LLC возможен.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил

Нина, а могли бы рассказать, как вы выбираете между Эстонией и США? У вас целевая аудитория где находится при этом?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Вопрос для чего выбираете.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Форма налоговая для c-corp с основателями нерезидентаии подается только за подписью CPA, это пока единственный обязательный кейс о котором я слышал. Еще инвесторы часто просят CPA signed statement если у компании есть уже банковсккя история (но деньги не большие и речь не идёт о полноценном аудите).

Так же сложные налоговые вопросы и расчет налогов лучше делать с СРА. Поскольку в случае ошибки отвечать частично будет он. Но об обязательности сказать не могу.

Ответить
Развернуть ветку
Aiwan

Доброго дня! Я так и не понял, можно это все сделать удаленно? Т.е., не находясь в штатах. И еще, для онлайн-торговли какую форму юр лица лучше выбрать, если нет необходимости набирать там персонал?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Да, все удаленно. Обычно для онлайн торговли LLC

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Zhivulin

Как резидент Калифорнии скажу LLC открывается через сайт секретаря штата за 15 минут, IRS еще 5 минут, адрес почтовый/регистрационный с форвардингом еще минут 10

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Не мешайте "юристам" разводить лохов... :)))

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Ivan Kuznetsov
Автор

LLC в Калифорнии?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ivan Kuznetsov
Автор

Я не могу судить за ваш опыт, но герой статьи нерезидент без SSN, это все немного усложняет.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Антон Ляшенко

Да есть такие посредники но и на прямую тоже можно работать с налогов и другими органами в США. Да там своя куча вопросов но можно тоже так решать данные вопрос. Если по работать 2-5 лет то все что делал часами первый раз уже делаешь на автомате за 1 час.

P.S. Плюс нужно точно выбирать в каком штате ты хочешь работать у каждого штата есть свои плюсы и минусы.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Для венчура C-Corp и Делавер это стандарт.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Ivan Kuznetsov
Автор

Да, можно без посредников но нерезиденту это практически нереально. Плюс вопрос на чем хочется фокусироваться — на бизнесе или на административке.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Mike Ross

Круто спасибо , легко читается, хорошо бы штатам давали инфу как по тарифам в опсосах

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Не очень понял про какую инфу речь

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Dee

Спасибо за статью. Есть ли какие-либо подводные камни в регистрации торговых марок и брендов в США компаниями которые юридически расположены в ЕС или СНГ?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Не сталкивался

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Но опять же, вы можете сходить к JPG Legal тем же и спросить

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Dyakov

Привет, тезка. Комментарий такой- если не планируете привлекать инвестиции, то держитесь по-дальше от делавера, все знают, что это штат помойка для офшорных компании. Если много других, в том числе где, реестр акционеров закрыт , то есть о вас никто не узнаёт (если это конечно цель).

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Привет. "Для компании, которая планирует привлекать инвестиции, стандартный сетап — C-Corp в Делавере." так что все выбрано for a reason.

Ответить
Развернуть ветку
V K

Согласен, для бизнеса без инвестиций сейчас лучше Вайоминг. Но открытый реестр это вообще не проблема - Флорида и Невада тоже хороши, если ваше имя Иван Иванов, а не Эммануэль Параллепипедов. Адрес вашей страны можно скрыть через американский почтовый сервис.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Marat Sungatullin

Пишите ещё и много. Планирую искать инвестиции на разработку игры.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Kod

А потом не придется еще отдельно платить за подключение к страйпу?
Может дешевое суммарно через страйп атлас?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Нет, не придется. Можно и через атлас, но Иванушке нашему страйп не нужен был окаянный. Атлас самый дорогой из всех цифровых открывашек.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Лапшин
Сейчас услуги открытия компаний под ключ онлайн для нерезидентов предлагают Stripe Atlas, StartPack и Firstbase

Звучит так, будто список исчерпывающий. Но есть как минимум Incfile, который навскидку чуть дешевле.

открыть счет в США проще чем в российском банке на российскую компанию

Это ощущение лишь от того, что Brex - вовсе не банк, а аналог того же Wise или Payneer. Чуть больше на банк похож Mercury.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Kuznetsov
Автор

Да, можно пойти к местной открывашке и будет еще дешевле. В целом startpack и firstbase работают как слой над локальным attorney.

Brex не банк а фактически платежная институция. Банком я называю для упрощения потому что текущие счета она дает, платежи дает, карточки дает хоть и работает на чужой банковской инфраструктуре. Кто дает инфраструктуру в целом мало волнует конечного потребителя.

Ответить
Развернуть ветку
Ген Анти

Иван открыл компанию в США и попал на видео

Ответить
Развернуть ветку
176 комментариев
Раскрывать всегда