60 дней кино и сериалов за 0 ₽
Условия подписки: clck.ru/dnhea. 18+
VC60
Забрать
60 дней подписки Яндекс Плюс бесплатно для новых пользователей, ранее не оформлявших подписку Яндекс Плюс либо подписки, её включающие, при условии привязки банковской карты. Далее — автопродление: 199 ₽/месяц. Действует на территории РФ. Активировать до 01.09.22 г. включительно на сайте https://hd.kinopoisk.ru/gift. Условия: clck.ru/FMQND.

Тратить десятки тысяч на устаревшие назначения и всё равно болеть: разберёмся, так ли дорога доказательная медицина

Если коротко: врачи, которые опираются на науку, а не устаревшие учебники и мнение старших коллег, экономят время и нервы пациентов. Плюс приводим сравнение стоимости бесполезных препаратов против работающих.

Это я — Екатерина Очаковская. Возможно мы с вами уже знакомы

Привет! С вами детский реаниматолог и основатель педиатрической клиники «Наше время» Екатерина Очаковская. Я часто слышу мнение, что в клиниках доказательной медицины дорого. Стоимость приёма у доказательных врачей действительно в среднем на 30–50% выше, чем у остальных. Но после осмотра у такого врача пациент не переплачивает за анализы и обследования «на всякий случай», не покупает дорогие препараты-пустышки и получает помощь уже на первом приёме. Поэтому в итоге доказательный врач экономит время и деньги пациентам. Объясняю, почему так происходит.

Небольшой дисклеймер: в этой статье я разберу несколько медицинских кейсов и объясню, почему некоторые назначения устарели. Не стоит использовать эту информацию для самолечения. Если вас что-то беспокоит, обратитесь к врачу.

Доказательный врач опирается на науку и исследования, а не только на свой опыт

Среднестатистический врач получает основную часть знаний в мединституте. Затем он устраивается на работу и перенимает опыт у старших коллег. Дежурства или работа на участке занимают большую часть жизни, на самообразование времени не остаётся.

Учёные проводят новые исследования, фармкомпании выводят на рынок новые препараты, а врач продолжает назначать лечение, которому его научили в студенческие годы. Иногда маркетологи фармкомпаний знакомят его с новыми препаратами. Но чтобы изучить исследования об их эффективности, нужно потратить время, в некоторых случаях придётся оплатить доступ к информационным ресурсам.

Кроме того, все международные научные работы написаны на английском языке. Не каждый врач знает язык, обладает временем и финансовой возможностью.

Врач, который следует принципам доказательной медицины, постоянно следит за научными исследованиями в своей сфере. Благодаря регулярному обновлению знаний он отказывается от устаревших методов лечения. Поэтому такой врач не будет назначать лечение, только потому что его так научили в университете или потому, что препарат широко распиарен.

Приведу пример. Такая группа препаратов, как интерфероны, создана для лечения тяжёлых патологий вроде гепатита С или онкологии. Это серьёзные препараты, которые могут вызывать значительные побочные эффекты, например, аутоиммунные поражения щитовидной железы, сердца, почек и других органов.

В низкой дозировке это действующее вещество используют как противовирусный препарат при ОРВИ или гриппе. Интерфероны даже присутствуют в клинических рекомендациях Минздрава при лечении ОРВИ у детей. Но нет доказательств эффективности интерферонов при лечении респираторных вирусных инфекций или гриппа.

Я не знаю, почему врачи продолжают назначать эти препараты. Возможно, у них нет времени изучать клинические испытания и новые исследования. А фармкомпании активно этим пользуются и рекламируют врачам свою новую продукцию.

Иногда назначение «фуфломицинов» инициируют сами родители. Они не готовы просто ждать и отпаивать ребёнка тёплым питьём. Поэтому когда врач не назначил препараты от ОРВИ, они оставляют на него жалобы. При этом не осложненнные ОРВИ вообще не требуют специального лечения: только снятия симптомов.

Поэтому покупка разных вариаций интерферонов в этом случае — деньги на ветер.

Детям часто назначают свечи Виферон, которые позиционируются как противовирусный препарат с иммуномодулирующим действием, но не обладают этим эффектом

Расскажу о распространённом кейсе в практике врачей.

У детей до 6 лет часто случается несколько эпизодов ОРВИ подряд. Родителям кажется, что это одна и та же затянувшаяся на пару месяцев болезнь. Они обращаются к педиатру, а тот назначает множество обследований, хотя в большинстве случаев достаточно осмотра по показаниям.

В зависимости от симптомов врач назначает лечение. При затяжном насморке сопли становятся зелёными. Это не обязательно означает, что они гнойные. Примерно на третий день заболевания в борьбу с инфекцией вступают клетки иммунной системы — лейкоциты. Они выделяют фермент под названием пероксидаза. Он убивает бактерии и окрашивает слизь в зелёный цвет. Это нормальный процесс, который говорит о том, что иммунитет борется с инфекцией.

Насморк лечится с помощью промывания носа солевым раствором. Никакого дополнительного лечения не требуется.

Однако врачи, не придерживающиеся принципов доказательной медицины, назначают огромное количество ненужных препаратов:

  • Системные антибиотики. Одни из самых часто назначаемых — «Азитромицин» и «Амоксициллин». Начнём с того, что антибиотики вообще не работают против вирусной инфекции. Но врач может назначить антибиотик для подстраховки: чтобы инфекция «не перетекла в бактериальную». Но это неоправданная нагрузка на организм. Антибиотик нужен только при подтверждённой бактериальной инфекции. Если принимать его без показаний, может развиться антибиотикорезистентность — антибиотик перестанет воздействовать на бактерии. Антибиотикорезистентность — серьёзная угроза национальной безопасности и лично каждого пациента.
  • Местные антибиотики. Из-за низкой концентрации действующего вещества местные антибиотики, например, «Полидекса», неэффективны. Исключение — препараты от наружного отита.

Ещё одна странная практика — капать в нос глазные капли с антибиотиком, например, «Вигамокс», «Тобрекс» или противомикробное — «Альбуцид». Нос и глаза — разные органы, и препарат действует в них не аналогично.

Действующее вещество «Альбуцида» — сульфацил натрия — эффективно против бактерий во влажной среде глазного яблока. Попадая в нос, препарат не успевает раствориться и подействовать, он моментально оказывается в глотке, а потом в пищеводе.

Также при боли в горле часто назначают «Граммидин». Его главный компонент — антибиотик, который неэффективен против вирусных заболеваний. Приём «Граммидина» и других пастилок и спреев от боли в горле может быть оправдан для снятия дискомфорта, но не для ускорения выздоровления.

  • Противовирусные средства, к примеру, «Цитовир-3» или «Гриппферон». Противовирусных, которые борются со всем разнообразием ОРВИ, не существует. В медицине используются только точечные противовирусные препараты, например, «Ацикловир» при герпесе. Распространённый же «Цитовир-3» вообще не имеет упоминания об исследованиях на эффективность в авторитетных источниках: мы не можем быть уверены, как он работает и работает ли вообще. А действующее вещество популярного «Гриппферона» — интерферон альфа-2b — используется при лечении гепатита C и фолликулярной лимфомы: в авторитетных источниках нет исследований о лечении гриппа интерфероном альфа-2b.
  • Антигистаминные препараты для снятия заложенности носа. Работают, только если отёк вызван аллергией. При этом одной таблетки недостаточно: эффект наступает при комплексной терапии.
  • Антисептики — «Хлоргексидин» или «Мирамистин» для полоскания горла. Проблема в том, что безопасность и эффективность одного и другого препарата при лечении больного горла никто не проверял. Антисептики используют для обработки ран, а борются ли они с бактериями в горле — неизвестно.

Посчитаем, в какую сумму обойдётся визит в аптеку после назначения ненужных при ОРВИ препаратов:

  • Системный антибиотик «Сумамед»: 200 мг/5 мл, порошок для приготовления суспензии — 562 руб.
  • Местный антибиотик: спрей «Полидекса» — 535 руб.
  • Таблетки для рассасывания «Граммидин» — 394 руб.
  • Противовирусный препарат «Цитовир-3»: сироп — 336 руб.
  • Антигистаминный препарат «Зиртек»: капли — 192 руб.
  • Антисептик «Мирамистин»: раствор 150 мл — 533 руб.

Итого: 2552 руб.

Аптечка пациента клиники доказательной медицины обойдётся дешевле:

  • Соляной раствор для промывания носа: можно сделать самостоятельно, используя обычную соль. Также можно купить готовый раствор для инъекций «Натрия хлорид» (30 руб.) или средства, подающие раствор под давлением, к примеру, спрей «Аква Марис» за 260 руб.
  • «Ибупрофен» при выраженной боли в горле — 180 руб. При умеренной боли достаточно тёплого питья или мороженого — кому что больше подойдёт.

Итого: 440 руб.

Отдельная статья расходов — анализы и исследования. Она значительно дороже покупки лекарств.

В клиниках доказательной медицины в первичный приём отоларинголога входит осмотр эндоскопом — трубкой с камерой.

Эндоскоп позволяет разглядеть все внутренние органы, увеличив изображение в десятки раз

Как правило, осмотра с помощью эндоскопа и опроса пациента достаточно для постановки диагноза. Если у врача есть подозрение на бактериальную инфекцию, он назначает посев на бета-гемолитический стрептококк группы А.

Врачи, не следующие принципам доказательной медицины, часто назначают анализы на всякий случай. Например, на вирус Эпштейна-Барра, герпеса, на цитомегаловирусную инфекцию. Каждый такой анализ стоит от 500 до 1800 руб. А в среднем выходит около 8000 руб.

Но назначение таких анализов оправдано только при типичной клинической картине заболевания. К примеру, вирус Эпштейн-Барра сопровождается затруднением носового дыхания без соплей, увеличением лимфоузлов и миндалин, высокой температурой, симптомами интоксикации. Если всех этих симптомов нет, то и анализ на вирус не нужен: он ничего не покажет.

В этом и заключается суть доказательной медицины: опираться на данные исследований и использовать методы, которые оправданы и целесообразны в конкретной ситуации. Врач не должен полагаться только на собственный опыт, данные из устаревших учебников и мнение коллег. Доказательная медицина собирает информацию из большого числа источников. Поэтому выборка пациентов одного районного врача нерелевантна, чтобы делать выводы об эффективности лечения всей популяции.

Тратит на обучение много времени и денег

В медицине информация быстро устаревает. Чтобы быть в курсе современных методов лечения, врачу приходится постоянно изучать научные публикации, посещать семинары и мастер-классы. Любая актуальная информация стоит денег. Например, курсы стоят от 3 до 50 тысяч рублей, а врач посещает их несколько раз в год.

Бесплатная информация чаще всего бывает рекламной. Если доктор недостаточно подготовлен, не читает медицинскую литературу на английском языке, его легко может очаровать фармацевтический представитель, рекламирующий свой продукт.

Чтобы быть подкованным, врач тратит на самообразование десятки, а иногда и сотни тысяч рублей в год.

Подписка на основной информационный ресурс о медицине UpToDate стоит $319 в год (20 тысяч рублей по курсу мая 2022 года). В UpToDate ежедневно появляются новые научные публикации, которые помогают врачам быть в курсе событий в своей специализации.

Помимо hard skills, современному врачу необходимо тренировать soft skills. К примеру, в нашей клинике периодически проходят тренинги по медицинской коммуникации. В институтах не обучают этому навыку, хотя он необходим для эффективной работы. От того, как врач умеет донести информацию о диагнозе и лечении, зависит комплаентность — приверженность пациента лечению.

Представим ситуацию: отоларинголог выяснил, что у пациента не просто ангина, а тонзиллит, вызванный бета-гемолитическим стрептококком группы А. Это бактериальная инфекция, требующая лечения антибиотиком. Если этого не сделать, могут возникнуть осложнения на сердце и суставы. Задача врача — не запугивая, убедить пациента принимать антибиотики. Если он просто пропишет лечение и объяснит в подробностях причины назначений, пациент может пренебречь антибиотиком. Например, когда нет высокой температуры и состояние терпимое.

Не получает процент за «развод» на анализы и направление к смежным специалистам

В некоторых частных клиниках зарплата врачей напрямую зависит от того, сколько анализов и консультаций смежных специалистов прошёл пациент. Окладную часть намеренно устанавливают на минимум, а чтобы получать среднерыночную зарплату, врачу приходится искусственно повышать чек пациента. Пациент рассчитывает потратить 1500 рублей на визит к врачу, а в итоге оставляет в клинике от 7 до 15 тысяч рублей из-за анализов и консультаций с узкими специалистами.

В клиниках доказательной медицины другой подход: стоимость приёма изначально высокая — от 4000–5000 рублей. Но за эти деньги врач способен поставить диагноз, не перенаправляя искусственно к коллегам и не навязывая дорогостоящие анализы. Он постоянно учится, читает международные научные издания, поэтому обладает гораздо большим количеством знаний, чем коллеги, которые не занимаются самообразованием.

Зарплата врача в клиниках доказательной медицины зависит от его квалификации. Клинике невыгодно искусственно завышать средний чек за счёт анализов и смежных консультаций: тогда пациенты усомнятся в квалификации врачей и пострадает репутация компании. К клинике, которая позиционирует себя как доказательная, требования у пациентов выше.

Приведу пример, как знания помогают врачам ставить диагнозы без лишних исследований.

У тридцатипятилетней пациентки уже 15 лет болела правая половина головы. Боль появлялась периодически, потом исчезала. В один из эпизодов она пошла к неврологу и получила направление на УЗИ сосудов шеи, ЭЭГ и анализ крови. Врач изучил данные исследований и поставил диагноз: «асимметрия сосудов шеи». Объяснил, что у пациентки пережаты сосуды, поэтому нужен массаж и капельницы для укрепления сосудов.

Пациентка потратила на лечение 34 770 руб.:

  • Два приёма невролога — 4200 руб.
  • УЗИ сосудов шеи — 2100 руб.
  • ЭЭГ — 2750 руб.
  • Общий анализ крови — 720 руб.
  • Массаж шеи: 10 сеансов —15 тысяч руб.
  • 10 сосудистых капельниц — 10 тысяч руб.

Тем не менее лечение не помогло и голова продолжала болеть.

Пациентка обратилась в нашу клинику. Невролог на первой консультации выяснил, что у неё мигрень.

Всего медицина знает о 300 видах головной боли. Но чаще всего у людей встречается головная боль напряжения — до 78% случаев, или мигрень — до 20% случаев. Большинство диагнозов, связанных с головной болью, можно поставить на основании симптомов: частота головной боли, интенсивность, длительность приступа, локализация — как боль распространялась. Дополнительные лабораторные исследования чаще всего не нужны.

Мигрень имеет чёткие симптомы, которые квалифицированный врач не спутает с признаками другого заболевания. Так, при мигрени боль односторонняя, пульсирующая, усиливающаяся при физической нагрузке. Приступы длятся от 4 до 72 часов. Могут возникать раз в неделю, в месяц или в год, либо становятся хроническими с обострениями до восьми дней за месяц.

Поскольку мигрень возникает сама по себе (она не связана с травмами и другими заболеваниями), УЗИ и анализ крови ничего не покажут. УЗИ требуется только в случае подозрения на расслоение сонных артерий. Но в этом случае боль совсем другая: внезапная, громоподобная, которая нарастает за минуту и становится невыносимой.

Что касается «пережатых сосудов» — это несостоятельный диагноз. Он был распространён в прошлом, но современной науке известно, что сосуды невозможно пережать. В шейных позвонках расположены костные каналы, сквозь которые проходят сосуды. Они надёжно защищены, и никакой сдвиг позвоночника не может на них надавить.

Врач поставил пациентке диагноз мигрень, рекомендовал принимать триптаны — группа лекарственных средств для эффективного купирования приступа мигрени. Также назначил ведение дневника головной боли: туда нужно записывать частоту, длительность и характер головной боли.

Дневник боли помогает уточнить диагноз: ведь у пациента может несколько видов головной боли. А также крайне важно понимать, эпизодическая или хроническая головная боль у конкретного пациента. На этот вопрос бывает сложно ответить, ведь людям не приходит в голову считать количество дней с головной болью в течение месяца. Через месяц пациентка снова пришла на консультацию, но уже с заполненным дневником. А также она поделилась новостью: триптаны хорошо купировали приступ в начале головной боли.

Изучив заполненный дневник, врач подтвердил первоначально поставленный диагноз: эпизодическая мигрень без ауры. Количество дней с головной болью не превышало семи, приступы хорошо купировались триптанами. А значит необходимости назначать длительное профилактическое лечение не оказалось. Мигрень была под контролем.

В итоге пациентка потратила 9000 руб.:

  • Два приёма у невролога — 8000 руб.
  • Лекарство — 1000 руб.

Так, актуальные знания врача помогли пациентке справиться с болью и не потратить на это огромные деньги.

Принимает пациента в два раза дольше

В государственных и некоторых частных клиниках приём у врача длится всего 15 минут. В редких случаях этого бывает достаточно, чаще всего нужно гораздо больше времени на тщательный осмотр, сбор анамнеза и ответы на вопросы пациента.

Время — ключевой фактор для диагностики некоторых заболеваний, например, расстройств аутистического спектра или СДВГ. Неврологу требуется около часа, чтобы понаблюдать за поведением ребёнка и сделать выводы.

Педиатру, как правило, тоже нужен длительный приём, ведь его задача — не только поставить диагноз и успокоить встревоженных родителей, но и научить их заботиться о здоровье малыша. Хороший педиатр должен объяснить, в каких ситуациях не требуется вызов врача, а когда, наоборот, стоит насторожиться.

Во многих клиниках доказательной медицины приём длится 60 минут. С точки зрения бизнеса длительные приёмы нерентабельны: в другой клинике за час могут принять четырёх пациентов. Это одна из причин высокой стоимости визита в клинику доказательной медицины. Пациенты потратили бы больше или столько же денег, если бы пришли на четыре приёма в обычной клинике.

Такой продолжительный приём не во всех случаях целесообразен. Иногда врачу нужно меньше времени, чтобы поставить диагноз или провести диспансерный осмотр. Всё зависит от конкретной ситуации. Например, первичный приём грудничка не может длиться всего 30 минут, иначе пострадает качество: врач не успеет ответить на все вопросы молодой мамы и дать рекомендации по уходу за малышом, кормлению и режиму сна. А диспансерный приём узкого специалиста перед школой или детским садом при отсутствии жалоб вполне может уложиться в 30 минут.

Главное

  • Доказательная медицина — не синоним дорогой медицины. А синоним честной медицины. Её основной принцип — использовать только научно подтверждённые методы — позволяет быстро и точно ставить диагноз и проводить эффективное лечение. Его результат предсказуем и воспроизводим на миллионах других пациентов, в отличие от медицины мнений, в которой могут использовать препараты без клинических испытаний.
  • Диагностика по методу «пальцем в небо» или «диагностика ради диагностики» всегда обходится пациенту дороже: и финансово, и морально, и физически — если упущено время.
  • Аптечка пациента клиники доказательной медицины обходится в 2–3 раза дешевле: ему не назначают препараты, которые не работают, дорогие разрекламированные «фуфломицины» и антибиотики на всякий случай.
  • Медицина — очень дорогостоящая индустрия, которая требует больших инвестиций. Обучение в вузе, непрерывное обучение после, доступ к международным информационным ресурсам — стоят недешёво. Чтобы постоянно совершенствоваться, хороший врач должен зарабатывать достаточно денег и иметь на это время. В результате он приобретает гораздо больше знаний и навыков, чем коллеги, которые после университета не занимаются самообразованием. Такой врач способен быстро разобраться в любых медицинских детективах и помочь пациентам, при этом даёт необходимую поддержку и внимание пациентам.
0
281 комментарий
Написать комментарий...
Revenant

Статья пропитана саморекламой в скрытой форме, что есть плохо.
Примеры, которые приводятся в статье, выглядят как лукавство - в подобных статьях никто и никогда не любит говорить о своих неудачах, которые также есть. Все медицина - это область с большой неопределенностью и огромным количеством неизвестных и утверждать, что начитанный специалист практически не ошибается - значит лгать в лицо. Ошибаются все, в том числе и ваши специалисты, просто цена ошибки разная.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Цена ошибки разная, когда в одном случае врач полагается на свою авторскую методику, а в другом на многоцентровые исследования. Наука - фундамент работы врача, который в первую очередь думает о пациенте

Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
Sergey

Комментарий пропитан желчью в скрытой форме, что есть плохо.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Виктор Ефимов

При разговоре о доказательной медицине важно понимать её применимость, чтобы не ошибиться в выводах, и не стать жертвой манипуляций (таких как эта статья).

1) Например:
Капли для глаз офтальмоферон (с тем самым интерфероном) - клинически не доказаны.

Что говорит доказательная медицина: они не действуют.
На самом деле: они действуют, в них кроме интерферона ещё и борная кислота, когда исследование говорило что офтальмоферон
не действует, оно не учитывало борную кислоту.

2) Если доказательная медицина говорит что что-то не действует, это на самом деле значит не удалось доказать его действие.
Это не доказательство того что это не действует.
Допустим есть таблетка от боли в животе, которая работает только для рыжих ростом 190см. При исследовании этот фактор не учитывали, положительный эффект оказался в пределах погрешности.

3)

Антисептики — «Хлоргексидин» или «Мирамистин» для полоскания горла. Проблема в том, что безопасность и эффективность одного и другого препарата при лечении больного горла никто не проверял

никто его не проверял, но они безусловно действуют. я это знаю как человек, у которого горло рецидивирует при любом удобном случае.
как только я начал полоскать горло хлоргексединм на ранних стадиях, я стал болеть не 10 раз в год, а 1 раз в год.

а счас к нам приходит медицина и говорит по поводу элементарных препаратов что мол никто их не проверял, значит и использовать их не надо.

4)

Но назначение таких анализов оправдано только при типичной клинической картине заболевания. К примеру, вирус Эпштейн-Барра сопровождается затруднением носового дыхания без соплей, увеличением лимфоузлов и миндалин, высокой температурой, симптомами интоксикации. Если всех этих симптомов нет, то и анализ на вирус не нужен: он ничего не покажет

Это не правда. Это просто манипуляция автора статьи. Такое уже встречал в программах ДМС. Если вы пришли к врачу с травмой ноги, то "по доказательной медицине" вам положен только рентген, а МРТ не нужно (за счёт ДМС конечно). Поверьте мне, вам лучше сделать МРТ, ибо есть риск что вас будут плохо лечить из-за недостаточной диагностики и вы потом будете хромать всю жизнь.
Просто под "доказательной медициной" маскируют экономию денег.

5)

В клиниках доказательной медицины другой подход: стоимость приёма изначально высокая — от 4000–5000 рублей. Но за эти деньги врач способен поставить диагноз, не перенаправляя искусственно к коллегам и не навязывая дорогостоящие анализы

Это тоже просто манипуляция автора статьи. Обманывают в клинике или нет, никак не связано с доказательной медициной.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey S

"никто его не проверял, но они безусловно действуют"
Здравствуйте, я из Минздрава. Вы приняты!

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vadim Kuznetsov

У вас болит спина. Вы приходите к неврологу. Он отправляет вас на МРТ. Находят грыжу. Вам делают операцию. Но после этого боль в спине не проходит. Оказывается болело не поэтому. И это частый случай в нашей медицине поверьте.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Поджог Сараев

Кстати, хорошее замечание по поводу дешёвых лекарств. Никому из фармы не интересно тестировать эффект копеечного хлоргексидина/йода и т.п.
Нет исследований -> нет доказательств -> игнор врачами модных клиник.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
Просто под "доказательной медициной" маскируют экономию денег.

Нет, тут дело другое - доказательная медицина предназначена по сути своей не для лечения конкретного пациента, а для лечения достаточно большой группы. Она оптимизирует среднее. Штука в том что случайная величина не может быть в общем случае охарактеризована одним числом. И если для лечения группы оптимизация по среднему может быть вполне разумной, конкретный пациент обычно хочет оптимизации других параметров.

Ответить
Развернуть ветку
Трайчик
Через месяц пациентка пришла на повторную консультацию: врач прочитал дневник головной боли и убедился в правильности диагноза. А боль прошла через две недели после начала лечения.

Наглая ложь для тех, кто никогда не страдал от мигрени? Триптаны не лечат мигрень - они лишь являются симптоматической терапией, позволяющей купировать приступы. И эффект от них возникает практически сразу, а уж никак не через 2 недели после начала приема. При этом, сама болезнь никуда не девается, приступы продолжают повторяться, а триптаны становятся все менее и менее эффективными.

Ответить
Развернуть ветку
ilia

Если не изменяет память, то именно этот автор тут не впервой спорные, мягко говоря, тексты публикует. После ее утверждения, что главная причина ухудшения зрения у детей - недостаток солнечного света, я понял точно, что ну его - прислушиваться и читать серьезно) Сейчас вот комменты читаю и понимаю что не зря)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Алексей

А через два дня пациент умер, ну вот бывает такое, все боли перед смертью у человека проходят, ему становится легко и потом оп и умер мягко во сне.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Дополнили кейс подробностями, предположу, что станет понятнее, что мы имели ввиду

Ответить
Развернуть ветку
Petr0vich71

Фармпредставители "очаровывают" глав.врачей/заведующих отделений клиник заносом определенной суммы денег, а потом на вопрос пациента - зачем вы мне выписываете при простуде гомеопатию, эффективность которой никем не доказана, доктор стыдливо прячет глаза.

Ответить
Развернуть ветку
From Syberia

Ага, краснеет, как школьница в первый раз, ещё забыли добавить
Потому что вы же первые и бежите жалобы писать, что вам обильное питье и жаропонижающие написали при высокой температуре, доктор плохой и не лечит серьезное заболевание - температуру 37,2 и сопельки

Ответить
Развернуть ветку
30 комментариев
Екатерина Очаковская
Автор

Бывает и другое - убежденность в том, что средство рабочее

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Белов
Такой врач способен быстро разобраться в любых медицинских детективах и помочь пациентам, при этом даёт необходимую поддержку и внимание пациентам.

Когда такой врач идёт работать в частную клинику, то к цели помочь пациентам дополняется ещё одна цель – как можно больше заработать на этом пациенте. И здесь, скорее всего, вина не самого врача, а руководства клиники, которое открыло её не для того, чтобы помогать людям, а чтобы рубить бабло. Поэтому они и создают для врачей планы по выручке, и врач из кожи вон лезет, чтобы сделать этот план – отсюда и выходит навязывание доп. услуг и лечение того, что абсолютно здорово.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

В том то и дело, что в клинике доказательной медицины нет планов продаж и врач не продаёт. Это подход к старевшего бизнеса нулевых, который был заточен на «раскручивание» пациента. К сожалению, все ещё большое количество частных клиник так работают. Именно поэтому такое вполне понятное восприятие пациентов, обжегшихся на таком подходе. Это и понятно

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Alexander Bazarkin

Ок. Как понять что вот этот самый врач - доказательный? Только по его декларативным заявлениям и красивым словам клиники, где он работает?
Как понять, что он изучал правильные доказательства, в нужном объеме и правильно их интерпретировал?

Ответить
Развернуть ветку
Слегка Придурковатый

По ходу дела чтобы это понять, нужно самому стать врачом. Хехе.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Екатерина Очаковская
Автор

Для этого требуется погружение и это осознанный выбор. Ключевой момент - врач всегда может обосновать любое назначение ссылаясь не на «так всегда/все делают» или отмахнувшись, а апеллируя на достоверные источники. Такой врач не будет злиться на 10 вопросов, а наоборот будет рад ответственному подходу и все подробно объяснит.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
СлавалС

Чтобы понять перед вами хороший врач или плохой, надо самому немножко стать врачом.
Надо быть врачом самому себе. Если врач учит общие случаи из одного раздела медицины, то задача простого человека более менее разбираться только в своих случаях, это возможно потребует каких-то фундаментальных знаний, но все же.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Трайчик

Также не совсем понятно - в своей работе врач же ОБЯЗАН руководствоваться клиническими рекомендациями Минздрава, разве не так? Как эта проблема решается в вашей клинике?

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Это работа квалифицированного главного врача.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Suntori

Если честно, то крайне странно было видеть в тексте словосочетание "доказательная медицина". Будто это что-то прям особенное. Она вся доказательная, как бы. Просто есть специалисты, которые занимаются самообразованием дальше, а кто-то остаётся на том же уровне, который был достигнут при выпуске из меда. Как в ЛЮБОЙ профессии.
Ну и о качестве самого образования не стоит забывать, которое просто рухнуло. Вот и результат того, что больницы и поликлиники заполнены неквалифицированными специалистами.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Согласна. Звучит странным то, что должно быть очевидным. Но по факту это не так в большинстве случаев. И да, образование здесь играет ключевую роль

Ответить
Развернуть ветку
Александр

Автору - сил. Медицинская тематика на vc это всегда всегда полыхающие комменты))

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Слегка Придурковатый

Что значит мигрень возникает "сама по себе"? Это типа вот такой у вас научный подход и доказательная медицина?

А вообще, врачи охуевшие что в бесплатных, что в платных. Особенно педиатры. Я в своё время после похода к платным и бесплатным весь список назначенных препаратов кастрировал на процентов 90% - там фуфломицин на фуфломицине и фуфломицином погоняет.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Да, мигрень - это генетическое заболевание - в крови циркулируют белки CGRP. Поэтому и говорим - это самостоятельное заболевание.

То есть приступ может проявиться и без провокаторов. Но чаще - с ними.

Ответить
Развернуть ветку
Anastasia Degtyareva

Надо искать своего врача, обычно по отзывам. Я нашла в платной, никаких лишних назначений, никаких огромных списков

Ответить
Развернуть ветку
Gr Lenin

Кажется, что "доказательная медицина" — новый маркетинговый термин.

Всегда считал, что есть две большие группы: медицина доказательная (научная), выводы которой подтверждаются экспериментально, и медицина бездоказательная (альтернативная), которая таким похвастаться не может.

Если я иду к врачу, даже в бесплатную государственную поликлинику, я предполагаю, что он будет лечить меня препаратами с доказанной эффективностью, а не гомеопатическими средствами. Если мне прописывают гомеопатический препарат, это скорее проблема некомпетентного врача и сигнал сменить его.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Верно. В государственных поликлиниках можно встретить как доказательного врача, так и приверженца, скажем, гомеопатии. Это скорее вопрос везения. Но есть одно но. Часто доказательные долго не выдерживают и уходят, потому что их прессует руководство. Они читают и постоянно учатся - поэтому становятся белыми воронами. Пациенты им рады, а руководство не всегда, как показывает опыт.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Вячеслав Травкин

Очень неоднозначные впечатления от поста. Пахнет голым маркетингом. Доверием к автору не проникся.
Много манипуляций, передергиваний.
Невзначай в головы читающих вкладывается мысль: есть врачи первого сорта (работающих в клиниках доказательной медицины) и все остальные - второго сорта.
Суть, как я понял, такая: можно позиционировать клинику как элитную с завышенным ценником, а можно как доказательную. Ценник тоже завышенный, но подается это как забота о клиенте, а не просто, что клиника элитная.
Видимо часть пациентов, которые никогда, по разным причинам, не пошли бы в элитную клинику, клюют на доказательную.
Присваивание такими клиниками слова «доказательная» - дурнопахнущая манипуляция. Во многих комментариях выше уже едко прошлись по этому моменту.

Автор пишет, что в обычных клиниках врачи не занимаются самообразованием так как не хватает времени из за постоянных дежурств. Очень интересно, а что клиника автора поста запрещает своим врачам брать смены в других клиниках, в том числе обычных? И прям отслеживают это?

В обычной клинике прием стоит дешевле, но могут назначить дополнительные анализы.
В доказательной прием дороже (может и в четыре раза дороже. Ведь в обычной клинике, как пишет автор - за час врач может принять четверых, а в доказательной только одного). Но лишних анализов не назначат.
Я бы в такой ситуации выбрал обычную клинику. Пусть будут допанализы, но они гарантированно помогут отмести часть возможных диагнозов.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Здоров

Так интересно, что в статье противопоставлены врачи доказательной медицины и врачи работающие в других обычных клиниках. Я как врач по образованию уверено утверждаю, что нас учат (практически 10 лет) ТОЛЬКО основываясь на принципах доказательной медицины. По сути, с вуза выпускаются ВСЕ врачи доказательной медицины по умолчанию. А после окончания, каждые 5 лет, заставляют проходить обязательные курсы подтверждения сертификата специалиста, где начитывают последние новейшие данные по исследованиям, новые схемы лечения, новые препараты и тд. В медицине сложно отстать от науки. Тебя система заставляет соответствовать новым стандартам. Поэтому все эти темы с "врачами доказательной медицины" это маркетинг частных клиник. Я бы даже сказал, что в обычной дежурной клинической больнице врачи гораздо опытнее за счет большего потока пациентов и при этом обладают теме же знаниями. Вообще, рекомендую обращаться в клиники и платные кабинеты при университетах, НИИ. Там консультируют врачи практики, одновременно являясь доцентами (кмн) или профессорами и все это за вменяемые деньги, без накручивания чеков за ненужные исследования и анализы.

Ответить
Развернуть ветку
Marat Hakimov

Про "Как длительность приёма у врача улучшает лечение."

"А. П. Чехов из всех врачей России признавал лишь один авторитет — Захарьина. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B8%D0%BD,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

«…Захарьина я уподобляю Толстому — по таланту».
А.П. Чехов»

КАК У Д-РА ЗАХАРЬИНА ПОЛУЧАЛОСЬ ЛЕЧИТЬ ЛУЧШЕ 150-130 ЛЕТ НАЗАД?

1. КАЖДЫЙ СЛУЧАЙ ИНДИВИДУАЛИЗИРОВАЛСЯ:
Д-Р ПОМИМО КЛИНИЧ КАРТИНЫ НЕ МЕНЬШЕ ИЗУЧАЛ ОБРАЗ ЖИЗНИ БОЛЬНОГО ВПЛОТЬ ДО ПОМЕШЕНИЯ, ГДЕ ЧЕЛ ПРОВОДИТ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ВРЕМЕНИ И КАКИЕ САПОГИ ОН НОСИТ "НЕ ХОЛОДНЫЯ ЛИ, НЕ ЖМУТ ЛИ?"

"КТО УСВОИЛ МЕТОД И НАВЫК ИНДИВИДУАЛИЗИРОВАТЬ, ТОТ НАЙДЕТСЯ И ВО ВСЯКОМ НОВОМ ДЛЯ НЕГО СЛУЧАЕ "

2. ИНСТРУМЕНТ ИЗУЧЕНИЯ : ДВА ОПРОСНИКА:
— ОПРОСНИК ПРО ОБРАЗ ЖИЗНИ = 12 ВОПРОСОВ
— ОПРОСНИК ПРО СОСТОЯНИЕ ОРГАНИЗМА = 21 ВОПРОС
— ВНУТРИ КАЖДОГО ВОПРОСА МОГ ПРОВЕСТИ МИКРО-РАССЛЕДОВАНИЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПЕРВОЙ РАБОЧ. ГИПОТЕЗЫ
= ИТОГО 33 ГРУППЫ ВОПРОСОВ.

3. Д-Р ЧЁТКО ДЕРЖАЛ КУРС НА ОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ СОСТОЯНИЯ БОЛЬНОГО: НЕ ДАВАЛ СБИТЬ СЕБЯ ПЕРВОМУ ВПЕЧАТЛЕНИЮ, ХАОСУ БОЛЬНОЙ ИСТОРИИ БОЛЬНОГО. СЛЕДИЛ ЗА СВОЕЙ ЭНЕРГИЕЙ, ЧТОБЫ В МОМЕНТ РЕШАЮЩ ДЕЙСТВИЯ БЫТЬ В ЛУЧШ ФОРМЕ.

4. СОФТ-СКИЛЛЗ: Д-Р ДУМАЛ КАК ПОДДЕРЖАТЬ ДУХ И БОЛЬНОГО И ЕГО ОКРУЖЕНИЯ ДАЖЕ В "СМЕРТНЫХ" СЛУЧАЯХ ДОНОСИЛ ИНФУ НЕТРАВМИРУЮЩИМ ОБРАЗОМ— ПОДБИРАЛ СЛОВА.

Т.о. для правильного лечения Анатолий Григорьевич Захарьин , "русский доктор Хаус", задавал до 33 групп вопросов плюс проводил физическое обследование — за 15 минут обычного приёма в госбольнице так, наверно, не получится...

P/S/ Простите за орфографию и неполную пунтуацию.
Это просто мои рабоч.записки по мотивам Захарьин А.Г. "Клинические лекции", 1891, второе издание).
Коммент написан из уважения к НАСТОЯЩЕМУ ДОКТОРУ.

Ответить
Развернуть ветку
From Syberia

Ну ясен бантик, когда у тебя из пациентов один барин да его супруга, таким можно заниматься. Сделайте это за 12 минут, отведенных на прием

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Isuzu Dzanarnoghno
"русский доктор Хаус"

Та еще рекомендация, кстати... Ведь большинство серий как проходит:

1. Хаус сильно ошибается.
2. Пациента подвергают разным пыткам.
3. Пациента все достает и он начинает склеивать ласты (или успешно склеивает)
4. Хауса озаряет. Ласты пациент все равно иногда склеивает.

Тот еще сценарий... ;)

А за наводку спасибо. Книжку скачал, почитаю...

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Константин Митин

Вот вы пишите, что: «...Антибиотик нужен только при подтверждённой бактериальной инфекции...». А сколько длятся анализы-то чтобы выяснить тип бактерий, которыми заражён человек? А у пациента есть время на это? Либо врачи в инфекционных больницах превентивно назначают антибиотики из-за своей некомпетентности? У меня небольшая выборка наблюдений, но случаев когда врач с этим «не угадал», я не знаю.
Затем вы пишите, что «...Если принимать его без показаний, может развиться антибиотикорезистентность — антибиотик перестанет воздействовать на бактерии...». Так у пациента все же были бактерии, на которые был рассчитан антибиотик? Именно поэтому они развили устойчивость? Вообще, проблема в том, что преждевременно прекращают курс приёма антибиотиков, именно поэтому они начали становиться рецептурным препаратом.
Теперь контрольный в голову. У меня пару раз была ангина, бактериальная. Помогало полоскание горла с раствором соды и соли. Как работает этот метод, наверное, объяснять не нужно. А в доказательной медицине существует достаточное количество слепых рандомизированных исследований на этот счёт, доказывающий эффективность данного метода на начальных стадиях развития бактериальной ангины? Если да, то можно ссылочки-то?
Если честно, я не против доказательной медицины. Но просто отвратительно смотреть на то, как это делают маркетингом. У этого всего есть явные негативные последствия.
P.S.
После прочтения статьи, я так и не понял, а чем вы лучше-то частной клиники с просто квалифицированными врачами у которых на приём точно так же 60 минут выделено? Они так же учатся постоянно, они так же не назначают лишних анализов.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

В Вашем вопросе все немного смешано. Давайте разбираться.

Видовая идентификация микроорганизма методом масс-спектрометрии занимает от 2 до 5 минут в лаборатории, поэтому понять какой возбудитель не так долго. А вот определить чувствительность его к тому или иному антибиотику занимает больше времени. Поэтому врач в стационаре (например при той или иной гнойной инфекции) может назначить антибиотик до получения результатов посева, так как состояние пациента не позволяет ждать. Причем отталкивается он от того, к какому антибиотику скорее как правило чувствителен тот или иной микроорганизм. Тут мы говорим о серьезной патологии.

Что касается амбулаторного звена, тут возникает большая проблема "гипердиагностики", когда на вирусную инфекцию назначают антибиотик. Вот Вы пишете, что у Вас была бактериальная ангина, она была подтверждена тестами на бета-гемолитический стрептококк? Или каким либо другим достоверным методом?

Если говорить про резистентность, то проблема преждевременного прекращения курса - это одна из множества. Я подробно писала о них тут: https://habr.com/ru/company/nv_clinic/blog/652127/. Если коротко, то чем больше используют антибиотик, тем слабее (растет резистентность) он становится. Поэтому каждый, кто пьет его без показаний, роет яму себе и человечеству в целом.

P.S. Я тоже не люблю, когда из докмеда делают маркетинг, потому что это наука в первую очередь. Наука, нацеленная на помощь пациенту. А не использовать и продолжать лечиться на "авось" из-за того, что ее используют как маркетинг - не разумно, по моему мнению. Я не пишу, что мы лучше. Я пишу, что доказательный подход лучше работает, именно поэтому мы выбрали его. И это честный подход, а не раскручивание среднего чека (по ведению или не ведению).

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Chu ma

Из личного опыта. Вела 2 беременности (обычные, без осложнений) в классической и доказательной платных клиниках.

Первая беременность в классической Мать и дитя: прописали мультивитамины, напугали и делала очень дорогой генетический тест, поставили риск невынашивания с первых визитов, ну и ох ох как вы набрали ребенок будет крупный (3,400 в итоге).

Вторая беременность в доказательной Чайке - минимальное количество визитов и анализов, взвешиваний и никакой тревоги.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Миша Изотов

Страдаю мигренями, как выяснилось. Лет десять думал что просто голова болит, а невролог все разрулила. Назначили несколько препаратов и контрольные осмотры, продолжить вести дневник головной боли. Никому не советую мигрень, так себе. А еще и хроническая штука

Ответить
Развернуть ветку
John Carter

Не советуете мигрень? Ладно, не буду пробовать

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Mavicmed

Текст явно написан человеком не имеющим отношения к клинической практике и знающем о доказательной медицине из роликов на ютубе.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim

Чтож, такой формат продвижения "доказательной медицины" хорош наверное только в супротив российской системы, где Минздрав рекомендует официально фуфломицины, а средний врач недофинансирован и недомотивирован.

В целом, автор только набросила, что в ее клинике за большие деньги пациенту уделят больше времени, не будут ничего впаривать, а также что неосложненный ОРВИ не надо лечить ничем кроме компотиков. Все остальное весьма условно.

Доказательная медицина это data driven медицина. Знаете какая проблема у большинства data driven подходов? У вас должно быть достаточно этой самой data, чтобы после очистки у вас остался статистики значимый результ. А ещё вы должны выполнить условия получения этой data. Если вы не видите суслика, это не значит, что его там нет.

У вас очень примитивные кейсы: мигрень и ОРВИ. Попробуйте чего поинтереснее написать? Как ваш невролог, например, за 4к будет работать с ребенком с СДВГ? Риталин или Стратерру выпишет?

Рассмотрит ли ваш невролог направление к остеопату для лечения мигрени?

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Как наш невролог будет работать с СДВГ можно прочитать подробно в его статье: https://habr.com/ru/company/nv_clinic/blog/665964/

И да, наши неврологи с серьезным опытом работы с СДВГ, РАС, ДЦП и эпилепсией. В чем можете лично убедиться прочитав о них на нашем сайте

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Новиков

Я бы полоскал рот с мылом людям, говорящие фразы как "доказательная медицина". Медицина бывает только доказательной, остальное это уже: мошенники, шарлатаны и прочие паразиты общества.

Ответить
Развернуть ветку
MoneyMania

Эх всё было неплохо, пока про мигрень не написали. Вылечили пациентку триптанами от мигрени? Доказательная медицина?)))

Видимо про то, что триптаны, это лишь способ купирования мигрени, не знает врач) А постоянный прием более 2 недель подряд ведет к появлению "абузусной головной боли" от которой страдают тысячи людей с хронической мигренью, т.к. перебарщивают с триптанами.

Универсальных методов лечения мигрени нет, есть препараты для купирования(триптаны, эрготамин), есть средства типа моноклональных антител(ежемесячные уколы стоимостью от 17к руб) , которые по исследованиям действительно показали свою эффективность, но далеко не при всех случаях мигрени.

Есть методики ввода ботулотоксина А, тоже помогает при определенных типах мигрени.
И куча всего еще, но таблеток от мигрени как общего заболевания, на данный момент нет.

Ответить
Развернуть ветку
Ами Варджа

Прикольная история - приходит пациент с кучей анализов, прошедший разнообразное лечение, уточнёнными симптомами, но с оставшейся проблемой. И невролог, посмотрев все назначения и попытки лечения ДО него, прикидывает что остаётся мигрень. Мигрень у вас! Бинго! Как можно было сразу не понять до этого, точно квалификация низкая.

Статья хитрожопо написана - в ней смешаны истинные утверждения, в которые вплетены рекламные посылы, а между этим набросы на вентилятор в стиле «другие врачи не читают новых исследований и лечат припаркой из лаптя». С такими хитрыми персонами нужно быть дважды начеку.

Ответить
Развернуть ветку
AleksandrK5

Я арбидол то вообще помогает справиться с вирусным заболеванием? Я тут посмотрел на госзакупках, каких только сомнительных лекарственных препаратов у нас минздрав не закупает. В ковид еще дали две пачки сомнительного препарата, доказательств эффективности тоже не нашел. Дело тут темная, но темнота наведена сознательная.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Арбидол находится в расстрельном списке. Почитайте, много полезного найдёте и интересного https://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов

Ответить
Развернуть ветку
20 комментариев
Pavel Asmanov

А вообще статья из серии - хороший врач, лучше, чем плохой врач, но дороже. За то, он не назначит бесполезных анализов и лекарств и в итоге вы даже сэкономите! Но это не точно 😏

Ответить
Развернуть ветку
В А

Екатерина, вы ещё слишком молоды, со временем наберетесь опыта и сможете отличать ангину от бронхита на глаз, без лишних исследований. По молодости мы все такие)

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Мне 40 в этом году и это комплимент. Спасибо)

Ответить
Развернуть ветку
John Carter

Написано все так безаппеляционно, а ведь известно, если лечь неправильно, то и голова будет болеть. И таких спорных моментов несколько

Ответить
Развернуть ветку
alex b
Кроме того, все международные научные работы написаны на английском языке. Не каждый врач знает язык, обладает временем и финансовой возможностью.

А не лучше ли вместо латыни в меде усиленно на английский тогда налегать? Не уверен что латынь реально нужна в работе, английский же помогает в ознакомлении с новыми исследованиями и повышением квалификации. По теме покупки подписок на издания - это не так дорого, можно себе позволить, плюс можно было бы продвигать покупку вскладчину с коллегами, условно скинулись, купили, потом расшарили доступ на весь коллектив

Ответить
Развернуть ветку
Дурной Артем

Привет Кать, на хлоргексидин зря балоны катишь, отличная и работающая вещь.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Stroev

"доказательная медицина" — это, что-то вроде лейблы "Без ГМО" на продуктах?

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Вопрос автору
если >Системные антибиотики. Одни из самых часто назначаемых — «Азитромицин» и «Амоксициллин». Начнём с того, что антибиотики вообще не работают против вирусной инфекции.
Почему коронавирус обязательно лечили антибиотиками? Или коронавирус не вирус?

Ответить
Развернуть ветку
Поджог Сараев

Назначали с той же целью, что и написано в статье - чтобы к вирусной инфекции не присоединилась бактериальная. И кто вам сказал, что их назначали "обязательно"?

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Екатерина Очаковская
Автор

Коронавирус - вирус. Из-за того, что чрезмерно употребляли эти антибиотики во время пандемии, резистентность к ним выросла по данным доклада от 4 июня 2021 г. «Антибиотикорезистентность как угроза национальной безопасности России». Коронавирус не должен "обязательно лечиться антибиотиками"

Ответить
Развернуть ветку
СлавалС

у нас ковидным (походу дельта штамм), антибиотики кололи только тем,у кого держалась высокая температура.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vilent

Назначили лекарство из вашего списка, спрей Полидекса. После перации на нос. В моем случае оно тоже было лишним?)

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

После операции на нос (септопластика, вазотомия, синусотомия, аденотомия) Полидекса показана

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

С чего вдруг, у вас же операция была, есть вероятность заноса бактериальной инфекции, вот и назначили

Ответить
Развернуть ветку
Ами Варджа

Да работает Полидекса. Это и на нескольких детях проверено и на самом себе лично. Вы слишком серьезно воспринимаете рекламную статью)).

Ответить
Развернуть ветку
отображаемое имя

Почему вы выписывайте Нурофен за 180 рублей, когда доступен ибупрофен в десять раз дешевле?

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Мы не выписываем торговое наименование. У пациента всегда есть выбор. Мы просто привели пример покупки, не завышая и не занижая цены. Чтобы объективно была понятна разница.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Михаил Емельченков

Никто почему-то не написал, что если у вас серьезное заболевание — надо сходить на консультацию к двум-трём врачам, а не полагаться на единственный диагноз/схему лечения (когда не чувствуете улучшений). Доказательная медицина — вещь крутая, но классно практикующий врач круче.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Мы подробно об этом пишем в статье про докмед на сайте https://nv-clinic.ru/dokazatelnaya-meditsina/

P.S. А еще хорошо, когда классно практикующий врач лечит по докмеду

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Asmanov

Ээээ, я что-то не понял значения термина - Врач доказательной медицины.. Может сертификат какой-то отдельный какой есть 😏? Что у нас из мед. вузов выпускают - магов и гадалок? Я не специалист, но вроде есть какие-то стандарты по лечению тех или иных болезней включающие в себя перечень анализов и препаратов.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

По факту наличие диплома и сертификата должны быть гарантией работы по современным протоколам и стандартам, но это не так. К сожалению

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Роберт Депримов

Кто такой врач доказательной медицины?У нас есть такая специальность?С каких пор?
Легко говорить про развод,когда в поликлинике большинство анализов назначаются бесплатно.
Легко говорить про доказательную медицину,когда:
А)Народ дремучий
Б)Есть стандарты
В)За жалобу врача трахнут

Ответить
Развернуть ветку
From Syberia

Трахнут - это ничего страшного. А вот премиальную часть зарплаты срежут и оставят голый оклад - вот это хорошо просветляет

Ответить
Развернуть ветку
Кротик Малый

Доктор Комаровский давно всё это расписал

Ответить
Развернуть ветку
Gosoo Gosoo

В поликлинику в этой вашей Москве никто не ходит? Все нормальные челики лечатся платно?

Ответить
Развернуть ветку
Лысый криптоинвестор

Спасибо за хорошую и познавательную статью. Проблема колоссальная. Давно было ощущение, что большинство клиник в России как частных, так и государственных работают так как буд-то они не врачи, а знахарки-целители.

Впервые сам на это обратил внимание, когда посмотрел в Википедии описание назначенного препарата и увидел фразу "клиническая эффективность не доказана". С тех пор завел привычку проверять так все назначения и был в шоке с того, что чуть ли не 9 из 10 назначаемых препаратов оказывались либо без доказанной эффективности либо вовсе не используются нигде кроме России.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Травкин

Если препарат используется только на территории постсоветского пространства, то это означает, что он низкоэффективный и не лечит?
Или это просто повод поговорить о защите западными фармгигантами своих исторических рынков?

Ответить
Развернуть ветку
СлавалС

"У детей до 6 лет часто случается несколько эпизодов ОРВИ подряд."
это потому что климат говно, а касаемо москвы метро это передовая для иммунитета.
Одно спасение - юг и тепло, желательно месяца на 2-3
не в первый раз сталкиваюсь, что детей к бабушке, а сами в тайланд.

"Антисептики используют для обработки ран, а борются ли они с бактериями в горле — неизвестно." - борятся и еще как, проверено лично.

Ответить
Развернуть ветку
Жельмандо

При умеренной боли в горле достаточно тёплого питья или МОРОЖЕНОГО - черт, вы серьезно??? Мороженое лечит? А есть такие исследования, раз уж на это ссылается "доказательная медицина"

Ответить
Развернуть ветку
Лысый криптоинвестор

Не лечит. Снимает болевой синдром.

Results The ice cream intake is significantly associated with having no pain
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32789040/

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Pavel Asmanov

Опять же очень индивидуально у меня например, если охладить горло мороженым, я получу кратковременное улучшение, а затем существенное ухудшение. Например, может начать болеть ухо или спровоцировать насморк. Так что считаю рекомендации поесть мороженое при "ангине" скорее вредными..

Ответить
Развернуть ветку
Константин Митин

Ну, точности ради, если мы говорим об ангине, то получим следующий эффект. Мороженое при проглатывании вызывает местное охлаждение миндалин, что становится причиной спазма (сужения) их кровеносных сосудов. В результате нарушается кровоснабжение воспаленных участков, и, как следствие уменьшается отек и снижаются болевые ощущения. Но только при бактериальной ангине.
Называть это полноценным лечением я бы не стал. Но вещь давно известная, еще со времен СССР.

Ответить
Развернуть ветку
Tati S

Про многое (большинство) - да, но про ибупрофен при выраженной боли в горле - простите, треш и ад.

Он достоверно крайне негативно влияет на ЖКТ (я лично отхватила последствий от назначенного врачом ибупрофена на ЖКТ, которые уже полгода не проходят до конца) и использовать его там, где достаточно поверхностного анестетика, который есть просто в куче разных пастилок.. ну с таким же успехом можно им боль от мозолей лечить.

Про "обычных" врачей - всё крайне индивидуально. Мой недавний опыт: врачи из бесплатной гос клиники работали четко по доказательной медицине.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Про пастилки с анестетиком - конечно, да. Леденцы, пастилки, мороженое - все, что поможет облегчить боль. Каждый выбирает то, что ему больше подходит. Ибупрофен один из самых безопасных НПВС, именно поэтому он разрешен детям с нуля. Про государственную поликлинику да, в комментариях писала об этом. Есть и доказательные врачи, и тогда пациентам очень повезло.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr

Что касается ОРВИ, то тут больше вина ебобошных родителей, которые мало того, что при первом чихе или соплях бегут в поликлиннику, так потом ещё и АНТИБИОТИКАМИ пичкают! Ну дауны, что тут поделаешь.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Никогда не позволяю так говорить о родителях! Никому. Вы не знаете причину. Может они чуть не потеряли ребёнка? А может это была долгожданная (годами) беременность. А может не компетентный врач запугал? Запугивать это вообще давняя традиция в педагогике и медицине, а ещё стыдить. Тревожные родители - это всегда какая-то причина, а наша задача объяснить и снять эту тревогу, оставляя под контролем только действительно важные моменты

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Комаров

Есть хорошая исповедь врача наёмного в частной клиники. Суть проста. Назначь кучу ненужных анализов и процедур. Мы же бизнес от медицины. Мы зарабатываем! И пока будет просачиваться такая информация, нет вам доверия.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Не совсем поняла, к кому вы обращаетесь в комментарии

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alex Gurulli

Спасибо, было познавательно.
Самое время для платной медицины. )

Имеет ли смысл при приеме антибиотиков употребление антиаллергенных препаратов? Или это больше перестраховка врачей?

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Не имеет, здесь скорее второй вариант

Ответить
Развернуть ветку
Alister Brown

давно понятно, что фармацевтические компании направлены не на лечение, а на деньги) тут уже ничего не сделаешь, каждый год придумывают новые названия с якобы новыми формулами, но по сути это одно и тоже и очень часто, что по сути эти таблетки простые плацебо

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Тут двоякая ситуация. Без фармкомпаний не будет инвестиций в разработку новых препаратов. Например, моноклональные антитела. Прорыв в лечении мигрени. И в ряде других заболеваний.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Zyablitsev

Говорите про бесполезные лекарства и в то же время пишите про лечение горла мороженым с ибупрофеном…
Оч доказательно))

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Мороженое не лечит, а снимает симптомы, как и леденцы с анестетиком. А вот ибупрофен помимо жаропонижающего эффекта ещё и обезболивающим обладает. Это один из самых безопасных НПВС, поэтому его и назначают детям с рождения

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Константин Митин

Если мы говорим об ангине (и только об ангине), то получим следующий эффект. Мороженое при проглатывании вызывает местное охлаждение миндалин, что становится причиной спазма (сужения) их кровеносных сосудов. В результате нарушается кровоснабжение воспаленных участков, и, как следствие уменьшается отек и снижаются болевые ощущения.
Но называть это лечением я бы не стал. ))

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Kostylev
Иногда маркетологи фармкомпаний знакомят его с новыми препаратами.

А вы делаете вид, что медпредов не существует?

К самим кейсам — претензий нет, всё справедливо. Но немного странно умалчивать о практически основной причине по которой врачи назначают те или иные препараты.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Дело в том, что в частных клиниках медицинских представителей почти нет. Это обусловлено рядом факторов. В нашей клинике за все годы работы были не более 5 раз и то по уходовым средствам за кожей малыша

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Влад Шушкевич

Сделали из науки культ. Во всех областях "научный метод" очень часто давал результаты, которые со временем признавались в корне не верными (можете погуглить про, например, мезоны в физике, чем их сначала считали и чем считают теперь. Можно про набивший оскомину флогистон). Не вижу причин, почему в медицине должно быть иначе. Тем более, есть опыт общения с подобного рода молодыми врачами. Это просто вера в "науку" ( без строгого понимания, что такое наука) и в статистику.
Это мой единичный опыт общения и не хочу сказать, что это все сторонники доказательной медицины такие (хотя есть подозрения, что да, таки все). Я к тому, что метод это всегда только метод, в любой отрасли, в любом деле. Со всеми вытекающими.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Да, действительно, если говорить о науке, то выходят и статьи опровержения эффективности того или иного метода. Это нормально. Подход в работе всегда должен быть РАЗУМНЫМ.

Ответить
Развернуть ветку
Лысый криптоинвестор

Ощущение, буд-то на Пикабу попал. Ну да, нафиг нам наука, доказательства там всякие, эксперименты, когда можно просто порчу снять или заговор сделать.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
К М
Насморк лечится с помощью промывания носа солевым раствором. Никакого дополнительного лечения не требуется.

👍👍 Я бы дал премию в лям баксов изобретателю Dolphin (серьезно)

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Asmanov

За ручную кукукшку, серьёзно? Не говоря о том, что мне например не особо помогает. Вообще соль при серьёзном насморке мёртвому припарки. Только как вспомогательная процедура. Всё очень индивидуально...

Ответить
Развернуть ветку
Stan Vuytcz

Лучше не кому не верит.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Как тогда принимать решения относительно своего здоровья?

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Antipov

Все верно написали. Но у нас пациент в первую очередь верит в чудо. И если будет выбор между доказательным лекарством в котором прописано куча побочек и гомеопатией которая "безвредна", в первую очередь выберит гомеопатию.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Я бы не обобщала, все по-разному принимают решения

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Dmitry Perepelkin
К примеру, вирус Эпштейн-Барра сопровождается затруднением носового дыхания без соплей, увеличением лимфоузлов и миндалин, высокой температурой, симптомами интоксикации. Если всех этих симптомов нет, то и анализ на вирус не нужен: он ничего не покажет.

Не надо таких советов давать.
Во-первых, не все симптомы указаны, ничего про увеличения печени и селезёнки.
Во-вторых, из личного анамнеза могу сказать, что из описанных Вами симптомов и дополнительных у меня не наблюдалось ровным счётом ничего, только атипичные мононуклеары в крови. И, спасибо врачам, что их выявили при анализе, причём бесплатном. Не перезаражал других и себя поберёг, т.к. иммунитет снижается в активной фазе.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Star

Фото в статье такое...?

Ответить
Развернуть ветку
Эраст Фандорин

Катя, у тебя есть парень?)

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Есть :)

Ответить
Развернуть ветку
Стерлядка Вяленая

Увы, практически все верно говорите, особенно про интерфероны (лично спорил с несколькими врачами ставя под сомнение их проф пригодность из-за фуфломицинов), однако жизненный опыт мне подсказывает, что тот, кто красивее всех поет, тот в итоге сильнее обдерет. Поэтому простите, не верю)) Врачи, юристы и так далее - у них один бизнес план. Сделать все четко, но позже, а пока давай сюда деньги. И если речь идет о каких-то заболеваниях (привет ВСД, которого нет, и подобные) - то ни один врач нормально не поставит диагноз. Потому как для этого надо лезть в общий анамнез пациента с момента его рождения, а еще и собрать анамнез родителей. Никто этим не занимается и не будет, оно и понятно, иначе таким темпом будет вылечен 1 пациент в неделю, а то и в месяц. Это то и плохо, врачи заинтересованы в обслуживании как можно большего числа людей, а не в качестве. Больше несите, быстрее уходите, но быстрее возвращайтесь и еще несите. Вот ваше кредо, увы и ах.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

У нас как раз не ставят диагноз ВСД, а разбираются в чем причина. И анамнез собирают столько, сколько требуется, поэтому приём длится 60 минут

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Синицын

Грамотно и доступно.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Дарья Шевченко

Совершенно согласна. Только это работает, если в конкретной клинике созданы условия для этичной работы врачей. То есть они не работают на увеличение среднего чека. А так доказательная медицина может быть маркетинговым ходом. Так же как и продукты эко, био, органик. Используют все кому не лень. Вообще обучение доказательной медицине в российском вузе проблематично. У нас просто этому не учат🤷‍♀️ Только самообразование врача, владеющего англ и читающего западные публикации и платящего за свое доп обучение.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

💯

Ответить
Развернуть ветку
Знатный Тролль

Зачем это здесь, уже который раз? Все плохие, а некоторые членки нашего общества — хорошие.

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Muchow

При всем уважении, вы отделяете практиков от теоретиков (мне так кажется). И говорите, что вторые эффективней. Но боксер-теоретик, он тоже во много раз умнее того, кто стоит на ринге и еще научит как нужно работать на ринге лучше, эффективней, а значит и силы экономить. Но это совсем не показатель результата. Симбиоз должен быть, а иначе это все выглядит как самореклама

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Однозначно. Не возможно быть крутым профессионалом без опыта. Я об этом тоже писала. Но опыт, клиническое мышление и пытливый ум не равно стаж (годы, годы, годы). Стаж может быть, а вот опыта нет. Опыт чаще помогает поставить диагноз, а научный подход правильно лечить. Хотя часто последовательность в диагностическом поиске важна именно с точки зрения науки.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Барбаров

Согласен, что самореклама здесь превалирует. Пример с мигренью явно исключение из правил, потому что доказательная медицина это не панацея и сложные мультисистемные проблемы 2мя походами к врачу не решить. Это знает каждый кто сталкивался с чем-то более сложным, чем ОРВИ у ребенка. Ваш месседж в том, что вы опираетесь на последние исследования, но тогда поделитесь про вашу статистику по пациентам и как вы ее собираете (если пациент не обращается больше к вам, то это не значит что лечение ему системно помогло), совмещают ли ваши врачи работу в других клиниках, сколько получают ваши врачи в среднем по рынку. Про интерфероны вы пишите инфу буквально из интернета, что вообще не секрет. В общем не хочу критиковать вашу клинику, может она прекрасна, но опытных людей не проведешь маркетингом

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Клюев

бездоказательная медицина подороже встанет: на бады, которые не несут ничего, кроме эффекта плацебо, ценник повыше, чем на лекарсства от реальной болячки

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

к сожалению, это так

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Korneev

"Стоимость приёма у доказательных врачей действительно в среднем на 30–50% выше," wow, вы придумали новую специальность: "доказательный врач" , который на 50% больше дерет с пациента. )) Вся статья по сути реклама и ничего больше. Нет в медицине такого, чтоб все лекарства были с высоким уровнем доказательности и не будет.

Ответить
Развернуть ветку
ZIPA

Автор, подскажите насколько прав миф (или реальность) о том, что при приеме антибиотиков питье алкоголя может привести к серьезным последствиям )?

Ответить
Развернуть ветку
Константин Митин

У конкретного антибиотика идёт конкретная инструкция по применению. В ней описываются фармокинетика, фармодинамика, побочные действия и негативные взаимодействия с другими препаратами, в том числе и с алкоголем. Попробуйте прочитать её для начала там.
Ну, есть ещё и здравый смысл. Наверное, антибиотики вы начали пить не просто так, то есть вы либо сильно болели, либо вам сделали операцию. Алкоголь мешает организму восстанавливаться, поэтому не самая лучшая идея пить алкоголь и антибиотики вместе. Как бы вы себя не чувствовали. Вот есть медотвод от физических тренировок после болезни, тут аналогично — медотвод от приёма алкоголя.
Кроме того, вообще никогда без особой нужды не стоит мешать приём медицинских препаратов (а алкоголь — это тоже препарат) о взаимодействии которых ничего не известно. И скажем честно, чтобы выяснить информацию о негативном взаимодействии антибиотика и алкоголя кто-то должен их принять одновременно. Целенаправленно таких исследований не проводят, все это печальная клиническая практика иногда с летальным исходом.
Поэтому проще не совмещать антибиотики и алкоголь. ))

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Это не миф. Многие антибиотики метаболизируются в печени - и алкоголь метаболизируется в печени. Их сочетание может привести к развитию печеночной недостаточности, а это очень опасное состояние

Ответить
Развернуть ветку
Nate River

Ибупрофен при БОЛИ В ГОРЛЕ? Вы головой поехали?
Все НПВС - препараты с тяжелыми побочками, хотите посадить сердце - пейте ибупрофен.
Дальше можно не читать, какая тут доказательная медицина, это из пушки по воробьям, а что там дальше с пациентом обожравшимся болеутоляющих которые ему в принципе не нужны пофигу, больше лечить - больше денег принесет.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Очаковская
Автор

Если другие методы не помогают, а боль выраженная. Это один из самых безопасных НПВС. Его профиль безопасности позволяет назначать его даже новорождённым.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 281 комментарий
null