Как топу жить с депрессией. По мотивам доклада на Product Sense 2022

Рассказываю о своём опыте, доступно объясняю, что это и почему не нужно стигматизировать людей с депрессией. Привет, меня зовут Женя Князев, я — CEO Antro, и у меня депрессия.

Это важная и личная тема. Статья — откровенный рассказ о жизни. Возможно, вам покажется, что слишком откровенный. В любом случае, сейчас это слишком важная тема, чтобы молчать ❤‍🩹

Почему это важно

В 2019 году каждый восьмой человек на планете страдал от психических расстройств. По оценкам ООН, каждый четвёртый человек столкнётся с ними в течение жизни. В 2020 распространённость тревожных и серьёзных депрессивных расстройств увеличилась на 26% и 28% соответственно.

до 17,7 млн
человек страдали в России от психических расстройств в 2019

Уверен, что в 2022 заболеваемость резко скакнула вверх. И это не просто история о том, что кому-то грустно. В 2019 году австралийские ученые связали депрессию с более, чем 20 заболеваниям — страдают ЖКТ, сердечнососудистая, мочевыделительная, дыхательная системы.

Более 75% людей в странах с низким и средним уровнем дохода не получают никакого лечения. До 10-15% пациентов с тяжелой и повторяющейся депрессией совершают самоубийство.

И всё же слабость, низкую активность, неправильное питание и общее безразличие к своему существованию люди считают нормой, а не поводом бить тревогу. В России депрессию не считают серьезным заболеванием, а если выясняется, что человек пьет антидепрессанты, он часто начинает вызывать подозрение и недоверие.

Несмотря на очевидную биологическую составляющую, депрессия и другие ментальные заболевания по-прежнему замалчиваются.

Люди молчат из-за страха быть «неправильными» и терпят низкое качество жизни.

Как всё начинается

Нет дня, когда ты просыпаешься и понимаешь: «у меня депрессия». Всё происходит постепенно. Задачи становятся менее интересными, делать их сложнее, но ведь такое бывает — это период такой. Ты подстёгиваешь себя и даже винишь в этом состоянии. Ты должен быть сильным, ты нужен команде. Кто, кроме тебя сделает это? А это?

Образ лидера и стандарты токсичной маскулинности слились воедино. Под запретом проявления слабости или то, что за них можно считать. Можно поговорить о причинах этого факта. Мне кажется, рецепт таков:

  • «диурновость» нашей культуры от древнегреческих мифов до фильмов Александра Невского
  • привычный большинству гендерный дуализм и бытовой сексизм
  • культ продуктивности, который тянется из средневековья, проходит через протестантов, «стахановцев», «американскую мечту» и усиливается в 21 веке за счёт коучей и блогеров

Ещё щепотку когнитивных искажений вроде «эффекта иллюзии правды» и вуаля. Лидер — диурновый персонаж, который обязан быть сильным и побеждать чудовищ. Подавать разогретым с овощами и рукколой. Ottimo, favoloso!

Ретроспектива

Сейчас я вспоминаю тревожные звоночки, на которые стоило обратить внимание: безразличие к себе, питание фастфудом, нежелание учиться и узнавать новое, пристрастие к простым удовольствиям. Избегал оставаться один, рефлексия сводилась к кризису определения себя и своих желаний. Потому что желаний не было.

Я полностью перестал получать удовольствие от музыки. Снова захотел танцевать трезвым только этим летом.

Как итог, стремление к простым удовольствием усиливалось. Было сложно засыпать трезвым, почти невыносимо. Появилась аноргазмия от навязчивых мыслей. Это как ворочаться и постоянно обдумывать, где и что ты сделал не так, только во время секса.

Постоянная усталость, боль в мышцах как после тренировки. При этом я делал максимум, ну, 2к шагов в день. На этом моя физическая активность заканчивалась.

Из-за самообвинений и необходимости я начал работать ещё больше. Очередной способ сбежать от правды и от реальности. Уже социально одобряемый, но не менее разрушительный.

Сильная фоновая тревожность, в основном, без причины. Хотя и причин у предпринимателя всегда достаточно, так что рационализировать было не сложно.

Причины

Вместе с врачами мы выделили следующие триггеры:

  • смерть родственников. Два моих дедушки умерли с перерывом в несколько месяцев. Один научил меня оптимизму, поддерживал и кормил макаронами по-флотски. Другой подарил мне фенотип. Невероятно страшно видеть, как труп постаревшего тебя едет рядом с тобой в открытом гробу
  • рецидивы болезни и операции, выключившие меня из нормальной жизни больше, чем на полгода. Утро 31 декабря 2020 года я встретил капельницей. День ощущением вины из-за того, что команда тянула часть моих задач. Вечер тревожностью и нежеланием так жить.
  • пандемия, самоизоляция, ковид и карантин уже настоящий. Манифестация через отравление и температуру за 40. Перед потерей сознания я успел понять, что нужно скатиться на холодный пол — возможно, это спасло мне жизнь
  • постоянный медленный стресс, который усугублялся остальными событиями

Всё это время я упорно делал вид, что всё хорошо, ничего не произошло. Ведь я лидер, человек из титанового сплава. А лучше из адамантия. Только поведенческие изменения были прекрасно видны. Всем, кроме меня.

Раздражительность, позже сменившаяся апатией. Грусть, которая накатывала волнами. Раньше энергичный и весёлый, я теперь регулярно залипал в одну точку. Снижение когнитивных функций. Я стал рассеянным и забывчивым.

Я был уверен, что просто устал. Мне хотелось так думать, и я искал тому подтверждения. Но тогда была уверенность, что депрессией может заболеть любой другой, но не я.

Может, это выгорание?

Эти симптомы похожи на выгорание, скажете вы, и будете правы. Это вторая часть моего диагноза. Психологи называют её «выгоранием», психиатр «неврастенией», терапевт «астенией» или «нервным истощением». Как ни назови, ощущения не из приятных.

Выгорание повышает вероятность депрессии, суицида, алкоголизма и других наркозависимостей

Я поделюсь тем, что понял сам. Заранее прошу прощения у людей, которые занимаются этим всю жизнь. Буду рад вашим дополнениям в комментариях.

Коротко о депрессии

Точные механизмы развития депрессии до сих пор неизвестны. Популярнее всех моноаминовая теория и её часть — серотониновая гипотеза.

Согласно моноаминовой теории, депрессия связана с дефицитом серотонина, норадреналина и дофамина. Она возникла, так как антидепрессанты приводили к клинически значимому улучшению состояния пациентов. Я считал её доказанной по той же причине, но это не так.

Точная схема работы мозга при депрессии, согласно моноаминовой теории 

По причинам возникновения депрессия делится на три типа:

  • соматогенная, она же симптоматическая. Возникает из-за других заболеваний типа псориаза и Паркинсона
  • эндогенная. Возникает без внешних воздействий. Постоянная глубочайшая, мучительная тоска, самообвинение, ощущение полной несостоятельности, отсутствие надежды. Мысли об уходе из жизни, потеря трудоспособности, социальная дезадаптация. Из-за заторможенности и апатии резко снижается способность к самообслуживанию. Именно её представляют при слове «депрессия» чаще всего
  • психогенная, экзогенная, она же депрессивный невроз, она же невротическая депрессия, она же реактивная, т.е. являющаяся реакцией, а не очень быстрая. Возникает из-за внешних событий. Сохраняется высокая работоспособность и социальная активность. Это обусловлено не уровнем энергии, а «бегством» в более комфортные для психики условия. Стрессовые ситуации и возвращение симптомов обуславливают низкий уровень качества жизни

У меня, как раз, последняя.

Моноаминовая теория не опровергнута

В последнем мета-анализе июля 2022 связь серотонина и депрессии не отвергается. Ставится под сомнение, что депрессия напрямую связана с низким уровнем серотонина. Под сомнением она уже итак довольно давно.

Громкие заголовки в СМИ — лишь иллюстрация одного из моих любимых комиксов о том, как учёный изнасиловал журналиста

Как мне кажется, правильнее говорить о дисбалансе серотонина в мозге. Вместо радости и счастья может начаться депрессия, даже если серотонина более чем достаточно.

Серотонин — никакой не «гормон счастья»

Правда, измерить его уровень в мозге очень сложно, особенно в режиме реального времени.

Лишь недавно мы разработали технологию, позволяющую измерить высвобождение серотонина в мозге живого человека. В первом исследовании, на которое сейчас готовится отзыв, мы обнаружили, что у людей с депрессией снижена способность высвобождения серотонина

Дэвид Натт, глава Отделения нейропсихофармакологии Имперского колледжа Лондона

Антидепрессанты

Это разные вещества, которые влияют на уровень серотонина и других аминов. Они отличаются механизмами действия.

Я пью СИОЗС — селективные ингибиторы обратного захвата серотонина. Грубо говоря, они не дают одному нейрону забирать у другого выделенный серотонин.

Стресс

Связывают и с возникновением депрессии, и с выгоранием. Наш организм реагирует на стресс так же, как у животных: мгновенно мобилизу­ет­ся для бегства или нападения. Только у человека стресс вызывает даже мысль о возникновении угрозы.

Пищеварение, репродукция, рост и другие «ненужные» процессы при­оста­нав­ли­ва­ют­ся. Причём рост здесь крайне важен, так как подразумевает и процесс создания новых нейрончиков — нейрогенез.

В этой главе я почти полностью опираюсь на книгу прекрасного учёного с этого фото — «Почему у зебр не бывает инфаркта» Роберта Сапольски

Хронический стресс приводит к тому, что в организме человека постоянно вы­ра­ба­ты­ва­ют­ся вещества, которые его разрушают: глюкозу, глюкокортикоиды, жиры и «плохой» холестерин. У нас начинают формироваться атеросклеротические бляшки. Учащаются дыхание и серд­це­би­е­ние, повышается кровяное давление. Из-за этого возникают сердечно-сосудистые заболевания.

Внутренний конфликт

Летом большая часть проблем закончилась: горе по дедушкам и реабилитация после операции позади, ковид побеждён. На фоне жёсткого его течения прошлые проблемы ушли на второй план.

Я восстанавливался дома в последние дни карантина, но внезапно мои ощущения изменились. Как будто кто-то выкрутил тумблер тревожности на максимум. Я не мог вдохнуть, во рту пересохло, пробил холодный пот и мир стал как будто нереальным. Если вам не повезло, то вы уже поняли, что это

На следующий день я был уже у психотерапевта, который поставил мне первый ментальный диагноз — депрессия.

Я был в шоке — кто угодно, но только не я. Я хотел быть достойным лидером, сильным человеком, несгибаемой стеной. По дороге обратно я купил сигареты, хотя бросил их после ковида.

Курить было не страшно, страшно было осознать, что это правда. Что это само не пройдёт, что нужны таблетки и терапия, что нужно будет рассказывать об этом моим друзьям и знакомым. Мне было стыдно и страшно.

А что с командой? Лидер ведь не может позволить себе делиться подобными вещами, это проявление слабости. А скрывать от них — нарушение «прозрачности», одной из ценностей компании.

Пришлось немножко зацензурить

Сила в искренности

В команде тогда было чуть больше 10 человек. Был особый формат, на котором мы обсуждали личные и общие проблемы, вспоминали ценности — назывался он просто «завтрак».

Раз в пару недель компания закупала что-то утреннее и вкусное. Все собирались в 9 утра (да, это жестоко), зевали и делились друг с другом важным. Завтрак был буквально на следующий день после того, как я услышал диагноз.

Два часа с 9:00 до 11:00 я обливался холодным потом и думал-думал-думал. Впервые ценности вступили в столь сильный конфликт с культурными установками о лидерстве.

Тогда я сделал сильный поступок (или слабый, если с точки зрения токсичной маскулинности). Я рассказал всей команде, что происходит. Объяснил, как это влияет на меня, как это может повлиять на них и... Ничего страшного не произошло. Никто не уволился, никто не осудил и не начал относиться с подозрением. Моя позиция упрочилась, а не ослабла.

Позже ребята поделились ощущением облегчения — всё наконец-то встало на свои места. Самое главное, что они почувствовали — мою настоящность и доверие к ним, открытость и готовность делиться не на словах, а на реальном примере.

Это запустило эффект домино. Сначала один, потом второй признались в том, что у него биполярка, окр, повышенная тревожность или другая ментальная болячка, с которой он борется.

Уровень осознанности и заботы о своем психологическом здоровье сложно измерить, но его рост был виден невооруженным взглядом.

Забота о кукухе

Тема вышла на свет, мы задумались, что сделать для менталочки сотрудников. Сначала внедрили дэйофы — оплачиваемые выходные, которые можно потратить на восстановление.

на 36%
уменьшает вероятность выгорания возможность брать дни удалённой работы и дэйофы

Сотрудники с выгоранием значительно менее продуктивны, поэтому фокус на ментальном здоровье реально оправданная инвестиция даже с чисто финансовой точки зрения.

По данным исследований Gallup сотрудники с выгоранием

  • на 63% чаще берут больничный
  • в 1,5 раза чаще обсуждают с руководителем подходы к рабочим задачам
  • в 2,6 раза чаще пытаются уволиться.

Позже мы запустили кэшбек с возможностью вернуть 50% расходов на спорт и психолога, чтобы поддерживать ментальное здоровье ребят. Даже сейчас, когда мы оптимизируем расходы, не трогаем кэшбек на психолога.

Люди — это то, от чего зависит успех нашей работы. Даже если вы не хотите заботиться о людях, позаботьтесь об успехе. А считать деньги нужно всегда, вне зависимости от мотиваций.

Дестигматизация

Завтраки ушли в небытие с ростом команды, но забота о своём ментальном здоровье остаётся частью культуры:

  • ребята не бояться признаться, что выгорают
  • походы к психологу стали обычной темой. Даже в курилке ребята делятся инсайтами с психотерапии
  • изначально токсично-маскулинные новички постепенно начинают заботиться о себе и нормально воспринимают вопросы ментального здоровья

Хочется верить, что я смог вдохновить хотя бы часть из вас уделить этой проблеме больше внимания в своей жизни и в жизни ваших команд. А ещё перестать считать людей с ментальными болячками какими-то «неправильными».

Если вдохновил

То рекомендую начать с дестигматизации ментальных расстройств.

«Стигма» — это убеждение, что индивидуальные характеристики человека постыдные, отталкивающие и заслуживают осуждения. Основная её причина — низкий уровень осведомлённости о мире и его устройстве.

В первую очередь определите, как вы к этому относитесь — лицемерие не подойдёт. С этим может помочь терапия или изучение темы.

Проверьте, что вы транслируете в команду и что транслируют коллеги. Не давайте стигматизировать ментальные расстройства другим. Пусть это будет правилом коммуникации в вашей команде. Очень странно, если часть вашей аудитории воспринимается как «не совсем люди».

Повышайте осведомленность и меняйте отношение. Устраивайте тренинги, лекции, формируйте пространство для обсуждения. Скиньте ребятам в чатик эту статью. Позвольте людям и себе говорить — моя история во многом о примере признания, который не привёл к катастрофе.

Пресекайте проявление жалости и опеки. Команда должна оставаться командой. А вот забота об особенностях своих коллег — это нормально.

Упростите доступ к психологу — дайте денег или доступ к специалисту. Мы мало говорили об этом, но психотерапия эффективна. Это подтверждают уже больше полусотни серьёзных исследований

Предупреждайте выгорание. Оно вредит продуктивности вашей работы и может вести к депрессии. Сделайте официальное заявление об отношении к ментальным расстройствам. Лучше знать о проблемах заранее, чем разбираться с их последствиями.

Да, для этого нужна определённая смелость. Бездействие — всегда проще. Только думаю, что бездействие — больше не вариант. Депрессия уже сейчас — одна из основных причин нетрудоспособности.

Чем закончилась моя история

Она не закончилась. Разные внешние факторы не позволяют мне вылезти и окончательно выздороветь. «Чтоб ты жил в эпоху перемен» не зря считается китайским проклятием.

Я пью антидепрессанты, прохожу терапию и стараюсь относиться к депрессии как к остеохондрозу. Лечу симптомы и забочусь о себе, когда нужно. Хорошо, что меня окружают подходящие для этого люди: врачи, друзья и команда. Мешает ли мне депрессия жить? Да, как и больная спина.

Дестигматизация внутри меня тоже ещё не закончилась. Мне до сих пор стрёмно, когда я пишу о своей депрессии на широкую аудиторию. Вдруг прочитают клиенты и не поймут. Кто-то побоится обращаться в компанию, где гендир лечит депрессию. Я борюсь. Статья и об этом тоже.

Ставьте ➕, пишите комменты, чтобы статью увидело как можно больше людей, если тоже считаете, что это важная тема ❤

Бонус вместо итогов

Спасибо, что прочитали. В телеграм-канале я выложу сегодня свою практику борьбы с тревожностью, которую мне подсказал классный психотерапевт.

Приходите делать и развивать с нами сайты, приложения и брендинг. До конца октября у нас кайфовые условия сотрудничества для новых клиентов.

0
154 комментария
Написать комментарий...
Павел Иванов

Отличная статья! Держите на пиво

Ответить
Развернуть ветку
Antro
Автор

Спасибо, прикупили

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Красный Пахарь

Такая щедрость от вас, такая редкость на VC :D

Ответить
Развернуть ветку
Яков Сомов

Статья выглядела полезной, но все сломалось в конце.

Предложение для новых клиентов? Нет, спасибо, мне нужен надежный адаматитовый поставщик. А благодаря статье я знаю, что в ваше конторе «сначала один, потом второй признались в том, что у него биполярка, окр, повышенная тревожность или другая ментальная болячка, с которой он борется», а у главного вообще депрессуха, поэтому он может и не разрулить проблемы.

Это непрофессионально так писать о своих сотрудниках и компании в открытом пространстве. Такое мое мнение.

Ну и ссылочка на телеграмм канал тоже всё обнуляет.

Как можно починить? (cмотрю как редактор)

-Переписать часть про сотрудников, дать больше цифр про кэшбек
-Убрать призыв про плюсики и сердечки, тут вообще-то про бизнес пишут
-Переписать кусок про стигаматизацию. Судя по тексту никто автора за болезнь не осуждал. Выглядит надуманно.
-Убрать или переработать CTA в финале

Ответить
Развернуть ветку
Яникус

Если другие не пишут, что их сотрудники болеют депрессией и другими болезнями, это не значит, что таких людей в компании нет. Просто вы об этом не знаете)
Но ребята поступили прозрачно и честно. Тем более, что на проектах это не отражается, а честность вроде как ещё ценится))
Не скрыли это, не скроют и более важные вещи при сотрудничестве. Не на том фокусируете внимание)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Pigeon P

Крутая статья! В целом стабильно приятно смотреть, как такие вещи становятся нормальными для обсуждения и не вызывают волну какого-то конспирологического бреда :\

Ответить
Развернуть ветку
Antro
Автор

Ждём выпуск о депрессии с Игорем Прокопенко! Спасибо за поддержку, сил в это непростое время ❤️‍🩹

Ответить
Развернуть ветку
Greatsteve

Спасибо за публикацию! Не ожидал от вас подобного материала, привыкнув к дизайнерским прожаркам)

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Дизайнеры тоже люди, как и топ-менеджеры 🥲

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Бинарный Ёж
Как топу жить с депрессией

Никак. Почувствовал депрессию — уволься с умственной работы, освободи место здоровому на время лечения. Иначе скам со стороны работника получается.

Ответить
Развернуть ветку
Caomhan Macha

Ха, я с эндогенной депрессией больше десяти лет живу. И ничего, выковал неплохую карьеру в маркетинге, можно сказать - "широко известен в узких кругах", хехе.
Сама по себе депрессия не приговор. Приговор выносишь себе сам когда, во время очередной "волны" (ЭДГ у меня такими вот волнами, угу) говоришь - "ипись оно все конем", выключаешь телефон и замыкаешься в себе. А если искать способы и средства, то вполне себе нормально всё. Друзей и коллег только предупредить сразу и честно о том, что иногда тебя лучше не трогать или ты можешь внезапно на несколько дней исчезнуть из жизни окружающих.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Советник Альянса

Ну спасибо, что сразу выпилится не предложил

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Antro
Автор

А в чём скам, поделитесь мыслью?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Никита Ростовщиков

Серьезно? А может быть не увольняться, а взять больничный из-за burnout'а. Меня поражает как в некоторых компаниях относятся к людям, как к расходнику. Самый большой актив компании - это люди и при желании, понимании как с ними работать можно создавать удивительные вещи.
P.S Я крайне не одобряю непроактивных сотрудников, но и ездить на этом не надо. В конце-концов работа - это всего лишь работа.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Svarrog

Фраза "огонь" - Образ лидера и стандарты токсичной маскулинности слились воедино.

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Спасибо! Это был один из инсайтов в то время. Теперь хочется, чтобы разные лидеры поняли, что токсичная маскулинность — не то, чего от них ждут

Ответить
Развернуть ветку
Daria Sergeevna

Ребята, спасибо большое!
Жиза тоже и круто, что об этом говорят

Ответить
Развернуть ветку
Antro
Автор

Держитесь, сил вам ❤️‍🩹

Ответить
Развернуть ветку
Мария Солдуховская

Рада, что всё больше знакомых мужчин смогли переступить стереотипы! Классно быть осознанным и заботиться о своём ментальном здоровье)

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Разрушать стрёмные стереотипы вообще классно. Спасибо за поддержку ☺️

Ответить
Развернуть ветку
Caomhan Macha

Привет автору от чувака, уже больше десяти лет живущего с диагнозом "хроническая эндогенная депрессия неясного генеза" и вполне к ней приспособившегося. То есть, от меня.
Что ты правильно сделал:
1. Все же обратился к специалисту. Я тоже тянул несколько лет. Чем раньше будет выявлена проблема, тем проще ее... ну, в моем случае уже не вылечить, конечно, но хотя бы научиться сдерживать.
2. Поговорил с теми, кто рядом. Я тоже с этого начал, только у меня были не коллеги, а друзья. Просто собрал самых близких и рассказал о том, какой диагноз мне поставили. Объяснил, что перепады настроения, недели сидения дома с отключенным телефоном, вспышки раздражения и прочее - это болезнь, и я рассчитываю на помощь. Мне помогли.
А что неправильно:
1. Расслабление вместо стимуляции. Это все индивидуально, конечно, но лично на меня душепищательные разговоры с психологом повлияли примерно как лунный свет на рельсы. То есть, никак. Зато когда начинает "затягивать", лучший способ - бросить все, рвануть в другой город с минимумом денег и вещей, или в горы с палаткой, или в какую-нибудь необычную тусовку типа спелеологов заглянуть. Лишь бы новизна, необходимость адаптироваться. Но. Но! Тут все индивидуально и то, что помогает мне, может не сработать для кого-то еще.
2. Фарма. Опять же, все индивидуально, но я, крепко подсев на таблетки (перепробовал практически все, что доступно в российской аптеке), понял в итоге, что просто меняю одну проблему на другую. После серии экспериментов пришел к тому, что если уж сам не вывожу, лучше всего травы хорошей покурить. Но в меру, с мощных бошек или с перекура наложение панической атаки на отходняк может заставить штаны заметно потяжелеть. Второй вариант - хорошая сауна плюс массаж.
Как с этим жить? Да так же, как и жил. Просто надо во-первых научиться прислушиваться к себе, а во-вторых выработать метод (желательно, без фармы или риска для жизни), позволяющий держать себя в тонусе и не скатываться.
Удачи.

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Ого, спасибо за подробный комментарий. 10 лет — мощный срок. Кстати, натыкался на интересный мета-анализ по поводу массажа и депрессии. Похоже, что это очень даже рабочая схема https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20361919/

Насчёт психолога — мб просто нужен жёсткий КПТшник, который сюсюкать не будет, а будет ставить задачи и мотивировать меняться? Это похоже на историю про адаптацию, просто в умеренном режиме. Я тоже несколько специалистов сменил, прежде чем разобрался в тонкостях подхода и понял, что КПТ — самый рабочий и для меня в том числе.

А вот про траву в Ланцете писали, что нет никаких пруфов эффективности. Могу найти, если интересно.

Про прислушиваться к себе — тема. Это не только ребятам с депрессией нужно делать, но вообще всем :)

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Ольга Васильева

Клевая статья! Спасибо за честность! Возможно кто то прочтёт и решится сходить к психологу! А Вам - удачи! Вы - большой молодец! 💪👍

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Спасибо большое за поддержку! ❤️‍🩹

Ответить
Развернуть ветку
Eazy Haze

Кто-то выше писал, но повторюсь: не ожидал от вас увидеть "мостик" к психологии, а не к бизнесс-процессам или очередным исследованиям UX.
Более забавно, что зачитался. Спасибо за пищу для размышлений. Есть над чем подумать теперь, хоть я и не топ пока что ;)

Это вам теперь на чипсеки, раз пиво есть.

Ответить
Развернуть ветку
Antro
Автор

Все мы люди!

Ответить
Развернуть ветку
Птиц

Рад за вас. Есть такая депрессия, при которой вообще ничего не хочешь - просто ничего не доставляет удовольствия, потребностей ноль, даже есть желания нет. Просто разлагаешься. У вас хоть какие-то силы остались бороться.

Ответить
Развернуть ветку
Caomhan Macha

Это любая депрессия. Гм... как бы так объяснить?
"Депрессия" - это как "кашель и насморк", всего лишь симптом. Он может быть симптомом затянувшегося во времени невроза или стресса (нейрогенная), нарушения гормонального баланса или обмена веществ (эндогенная), последствием сильного давления на психику или даже более серьезных проблем с ней (психогенная). Ну вот как при "кашеле и насморке" ты кашляешь и сморкаешься, так при депрессии ты ничего не хочешь делать и ничего не доставляет удовольствия. Способы лечения тоже разные - настой ромашки, который помогает при простуде, вряд ли вылечит запущенную пневмонию, а забивать ОРВИ тяжелыми антибиотиками не посоветовал бы даже доктор Менгеле.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Птиц

Тут можно создавать аккаунты с одинаковыми именами? 🤔

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
netvoyaprincessa

Фига ты стильный красавчик :D

А у меня БАР, ПРЛ и СДВГ (подтверждённые, разве что сдвг взрослым не ставят в рф), заебался честно говоря, вообще в последние года два лечение наконец начало действовать, но в последние недели начал замечать регресс в состоянии))

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Спасибо за комплимент :) Сочувствую, что снова регресс. Психиатр не помогает с корректировкой лечения?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Analtoy Wasserschlang

Какое-то нытье в стиле плачущего директора, а потом: приходите к нам делать заказы.
В чей бизнес нужны заведомо невнятные выгоревшие депрессивные эмо в качестве исполнителей?

Ответить
Развернуть ветку
Pigeon P

Думаю, что такие статьи написана как раз ради вас. Пора бы уже нам понять, что любой исполнитель — человек и в какой-то момент своей жизни невнятный, выгоревший, депрессивный, может даже, прости господи, эмо. Эт же не только про директоров, но про всех, вплоть до кассирши в пятерочке.
Добрее надо быть, эх

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Eugene Boychenko

Лайк!

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Спасибо, Жека! Сил ❤️‍🩹

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Ulitin

По сабжу - надо жрать таблетки если реально депр. Если удасться жить без таблеток значит не депр.

Можно пояснение - текст на сайте максимально мерзотно заверстан с какой целью? Это какая-то особая ниша клиентов которые любят когда все нечитаемо и исключительно с маленькой буквы (типа креативно)?

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Shcherbina

А какой текст мерзотно сверстан?)
Сайт выглядит достойно, как по мне. Интересно иное мнение)

Ответить
Развернуть ветку
Red Panda2

Как человек которому кое-как удаётся удерживать в пределах чтобы она не сильно сжирала меня (вроде называется дистимия, не такая тяжёлая, но дрянь падла хроническая, но диагностирован всё таки депр.эпизод а не она) добавлю свои 6 копеек:
1. Вы же айтишники, зарабатываете кучу денег и даже на психотерапию можете ходить. imagine страдать когда у тебя после обязательных расходов дай Б-г останется 10к на месяц.
2. Туда же идут такие радости жизни как environmental enrichment/переезд из Питера/почти любого миллионника в РФ в нормальное место/развлечения менее доступные lower middle class'у.
3. Пробуйте разные методы лечения. Тема обширна, а вы всё можете, ежжи.

Ответить
Развернуть ветку
Избирательный Слава

10к долларов бро это не так уж и мало! главное не отчаивайся, когда-нибудь ты сможешь выбраться из этой ужасной экономической ямы. и получать свои 100-200к $ в месяц.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Antro
Автор

10к после обязательных расходов — это ещё не так плохо. Но поделитесь, как справляетесь с бедой в таких условиях?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий Косик

Смело, статья интересная 🔥 Желаю скорейшего выздоровления)

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Спасибо, Дим! Таблетки и терапия меня прекрасно поддерживают. Моментами бывает сложно, но кажется, что сейчас всем так 🥲

Ответить
Развернуть ветку
Ахмед Магомедов

Спасибо большое!
Очень интересно было читать

Ответить
Развернуть ветку
Antro
Автор

Спасибо вам за поддержку!

Ответить
Развернуть ветку
Птиц

Текущая работа доставляет удовольствие и это то, чем действительно хотелось бы заниматься?
Стремление к успешному успеху - такой же стереотип "настоящего мужика" и давление на психику.

Ответить
Развернуть ветку
Lexx Sky

Плюсую. Бросил этот успешный успех, повесил галстук на вешалку, достал пассатижи и перфоратор, стал куда счастливее, да и успешнее

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Абсолютно точно! «Успешный успех» меня мало интересует, иначе я бы не взял на себя риски писать такую статью :)

Ответить
Развернуть ветку
Галя Перидол

То, что все называют депрессией, ей не является. Хватит девальвировать понятия.

Ответить
Развернуть ветку
Lera Pan

Спасибо за это откровение и полезную инфу!
Надеюсь, больше людей прочтут статью, хорошая работа

Сил вам 🙏

Ответить
Развернуть ветку
Antro
Автор

Спасибо за поддержку, Лер! И тебе сил 🙏

Ответить
Развернуть ветку
Фрау Мюллер

Пережевывание депрессии как вторичная выгода. ну такое, этим еще бумеры баловались. I'm xennial bitch yep.

Ответить
Развернуть ветку
Валик Куликов

Хорошая статья, для тех кто считает что депрессия лечится великим "Ну ты не грусти"

Ответить
Развернуть ветку
Kate Kras

с вашего позволения, я вас обниму.

Ответить
Развернуть ветку
Caomhan Macha

О, это хорошая идея. Когда я еще в Мск жил, меня на гребне волны отвращения ко всему миру друзья крепко накурили и без предупреждения затащили на флешмоб обнимашек на ВДНХ. Я оттуда уехал с улыбкой до ушек, чесслово.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Женя Князев из antro.cx

Объятия — это крайне полезно и приятно, так что обнимаю взаимно :)

Кстати, об этом в статье не рассказывал, но мы как-то в компании открывали клуб объятий. Вступление требовало только одного — быть готовым обнять коллегу, когда он того попросит. А ещё есть опция эйчарские объятия — тут даже в клубе быть не нужно :)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Voin Mraka

так, этсамое, анус горчицей помажте. народное средство от депрессии ;-)

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Это уже следующий уровень после «погулять, улыбнуться и спортом заняться» :)

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Zhalnin

Ты нихуя не знаешь о нормальной депрессии. От слова совсем. У тебя не депрессия, а обыкновенный, блять, невроз.

Ответить
Развернуть ветку
Ирина Нестерова

Обыкновенный невроз тоже не очень весело(

Ответить
Развернуть ветку
Елена Ничетайлова

Зная себя, могу сказать, что тяжело говорить о пережитом или переживаемом

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Передам моим врачам, что излечился

Ответить
Развернуть ветку
Red Panda2

Нет такого диагноза "невроз"

Ответить
Развернуть ветку
SS

Директор-пиздострадалец - это печально

Ответить
Развернуть ветку
da Loonie

толк и милота, спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Спасибо за поддержку!

Ответить
Развернуть ветку
Ekaterina Olеinik

Спасибо за откровенность. Есть, над чем подумать.

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Спасибо вам за поддержку! Обращайтесь, если будут вопросы :)

Ответить
Развернуть ветку
loromoin

У вас хотя бы есть возможность лечиться.

Ответить
Развернуть ветку
Ахмед Шахидов

Собралась секта верующих в депрессию, пишут свои диагнозы. А всё идёт от ШУЕ

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Alekseev

Вполне верю все описанному, но продажа в конце все равно выглядит неуместно.
Сам выгорел, впал в депрессию жесткую.
На ее фоне и фоне новых проблем потерял бизнес.
Ушел в найм. Пару лет поработал.
Сейчас даже не могу в найм пока устроиться - и сил нет, и знания выветриваются.
Пока в режиме вялого ожидания с редкими всплесками.

Ответить
Развернуть ветку
Ненавижу Лицемеров

идрить простыня воды! Я обычно подбухиваю если грустно, если нервничаю нагружаюсь физически, если депрессия - перестаю заходить на VC.

Как топу жить с депрессией

Топа, если он и в депрессии, продолжает делать прекрасные видосы. Посмотрите вся лучше чем этот пост.
https://youtu.be/7SOvlnlvTnY

Ответить
Развернуть ветку
Стакан чая

Какое-то хипсторское нытьё

Ответить
Развернуть ветку
Артем Бирюков
Образ лидера и стандарты токсичной маскулинности слились воедино

Определение дайте "токсичной маскулинности", а то вы больно прогрессивные ребята ее постоянно пихаете везде, но объяснить не можете.

Я пью антидепрессанты, прохожу терапию и стараюсь относиться к депрессии как к остеохондрозу.

Лучше спортом заняться.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

При депрессии спорт не помогает. А, если запущенная депра, то там и спортом сложно заниматься.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Женя Князев из antro.cx

Не переживайте за спорт — я 6 из 7 дней в неделю начинаю с зала :)

Стереотипы маскулинности неплохо собрал американский исследователь Роберт Бреннан:
- «без бабства» — мужчина не должен сюсюкать и проявлять нежные чувства;
- «большой босс» — мужчина должен быть лидером, опережать других мужчин и добиваться успеха;
- «крепкий дуб» — мужчина должен быть сильным и не проявлять слабость;
- «задай им жару» — мужчина не должен бояться насилия, если оно нужно для достижения цели;
- «мачо» — в сексуальном плане мужчина должен быть агрессивным и настойчивым.

Из всех пунктов хоть сколь-нибудь спорным мне кажется только «большой босс», если мы говорим о лидере. Так как целеустремлённость — важное его свойство. Однако, не каждую секунду, у всего должна быть разумная мера и человеческое лицо

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Valentin Dombrovsky
Сначала один, потом второй признались в том, что у него биполярка, окр, повышенная тревожность или другая ментальная болячка, с которой он борется.

В общем, классная компания собралась. ;)

Я без наезда — просто с лёгкой иронией, если что. На самом деле, спасибо за статью! Я вот задумываюсь время от времени, а не депрессия ли ко мне подступает… но вроде бы пока нет — всего лишь небольшое выгорание и осенняя хандра. :D

Ответить
Развернуть ветку
Caomhan Macha

Мне слегка за тридцать, я уже вышел из возраста зумерков с их модой на пси-болячки. Поэтому открою секрет.
Депрессия - это не "о, у меня хандра, мне тоскливо, поставлю слезливый статус". Это не грустьпичаль. Это когда невозможно жить. Потому, что музыка - режущий уши шум, еда - безвкусная жвачка, буквы в книгах расплываются и теряют смысл, люди раздражают просто тем, что они есть. От любого резкого звука дергает будто по спине наждачкой провели. Всё болит, хотя что и где - непонятно. Серые стены, серый потолок, весь мир - оттенки бурого и серого. Ничего не хочется делать - не в смысле "нет желания", а надоедает или начинает бесить через минуту. Лучше всего чувствуешь себя когда просто лежишь, завернувшись в одеяло, на диване, в полной тишине, с задернутыми занавесками, и смотришь в стену.
И так - неделю, две. Вставая чтобы пожрать когда отвращение к бульканью в животе сильнее отвращения к жратве, сходить в сортир, иногда еще выкурить в форточку сигарету. Всё. В прямом смысле всё, так идут дни, но их не ощущаешь, просто паузы - спишь или нет даже не очень понятно. И так пока волна на спад не пойдет, а организм не вспомнит, что некоторые гормоны все же стоит вырабатывать.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Женя Князев из antro.cx

Ну повышенная тревожность, в целом, довольно частая история. Я рад, что ребята таким делятся, потому что понятен запрос и можно с ним справиться

Статья рассказывает о прошлом, так что каждый нашел для себя подходящий режим, как быть достаточно эффективным :)

Ответить
Развернуть ветку
Zedricus
Ответить
Развернуть ветку
Antro
Автор

Как поменялся Джарахов, конечно...

Ответить
Развернуть ветку
Иван Барташов

Ничего себе простыня) Спасибо за откровенность, во многом узнал себя. И в нежелании что-либо делать, и в тревожности, и в снижении когнитивных функций, рассеянности. Да во всем почти, каждый абзац в точку. Сам тоже получал высокую должность (может, и не прям топ, но близко) в диджитал-коммуникациях и активно наседал на фенотропил - почти по каждому названному пункту проблемы решил. Мотивации - выше крыши, голова будто другая совсем. Искренне желаю вам, чтобы вся эта история скорее закончилась🙏

Ответить
Развернуть ветку
Лика Баева

Фенотропил как раз снова продают, кстати) А то вроде он раньше исчезал на какое-то время

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Женя Князев из antro.cx

Ноотропы мне тоже прописывали, но к ним есть вопросики от доказательной медицины. Хорошо, что вам помогло!

Ответить
Развернуть ветку
Поздний самолет

Выгорание, один шаг до депрессии.
Я бы это связал с отсутствием/потерей вектора/цели в жизни.
В большинстве своем болезни из-за нервов= психосоматики,
только некоторые от любви.
проходил на личном опыте.
в юности была язва, доходило до больницы. 2 раза.
разобрался почему, забыл что это такое.
сдавила грудная невралгия = снова разбираемся с башкой.
через 5 дней прошло, как будто не было.
впал в депрессию.
разобрал себя по винтикам.
с сознательным/бессознательным.
осознал, что работает, что нет.
поставил цель.
нет депрессии.
правда есть побочный эффект.
выпивал мало, понял что делал это для ощущения праздника.
теперь стал выпивать еще реже)
не написал самого главного. не нужно лекарств/наркотиков.
все инструменты в мозгу.

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Уважаю ваше решение справиться без фармы, но думаю, что всё зависит от конкретного кейса. Универсальных решений здесь нет.

Насчёт алкоголя — согласен. Все психиатры и наркологи, с которыми я общался, говорят, что даже в субдепрессии не стоит использовать его.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
DeepFakescovery channel
Избегал оставаться один

тяжело быть экстравертом

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Мне кажется, что интровертом тоже

Ответить
Развернуть ветку
Santiago
Грубо говоря, они не дают одному нейрону забирать у другого выделенный серотонин.

Нет. СИОЗС не позволяют рецепторам-транспортерам (они по конфигурации напоминают крутящиеся двери в супермаркетах и ТЦ) забирать обратно, т.е. внутрь серотонин из межсинаптического пространства, т.е. снаружи. В итоге уровень серотонина там после выброса снижается не так быстро и в среднем - выше.

Нейроны не дерутся между собой за молекулы нейромедиаторов (серотонина и т.д.), так что картинка с кошками и собачками неверна в принципе. Просто один нейрон выбрасывает определенную порцию нейромедиатора (количество регулируют авторецепторы), которая посредством диффузии частично добирается до мембраны второго нейрона и активирует там рецепторы, сколько сможет. А частично - поглощается назад рецепторами-транспортерами.

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Всё верно! Не воспринимайте мемы всерьёз — это мемы. Если что, мозг серотонин тоже не выгоняет и депрессию не приводит :D

Ответить
Развернуть ветку
Michael Shramko

Не стал читать полностью, чтб не хапнуть депрессухи, за труды лайк.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Иванов
Ответить
Развернуть ветку
Елена Ничетайлова

Лайк, что рассказал.
Но честно, как человек, которы живет с тревожно-депрессивным два года, ожидала немного другого.
Много фактов, мало тебя.
Понравилась история о взаимодействии с командой.

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Спасибо за фидбек! Хотелось, чтобы люди не только узнали что-то обо мне, но и посмотрели в глаза фактам. Пришлось пожертвовать частью подробностей ради читабельности :)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ярослав

Снимите шляпу, вы в помещении находитесь

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Хорошо, что помещение находится не в XVIII веке, в отличие от этой устаревшей нормы этикета :)

Ответить
Развернуть ветку
Viktoriya

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

Ответить
Развернуть ветку
BonEugene

Зумер момент

Ответить
Развернуть ветку
Антон Соловьев

Представляю своего деда, проработавшего 60 лет на трех работах в депрессии или с панической атакой. В довольно, знаете, не простых условиях он трудился всю жизнь, еще пахал на даче как конь, и не еб*л ни окружающим, ни себе мозги по пустякам. Кстати, ему сейчас 78 и я наконец таки заставил его написать заявление на увольнение. Не спорю, бывает трудности вгоняют в хандру, но жизнь то идет, так х**и себя самому накручивать.

Ответить
Развернуть ветку
Art.Spark

«Если проблему можно решить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема не разрешима, беспокоиться о ней бессмысленно»
Далай Лама

остальное волшебными грибами ))

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Ponomarenko

Когда у меня появилась тревожность - я пошел и прыгнул с парашютом несколько раз. Фокус не удался но было весело xD Безумно помог спорт справиться с этой ебалой. Была ли/есть ли депрессия не знаю, надо провериться.

Спасибо за статью!

Ответить
Развернуть ветку
Дарья Мартовски

Классная статья, наверное у вас круто работать! Сама ходила на терапию, но бросила, так как стало слишком не по карману мне. Приём стоит 4000₽. А я коплю, чтобы куда-нибудь уехать из России в лучшие земли. Пришлось делать очень неприятный выбор. Хотя может и возобновлю терапию, но с другим спецом, более дешевым. Но отталкивает перспектива рассказывать всё заново.

Ответить
Развернуть ветку
Женя Князев из antro.cx

Да, рассказывать всё заново каждому новому специалисту — очень сильно раздражает. Первая сессия из-за этого почти бесполезна. Однако, можно найти специалиста подешевле в регионах онлайн и, на мой взгляд, это очень оправданная инвестиция :)

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 154 комментария
null