{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Как я починил свою жизнь с помощью ТА

Я был воспитан в интеллигентной семье, с установками, что взрослых надо уважать, а окружающих не беспокоить. Наверное поэтому любая уборщица могла рявкнуть: «Куда прешь по помытому, глаза разуй!!!», а я лишь робко отвечал: «Ой, извините...». В этом посте и в канале я рассказываю, как изучение транзактного анализа сделало мою жизнь лучше.

Мемная иллюстрация для привлечения внимания

В глубине души я с детства понимал, что не каждый взрослый заслуживает уважения. Но когда дело доходило до спора, любой алкаш легко обгонял меня по базару и весу: я не всегда делал что хотел, злился из-за этого, а «умные» реплики приходили в голову когда я уже лежал в постели и прокручивал неприятную ситуацию.

Приведу ситуацию, которую я запомнил на всю жизнь:

Я был студентом, и зашел поесть в Макдак на Маяковской. Сижу, никого не трогаю — вдруг подсаживается какой-то парень:
- Тут не занято? Слушай, я паспорт потерял, подкинь мне деньжат, выручи, а?

Я понимаю, что это «профессиональный» попрошайка, и никакой паспорт он не терял, поэтому я решил соврать: «У меня только карта с собой».
Тут он внаглую берет мой чек с подноса и нахмурившись говорит: «Ты че мне лапшу вешаешь, вот у тебя написано: оплата наличными»Я пойман на вранье, и с позором достаю из кармана мелочь и отдаю этому попрошайке. И потом я еще полдня злился и вспоминал эту историю: как дал себя использовать и сделал то, чего делать вообще не хотел.

Подобные ситуации периодически возникали: где-то не знал, как ответить на хамство, где-то уступал свои интересы в угоду другим. С возрастом я стал увереннее, но мне не хватало какой-то системы знаний. Так было, пока я не узнал про транзактный анализ.

Кто такой этот ваш транзактный анализ

Если коротко, транзактный анализ (часто говорят «трансактный») строится на том, что при общении люди обмениваются транзакциями. Пример:

- Привет!
- Привет!
- Как дела?
- Нормально, сам как?
- Да потихоньку.

Это классический обмен транзакциями — оба собеседника получают предсказуемые ответы на свои действия, оба чувствуют себя понятыми и принятыми. Это еще называется «социальные поглаживания».Самое важное, что надо знать — транзакции могут быть скрытыми. Когда собеседник говорит одно, но за его словами скрывается другое послание.

Например такой диалог:

- Привет!
- Привет. А ты вроде говорил, у тебя машина новая спортивная?
- Так вот она. Пыльная немного, не успел помыть...
- Ааа, это она... Блин, я думал, конечно, она прям спортивная. Ты так рад был когда рассказывал...
- Ну такая два ляма стоит из салона
- Ясно. Ну, все равно, поздравляю с обновкой!
- Спасибо...

На вербальном уровне собеседник как будто ошибся, но потом все равно поздравил с покупкой. На скрытом уровне он, сознательно или нет, пробросил такой смысл:

«Ох, сейчас я тебя унижу и заставлю оправдываться. И это ты называешь дорогой покупкой? И по этому жалкому поводу ты так радовался? Ты просто ничтожество, по сравнению со мной. Ну, наверное для таких людей как ты и это достижение — снизойду на твой уровень и поздравлю, так уж и быть»

В основе транзактного анализа есть эго-состояния, различные сценарии поведения, «игры», — например, треугольник Карпмана. Но для начала достаточно помнить, что общение — это обмен транзакциями, и они бывают скрытыми — говорим одно, а ощущается другое.

Д. Шустов, «Руководство по клиническому трансактному анализу»

Для затравки расскажу, как я теперь общаюсь с «профессиональными» попрошайками, а потом объясню принципы, которые мне помогли. Итак, вчера какой-то мужик на улице спросил у меня время:

- Который час?
- 16:20
- Скажите, а вы из России?
- Вам что-то нужно от меня?
- Вы сначала дослушайте...
- Я не хочу.

И без малейшего зазрения совести иду по своим делам, довольный, что не дал себя использовать. «Ой, а вдруг человеку что-то надо!» — расслабьтесь, когда человеку что-то надо, он говорит прямо.

Как использовать ТА на практике

Вот набор выводов из транзактного анализа, которые я использую постоянно

1. Люди сами создают условия, чтобы испытывать привычные эмоции

В большинстве случаев люди, сознательно или нет, организуют условия, в которых будут испытывать привычные эмоции. Интересно, что часто это негативные эмоции: раздражение, злоба, чувство несправедливости, беспомощность.

Пример:

Уборщица орет: «Куда ты пошел, не видишь, я только помыла!». Сомнительно, ну окэй. А что она сделала, чтобы избежать этой ситуации? Огородила проход лентой? Поставила знак «скользкий пол»? Неужели ты первый человек в ее жизни, который не заметил слегка мокрый пол под ногами?

Получается, уборщица создала все условия, чтобы пережить привычную эмоцию раздражения и гнева, и ты в ее спектакле играешь роль тирана, не более. Можно не вовлекаться.

Другой пример:

Ты играешь в онлайн-игру и тиммейт возмущается: «Что за криворукие дебилы в моей команде? Удалите игру, бездари!». Тот же вопрос — а что он сделал, чтобы не испытывать эти эмоции? Он собрал свою натренированную команду и у него к ней претензии, или он ткнул кнопку «подобрать случайных игроков», и думает, что они ему чем-то обязаны?

Получается, привычная ситуация этого человека такая: ничего не делать, надеяться на авось, и злиться, когда все идет не так. Как будто ему все должны.

2. Чтобы противодействовать манипуляции, надо сначала заметить ее

Или «не страшна та змея, которую ты видишь». Сходу пример:

Вы выбираете холодильник, и продавец говорит: «Возьмите вот этот, у меня самого такой дома стоит».

Если вы не были на тренингах по продажам, можно и не заметить эту манипуляцию. Продавцов там учат — если товар дешевый, говорите, что у вас дома такой же. Если дорогой — что мечтаете однажды его купить.
Что делать, когда заметили манипуляцию? Можно разрушить, просто указав на нее:
- Возьмите этот холодильник, у меня дома такой же!
- Надо же, все продавцы так говорят. Вас этому на курсах учат?

Или проигнорировать:

- Возьмите этот холодильник, у меня дома такой же!
- А чем отличаются эти две модели?

3. Кто задает вопросы, тот управляет диалогом

Антипример на основе моего диалога с попрошайкой:

- Скажите, а вы из России?
- Да
- Ой, я так люблю русских, сам жил пять лет. *Долгие рассказы* Правда русская душа щедрая?
- Ну да...
- Дай денег.

Лучше перехватить инициативу:

- Скажите, а вы из России?
- Вам что-то нужно от меня?

4. Если нет вопроса, можно не отвечать. Если вопрос есть, тоже можно не отвечать

Если у оппонента нет сил задать вопрос прямо, не надо его спасать. Пока вопрос не задан, можно молчать.

Не надо так:

- Дааа, тачка у тебя капец, конечно...
- Всмысле?!
- Ну корыто, если честно
- Ты офигел? Это у тебя корыто китайское

Если у человека нет смелости обратиться напрямую, не принимайте скрытые транзакции:

- Дааа, тачка у тебя капец, конечно
*продолжаем заниматься своими делами, оппонент видит, что его мнение по этому вопросу ничего для нас не стоит*
- Это какие диски?
- 27-е

Важно не кипеть при этом изнутри от гнева, а относиться к этому, как к фоновому шуму — это его половая драма, что ему жизненно необходимо обсуждать вслух твою машину в попытках обидеть или унизить тебя и почувствовать себя лучше. Непростая у него каша в голове, конечно.

5. Отвечайте на заданный вопрос, а не на подразумеваемый

У меня была ситуация в МФЦ, когда женщина по ту сторону стекла начала хвататься за голову, потому что я не принес какие-то документы. Хорошо, что я понимаю — это с ней случается регулярно, она ничего не делает, чтобы исправить ситуацию (там правда хрен поймешь, какие документы надо взять), только играет этот спектакль, чтобы все чувствовали себя идиотами. И она задает такой вопрос:

- Вы же видели у женщины перед вами в очереди эти документы, у вас ничего не екнуло?

Я бы мог начать оправдываться, так как ее скрытая транзакция была: «Ты идиот, здесь нужно внимательно смотреть, у кого что в руках, и сердце должно в пятки уходить, если нет нужного документа!». Но я ответил на тот вопрос, который она задала:

- Нет, не екнуло

Когда она поняла, что я не буду играть роль в ее спектакле, она объяснила, что сделать и все приняла.

6. Говорите что чувствуете

Самая бронебойная стратегия — говорить как есть. Если не знаешь, что сказать, скажи, что чувствуешь. «Мне не хочется», «начинает раздражать», «мне неприятно».
Как не надо:

- Ира, разложи пока фишки и карты для игры, мы ща покурим и начнем. Тут несложные правила, разберешься.
- Ну... ладно

Как можно ответить:

- Ира, разложи пока фишки и карты для игры, мы ща покурим и начнем. Тут несложные правила, разберешься.
- А что мне делать, если я не хочу? Как мне тебе вежливо отказать?
- Ахаха. Ну ладно, докурим вместе разложим.

Это основные правила, которыми я пользуюсь регулярно. Шпаргалка:

  • Люди сами создают условия, чтобы испытывать привычные эмоции
  • Чтобы противодействовать манипуляции, надо сначала заметить ее
  • Кто задает вопросы, тот управляет диалогом
  • Если нет вопроса, можно не отвечать. Если вопрос есть, тоже можно не отвечать
  • Отвечайте на заданный вопрос, а не на подразумеваемый
  • Говорите что чувствуете

Надеюсь, было интересно и полезно. Если хотите больше разборов и мнений — подписывайтесь на мой канал в телеграме. У этого поста есть продолжение на основе ваших историй — почитайте и оцените.
Хитрые и каверзные вопросы пишите в комментарии. До связи!

0
167 комментариев
Написать комментарий...
Точка Лагранжа

...транзакции, треугольник, манипуляции...
Размазал кашу тонким слоем. Так бы и написал - мол был лохом, потом немного повзрослел и перестал быть лохом. А то выглядит как попытка самовнушения и теребоньканье точки ж своего эго )

Ответить
Развернуть ветку
Самуил Маршак

Я с вами не соглашусь. Автор понял кое-что, чего не поняли вы. Правда, мне кажется глубины все равно не хватает. Поэтому из статьи неочевидно какие на самом деле цели преследует большая часть общения.
Но то что 80% общения - это не обмен информацией - это та мысль, которую не понимает подавляющее большинство людей.

Кстати, ваш оценочный коммент тоже написан лишь с одной целью - поднять ваше эго. А автор красава

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Юлия У

Ну, а в чем проблема, даже если был лохом, а потом перестал быть лохом? Человек проделал большую работу над собой, своим поведением, реакцией на что бы то ни было. Перестроить свое мышление действительно тяжелая и долгая работа, так что он имеет полное право на это.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
В центре Жизни

Ваш ответ кстати тоже)))

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Monkey Do

Оу, кажется вы пытаетесь "приосанится" за чужой счет.
Подскажите, это ваше обычное поведение в интернете, или вы и в реальной жизни такой?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Снежана Заикина

О, как тебя торкнуло, даже ошибок понаделал)

Ответить
Развернуть ветку
Lena Prokopenko

на вц больше нет дизлайков комментариев?)
я по привычке хотела заминусить, с чем не согласна, а у меня только лайки отображаются

Ответить
Развернуть ветку
Артем Шатов

Случай с попрошайкой в макдаке. У меня похожий был. Парень нес небольшую канистру. Сказал что кончился бензин и он иногородний. Попросил 50 руб занять и вернёт переводом на телефон. После получения денег он просто пошёл дальше не сказав ни одного слова. Я настолько растерялся что до сих пор стыдно, что дал человеку уйти молча с моими деньгами. Я был молод...

Насчёт остального. В книге "Психология влияния" Чалдини описывались случаи манипуляций. Однин общий совет я запомнил и регулярно пользуюсь. Если "сосет под ложечкой", просто нужно остановиться и оглядеться, если нужно иметь смелость просто сказать "нет" без всяких оправданий и аргументов. Прямо так и говорите "нет, я не буду/хочу/сделаю.". Ваш оппонент профи в манипуляциях, он готов любому адекватному ответу или оправданию. Но не готов к игнору, и неадекватным ответам. Я обычно говорю, что у меня нет адекватного ответа почему "нет".

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

— …предлагаю вам взять несколько журналов — в пользу детей Германии! По полтиннику штука! — Нет, не возьму. — Но почему вы отказываетесь? — Не хочу. — Вы не сочувствуете детям Германии? — Сочувствую. — А, полтинника жалко?! — Нет. — Так почему же? — Не хочу.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Роман Горбачёв
Автор

Спасибо, интересно!

Ответить
Развернуть ветку
Maksim Dranko

Чалдини крут.

Ответить
Развернуть ветку
Captain

как тут не вспомнить профессора Преображенского с его "не хочу" (с)

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Хотел написать этот пример, но побоялся, что никто не поймет

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Игорь про маркетинг

Манипуляции на улице рассчитаны на то, чтобы тормознуть человека и он подвис. Ошибка интеллигентных людей в том, что они думают. Поэтому раз за разом ситуация повторяется, а они не могут вспомнить правильные слова. Выход в автоматизме реакций. Это уже заставляет оппонента думать и подвисать. Если даже просто решите игнорить и идти дальше, человек просто покричит в след, но догонять вряд ли побежит, вдруг вы конкретный неадекват))).

Ответить
Развернуть ветку
Christina Talvir

Спасибо за полезную статью, прикольно, что так много примеров!

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Я старался 👉👈

Ответить
Развернуть ветку
Богдан В.

Пока читал текст и примеры постоянно чувствовал, что у автора за всем этим стоит какая-то доминанта - и он её таки озвучил:

Важно не кипеть при этом изнутри от гнева

Прикол в том, что нереализуемая эмоция ищет выхода в не совсем адекватных реакциях, тем более такая негативная.

Более того - внутреннее спокойствие помогает выдать наружу то, что у тебя внутри безо всяких приемов и ТА.

Поэтому книги типа "как успокоиться и начать жить" лучше книг по манипуляциям и т.п., которые вносят гневным страдальцам еще больше путаницы в то, как же говорить попрошайке, что ты его прям здесь ****шь, если он прям щас не свалит. ;))

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir P

Поддерживаю. Кстати, иногда успокоиться и начать жить помогает секунда или две перед тем, как ответить попрошайке.

Ответить
Развернуть ветку
Юлия У

Мне показалось, что под этим утверждением автор как раз имел ввиду проработать свою реакцию на подобные ситуации, вместо подавления эмоции гнева и агрессии.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alexander

Еще один действенный метод борьбы с манипуляциями и затягиванием в бессмысленную беседу - это бить первым. Есть у меня одна пожилая родственница. Хороший в общем человек, но очень любит влезть в чужую жизнь, задавая бессмесленные вопросы типа:
- Пришёл, да? Телевизор смотришь? А кто тебе звонил? Позавтракал? и т.п.
Раньше пытался нехотя отвечать, но это была только затравка для последующих бесконечных вопросов, с каждым из которых начинаешь закипать все больше, думая про себя "да какая тебе нахер разница???"
В какой-то момент старался просто скрыться под любым предлогом. И вроде бы безобидный smalltalk, но отнимает кучу сил.
Однажды придумал "бить первым". Видя тетушку, с порога брал быка за рога и первым задавал аналогичные вопросы:
- А что это вы смотрите? Давно идёт? А реклама была? А какая? Ох сколько же рекламы стало, ужас!
Перехватывая иницитиву, совершенно перестаешь чувствовать это раздражение, управляешь процессом и можешь в любой момент выйти.

В целом, видя попрошайку, можно так же подойти первым и попросить денег.

Кстати способ прекрасно работает с нежелательными продавцами. Когда есть желание поразвлечься - начинаю им продавать CRM.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

С одной стороны, да, с другой — это контрзависимость. Вы все равно делаете то, что не особо хотите.

Ответить
Развернуть ветку
Den Az

Читая Ваш коммент, все ждал момент, когда ударите родственницу

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Влад Шушкевич

Не все воспитанные и интеллигентные люди, скажем так, чрезмерно робкие.
Дочитал до примера с макдаком. Там проблема в том, что врать не хорошо. Надо было сразу сказать (в любой форме), что нет возможности помочь деньгами.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Ну на «нет возможности» можно продолжить «травить леску»:
- Ой, да ладно, на бургер с колой есть, а земляку помочь так сразу нет
и т д

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Роман Горбачёв
Автор

Согласен
Я тогда струсил напрямую сказать, подумал что он отстанет

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
kate.mully

Первая статья, нормально описавшая, что такое ТА

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Спасибо, старался 👍

Ответить
Развернуть ветку
Тимур Чумаков

Да, не все так глубоко разбираются!

Ответить
Развернуть ветку
Ёжик в тумане

Каверзный вопрос на основе прочитанного текста: можно, конечно, говорить, что чувствуешь, а можно ещё и действовать, скажем, алкашу-попрошайке голову о стену разбить и сесть. Но выгодна ли такая стратегия?

- Ира, разложи пока фишки и карты для игры, мы ща покурим и начнем. Тут несложные правила, разберешься [потому, что я содержу тебя и твоих двух детей от прошлого брака]
- А что мне делать, если я не хочу? Как мне тебе вежливо отказать?
- Ахаха. [Самой содержать себя и своих двух детей от прошлого брака, пошла вон].

А то какие-то сферические примеры в вакууме рассматриваются. Да в тотм же МФЦ условном, если раздражать сотрудницу, то странно потом рассчитывать на её помощь.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь про маркетинг

Так манипулятор на это рассчитывает, припугнуть, что бы человек начал думать как откупиться, дать немного денег или сделать что нужно. Однако нужно понимать, что манипулятора интересует только выгода, а жертву не конфликтовать, на этом и ловят и дальше держат на крючке. Тут важно, что нет вариантов, либо откупаетесь и на крючок, либо нет в какой-то форме. На улице может и откупитесь 100р, а вот в личных, деловых, приятельских отношениях просто используют по максимуму, а когда ресурсы или силы кончаться, то все равно придется сказать нет и выкинут, еще и виноватым выставят - мол хотел бы постарался, редиска такая.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Ну это вы загнули)
Пример с Ирой я прям из позавчерашней вечеринки взял, к нам друзья приходили.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Elakhin

Вау, у меня нет слов, статья прекрасная, ничего лучше и полезнее лет 100 не читал. Сам очень страдаю от описанной проблемы, но теперь у меня появилась шпаргалка, спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Чайка О.
ничего лучше и полезнее лет 100 не читал

:)
Мало/редко читаете?

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Огонь, рад!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Тоже вариант

Ответить
Развернуть ветку
Artem Duz

Роман, спасибо. Статья супер, особенно часть с примерами. А как мне вежливо написать, что неясно описано как связаны эти манипуляции и транзактный анализ. Это заставляет чувствовать себя неловко, мол я глупый. Но я не хотел бы ни обидеть автора, на выставлять это напоказ.

Ответить
Развернуть ветку
Любовь

О, ко мне тоже как-то подкатывал попрошайка с "Вы из России". После его тирады, что работу сложно найти и пр, я ему стала рассказывать о своих проблемах и соглашаться, что все непросто))

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Королев

Вообще не понял причем тут ТА: ни роли жертвы, ни агрессора примеры не покрывают. Жертва в случает ТА - это человек, который специально ведет себя таким образом, чтобы получить жалось и подтвердить свои установки про устройство мира.

Выцыганивание копеек через жалось - это обычные манипуляции.
Ну и примеры тоже, никому никогда такие диалоги не помогали, потому что все забывается в нужный момент, без практики. Базовое правило от всех попрошайств - вы никому ничего не должны. Натренируешь и примешь это - все остальное само придет

В общем, статья прикольная, но не про ТА

Ответить
Развернуть ветку
Gekkon

ТА это вовсе необязательно про жертву и агрессора. Это только маленький кусочек. ТА это общая модель коммуникации

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

В прямой речи, всё же, тире, а не дефисы.

Ответить
Развернуть ветку
Арсен Нижников

У вас, кстати, ошибка в предложении. Уверен, вы сами сможете увидеть, где именно...

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Alexander

А как ставить тире на стандартной клавиатуре?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Greg Antifa

Гениальная статья о том как успеть снять трусы со штанами, перед тем как пописать. Ждем инструкцию как пить из стакана, если можно побыстрее, очень пить хочется

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Грег, будьте снисходительнее к нам, простым смертным. Не всем дано понимать та интуитивно, не все такие мудрые и классные как вы.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Polyakov

Этот коммент бы стоило добавить в примеры. Та же самая ситуация про унижение машиной, только другими словами

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
A H

Согл, прост у одних (наверное большинства) это от зубов отскакивает и само собой получается, а некоторым нужны подобные статейки.

Ответить
Развернуть ветку
Юлия У

Увидела себя в большинстве примеров. Хорошо, что есть люди, которые в открытую говорят о подобных проблемах, складывается ощущение, что ты не одинок.

Если у кого-то есть примеры литературы и различных материалов, которые в той или иной степени помогли вам проработать проблему, напишите, пожалуйста :) интересно почитать.

Ответить
Развернуть ветку
elka mila

Возможно вам подойдет Альберт Сафин, у него много роликов на ютуб на тему подобных манипуляций, как их распознавать и от них уходить. И книги есть.

Ответить
Развернуть ветку
Alex N

Зеланда почитайте. У него на все вопросы есть ответы)

Ответить
Развернуть ветку
Арсен Нижников

Еее! Простыня от Романа! Щас заценим!)

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

🫶

Ответить
Развернуть ветку
Самуил Маршак

80% всего общения своей целью являет калибровку рейтинга эго каждого члена группы. Так мы неосознанно актуализируем свою ситуацию с рейтингом и рассказываем группе «чего мы стоим».

Про рейтинг эго можете почитать у меня в «теории психологии власти»

Ответить
Развернуть ветку
Kinolog

но читать мы, конечно же, не будем

Ответить
Развернуть ветку
Сломебир

Андрей Яхонтов
"Учебник жизни для дураков"

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий

Не так просто все, меня в свое время "достали" магазинные попрошайки около дома. Все варианты ответов я знал, робким не был, другое волновало. Не дашь - рано или поздно соберется человек пять и оприходует ногами, а то и ножом. Дашь - отбоя от них не будет, все высосут :))). К счастью то ли милиция разобралась, то ли еще что, исчезли. Далеко от дома посылаю подальше без вариантов.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander

Отличная психология на примерах, спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Чечёточник

Спасибо за материал. Из него понятно, что не надо изучать ТА, а надо быть честным в своих не/желаниях с самим собой (присваивать их) и с окружающими людьми.

Ответить
Развернуть ветку
Baev Soft

При желании диалог можно прервать в любом месте. Если сложно морально - нужно понимать, что человек уже отобрал у вас ваше собственное время и продолжает его отбирать. Например: 1. "Скажите, вы из России?" - "Нет, я из Гондураса." 2. "Дай денег" - "Не дам." 3. "Дааа, тачка у тебя капец, конечно..." - "Мне тоже нравится". Если сложно подбирать ответы, можно заранее составить шпаргалку дома.

Ответить
Развернуть ветку
Артем Шатов

В комментариях несколько раз вспомнили яркий диалог профессора Преображенского и дамы с журналами. Это в тему того как надо общаться с профессиональным манипуляторами.

Приятно внезапно оказаться в обществе образованных людей. Спасибо вам!

Ответить
Развернуть ветку
A H

Это не профессиональные, а любители максимум. Профессиональные работают так, что ты даже не поймёшь, что тобой "отманипулировали" 😁

Ответить
Развернуть ветку
Серго Каа

Автор транзактного анализа, к слову, Эрик Берн. Тот самый Эрик Берн, написавший про людей, играющих в игры. (И про игры, в которые играют люди.)

Ответить
Развернуть ветку
Серго Каа

Про распознавание манипуляций и про противодействие им хороша книга Эверетта Шострома "Человек-манипулятор. Внутреннее путешествие от манипуляции к актуализации".

Ответить
Развернуть ветку
Ваш самый горячий фанат

«Можно не вовлекаться» — этот совет я использую в 95% подобных ситуаций.

Ответить
Развернуть ветку
A H

База.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Я запутался. Как лучше? Распознавать манипуляцию и перехватывать инициатив на себя? Или притворяясь чайником, просто конкретно отвечать на вопрос? Пример

Ты думаешь самый умный ?
Да, думаю самый умный.

Ты думаешь самый умный?
Вы пытаетесь мною манипулировать?

Как лучше и правильно?

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Для меня критерий «лучшести» — искренность. Как можно четче поймать внутреннее состояние и подобрать подходящие слова. Чтобы потом не было стыдно перед собой.

В разных ситуациях может быть и первый вариант, и второй. Если вы искренне считаете себя самым умным — скажите. Если чувствуете, что это просто крючок — не ведитесь. И т д

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Хороший вопрос!

Ответить
Развернуть ветку
Евгения Петросян

Спасибо за статью!

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Спасибо за коммент!

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Козырев

Хрень какая-то, софт скилл определения смысла между строк в диалогах уровня начальной школы, теперь называется "транзакционный анализ")

Ответить
Развернуть ветку
Gekkon

Там хитрее все на самом деле. Фишка именно ТА в том, чтобы не просто понять скрытую транзакцию, а от кого и кому она направлена (эгосостояния) и ответить соответствующе, потому что они бывают параллельные, пересекающиеся, дополняющие и имеют разный эффект

Ответить
Развернуть ветку
A H

Именно. Это всё должно быть уже на автоматизьме, но некоторые люди, возможно пропустили этот этап или у них психика немножк другая (не в смысле болезней, а то что все разные). Или прост выросле в тепличных условиях, изнеженными

Ответить
Развернуть ветку
Олег

Вот ещё почти универсальный, хотя и несколько грубоватый ответ на все наезды, например ситуация. Тебе что то говорят, ты говоришь "нет", обычно с первого раза не отстают, спрашивают, а почему? Надо напустить на себя важный и уверенный вид и сказать "Не считаю нужным объяснять".

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Да, хороший честный ответ. Я иногда говорю:
«Мне даже не охота разбираться, почему не хочу. Не хочу и все»

Ответить
Развернуть ветку
Роман

Нефига вы копнули глубоко)

Ответить
Развернуть ветку
Ян Мирский

Уважаю вашу откровенность и желание делиться личным опытом, статья топ!

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Максим Лешманов

Всё это хорошо и полезно, но работает только с более менее адекватными людьми, в остальных случаях легче просто проигнорить или послать

Ответить
Развернуть ветку
Юлия Антонова

Хорошая статья, спасибо за примеры. Многие с этим сталкиваются, не у всех хватает духу делиться опытом

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Maksim Dranko

Спасибо за продвижение ТА. За ним дальше кроется поиск первопричин наших эмоций и так ищущий оказывается в терапии. Больно, дорого и без гарантий. Однако. Сам процесс уже целителен и дает больше устойчивости.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Polyakov

Пока читал вспомнил забавный вопрос при обсуждении каких-то креативных решений, когда рулит чистая в вкусовщина: «Тебе самому нравится?».

В общем общем-то теперь понятно как действовать в такой ситуации.

Ответить
Развернуть ветку
Roman R

Манипуляции заканчиваются там где пропадает желание быть хорошим.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Брюм

Спасибо за поднятие этой важной темы. Но у вас тут что-то типа краткого пересказа широко известной книги "Игры, в которые играют люди" Эрика Берна. То есть уже схемы и примеры. А для полного погружения и терапии нужно сначала бы почитать "Люди, которые играют в игры".

Ответить
Развернуть ветку
Ксения Адамсон

Вы супер! Благодарю!

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Berd

А без придумывания новых терминов нельзя? Нет, смысл статьи то прост и понятен: говори "нет", когда надо сказать "нет". Все... Какие то транзакции приплели...

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Нет, нельзя

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Антон Глоба

Хорошая статья! Обожаю ТА в объяснении Бёрна, правда в других версиях и не читал))

Ответить
Развернуть ветку
Тимофей Белоглазов

Годная статья, Рома

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

💪

Ответить
Развернуть ветку
Константин Могилевкин

Роман, большое спасибо за статью. А как связан ТА и когнитивные искажения? Можно ли лучше понимать что происходит во взаимодействии если учитываешь их?

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Пожалуйста!
Блин, сложный вопрос)

Ответить
Развернуть ветку
Ekaterina Pavlenko

Крутая статья, спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Вэйпон

способ отлично работает с надоедливыми продавцами

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Артём Пешков

Все круто, не понял только в чем проблема разложить фишки если мы все равно собирались играть все вместе. Для тебя так принципиально чтобы все раскладывали вместе, и наверное надо еще посчитать чтобы ты не дай бог не разложил чуть больше чем остальные. Потому что тогда... ну, тогда!... ну, ты сразу унижен типа и вообще лох чмо подстилка.
Ну смешно же )
тут дело не в фишках и кто сколько разложил, а в том что тебе видимо вообще не хочется с этими людьми играть и взаимодействовать.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Бацман

Первое: слишком база
Второе: решение спорное на универсальность. К примеру вас звонят из брокерской, предлагают вложить деньги, прокрутить их, вы типа срубите как и все. Разрушение: ответ почему она работает в колл-центре этой конторы вместо прокрутки денег? И добавить что она может вложить деньги в ваш аккаунт а % доли порешаем по телефону. Это из того что в голову пришло, на данном примере в статье возможно тоже есть более работающий.
Третье: момент со скоростью реакции. Примерно как борьба скиллов. Если у него тупняк и он сам по шаблонам без ТА то - работает, если с ТА - то просто продолжится пока у вас не кончатся норм ответки.
Четвёртое: вот тут уже лучше, как говорится работает на 146%
Пятое: тоже норм. тут главное дать комментарий что нужна выдержка. ведь могут и в подразумеваемом вопросе, и после вашего ответа, вас задеть, а вы сорвётесь
Шестое: basic. 146%

Но как бы то ни было - лайк. Ведь лучше хоть немного закинуть мысли в головы людей, нежели зиро.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Романов
взрослых надо уважать, а окружающих не беспокоить.

Жаль что, сюда не входит "не беспокоить читателя отсутствием буквы Ё в моём тексте". Похоже вы не представляете, как много людей это раздражает.
А в своей фамилии её таки применяете.

Ответить
Развернуть ветку
A H

Как же понимаю...

Ответить
Развернуть ветку
Nik Nik

Детский сад... "Люди, которые играют в Игры, и Игры в которые играют люди" старо как Мир.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Ник, простите, пожалуйста, что не сделал какое-то научное открытие, чтобы таким Гениям как вы было интересно. Простите меня?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален автором поста

Развернуть ветку
Yury Brodskiy

А как на счет «Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отворачивайся» (Матф.5:42)?
В прочем… обманщики, манипуляторы - да Бог им судья, но зачем действительно топтать по свеже вымытому ?

Ответить
Развернуть ветку
Роман Горбачёв
Автор

Случайно

Ответить
Развернуть ветку
164 комментария
Раскрывать всегда