{"id":14262,"url":"\/distributions\/14262\/click?bit=1&hash=8ff33b918bfe3f5206b0198c93dd25bdafcdc76b2eaa61d9664863bd76247e56","title":"\u041f\u0440\u0435\u0434\u043b\u043e\u0436\u0438\u0442\u0435 \u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0435 \u0438\u043d\u043d\u043e\u0432\u0430\u0446\u0438\u044e \u0438 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u0435 \u0434\u043e 1,5 \u043c\u043b\u043d \u0440\u0443\u0431\u043b\u0435\u0439","buttonText":"\u041f\u043e\u0434\u0440\u043e\u0431\u043d\u0435\u0435","imageUuid":"726c984a-5b07-5c75-81f7-6664571134e6"}

Жизнь дизайнера после релокейта в Мадрид: почему люди возвращаются

Мы пишем про переезд, зовём разработчиков и дизайнеров обсудить релокейт на вебинарах. Но это — первая история IT-специалиста, который решил вернуться домой в Москву после почти двух лет жизни в Европе. К микрофону приглашается Павел Карпов: руководитель группы дизайна Mail.ru Cloud Solutions и Tarantool.

Он расскажет, как живется в стране, где царит вечная mañana, как тренер Реала чинил ему холодильник, какой — простите! — брать хамон и почему он вернулся обратно в Россию.

Всем привет, меня зовут Паша, я дизайнер, и сегодня расскажу о том, почему решил переехать на работу в Испанию, как живется в Мадриде, в чем особенности рабочей культуры в стране, сколько стоит квартира, машина, медицина. Ну и почему решил вернуться в Россию, конечно же. Поехали!

Почему релокейт

Впервые идея о возможном переезде возникла у меня в голове году в 2012-м. На тот момент я был обычным фрилансером, не известным специалистом, брал заказы на 20 тыс. рублей, делал их и брал новые. Еще где-то через год я ощутил стагнацию — на фрилансе приходилось делать очень похожие вещи без особого развития.

Поэтому я решил перейти на работу в офис и устроился в дизайн-студию, а затем перешел в один из российских стартапов. Там было уже гораздо интереснее, я дорос до старшего дизайнера и занимался разработкой мобильного приложения-чата, зарплата росла, в семье ожидалось прибавление – все было круто, поэтому мысли об эмиграции ушли на задний план.

Далее случился 2014 год, курс рубля начал вести себя известным образом. Вдруг оказалось, что росшая последние годы зарплата на самом деле в валютном исчислении стала только меньше. В конце 2014 года у нас с женой родилась дочка, супруга ушла в декрет – и вот тут мысли о переезде вернулись.

Очень кстати в начале 2015 года через Dribbble я получил предложение о работе в одной испанской компании, которая разрабатывала решения для подбора персонала IT-компаний.

Как проходили интервью

Я собрал информацию о компании — опасался, как бы не оказались мошенниками. Но все оказалось хорошо, и основатель, с которым я общался, был вполне публичным человеком. Мне предложили пройти собеседование и выполнить тестовое.

Звучало круто, но мой английский на тот момент был на уровне London is a capital of Great Britain.

Так что я очень боялся собеседования, попросил неделю времени для подготовки и потратил ее всю на подтягивание языка — смотрел интервью на английском, что-то читал. Помогло все это, конечно же, не особо, но будущие коллеги отнеслись с пониманием.

Потом уже было тестовое задание, на него дали несколько дней. Я решил задачку, пара созвонов, один из них непосредственно с техническим директором. Не обошлось без приключений: во время звонка с ним у меня впервые за несколько лет отвалился интернет. Пришлось по ходу дела переносить интервью. Но это не повлияло на результат — и как-то утром, проверяя почту, обнаружил письмо с оффером. Мы с женой все еще раз обсудили и не нашли аргументов, почему ехать не надо. Поэтому я согласился.

Стоит признаться, я слабо представлял, как устроен процесс релокации в другую страну, какие нужно собирать бумажки, сколько их и так далее. Когда мне это рассказали, я даже испугался и думал отказаться от предложения: все показалось очень уж сложным. Но компания помогла, там работали специальные люди, которые объясняли, какие бумаги и справки нужно получить, как их заверять — мне лишь оставалось это сделать. В итоге за пару месяцев все было готово, я получил разрешение на работу, рабочую визу для себя и визы для семьи. Десятого мая 2015 года мы с женой и дочкой погрузились в самолет до Мадрида с билетом в один конец.

Утро в Шереметьево перед переездом в Мадрид

Что происходило после переезда

Переезд оказался довольно нервной ситуацией для нас: мы вообще ничего не знали, не понимали, как искать квартиру, а работать меня позвал не Google с супер-отлаженными процессами релокации. Первые три дня пришлось жить у русскоязычной коллеги из компании. Она же помогла найти квартиру, куда мы в итоге переехали.

Первый месяц ушел на адаптацию, которая усугублялась проблемами в коммуникации. Мне наняли преподавателя по английскому, я только начинал подтягивать язык. При этом 90 % испанцев не знают английского, а те, кто знает, говорят на так называемом спенглише — смеси двух языков, которую было нереально тяжело понимать.

Первый офис – 520 квадратных метров в центре Мадрида

При этом по работе все было хорошо. Я попал в команду проекта по разработке приложения для поиска работы через GitHub. Суть продукта: разработчик логинится в свой профиль, и система автоматически собирает красивое резюме.

Мне все нравилось, с коллегами отношения были хорошие, работа радовала. Так было до начала 2016 года. Вернувшись на позитиве из отпуска в России, я узнал, что наша компания на грани банкротства — грядут масштабные сокращения.

Руководители объяснили нам, что денег нет, поэтому оставят только тех, кто занимается непосредственно продажами. С выплатой компенсации меня, всех других дизайнеров, маркетинг и разработчиков сократили.

Вот так возвращаться в Россию я не хотел, поэтому решил искать работу в Испании. Конечно, на всякий случай я подстраховался: прошел собеседования в двух московских компаниях и получил от них офферы, но основной упор делал на поиски работы в Мадриде. Уже находясь в стране сделать это было не так трудно: я довольно быстро получил первый оффер, который меня не устроил, и вскоре после получил приглашение на работу в «испанский Uber» — Cabify.

Я прошел несколько интервью, выполнил два тестовых задания (design challenge). Было непросто, но все закончилось хорошо, и к маю 2016 года я получил оффер и принял его.

Старт на новом месте

Мои испанские компании довольно сильно отличались. Первая была по факту небольшим стартапом с международной компанией, а Cabify — серьезным бизнесом с масштабными инвестициями. Но работали там испанцы, иностранцев типа меня было около 15 % сотрудников. И то: в моем отделе дизайна работали, помимо меня, два мексиканца.

Компания хорошо росла, привлекала сотни миллионов евро инвестиций. Штат рос, в том числе и наша дизайн-команда. Рабочий процесс был похож на то, как мы работали над дизайном в российских компаниях: использовались те же инструменты. То же касается и восприятия пользователями — люди ждут примерно одинакового удобства. Например, я занимался дизайном приложения Cabify для водителей, и когда вызывал себе такси, расспрашивал их о том, что нравится и не нравится – там были вполне традиционные просьбы, ничего необычного.

Большего внимания заслуживает описание work-life баланса и вообще культуры работы в Испании. В Cabify не только сотрудники сами знали, когда кончается их рабочий день и не задерживались в офисе, но даже само начальство регулярно напоминало, что делать этого не стоит. Более того, в пятницу даже был сокращенный рабочий день, когда после обеда в 14:00 уже можно было идти домой. Сделано это было специально: в Мадриде, как и в Москве, много иногородних, а страна не особенно большая, есть сеть скоростных железных дорог. В итоге за пару часов на поезде сотрудники могли добраться до родного города и все выходные провести с друзьями и родными.

Про жизнь в Мадриде

В целом, жизнь в испанской столице мне нравилась, но было несколько напрягающих моментов — помимо испанского. Во-первых, жара. Она приходит в начале июня, и 33 градуса — это минимальная температура днем до конца сентября, причем легко бывает и 37 °С. И набирается еще дней тридцать, когда температура переваливает за 40 °С.

Вторая проблема, как ни странно, холод. Зимой Мадрид — очень прохладный город. Неподалеку расположены горы, и как только уходит солнце, с них приходит прохлада. И если зимой днем еще может быть комфортная температура 8–10 градусов, то ночью поднимается ветер: +2 °С ощущается как все -10 °С. Такая погода накладывает отпечаток и на стоимость коммунальных услуг — об этом ниже.

Пожалуй, это весь негатив, а плюсов жизни в Испании было много. Один из главных — дешевые перелеты как по стране, так и по Европе. Мы много путешествовали, объездили всю страну, были в Португалии, Франции — это было очень интересно.

Мадрид — красивый город, по которому приятно гулять. Еда — очень хороша. В Испании огромное количество вкуснейших блюд, по паэлье, например, я скучаю до сих пор, но полюбил и хамон.

Еще очень нравились люди — они приятные и простые в общении. История в подтверждение: когда мы снимали первую квартиру, то я не особо обратил внимание на хозяина. Просто был очень рад: дело это непростое, претендентов хватало. Мы жили в этой квартире, и однажды зимой накрылся кондиционер — а было холодно. Я сразу написал хозяину о проблеме — он, как настоящий испанец, не говорил по-английски. А заодно я сообщил, что есть небольшие проблемы с дверью морозилки в холодильнике.

Хозяин пришел с мастером по кондиционерам. Пока тот чинил климатическую систему, хозяин с отверткой в руках полез чинить холодильник. Тут мне пришло в голову загуглить, кто он такой. Каково мое было удивление, когда он оказался одним из тренеров мадридского «Реала», а в прошлом очень известный испанский футболист.

То есть тренер одного из лучших клубов мира чинил у меня дома холодильник.

Еще одна история про футбол. У нас рядом с домом был небольшой участок, где мы гуляли с дочкой и часто встречали мужчину: он гулял с собакой и всегда вежливо здоровался. Мужчина мне показался знакомым, но я не мог понять, кто это. Уже потом знакомые подсказали, что это Фернандо Морьентес, еще более известный испанский футболист в недавнем прошлом — играл за Реал, Монако и Ливерпуль.

На работе в обеих компаниях у меня были со всеми хорошие отношения, плюс начальство часто поощряло нас. Например, в первой компании у нас были раз в месяц корпоративы, куда можно было брать семью. А в Cabify как-то раз нам устроили такой тимбилдинг: для всей дизайн-команды сняли дом с бассейном в горах Каталонии, и мы на неделю туда заселились. Это был не отпуск, днем мы работали, но также и отдыхали, общались. Было очень круто.

Тот самый тимбилдинг

Кстати, про общение. Неплохо выучив английский и говоря на нем с испанцами, я так привык к их акценту, что потом мне было сложно воспринимать речь английских нэйтивов. Я стал прекрасно понимать испанский английский (спенглиш), с мягкими словами, без использования звука sh. Потом пришлось принудительно слушать настоящую английскую речь, чтобы перестроить мозг на правильное произношение. Об этом моменте стоит помнить, планируя переезд.

Что еще надо знать про испанцев, главное слово для них — mañana (в переводе — «завтра»). Если у вас к испанцу просьба или дело, скорее всего, он ответит, что все будет сделано, но mañana. При этом выражение не значит, что все будет сделано именно завтра. Mañana — это когда-то в будущем, и может быть как утром следующего дня, так и вечером через 2 месяца.

Что сколько стоит

Немного расскажу о стоимости жизни. Сначала поговорим об одной из главных расходных статей — аренде квартиры. В Мадриде есть аналог московского третьего кольца — M30. Если снимать внутри него, цена за квартиру с одной спальней будет на уровне 750–1000 евро. Если за его пределами, то 600–750. В 10 минутах езды до М30 можно найти жилье и за 500 евро. В целом, Мадрид не такой большой, в несколько раз меньше Москвы. Поэтому снимать не в центре — не страшно, все равно будете добираться до работы за полчаса.

Мы снимали квартиру с двумя спальнями, в 7 минутах ходьбы от M30, за 595 евро. Жить в городе везде безопасно, но лучше не рассматривать район Карабанчель, да и в принципе все на юге города. Там жилье чуть дешевле, поэтому в районе много нелегалов. Север, запад и восток города чуть подороже, но зато безопаснее. Самый север (районы Монтекармело, Лас Таблас) очень дорогой: состоит только из новостроек с красивыми видами на горы. Цены начинаются от 1300 евро, но хорошо развитой инфраструктуры нет, так что стоимость выглядит совсем неоправданной.

За подписание контракта аренды берут за первый месяц проживания, услуги агентства составляют 100 %, также возьмут 100 % или 200 % в качестве депозита.

По коммуналке: она довольно дорогая, а если не знать нюансов, то может стать неимоверно дорогой. К примеру, в нашу первую зиму мы по привычке хотели «натопить» в квартире, чтобы было комфортно — и получили счет за электричество на 240 евро. Потом уже мне объяснили, что нужно найти квартиру с индивидуальным газовым отоплением. Когда я это сделал, то счет снизился до 80 евро. И надо понимать, что эти деньги мы платили, чтобы дома была температура хотя бы 20–21 градус.

Обогреваться лучше газом, это точно

В Испании есть дома с собственным водоснабжением, а есть с центральным городским. За городское водоснабжение средний счет составит 20–30 евро в месяц.

Что касается интернета, то выгоднее брать и домашний интернет, и мобильную связь пакетом. Обычно это стоит от 60 евро и выше. Но о московских скоростях можно сразу забыть. За 60 евро вы получите скорость до 300 мбит/с за домашний интернет (у нас по факту больше 100 мбит/с не было) и 2 ГБ мобильного трафика. В первое время это сильно раздражает, потом привыкаешь.

Городской транспорт в Мадриде хороший. Одна поездка на автобусе стоит 1,5 евро. Поездки на метро тарифицируются по количеству станций:

  • до 5 станций — 1,5 евро;
  • от 6 до 9 остановок — 1,6–1,9 евро (прибавляется по 10 центов за каждую станцию);
  • от 10 остановок и больше — 2 евро.

Не самая простая система, контролеров почти нет — билеты чаще проверяют на входе, поэтому все покупают самый дешевый билет за 1,5 евро и едут, куда нужно. Еще есть проездные, с ними цену одной поездки можно снизить. Стоимость проездного на месяц зависит от возраста: если вы моложе 27 лет, то стоимость составит 20 евро, а если старше — 54,6 евро.

Владеть в Испании машиной недешево. Подержанный двухлетний Форд Фокус с пробегом 40 тысяч километров обойдется в 10–14 тысяч евро.

Вот этот Focus за 10 тысяч евро

Подавляющее большинство машин — по ощущениям, 95 процентов — на механике. Литр бензина обойдется в 1,2 евро, дизель — 1 евро, стоянка внутри кольца М30 и в центре каждого города — 2–3 евро за час. Дольше 3 часов стоять на одном месте нельзя. Можно сделать абонемент на месяц за 40–80 евро (в зависимости от оператора парковки), но нет гарантий, что получится найти свободное место в радиусе действия абонемента.

Что касается еды, то когда я жил в Мадриде, средний чек похода в магазин был на уровне московского. Что-то дешевле, что-то дороже, но в среднем — похоже.

  • 1 кг помидоров стоит от 60 центов, нормальные — от 2 евро,
  • бананы — от 1,2 евро (привозные), испанские — от 2 евро,
  • литр молока — 0,8–1,2 евро,
  • багет — 0,7–1 евро,
  • 5 круассанов — 2 евро,
  • килограмм картофеля — 1–1,5 евро,
  • апельсины — 1 евро.

Рыба, которой богата Испания, стоит, как в Москве, мясо на уровне продукции Мираторга. Что получше, то подороже. Хамон надо брать либо целой ногой, либо попросить нарезать. Цена — 50–60 евро за ногу 6–7 кг или 2 евро за 100 граммов нарезанного хамона. Нарезка в вакуумной упаковке — не то.

Настоящий хамон

Теперь — про кафе и рестораны. Цены на бизнес-ланч — в районе 10–13 евро. В эту цену включены: салат (или первое), второе, напиток, десерт и хлеб. Рестораны представлены в основном местной кухней, мексиканской, американской и азиатской. Есть сети, где платишь фиксированную сумму и набираешь столько еды, сколько захочешь. Средний ценник зависит от уровня заведения, 20–30 евро с человека за ужин среднем ресторане и 40–80 — в дорогом.

Кстати, после возвращения из Испании я сильно изменился даже визуально — сбросил 20 кг.

Еще из интересного — то, как в Мадриде работают различные предприятия. После Москвы вызывает удивление, например, что банки работают до 14:00, в четверг до 16:00.

У каждого иностранца с видом на жительство, как и у всех местных жителей, есть обязательный местный ОМС, по которому можно бесплатно обращаться в поликлиники и больницы. Называется Tarjeta sanitaria. В целом, для базовой медицинской помощи ее вполне достаточно. Мы по ней сделали дочери все обязательные прививки, которые по графику на 95 % совпадают с российскими, наблюдались у педиатра, а я сам два раза оказывался в больнице, но, к счастью, без госпитализации.

Качество медицины мне показалось средним, то есть как повезет. Я для себя сделал вывод, что починкой организма лучше заниматься в Москве, выйдет не дороже и со вполне сравнимым (а то и лучше) качеством. А еще я заметил, что даже обычная простуда в Испании почему-то всегда протекает тяжелее.

Возвращение домой

Cabify — отличная компания, но к концу 2016 года мне стало скучно в ней работать. Штат дизайнеров рос, нас становилось все больше, а задач оставалось столько же. В итоге получилось так, что я успевал сделать все свои дела за пару дней на неделе, а оставшееся время не знал, чем заняться. И при этом работа все равно шла медленно. То, что с моей командой в России мы делали два дня, тут растягивалось на неделю и больше.

Еще один момент — в Испании очень подвижная налоговая система. Ставки то понижают, то повышают. Я попал на момент, когда подняли ставку налога для эмигрантов. Моя зарплата на ровном месте уменьшилась на пару сотен евро. Разговор с менеджерами не помог: мне сказали, что нужно доработать до завершения первого года контракта, а потом, мол, вопрос будет рассмотрен.

Работа скучная, денег стало меньше. Плюс дочка росла, ей пора было идти в садик, а жене хотелось работать. Но по правилам моей рабочей визы работать она не могла: нужно было ждать пять лет до получения постоянного вида на жительство. И даже тогда большой вопрос, какую работу бы она смогла найти. В Москве она работала в банке, а в Мадриде без знания языка попасть на похожую позицию было бы тяжело.

Так возникла идея рассмотреть варианты в России. Коллеги из Mail.ru как раз занимались поисками ведущего дизайнера на проект Mail.ru для бизнеса. Я написал Юрию Ветрову, который тогда еще работал в Мейле, выполнил тестовое задание, и меня позвали на собеседование. Было забавно: я поехал на онсайт-интервью в Москву так же, как обычно люди ездят за границу. Например, мне оплатили билеты.

Через пару недель я получил оффер, зарплату предложили не меньше, чем в Испании. Никаких причин оставаться в Мадриде просто не осталось.

В Cabify, конечно, все удивились такому ходу — обычно все едут в Европу, а не наоборот. Но я принял другое решение, и оно до сих пор кажется мне правильным. В Mail.ru работа очень интересная и куда более интенсивная, чем была у меня в Испании, семье тоже комфортно в Москве — так что я получил то, чего мне не хватало в Мадриде.

Несколько мыслей и советов: что стоит знать перед переездом

  • Если вы хотите работать в интересных стартапах, то Мадрид — не лучший город. Испанский стартап-хаб — это Барселона, но в целом, Берлин или Лондон кажутся куда более интересными местами с этой точки зрения.
  • Эмиграция в Испанию означает, что надо учить испанский. В условном Берлине можно всю жизнь прожить только с английским, в Мадриде это будет куда менее комфортно: подавляющее большинство людей говорит только на испанском.
  • Перед переездом внимательно посчитайте доходы и расходы. Посмотрите на сумму в оффере, узнайте и вычтите все обязательные траты вроде налогов, аренды, медстраховки, мобильной связи и так далее. Почитайте статьи про стоимость жизни, чтобы понимать, сколько будет стоить поход в магазин или поездка на метро. И уже на этом этапе стоит сравнить зарплату с окладом, который предлагают в Москве. Вполне возможно, финансовой выгоды от переезда вообще не будет, а для семейных людей возможно даже падение уровня жизни.

Понятно, что в России у нас есть свои риски — например, нестабильный курс рубля. Зарплата в 1500 евро у нас может легко превратиться в 1000 — хотя в IT-сфере зарплаты быстро возвращаются на прежний уровень в валюте.

В общем, переезд туда или обратно – это всегда решение, основанное на анализе множества факторов. Я свой выбор сделал, и ни разу не пожалел.

Как получить оффер в зарубежной компании и переехать? Можно искать работу самостоятельно, а можно подписаться на вакансии с релокейтом в нашем боте @g_jobbot. Он просто и быстро настраивается, а подходящие вам варианты будут приходить в Телеграм.

0
271 комментарий
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Bublikov Anton

Брифли, джаст тайпишь кириллицей инглиш вордс соу ты такой прогрессив & смарт WOW

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Мистер Прикалдес)

предположу, что дело не в возрасте, а в вашем незнании английского языка

Ответить
Развернуть ветку
19 комментариев
Undisputed

Окей, бумер.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Владимирский

Меня тоже смутило это слово, пока я не понял, что оно выражает более узкую сущность, чем простой переезд. Поэтому вместо предложения "переезд IT-специалиста в другую страну в связи с получением рабочего контракта" используется одно слово — релокейт. Такое явление широко распространено в IT-мире, так что ничего нет удивительного в том, что для него появилось своё понятие.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Maria Konova
Автор
У меня С1 по испанскому, учил сам, живя в РФ.

Круто, был план переезда или из интереса?

Все не так однозначно от стране к стране, кстати: например, в одном из прошлых материалов герой рассказывал, что в Нидерландах часто местные печатные СМИ не выпускают NL-версию, так как... ее не покупают, а EN—версии — напротив, пользуется успехом. 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Pavel Karpov

язык учили, на начальном уровне знаю, но поддержать собеседника не смогу. Но цель ставил — выучить нормально английский, так как на тот момент не было цели связать себя навсегда с Испанией, да и в компаниях, где работал, испанский был опциональным, его никто не требовал. А учить два языка одновременно, в доме, где маленький ребенок, где требуется решение бытовых вопросов, извините, не каждому дано.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Никиш Гусев

Тоже про это подумал, обрекли ребенка на детство в аду :-D 

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Maria Konova
Автор

Мне в полутонах в живой беседы и с учетом того, что познакомилась с Пашей еще в начале карьеры, показалось, что выбор был сделан в пользу комфорта семьи. 
Когда он вернулся, мне было так же неясным это решение — сейчас, будучи той самой "женой с ребенком" уже понимаю лучше. 

Это не вошло ни в одно из интервью, но были герои, которых локдаун запер с неспящим младенцем без близких знакомых в чужой стране. Это умножилось на необходимостью показать хорошие результаты на новой работе и было удовольствием, которое не будешь рекомендовать. 
Не младенца, конечно, а скорее множественный стресс)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Pavel Karpov

Не понравились следующие моменты:
— снижение зарплаты из-за налогов
— снижение загрузки на работе из-за расширения штата
— отсутствие у жены возможности найти нормальную работу в Испании, так как она не айтишник
Насчет гражданства у дочери вопрос не стоял. Она была бы и осталась гражданином РФ, даже если бы родилась в Испании. А вот ВНЖ да, пока на паузе. Но нам ничто не мешает купить недвижимость в Испании (квартиры там стоят +/- как в Москве), переехать туда по визе D (например, если удаленка останется на постоянной основе), прожить оставшиеся три года и получить постоянный полноценный ВНЖ. Если что, такую схему рассматриваем, но не на ближайшие годы.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Leha Shum

По итогу покупайте вакансии в боте телеграмм 

Ответить
Развернуть ветку
Jet

Довольно типичная история: переезжая парой нужно быть уверенным, что оба смогут найти работу или заниматься делом по вкусу.

Эмиграция в Испанию означает, что надо учить испанский

Я бы обобщил это так, что переезжая в любую страну, рассчитывая остаться в ней надолго, нужно учить местный язык. Иначе ты никогда не сблизишься с местными (не заведешь приятельских отношений) и не станешь полноценной частью общества.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
78 комментариев
Maria Konova
Автор

Сейчас как раз работаем над статьей на тему интеграции после переезда: начали со Швеции.
Будет про то, что "нельзя говорить" и про то, как находить друзей ... в хорах. 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Roma Schreibikus

Не всегда это верно.
В некоторых странах (городах) комьюнити мигрантов настолько обширное, что смысла учить местный язык не много. К примеру, Берлин или Кипр.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Герд Ахцигер

У меня на эту тему очень длинная балалайка, рассказывать можно было бы отдельным постом. Я прожил 14 лет в Германии, 5 лет на юге Испании и вернулся в Россию. Все страдания наших эмигрантов сводятся к тому, что очень сильно разнятся менталитеты. Дома кажется: "да что там, выучить испанский (немецкий) это плевое дело", а на деле все утыкается в менталитет. Я свободно разговариваю на немецком, но не смог привыкнуть к их нудному образу жизни и прижимистости. Могу объясниться на испанском, но не смог привыкнуть к их похуизму, непоследовательности и той самой маньяне. Они все замечательные люди и у них прекрасные страны, но далеко не каждый сможет найти компромисс между "жопой в тепле" и душевным теплом. 

Ответить
Развернуть ветку
Greg Khmelnitskiy

Вот сразу видно, человек знает о чем говорит. Мне хочется сказать всем, кто мечтательно теоретизируют о прекрасности переезда в другую страну, не путать туризм с миграцией. Да у переезда есть свои преимущества, особенно если переезжаешь из региона, но есть и недостатки.

Ответить
Развернуть ветку
Dim Entelis

Недотерпеть 5 лет до ВНЖ и лишить ребенка гражданства ЕС - бесценно (с)
Ппц.

Ответить
Развернуть ветку
John Rickman

Внезапно, можно не «терпеть» пять лет в неподходящей стране в самом продуктивном возрасте, лишая себя возможностей.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Roma Schreibikus

ВНЖ это не гражданство.
Для гражданства надо 10+ лет терпеть.

Ответить
Развернуть ветку
Greg Khmelnitskiy

Если все деньги уходят на коммуналку, налоги, содержание семьи, то не очень понятно для чего это ВНЖ нужно. Чтобы путешествовать с семьей, особенно по всему миру (а не в ближайшие страны) нужны деньги. Человек объездил Португалию и Францию, можно уже и подумать о том, где денег больше платят. Испания далеко не самое лучшее место, чтобы зарабатывать деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Karpov

гражданство за жизнь в стране ЕС никто не дает. Но если что, у нас, как и у дочери, эти два года сохранились, чтобы прожить еще три и получить постоянный ВНЖ. Срок не обнуляется

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
John Doe

Если у Вас нормальная профессия без локальной специфики, то Вы легко можете уехать в Европу в любой момент. Там профессиональный уровень крайне низкий - если не дебил, то работу найти несложно. Вопрос только, что Вы будете всего-лишь гастарбайтером, хоть и интеллектуальным. Со всеми вытекающими...

Ответить
Развернуть ветку
Валентин Невидемский

Испанский - простейший язык, чуть ли не самый крупный по количеству нейтив спикеров в мире. Жить 2 года в Мадриде и считать испанский проблемой, а не возможностью - это очень странно

Ответить
Развернуть ветку
Прочел это-потратил время зря

За два года не выучить испанский - это не проблема, это испанский стыд.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Sergey S

Согласен, учится месяца за 3-4 до уровня ведения почти любых бытовых бесед, особенно в окружении носителей. 

Ответить
Развернуть ветку
Greg Khmelnitskiy

По моему опыту у всех разная скорость освоения иностранных языков. Человек к моменту переезда  не знал ни одного иностранного, то есть в детстве и юношестве не было опыта изучения языков. Кроме того учить одновременно сразу два иностранных тоже не очень удобно.

Ответить
Развернуть ветку
Boris Sokolov

в Испании и тем более в Мадриде прекрасно можно прожить вообще без языка или только с английским, что большинство экспатов и делает, не учят местный

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Alks

"опасался, как бы не оказались мошенниками. "
"я очень боялся собеседования"
"я даже испугался и думал отказаться от предложения"
"Переезд оказался довольно нервной ситуацией"
"усугублялась проблемами в коммуникации"

Как-то смелее надо быть в жизни для таких решений как релокация.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Karpov

если бы я не предпринимал смелых действий, остановился бы на первом шаге. А уметь видеть обратную сторону тоже нужно, чтобы было понимание, что может тебя ждать дальше, если что-то пойдет не так.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Леопольдович

Оценка копирайтеру 4-... Увы, на 5 не вышло

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Леопольдович

Ничё так нативочка "Приходите все работать в mail.ru, у нас круче чем в Испании"

Ответить
Развернуть ветку
Ol Ka
Но я принял другое решение, и оно до сих пор кажется мне правильным

Ещё не вечер, Паша.
Ещё не вечер.

Ответить
Развернуть ветку
Maria Konova
Автор

Сделаем с Пашей интервью через год! 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Ло Цзи

Жаль в статье не сказано, сколько автор примерно получал. Я довольно активно мониторю различные вакансии в Европе. К сожалению, с деньгами там правда не очень, по Германии 3 тысячи евро после налогов. Ну и 2-2.5 после снятия жилья.
А вообще странно, что автор не стал искать местную работу второй раз. Чую, постаралась жена, которой надоело сидеть дома.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Karpov

2900 евро после налогов до 2017 года и 2700 после 2017 (курс евро в тот момент был в районе 70 рублей), когда правительство Испании чуть подкорректировало налоги для иностранцев. В целом, для позиции дизайнера в Испании — это почти верхние значения зарплатной вилки, поэтому и искать смысла почти не было.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Pablo the Elephant

Забавно, как увлекает за собой флуд.
Одно неосторожное - "не успеваю за смыслом фраз" и понеслась...
Все оживленно обсуждают транслейт)

Ответить
Развернуть ветку
Maria Konova
Автор

а у ж какое самообладание нужно автору, чтобы не ввязаться, лучше даже не думать :) 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Лучше удавиться, чем жить в Москве. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Moskalets

"Хорошо там, где нас нет".
С таким подходом, через полгода жизни где угодно захочется удавиться и сбежать опять.

В Москве много крутых вещей, а летом туда очень круто ехать гулять по сумме факторов.

Ответить
Развернуть ветку
Greg Khmelnitskiy

Летом в Москве хорошо. В той же Испании летом слишком уж  жарко.

Ответить
Развернуть ветку
Boris Sokolov

Обычно все кто попробовал жить и работать за границей, потом туда опять возвращаются. Тем более учитывая курс евро и зп в разы больше. Герою удачи. Просто не втянулся. Мадрид отличный город, лучше Барселоны )) которая скорее для туристов, а не для жизни. 

Ответить
Развернуть ветку
Татьяна Снегур

В разы больше зп и еще больше затраты..в итоге овчинка выделки не стоит..зато геммороя  адаптации очень много..как временно пожить, да без детей- очень неплохо в любой стране.. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Greg Khmelnitskiy

В Испании зарплата не в разы больше!

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Stepan Korobeinikov

Ненавязчивая нэйтив-реклама мэйл.ру, мол у нас не хуже, чем там: даже уехавшие кодеры возвращаются. Ну что, зачёт, интересный формат

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Zamorev

Вот надо в Сочи IT. Чтобы не на запад уезжали. Тут круто.

Ответить
Развернуть ветку
Mariya Chaykina

в сочи хорошо, это правда ))) но кстати mañana тут тоже имеется )))) юга ))

Ответить
Развернуть ветку
Denis Moskalets

Стоит отметить, что автор описывает опыт 2015-2016 годов, за 5 лет все-таки мир поменялся сильно.

Точно стоит принять, что как хорошо бы ты не готовился к релокации, все-равно в жизни будет всё совсем не так, как ты выдумал.
Это прямо как вотерфол vs аджайл — можно дотошно прописать ТЗ новой жизни в новой стране, но уже через неделю его можно будет сжечь. Нужно быть готовым и открытым к тому, что есть люди, которые живут по другому. И что какие-то базовые очевидные вещи ("как это банк в 14 закрывается!?", "как это маньяна!?"), они не так очевидны.

Ну да ладно. Если автору было "скучно и нечем себя занять" во время работы в кабифи, то почему это зависит от локации и места работы? Я думаю, что это зависит от скилла "найти себе занятие, которое нравится и хочется делать".
Если у человека не отрос скилл самому себе находить новые челленджи и задачи, то, получить его в знакомой русскоязычной среде, где уже есть широки нетворкинг, возможно, проще.

Ещё есть ощущение, что с такими "отчетами" выстреливает эффект Даннинга-Крюгера. Самый большой зуд поделиться знаниями — когда кажется, что ты уже всё знаешь (а на самом деле — нет). Моим друзьям и знакомым из IT коммьюинити испанского как-то не приходит в голову писать отчеты, потому что всё не так однозначно, всё достаточно субъективно.

Самая важная вещь, которой хочется поделиться — что ни одна из сакцесс-фейл историй не рассказывает про трудности партнеров и детей. Никто не пишет "я в стартапе, а жена сидит дома и выпивает вино каждый день".
Потому что даже если сам все понял и принял, что тут как, то очень часто серьёзные проблемы переосмысления жизни возникают у партнера (и тогда и правда "нечего делать", "все тут не так и по другому", "с кем мне общаться", что в целом сводится к "я не хочу ничего менять и признавать, что жизнь бывает другой"). Или дети в депрессии.

P.S. Личный опыт — 4.5 года в Барселоне, спонтанный переезд "без испанского", и всё такое.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Karpov

По работе найти задачи было сложно. У нас все же процесс был выстроен так, что нового особо ничего и не придумаешь, потому что есть одна основная большая задача, она выполняется сразу (делал ее месяца два), а оставшееся время по спринтам вносишь правки и изменения в зависимости от требований, которые приходят. А отбирать задачи коллег — это как-то неправильно. Поэтому я в свободное время участвовал в конкурсе дизайнеров Russian Design Cup, где занял итоговое 4 место из 608 участников.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Illia Nykonchuk

Не знаю можно ли всерьёз воспринимать слово «дизайнер» после такого превью 🥲

Ответить
Развернуть ветку
Nice Man

Стеб

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Marina Gofman

Блин как тренер одного из лучших футбольных клубов чинил холодильник это оч забавно) 🙈😂

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mariya Chaykina

Эх, хочу в Испанию и испанский знаю, а мужу-испанцу нравится в России в Сочи :))))) кароч как-то у нас все нестандартно

Ответить
Развернуть ветку
Ло Цзи

Чисто из интереса, он без ума от березок или от низких цен на все?)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Сергей Леопольдович

Муж случайно не коллега одного итальянца мостостроителя? ))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Shlomo Goldenberg

в сочи девочки красивее и доступнее чем в испании, вот ему там и нравится

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alex S

хех, после Испании тоже все думаю попробовать осесть в Сочи))

Ответить
Развернуть ветку
Anna Kost

Тоже вернулась, но из Германии, но интервью почему-то никто не берет) наверно, нужно работать в мейл.ру)) По моим ощущениям после прочтения статьи автору улыбнулась удача - языка не знал, ничего не понимал, но его наняли да перевезли, а потом ещё и баклуши в Cabify бил... если бы мне так фартило, я бы ещё подумала возвращаться ли. Хотя насчёт ритма жизни и работы там - все так и есть( после Москвы скучновато может быть 

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Karpov

на начальном уровне английский понимал, но не на таком, чтобы свободно общаться. Да, тут немного повезло, но наняли в первую очередь за профессиональные качества.
В Cabify 8 месяцев работали очень продуктивно, потому что нас было всего трое, у каждого свой круг задач, и самих задач было довольно много. Это потом компания получила очередные инвестиции, и под это дело сильно расширили штат, из-за чего работы стало ощутимо меньше. Я бы не назвал это, что бил баклуши, но загрузка стала заметно лайтовее, чем было раньше.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Adrian Cushnir

С такой же проблемы столкнулся и я в Италии. 550 на квартиру, 300 на питание, 200 на машину, 250 на ком. услуги + 30 интернет. А если в каждый weekend пойти в ресторан 400/м. Язык не такой уж простой как все думают и они на инглише не очень. Расисты и в некоторых моментов хуже цыган. Сплетники - ужас. Страна красивая, раз в год отдыхать там стоит, но только отдых.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Voronin

Павел,  молодец, что написал, прочитал с интересом. А на вечное наше нытье и осуждение в комментах забей. Ну вот такая у нас культура комментирования - нигде такой нет ) Я тебя поддерживаю.

Ответить
Развернуть ветку
Georgy Vachnadze

Живу в Испании с 1995 года. За это время успел несколько раз пожить в Мск и в совокупности прожил в родном городе где-то 6 лет. Из личного опыта, в Москве надо жить с середины мая по конец сентября, а остальное время на побережье в Испании. И не надо никуда "иммигрировать". Просто жить на две страны и наслаждаться жизнью. :)) А не выучить Испанский за 2 года = не хотеть интегрироваться с самого начала. Испанский легче Английского в разы.

Ещё один языковой нюанс. На Испанском говорит 600 млн человек в мире. Он топовый международный язык в мире. Зная Испанском, вся Латинская Америка у тебя на ладони. :)

Ответить
Развернуть ветку
Mariya Chaykina

Расскажите, где искать вакансии в Испании для UX-исследователя? Но с условием, что англ я знаю так себе, а испанский очень даже ничего ))))

Ответить
Развернуть ветку
Boris Sokolov
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Denis Moskalets

Хороший список, но в основном все упоминают LinkedIn. 

Ответить
Развернуть ветку
Greg Khmelnitskiy

У меня семья в Испании 3 года, а я в Москве остался работать. Впечатление об Испании очень близки к тому, что автор описывает. Жена за то, чтобы в Испании жить, а я больше за то, чтобы в России остаться. Только у жены толком работы в Испании нет, а у меня удаленная.

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Погоди, я правильно понимаю что ты как лох сидишь в раше, пока твоя безработная мадам веселится там на курортах в окружении испанских мачо? Ой вэй...

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Александр Львов
За 60 евро вы получите скорость до 300 мбит/с за домашний интернет (у нас по факту больше 100 мбит/с не было) и 2 ГБ мобильного трафика. В первое время это сильно раздражает, потом привыкаешь.

Нормальный же интернет. Куда больше? 

Ответить
Развернуть ветку
Mariya Chaykina

я думаю раздражает мобильный интернет и цена интернета. Если в РФ платишь в месяц рублей 400-500, а то и меньше за скоростной интернет, и те же 500 р за 30 Гб мобильного интернета, то в Испании это все выходит в копеечку, а нормального мобильного интернета в таких объемах как в РФ там не видать

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Denis Moskalets

В 2021 году у меня 600 Мбит дома и две безлимитных сим карты. За 70€. И 5G с какими-то космическими скоростями.
И работает оно как-то пошустрее, чем в Москве, кажется. И к нужным серверам gke & aws поближе, пинги поменьше (google stadia летает в 4K).
Короче, интернет тут починился.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Nice Man

Есть гипотеза облачного продукта для фрилансеров. К кому идти?)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалев

Спасибо за статью. Очень было интересно почитать. 

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

«мой английский на тот момент был на уровне London is a capital of Great Britain»
Он и щас такой же. Корявый артикль детектед 

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Karpov

спасибо за мнение! Если что, не я автор текста. Я всего лишь давал интервью. Но на момент собеседования мой английский действительно был очень плох, и артикли тогда мне казались чем-то лишним.

Ответить
Развернуть ветку
Velemir Hasidov
 Что еще надо знать про испанцев, главное слово для них — mañana (в переводе — «завтра»). Если у вас к испанцу просьба или дело, скорее всего, он ответит, что все будет сделано, но mañana. При этом выражение не значит, что все будет сделано именно завтра. Mañana — это когда-то в будущем, и может быть как утром следующего дня, так и вечером через 2 месяца.

Я за полтора года не столкнулся ни разу.

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Это ты видимо интернет не проводил ни разу. Или сантехника не вызывал. Или кондер не ломался. А ну да, банки работают до 14, приходите завтра. И так далее 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Velemir Hasidov

в Испании (и вообще в Европе) ужасно, пожалуйста, не переезжайте сюда жить, в Москве намного лучше - там движуха и бабло и МНОГОЭТАЖЕЧКИ, оставайтесь в Москве

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Ну к третьему году очёчки розовые спадут, походи пока довольный 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Андрей Шепелев

Хех, история с мадридским тренером напоминает мою. Живу в Финляндии и мой лендлорд известный финский адвокат. Тоже мне душ чинил ) В общем, у европейцев не принято понтоваться статусом

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Шепелев

Ох уж эти истории москвичей сравнивающих Москву с европейскими столицами... насколько адекватны такие сравнения? Я питерский, Питер разве что с Челябинском по уровню жизни можно сравнивать

Ответить
Развернуть ветку
Даниил Романов

Интересно, а ногти у этого чувака на аватарке крашенные нет?

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Yesman

стало скучно жене, слишком подробно и безоснавательно описана причина возвращения, ну или да, нативочка работодателя мэйлру ))))
про холодно в мадриде зимой улыбнуло, за 2 года не надел ни разу куртку зимой
про прогрессивную систкму налогообложения можно было поподробнее, там на некоторых стадиях даже при повышении зп можешь получать столько же, если есть переменная часть с апселлинга или комиссионных..
в принципе, модно не делать акцент на IT, просто история про переезд и каблуки, у которых "мадрид это деревня по сравнению с мацквой" и "я там была уважаемым человеком, а тут без языка даже официанткой не возьмут" - куча знакомых семей таких мигрантов )))))

Ответить
Развернуть ветку
268 комментариев
Раскрывать всегда