Миграция
Maria Konova

Как попасть на работу в стокгольмский Spotify

Поговорили с бэкенд- и дата-инженером Spotify из Петербурга. Он мечтал о Кремниевой долине, жил в Новой Зеландии, а в итоге переехал в Швецию — и не жалеет об этом. Александр Любоженко рассказал о своих приключениях, а мы записали: как он несколько раз пытался переехать в Америку, что особенного в жизни на краю света, и как обстоят дела в Spotify.

Знакомьтесь — Александр :)

Стартовые позиции

Я учился в политехническом университете Петербурга — поступил на кафедру физики полупроводников и наноэлектроники. Через два года стал задумываться, что делать дальше. Ходил посмотреть лаборатории, чем там занимаются, платят ли деньги за стажировки — к сожалению, нет.

В 2007 ещё не было никакого хайпа вокруг IT, никто не говорил о Долине, юникорнах и стартапах. Но люди из индустрии были довольны и увлечены проектами, даже выезжали за границу — от этого было совершенно иное впечатление. Так что я перешёл на кафедру телекоммуникаций и ещё в институте устроился на первую работу.

Компания делала железо для телефонной связи, называлась Протей. На собеседовании перечислили несколько понятий и спросили, знаю ли их. Я ничего не знал. Тогда мне вручили книгу на триста страниц и несколько вопросов: «Когда будешь знать ответы — приходи».

Я проглотил книгу за два дня. Вернулся с ответами, ребята удивились, что быстро разобрался, пригласили к себе. Так я стал инженером техподдержки. Надо было настраивать системы, работать с линуксом и конфигурацией сетей — не на звонки отвечать.

Потом у компании Starsoft открылись школы тестирования и разработки на Java. Вступительное задание сделал, но класс Java был забит, так что я пошёл на тестирование — решил, что лишним не будет. Через пару недель меня заметили и взяли на постоянку тестировщиком: там был большой фреймворк, надо было писать код каждый день, сиквел скрипты, Java-скрипты — в общем, роль техническая.

Ещё через пару лет я попал в Yota — позиция в серверной команде, занимались только бэкендом. Фичи не пилишь, но работа с кодом постоянная.

У меня к тому моменту не было никаких мыслей о переезде: крутой офис, крутая зарплата, крутые задачи. А потом коллега из Yota написал, что переезжает. Я подумал: а что, так можно вообще?

Ходить на работу, а потом внезапно получить оффер из Лондона? Это сильно поменяло взгляд на мир.

Из Yota — в Дино Системс. Там был очень крутой опыт работы с бэкендом, плюс нужно было набирать людей в команду — а значит, хорошо разбираться в задачах, находить баланс между техническим решением и преимуществами для бизнеса. Это формирует определённый образ мышления: понимаешь, какое решение как работает, зачем оно нужно, что стратегически правильно выбрать.

Когда от других людей стали приходить новости, что они уезжают в Штаты, в Канаду работать в Google, Amazon и другие известные компании, я начал задумываться и анализировать. Что это за люди? Как они стали хорошими специалистами? Какой их распорядок дня? Почему у них получается уехать? Мой вывод был такой: они рано приходят на работу, читают и изучают что-то дополнительно, развиваются, знают, к какой цели идут.

На это время пришёлся бум сериалов HBO, многие снимали про жизнь в Америке. И меня затянуло: решил, что это крутая идея, надо ехать в Штаты. Хотелось жить в Калифорнии, казалось, лучше быть не может: крутые компании, которые меняют мир, природа, где можно заняться активным отдыхом, американский акцент. Всё это выглядело привлекательно, вся та массовая культура, которую они пропагандируют в кино. Мне стало ясно, что надо ехать туда.

Неудачный релокейт в США

Дино Системс — американская компания, но релокации в Штаты были единичные — маленькая вероятность, что случится переезд от компании.

У меня был коллега, переехал в Калифорнию работать в Линкедине. Сказал, что если я захочу тоже, он зареферит моё резюме в HR.

Тогда я совсем не понимал, с чего начинать. У меня была какая-то версия резюме — попросил отправить её, он отправил. Но не произошло вообще ничего — со мной никто не связался, не было даже письма с отказом.

Он мне тогда сказал, что если рекрутеры Linkedin не ответят — не останавливайся, подавайся везде, где можешь, во все компании. Делай по двадцать откликов в день, пока кто-то не назначит тебе собеседование — когда-то такой подход сработает.

Совет засел у меня в голове. Поэтому когда ответа от Linkedin я не дождался, то начал понемногу модифицировать резюме и везде его рассылать.

В основном ориентировался на Калифорнию — фильтровал релевантные мне позиции в поиске Linkedin. Было несколько тысяч вакансий — ну я и шёл по порядку выдачи. Формы отклика очень запарные, нужно было заполнять кучу полей, везде регистрироваться — это было безумно долго, но каждый вечер я сидел перед компьютером и просто отправлял резюме.

Еще один неудачный релокейт в США

И вот однажды утром я открыл почту, а там — имейл от Amazon: чувак, давай собеседоваться. Я офигел. Отвечаю, давайте — но они написали, что не успеют сделать американскую визу. У них есть офис в Канаде — хочу ли я в Канаду? В Ванкувер, недалеко от Сиэтла.

Конечно, я согласился.

Это было очень короткое собеседование, потому что к нему я был абсолютно не готов. Нанимающий менеджер звонил по телефону, было ужасно слышно, ничего не понятно, что он хочет. Мы писали какой-то код, а я не понимал, что происходит.

Это собеседование изменило мой подход. Я понял, что надо тренироваться в онлайн-программировании, нужны фундаментальные знания, data structures — потому что у меня не было этих знаний в том виде, в котором ожидали в североамериканских компаниях. Кто-то мне подсказал, и я стал искать курсы по алгоритмам и data structures на Coursera. Просто выбирал самые популярные, а упражнения, которые там делал — складывал на Github.

Последний неудачный релокейт в США

На этот раз мне написал EPAM. Они предложили переехать в США: пара собеседований, и через неделю мне сделали оффер. Но вышла всё та же накладка с получением визы. Нужно было участвовать в визовой лотерее — я не выиграл, мне сказали подождать год и попробовать ещё раз.

Я продолжил отправлять резюме — чаще всего никто не отвечал. Попереписывался с парой компаний: они говорили, что из-за особенностей визовой системы перевезти меня не успеют. Расстроился, работал дальше. У меня накопилось много опыта: писал код, собеседовал людей, был скрам-мастером, пробовал разные направления.

Через год с визой от EPAM история повторилась. Тогда я решил, что хватит сидеть и ждать у моря погоды.

Релокейт в Окленд, Новая Зеландия

Несколько знакомых переехали в Новую Зеландию, и бывшая коллега предложила место там, где работала. Позиция — Automation Technical Consultant в аутсорс-компании. Направление для релокейта выбирал просто: хотел переехать в англоязычную страну Нового света, похожую на Калифорнию.

В Дино Системс звонки с главным офисом происходили на английском, так что проблем с языком не было. Посмотрел новозеландские фото, пообщался с друзьями — и стремительно решил переехать. Когда читал отзывы иммигрантов, конечно, люди описывали много минусов страны. Но я их не замечал, фокусировался только на плюсах и думал:

Ну сколько уже можно думать о релокейте? Пора что-то делать.

И очень быстро — возможно, слишком быстро — согласился. Мы созвонились с той стороной, пара собеседований. Интервью было простое, только поговорить, делать тестовое не нужно.

У новозеландцев принято решать все вопросы по телефону. Через несколько дней — звонок: слышно плохо, акцент непонятный, разбираю только процентов 20% из того, что говорят, да ещё разница во времени. «Мы вам вышлем оффер, в течение суток нужно переслать обратно подписанный или будем считать, что вы его отклонили».

А я в этот момент сажусь в ночной самолёт до Берлина, лететь в отпуск. Звоню другу в Германии, прошу распечатать оффер, потом в берлинском Старбаксе на ужасно медленном вайфае полчаса загружаю и отправляю ПДФку.

Оффер был довольно базовый: никаких «плюшек», только сопроводительное письмо, что оффер сделан — даёт основание подать документы на визу. Ещё присылают две страницы с ответами на частые вопросы и дают корпоративную квартиру на две недели. Ни расходы на визу, ни перелёт не оплачивали, помощи с оформлением не предлагали — но я настолько загорелся идеей и был так сильно замотивирован, что за пару дней разобрался со всеми проблемами.

Переезжал вдвоём с девушкой. В Новой Зеландии такая схема: официальных документов о заключении брака не требуется. Можно переехать просто с civil partner — «гражданским партнёром», только отношения надо доказать: показать соцсети, совместные фотки, квитанции, что вы живёте в одной квартире. Ещё надо попросить друга написать письмо, что ваши отношения — не фейк и он это подтверждает. Даже если вы в браке десять лет или у вас пять детей — официальные документы им не важны. В остальном все анкеты просто умножаются на два.

Новозеландцы специфичные милые люди. Например, для консульского сбора нужно было указать в анкете номер карты и CVV-код. У них не получилось списать деньги, и работник посольства мне перезванивал, чтобы я продиктовал ему все эти цифры ещё раз. Очень по-новозеландски.

Помимо документов, возникла сложность с медосмотром. У Австралии и Новой Зеландии есть такое требование: чтобы приехать в страну на год и больше, нужно пройти обширное медобследование в единственной на Петербург клинике, которой они доверяют. В 2015 году казалось, что это обследование стоит довольно много — около 20 тысяч рублей. И билеты тоже дорогие: прямых рейсов нет, лететь или через Дубай, или через Азию.

Создать объявление Отключить рекламу

В итоге, спустя пару месяцев после возникновения идеи, я оказался в Окленде. Наш маршрут был такой: Питер—Москва—Сеул—Токио—Окленд.

Но за полгода жизни в Новой Зеландии я решил, что видел достаточно и можно лететь обратно.

Из-за чего вернулся домой, в Петербург

Довольно известный факт, что во время первой миграции люди сталкиваются с проблемами, к которым они думают, что готовы, а на самом деле — нет.

У меня было море энтузиазма, но выяснились несколько вещей, к которым я оказался не готов.

  • Аутсорс и консалтинг — не моё. К тому моменту я уже 6–7 лет работал только в продуктовых компаниях. И именно после переезда понял, что хочу работать только с продуктами.
  • Технологии очень специфические. Я сильно верил в технологии типа OpenSource и Java: всё-таки, большая часть российского рынка — это Java, я писал на ней. А там — Microsoft, коробочные продукты, С#. Если говорить об автоматизации, то все решения они покупают, на Github фреймворки не берут. Подход к разработке очень специфический. И это неудивительно, если учитывать, как далеко страна находится. Технологическая часть работы меня очень напрягла, я задумался, куда тут ещё можно податься. Проверил рынок: оказалось, что даже самые крутые и большие местные стартапы работают с Microsoft-технологиями, так что ты либо приспосабливайся, либо уезжай.
  • Я ощутил, насколько Новая Зеландия оторвана от всего остального мира. Мой исходный план был приехать, возможно, получить какие-то документы, а потом думать, что делать дальше. Но местные зарплаты — среднеевропейские. То есть на Калифорнию внешне всё похоже, а вот зарплаты совсем не калифорнийские, очень даже скромные. Всё это плохо сочетается с тем, чтобы видеть своих родственников. Плюс, билета покупаешь два: на эту среднюю зарплату летать вдвоём сложнее. А коллеги с детьми… Получается очень много денег. Сами новозеландцы летают в основном в Азию, Австралию, на близлежащие острова. До Европы они добираются раз в несколько лет.

Когда высаживаешься в Новой Зеландии, сначала у тебя шок: выходишь, видишь океан и зелёные холмы. Ещё тысячи три километров — и где-то там Австралия, а дальше — остальной мир. Ты хотел отморозиться — отморозился по полной.

Когда люди переезжали на остров, мы так в шутку и говорили: we’re all crazy here. Потому что это отчаянный шаг, и нормальный человек из Бразилии, Польши, Германии туда не поедет.

Да, в Новой Зеландии очень комфортно.

Ноль стресса, жизнь неспешная, каждый день ощущается, как будто ты на курорте в отпуске, рабочий день не чувствуется. Всё очень красивое и ухоженное.

Но в свои 29–30 лет на тот момент я подумал: это не то место, где хотел бы провести остаток жизни.

А похоже, именно так и получится, потому что летать с теми зарплатами реально сложно. Я вспомнил, что хотел переехать в Америку, а застрял на этом острове и даже скиллы не особо качаю.

  • Раньше я выкладывал примеры с курсов на репозитории Github, теперь, если рабочие проекты можно было вытащить и обобщить — всё туда, а ссылку — в резюме.
  • Откликался на вакансии в Штатах, и пытался совершенствовать резюме. Делал его более сжатым и кратким: нужно, чтобы всё помещалось на одну страницу.
  • Находил сервисы, которые анализируют текст и дают рекомендации, как перефразировать его и улучшить (Примечание: например, JobScan или партнер Glassdoor TopCV).

У меня было несколько собеседований, но они ничем не закончились. В компаниях думали, что пишу им из Окленда, штат Калифорния. Они отказывались перевозить, когда узнавали, что я в 10 тысячах километров. Среди результатов поиска попался и Spotify — а я увлекаюсь музыкой, поэтому проект интересен — но они сразу отказались устраивать релокейт в Нью-Йорк.

Посмотрел на глобус — из Окленда лететь до Калифорнии дольше, чем из Питера.

Новая Зеландия, конечно, классная. Но если смотреть правде в глаза, для этого периода жизни хотелось чего-то другого, более активного. Поэтому мы возвращались в Европу, а там будет видно.

Питер → Стокгольм

Когда мы приехали в Петербург, было ощущение, что оказались в центре мира. Впечатление контрастное. Люди стильно одеваются — в Новой Зеландии все на релаксе, ходят в шортах-шлёпках. Метро — в Окленде тоже есть метро, но оно даже меньше хельсинкского и дизельное, ходит больше поверху, а из поезда, как из паровоза, валит дым.

Тут молодёжь в кафе с макбуками сидит, обсуждает проекты, а я — океан, сёрф, барбекю — совершенно выпал из этой жизни за полгода на острове. У меня болела шея задирать голову, потому что привык к одноэтажным белоснежным домикам в Окленде, которые все на уровне глаз.

Почему эти бетонные здания нависают надо мной? Тут — большой индустриальный город, пустыри, промзоны, лужи, большие районы, жизнь кипит, до центра ехать сорок минут.

Месяца три я привыкал. К следующему отъезду адаптировался окончательно, но всё равно понимал, что это место уже «не моё» и хочется ехать дальше.

Я рассматривал разные варианты несколько месяцев. Если в Штаты не получается — берём Европу: Голландия, Германия, Ирландия, Великобритания, смотрел, какие там есть интересные компании.

В Великобританию мне не хотелось: цена жизни относительно зарплаты высокая, в Голландии нет компании, которая бы как-то зацепила, в Германии были любопытные местные проекты — но хотелось что-то такое, что работало бы на весь мир. Тут я вспомнил про Spotify: у них есть офисы и в Европе, и в Штатах: если что, можно перевестись внутри компании. И вообще это прикольный продукт.

Так что я открыл их сайт, увидел вакансии в Стокгольме и откликнулся. На тот момент у меня не было знакомых ни в Spotify, ни вообще в Швеции. Через день мне написал рекрутер и назначил звонок с менеджером.

Прислали тестовое задание, которое отбило у меня желание что-либо делать напрочь: оно было, на мой взгляд, неоправданно большое. Несколько дней я ходил, думал, стоит ли этим заниматься. Но компания очень понравилась, поэтому в итоге я созрел — тестовое делал четыре дня. После этого меня позвали на онсайт интервью.

Если сравнивать с крупными компаниями, собеседование довольно типичное — что в Google, что в Facebook — начинаешь в 10 утра, заканчиваешь часов в 15, всего порядка 5–6 интервью. Для инженера они в основном технические, и пара этапов для проверки soft skills и умения работать в команде.Через пару дней мне позвонили и сказали, что проанализировали весь фидбэк, что собрали за день, и готовы меня взять — вышло довольно быстро.

Процесс интервьюирования постоянно меняется, в данный момент тестовых заданий не дают, и вообще с тех пор я этого этапа в компании не встречал.

Релокейт прошёл супергладко: Spotify нанимает компанию, которая полностью занимается твоим переездом. Они делают документы — нужно только сходить забрать визу, всё заполняют, отправляют заявки, платят бонус за переезд, компенсируют перевоз вещей в пределах определённой суммы, покупают билеты, снимают квартиру на месяц и помогают найти жильё после.

Я был сильно этим впечатлён на контрасте с моим первым опытом, где всем занимался самостоятельно. Да и расстояние смешное — до Стокгольма из Питера лететь по времени, как на дачу съездить.

Отличия в рабочих процессах и этике очень большие, рассказывать про это можно долго.

Примечание: мы побеседовали с Александром в рамках вебинаров g-mate: интервью можно посмотреть в записи на нашем канале.

Релокейт в Стокгольм

Положительные стороны жизни в Швеции

Не то чтобы я целенаправленно хотел в Швецию, но она была симпатична: местный стиль и дизайн, природа, я люблю много шведской музыки. Понравился новозеландский размеренный ритм — хотелось жить в не очень плотно населённом городе.

Мне очень хотелось работать в международной компании, которая будет работать по всему миру, ну или хотя бы в Штатах. В тот момент в Германии я ничего такого не нашёл, в Берлине всё очень локальное и заточено под европейский рынок, да и миграция между офисами не принята. Когда приехал в Швецию, оказалось, что работы тут больше, чем в Германии и Голландии, даже больше, чем мне казалось.

В Германии есть проблема с языком: по опыту моих знакомых, без немецкого там очень тяжко. В Швеции все говорят на английском, и местные относятся к этому очень спокойно. Они его учат с детства, в кино идут фильмы без дубляжа — поэтому переходят на английский в один момент.

Ты можешь всю жизнь здесь прожить, не зная шведского. Он пригодится только если ты хочешь ходить на узкоспециализированные шведские тусовки и общаться там. И то не факт, что знание языка поможет интегрироваться в общество, потому что оно очень специфичное.

Третье отличие от других европейских стран — простота получения гражданства. Шведы разрешают иметь множественное гражданство, его дают после 5 лет проживания и для это не обязательно знать язык. В Германии нужно ждать 7 лет, в Голландии — 5, но там придётся отказаться от родного гражданства.

В Швеции обсуждают изменения в законодательстве, но на момент моего отъезда это были самые лёгкие условия получения паспорта ЕС. Это не было самоцелью, но ко всему остальному такой бонус — получить паспорт через пять лет, ничего особо не делая, просто живи и работай — неплохо.

Положительные стороны Споти

Компания много что тебе даёт: например, оплачивает конференции, тренинги, командировки. Я таки доехал до Штатов, попутешествовал, побывал на конференциях, поработал оттуда. И самое классное, что тебе не нужно быть уникальным сотрудником в компании: как обычный специалист у тебя есть доступ ко всем этим возможностям.

Можно поработать с разными проектами. Внутри компании всё довольно открыто, легко посмотреть, что происходит у других команд. Можно на две недели, на месяц или три месяца присоединиться к ним, договориться о временной работе — называется embed.

Многие знают Spotify как мобильное приложение, но это огромная экосистема: десктопная версия, веб, кастомизация для авто, версии для Big Screen и Game консолей и много чего ещё. Есть возможность поработать в совершенно разных направлениях.

В течении недели бывает Hack Day, и раз в год — Hack Week. Тогда можно делать свои продукты: сумасшедшие, какие в голову взбредут, а потом из них вырастают новые фичи.

Не приветствуются стресс и переработки. 17.00 — и всё, встал-ушёл. Если нужно забрать ребёнка из сада — никаких вопросов не будет, уходишь в 15.00, если что, можешь поработать из дома. Личное время, семья и work/life balance — святое.

9 октября — World mental health day, у нас нет встреч и звонков, их все отменили. В этот день ты можешь делать всё, что угодно: хочешь — работай, хочешь — не работай, посиди на балконе, встреться с друзьями, погуляй в парке.

Из-за ковида мы работаем дома с марта и будем работать ещё около года, точнее пока неизвестно. Но менеджеры постоянно повторяют, что наше внутреннее состояние важнее: если хотите сделать что-то для себя, чтобы чувствовать себя лучше — делайте, работа подождёт.

В принципе, идея существовала постоянно. В этом часть шведской культуры: они не любят спешить, не любят стресс и давление. Шведы живут ради жизни, а не ради работы.

Чем дольше находишься в Стокгольме, тем больше подмечаешь скрытых смыслов и традиций. Но в культуре Spotify есть много именно своего «спотифаевского»: то, как легко можно переехать в другой офис, перейти другую команду, начать заниматься чем-то другим. Всё меняется, происходит внутренняя переоценка: правильно ли выбрали направление, идём ли туда, куда хотели — постоянная реорганизация и пересборка процессов.

Ты можешь научиться чему захочешь: есть внутренние программы обучения. Приходишь как бэкенд, а можешь стать Android-, iOS-, дата-инженером или Data Scientist — кем угодно, никаких ограничений. Только пообщайся с менеджером, скажи, что хочешь работать в другой роли, и дальше о тебе позаботятся: скажут, на какие курсы ходить, когда и с кем поговорить, найдут ментора.

Можно и самому этим заняться, но менеджер помогает всё упростить и ускорить. Это не идеально отлаженный процесс: компания большая, количество времени ограничено. Но если есть цель поменять роль, интересна другая дисциплина или просто хочется чего-то нового, потому что засиделся на одном месте — в течение года реально начать заниматься другими вещами.

И ты на самом деле постоянно чему-то учишься. Приходишь со знанием одного языка программирования, попадаешь в команду, где используется другой, который ты никогда не видел. Говоришь, что не знаешь, а тебе отвечают: ничего страшного! Давай!

Например, сейчас занимаюсь бэкенд- и дата-инжинирингом. Всю жизнь я писал на Java, с JavaScript был небольшой опыт — а в команду попал, где используется JavaScript и Node.js. Изначально шёл на позицию Tools infrastructure для команд. Это Test and Build Infrastructure, микс Java, JavaScript и разных интеграций.

По пути пришлось разбираться с архитектурой внутри Spotify, а потом оказалось, что нужно делать мониторинг, и полным ходом идёт миграция в Google Cloud. А я никогда не работал с Cloud до этого.

Пришлось выучить все продукты, которые входят туда, плюс вся архитектура, плюс понять, как писать на JavaScript, выучить Data Engineering. Сначала я год писал на JavaScript и Node.js, потом надо было писать на Scala, которую я в глаза не видел! Выучил Scala, и нужно писать новые проекты… Короче, это никогда не кончается! :)

Многое учишь с нуля, меняешь проект и там другие вещи учишь с нуля — и это абсолютно нормально. Цель подбора сотрудников — найти креативных людей, которые могут обучаться и вариативно подходить к вопросам, а не специалистов, которые знают определённый стек и заточены решать конкретные проблемы.

Это тоже полезно порой, но в целом идея такая: ты всему научишься, если у тебя есть голова и ты можешь соображать :) Свои решения нужно постоянно пересматривать, спрашивать себя, зачем мы делаем то, что делаем, и можно ли это улучшить — вся компания об этом.

Spotify пытается перенести в Штаты шведскую культуру, поэтому там те же бенефиты, что и в шведском офисе, например, оплачиваемый полугодовой отпуск по уходу за ребёнком для отцов. В декрет уходит не мама, а папа — это звучит необычно для других стран. Шведское государство выделяет родителю в декрете неполную зарплату, а Spotify доплачивает до 100%.

Про музыку: до пандемии было много вечеринок в офисе, в Spotify приезжали музыканты. Мировые знаменитости — пореже, я пропустил Джареда Лето и Тейлор Свифт. Местные шведские группы продолжают играть часто.

Но в первые полгода, как я присоединился, смог зацепить больших артистов.

Меня попросили спуститься в переговорку на этаж ниже, а там Кори Тейлор сидит и гитарист из Stone Sour. У меня был шок! Что происходит?

Я поболтал с ними, они сыграли пару песен. Приезжали Nickelback, мы пили с Чедом Крюгером пиво из одной бутылки. У нас на кухне играл на гитаре Эд Ширан. И когда такое случается, чувствуешь, что ты в центре музыкальной индустрии. Если любишь музыку, это дополнительно мотивирует.

У Spotify два офиса в Стокгольме: в одном студия, где записываются артисты, в другом — студия, где могли записываться сотрудники. Прямо сейчас её переделывают, может, у меня неактуальная информация, но раньше было так.

После собеседования мы оставляем дополнительное время, чтобы кандидаты могли задать свои вопросы. И многие спрашивают: я люблю диджеить, тут можно найти единомышленников? Я играю на гитаре/клавишах, тут будут происходить какие-то музыкальные мероприятия? Есть, конечно, и люди, для которых Spotify — это продукт, они больше заинтересованы в бизнесе.

Но ещё нигде я не встречал такого количества людей, кто обожает музыку. Тут всё так тесно связано: в первой команде я работал с гитаристом одной шведской группы, от которой фанател ещё в школе.

Негативные стороны жизни в Швеции

Честно, внутри Spotify я не могу назвать минусы. Да, есть какие-то моменты, случаи, когда что-то работает не так, как должно. Но это жизнь — всё не может идти идеально, а конкретных негативных сторон я для себя не нашёл.

Периодически задаюсь вопросом, есть ли какая-то причина поменять работу в будущем. Жизнь складывается по-разному, и если случится жить в стране, где нет офиса Spotify, а удалённо работать не разрешат — придётся уходить, но в целом я не вижу смысла.

А вот в самой Швеции минусы есть.

  • Специфическая культура. Из-за того, что шведы находятся на отшибе Европы, они не привыкли к иностранцам. Несмотря на то, что все отлично владеют английским — как я говорил, переключаются между языками за полсекунды — и это суперкомфортно, шведы сторонятся иностранцев. Сколько бы ты тут ни прожил, тебя будут держать на расстоянии вытянутой руки. Для многих это психологически сложно, люди хотят чувствовать себя принятыми в обществе, хотя бы спустя 5–7 лет. Но они сталкиваются с какой-то непонятной стеной — и это очень тяжело.
  • Высокие налоги. Люди, которые получают первую зарплату и видят налог, выглядят так, будто умер их любимый котёнок. На базовую зарплату налог довольно разумный, отличается в зависимости от района Стокгольма: меняется от 28% до 33%. Но на все бонусы, акции, которые тебе даёт компания — налог около 60%. Тебе на первый месяц сняли квартиру — платишь налог. Компания покупает обед, делает подарок на Рождество — платишь налог.
    Налоги высокие потому, что государство пытается распределить денежные потоки среди населения. Чтобы у тех, кто зарабатывает меньше, было столько же бенефитов, сколько у тебя. На уровне бизнеса это не работает, бизнес умеет обходить такие схемы. Но если специалист переезжает из стран СНГ, где относительно низкий налог, то когда приходит декларация — возникает очень сильный негатив.
  • Погода. По сравнению с Питером тут классное лето, солнечное и стабильное, дождливых дней мало. С октября начинается один день — дождь, один — солнце. Тяжёлое время — ноябрь, он самый тёмный. Здесь люди экономят на освещении, и иллюминации почти нет, даже в Старом городе с историческими кварталами. Их подсвечивают очень мало, солнце заходит рано, гулять негде.
    Таймзона Швеции настроена так, чтобы быть поближе к Европе, и темнеет по московскому времени в 15 часов. После работы — только домой, и страдают даже те люди, кто прожил тут десять лет. Дальше повеселее — Рождество, булочки с корицей, встречи с семьёй, но зимний период довольно депрессивный. Поэтому многие проводят месяц вне Швеции, берут отпуск в январе — он тут считается с вычетом выходных, российские 10 дней превращаются в 14 вместе с уикендами.

Рекомендации Александра

Курсы

Ресурсы

Книги

Как получить оффер в зарубежной компании и переехать? Можно искать работу самостоятельно, а можно подписаться на вакансии с релокейтом в нашем боте @g_jobbot. Он просто и быстро настраивается, а подходящие вам варианты будут приходить в Телеграм.

{ "author_name": "Maria Konova", "author_type": "self", "tags": ["\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430","spotify"], "comments": 165, "likes": 273, "favorites": 485, "is_advertisement": false, "subsite_label": "migrate", "id": 197870, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 18 Jan 2021 16:45:13 +0300", "is_special": false }
0
165 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Нравственный Макс

29

Знакомьтесь — Александр :)

Сашок, клянусь, до сих пор никогда не было привычки разглядывать мужские ноги, но глядя на твои, у меня в голове только одна фраза крутится: если они тебя там в плену держат — подмигни!

Ответить
7

Особенно это забавно смотреть, когда в тексте:
Когда мы приехали в Петербург, было ощущение, что оказались в центре мира. Впечатление контрастное. Люди стильно одеваются — в Новой Зеландии все на релаксе, ходят в шортах-шлёпках.

Ответить
0

так это фото и попало в лид :) 

Ответить
3

А что не так с ногами?

Ответить
0

Я полагаю, их пиксельная неестественность. Но очень хотелось именно это фото) 

Ответить
–1

ссадины?

Ответить
1

Cашок — AI-powered Engineer тут))

Ответить

Комментарий удален

0

ахахахахах

Ответить
17

 Из-за того, что шведы находятся на отшибе Европы, они не привыкли к иностранцам.

Назвать Швецию «отшибом Европы» - это где-то за гранью моего понимания. Швеция граничит с одними из самых богатых стран мира - Норвегией и Финляндией. В Стокгольме огромное количество приезжих, в том числе и русских(было до пандемии).

 Сколько бы ты тут ни прожил, тебя будут держать на расстоянии вытянутой руки.

А вот это вообще зависит от человека, лично я не вижу каких-либо препятствий в общении и влиться в шведскую компанию айтишнику вообще проще простого. Раз уж негры там вливаются как-то, то белому русскому на порядок легче, тем более их культура нам не чужда.

Ответить
13

В Швеции все таки нет такой мобильности, как скажем в Амстере, так что сел на поезд пара часов в одну сторону: Париж, в другую — Берлин, в третью — Брюссель, да и Лондон тоже под боком. Поэтому и такой условный «отшиб».

Ответить
1

Из Стокгольма - 5 часов поездом до Осло, чуть больше до красивейших фьордов. Ночь паромом и в Хельсинки, Таллинне, Риге. Если Вы посмотрите карту - то от Стокгольма до большинства столиц Европы не более 3 часов лета.

Ответить
17

Спасибо, я живу в Стокгольме )

Поезд и самолёт все таки разные вещи, формально, конечно, 3 часа лета, но нужно еще доехать до аэропорта, потом помариноваться на посадке еще часок, в общем совсем не тот экспириенс когда в центре города заходишь в вагон за 5 минут до отправления и едешь и потом в центре же выходишь.

Ответить
2

Европа - большая и до многих городов на поезде либо не доехать, либо долго.

Ответить
0

Всегда считал Питер «отшибом», потому что до ближайшего города, одного с ним порядка размера и населенности, Москвы, ночь на поезде или 40 минут лета. А тут три часа лететь до каких-то столиц. Из Питера до Урала ближе лететь по времени.

Ответить
1

А от Москвы сколько ехать до ближайшего города, одного с ним порядка размера и населенности?

Ответить

Автомобильный

Вася
1

Самое забавное, что из десятки самых населённых городов ни один не находится в развитой стране 

Ответить
1

Даже если не считать Китай развитой страной, то Токио например.

Ответить
0

500 км до Воронежа, но и вообще вокруг Москвы полно заметных городов. А от Питера только Псков и Новгород, да и до тех прилично.

Ответить
1

Смотря о какой Швеции вы говорите. Если о южной, то +- никакой разницы нет. Из Стока или какого-нибудь лена типа Норботтена, то да

Ответить
1

По такой логике из России рукой подать до Токио. Из Владивостока или Сахалина, например. Но из Пскова или даже ЕКБ не очень.

Ответить
1

Не знаю, при чем тут логика. Карту откройте и посмотрите, сколько от Амстера до Берлина и сколько от Мальмё или Гётеборга)

Ответить
12

Швеция граничит с одними из самых богатых стран мира - Финляндией.

Если весь мир состоит из Эстонии, Литвы, Латвии и Финляндии, то, наверное, да

Ответить
0

Ну у каждого свой мирок. Финляндия вообще-то на 14-м месте в мире по ВВП на человека, а Норвегия - на 4-м.

Ответить
6

Люди редко выбирают страны для путешествий на основе ВВП на душу населения. Жить в таких странах — несомненно. Скатать на выходных или даже на буднях в соседнюю страну потому что там ВВП большой — врядли, особенно если в твоей он тоже не маленький.

Ответить
0

Ну они реально самые богатые по уровню жизни за счёт социальной политики, если мы берём средний уровень доставка. Абсолютному большинству стран в мире, включая весь СНГ, такой уровень в принципе не достижим

Ответить
11

Есть разные степени интеграции. Да, на работе не будет проблем с английским и в такой конторе как Спотифай полно иностранцев. Но жизнь не заканчивается работой.
В Германии я выучил язык на достаточном уровне чтобы объяснится с врачом, решить налоговые вопросы или пройти интервью для получения постоянного ВНЖ. Но иммигрант в первом поколении никогда не станет "своим". Просто потому что мы смотрели на Новый год "Ивана Васильевича", а местные - что-то другое. По поему опыту люди или проводят время с другими такими же иммигрантами, или вообще ни с кем не общаются кроме жены. Прошу заметить, я жил в Берлине, где английский распространён до такой степени что баристы в модных кофешопах не говорят по-немецки.
Во втором поколении уже можно говорить о настоящей интеграции, если ребенок ходит в школу и впитывает традиции страны с малых лет.
 Раз уж негры там вливаются как-то

Во-первых, негры(если речь о беженцах) реже приезжают на высококвалифицированную работу и у них нет выбора: надо учить язык. Во-вторых, арабов(а так же турков и прочих) обычно сильно больше и они живут в своих культурных гетто даже во втором поколении. У молодых турков в Германии так вообще формируется какой-то отдельный диалект немецкого языка. 
Если задача переехать на пару лет - то все перечисленное выше не проблема. Но если планы осесть - стоит задуматься.

Ответить
0

"Просто потому что мы смотрели на Новый год "Ивана Васильевича", а местные - что-то другое."
Местные смотрят на НГ "Три орешка для золушки" (без шуток, во время адвентов почти все газеты как минимум раз печатают даты и время показа данного фильма на разных каналах).
Чтобы стать своим достаточно завести пару приятелей и заваливаться на все вечеринки, куда приглашают. Гораздо проще влиться, если учился в местном универе и жил в студенческом общежитии.
Говорю это потому, что сам прошёл через это. Просто интеграция требует много усилий от самого переехавшего, а многие почему-то думают, что оно само произойдёт. Ну и конечно гораздо проще вливаться в мультикультурных регионах (NRW - лучший вариант).

Ответить
0

 Гораздо проще влиться, если учился в местном универе и жил в студенческом общежитии.

Я не спорю, чем раньше - тем успешнее. Просто в 30 лет это уже вряд ли произойдет, потому что люди в таком возрасте чаще всего не шарятся по вечеринкам.

Ответить
0

«Три орешка для Золушки» помню, Чехословакия-ГДР. Чешские сказки всегда хорошо заходили.

Ответить
0

Да-да, оно самое.

Ответить
5

Шведы очень специфичный народ - в статье правда написана - они не подпускают иностранцев близко, это видимо такая защита вшитая в их ментальность. Тоже самое есть у японцев например. Вы можете влится в компанию, приобрести друзей приятелей, но для шведа вы всегда будете "тем русским".

Ответить
0

Я вот так же про поляков думаю. Очевидно, что есть исключения, но из тех, которых встречал я, у них такой же менталитет

Ответить
0

Безумно интересно было бы услышать про опыт интеграции — пока собеседники попадаются только с сложностями в этом вопросе.

Ответить
1

Я понимаю, если б человек жил где-то в Мальмо или маленьком городке на севере Швеции. Но в Стокгольме, где иностранцев наверное больше, чем местных? Сложности могут быть, если языка не знаешь, по натуре - интроверт или тараканов много в голове. По-моему мнению, шведы весьма дружелюбный народ по дефолту и очень любят общаться. Так что нужно быть совсем уж сложным человеком, чтобы с ними не поладить.

Ответить
5

Шведы и правда очень дружелюбны. Вместе с этим есть такая штука как opinion corridor, поэтому по умолчанию с вами просто мило побеседуют про погоду, любимую булочку, что вы делали на выходных или как там на самом деле в России. Я, если что, говорю это без какого-либо негатива: точно так же как для американцев жители бывшего СССР могут выглядеть хмурыми и не приветливыми, шведам нужно какое-то время что бы открыться. Какие-то провокативные топики обсуждаются только «на кухне» и зачастую на шведском же.

Ответить
2

Все прочитал и что то вдруг вспомнилась эта цитата: "Я нас ненавижу не из-за того, что мы клерки, а за то, что мы мечтаем быть клерками." 
Я так и не понял, чему радовался описанный в тексте герой, тому, что его взяли на работу, которая ему наконец то понравилась? Или тому, что произошёл удачный "релокейт"? Боже, слово то какое.) Это так пепсикольно звучит)) Скоро не понадобится специально учить английский язык, русский сделает релокейт. Лет 10 назад мой отец, увидев как разворачивают очередной "МакДональдс" сказал мне: "они нас победили без войны".
Я тогда не понял. Сейчас, то есть тудей, делая дринк своего чая с вареньем, находясь в домашнем луке и читая статью о релокейте - я понял, о чем он сказал. Переехать куда то - это нормально, но я вижу как люди просто отказываются от самих себя ещё находясь на старом месте. 

Всю эту историю с главным героем я вижу как утомительное кручение чужого колеса, сейчас он крутит это колесо Spotify, до этого крутил колеса других компаний, в будущем будет другое колесо - я не вижу здесь развития. Такими темпами через годы можно заслуженно уйти на пенсию и вот как бы и все. Не похоже, что этого будет достаточно. На это стоит посмотреть сквозь время, так, как будто это происходит уже лет 20 или 30, посмотреть в будущее. Возможно наступил тот момент, когда главному герою пора задуматься над созданием собственного сервиса. 

Ответить
24

Краткое содержание:
-нытьё про заимствование из других языков новых слов, при отсутствии всякого смущения от использования заимствованных более чем 10 лет назад
-работа есть кручение чужого колеса, не работайте на дядю, как завещали лучшие инфоцыгане из БМ

Ответить
0

Он просто не понимает разницы между работой на дядю и работой над продуктом 

Ответить
0

"работа над продуктом"

а он чей, продукт? Он принадлежит конкретным людям и все яблочки с этого деревца соберут они. Сегодня работаешь, а завтра нет. Спасибо, вы нам больше не нужны, работайте пожалуйста над другим продуктом, другой компании. Это кончается всегда одним и тем же, он уйдет сам или его сократят. Какие тут есть преимущества на долгосрочную перспективу? Можно растить свое дерево, а можно чужое. 

Ответить
0

А если свое деревце чахнет? У меня друг есть, так чем только не пробовал заниматься на ниве бизнеса: производством свечей (сам рецептуру разработал), перепродажей моторов электровеликов (и разработкой своих уникальных ), фрезеровкой - в итоге к 30 годам пришел к тому, что лучше дядя, чем весь этот геморрой. Не каждый обязан тянуть бизнес в стране, для в этого в общем-то особо не предназначенной.

Ответить
13

Не поддерживаю. Просто имперские амбиции родом из детства: нас победили, а взамен предлагают Макдональдс и релокейт. Чтобы предложить миру свой Спотифай, надо и делать совсем не то, что мы (всей страной) делаем, как минимум, с 2014-го. А герой статьи - большой молодец, что вместо нытья, движется вперёд.

Ответить
5

А что обязательно всем быть начинающими предпринимателями? С чего вы вообще решили что "наступил такой момент"? Автору самому не виднее? 
Так просто про "создание собственного сервиса" разглагольствуют в основном те, кто сам мечтает об этом, но ничего для этого не делают.

Ответить
3

что значит "победили"? чем плохо что рестораны кормят людей, закупают продукты у российских аграриев, и нанимает местную молодёжь? что плохого в том, что молодёжь устраивается на работу в компанию, и там совместно делают вещи, которыми пользуются во всём остальном мире?

Ответить
–1

Плохо то, что у нас на это нет своего предложения, у нас нет национального своего ресторана такого уровня, как и много чего другого. 
Люди не бегут толпами кушать пирожки, это не модно и для этого нет инфраструктуры, пирожки попросту негде есть. Люди хотят суши, бургеры, пиццу, равиоли под соусом балоньезе и релокейт по скорее. Просто трансформируется национальная идентичность. Они сделают "релокейт" и станут гражданами других стран. Плохо ли это? Это хорошо для конкретного человека, который изменил лично свою жизнь. Но глобально - это плохо. У нас даже в теории не может родится свой Spotify, потому, что человек, который должен был его создать сделал релокейт. 
Кто то может сказать "Это просто имперские амбиции" - слушайте)) какие амбиции, когда все на импорте. МакДональдс во всех странах мира, в каждой деревне - вот имперские амбиции)) Все в конечном итоге так или иначе покупают доллары - вот имперские амбиции.)) А у нас их нет, в этом то и проблема. 

Ответить
0

у нас нет ресторана такого уровня 

@Mikhail Goncharov  тут Теремок оскорбляют 

Ответить
4

Да вроде бы никто не оскорбляет! Я делаю свое дело уже 20 лет, постепенно и уверенно. Начинал с 4 сотрудников, сейчас штат 4500 человек. 300 с лишним ресторанов. Тут делами нужно говорить, а не словами. 

Ответить
0

Согласен по существу. Внесу ясность: амбиции - это стремление к известности и почестям. Ключевое здесь - стремление. Никто здесь не говорит про делание. Поэтому Макдональдс и бакс - это не амбиции, это реальность. А вот ходить и ныть "такую страну просрали" - это имперские амбиции, которые скорее мешают, чем помогают. И чувак, не сделавший русский Spotify - это совсем не тот же самый, кто ходит и плюётся в сторону Макдональдса. Просто это две разные парадигмы "хотеть" и "делать".

Ответить

Точный лолипоп

Ревизор
2

Начали про релокейт и победу их над нами, закончили про колесо спотифая и свой сервис, нипаааанятна! 

Ответить
10

Классное интервью. Было очень интересно читать, спасибо за ваш труд!

Ответить
1

Спасибо! 
А про что еще было бы интересно почитать? 

Ответить
2

релокейт в прекрасную россию будущего (не филиалы импортных контор и фирм из дс/дс2)

Ответить
0

Слава богу Яндекс и джетбрейнс еще не отменили. Или они попадают в последнюю категорию?

Ответить
0

Какой-нибудь интересный кейс про релокейт в Великобританию.

Ответить
0

Взяли на заметку

Ответить
0

Про гуманитария возраста 35-45, который перешел в digital или it сферу, где за короткий период развился.

Ответить
7

"Но если специалист переезжает из стран СНГ, где относительно низкий налог, то когда приходит декларация — возникает очень сильный негатив."
Суммарный налог на выплату заработной платы сотруднику в РФ составляет не менее 50% к чистой сумме на руки. Из них 13% компания платит за работника от его имени, остальное компания (белая схема).
И если 50% это "относительно низкий налог", то так тому и быть. 

Ответить
8

Тут речь скорее о том что в Стокгольме программист не будет получать сильно много с учетом стоимости жизни. Да и водитель автобуса не будет сильно отставать, что создает некоторый дискомфорт для переехавших. Вроде дома ты был выше других, а тут такой же как все.

Ответить
1

Как и везде, зависит от скиллов. Но в целом, да, разрыв в зарплатах между Ойти и другими секторами не такой разгромный, как в бывшем СНГ

Ответить

Точный лолипоп

Сергей
–1

В России привыкли за чистоган в основном торговаться, поэтому налоговый движ в европе удивляет на первый взгляд. Вроде 45% процентов у нас, хотя если еще НДС добавить, то комплексная нагрузка может все 65% получится.

Ответить
2

 хотя если еще НДС добавить

На каком основании вы добавляете НДС к выплачиваемой зарплате?

Ответить

Точный лолипоп

Кроко
1

Не добавляю к зарплате, а добавляю к налогам которые косвенно выплачиваются при расходовании з.п. на товары и услуги. 

Ответить
3

А чего же тогда все остальные налоги, сборы, акцизы, взносы, пошлины и прочее не суммируете? Вы же тоже их выплачиваете при расходовании з.п. на товары и услуги. Нагрузка на доход так не работает.

Ответить

Точный лолипоп

Кроко
1

Не знал, а потом забыл просуммировать:) Но мы же можем условно прикинуть, что на каждый заработанный работником для себя рубль 65 копеек оседает в виде налогов и сборов прямых и косвенных, 35 копеек уходит другим участникам экономической цепочки? 

Ответить
2

Не можем. Ставка НДС может быть от 0 до 20%. На продовольственные и медицинские товары, например, 10%. Структура расходов будет разная у получающего 30Круб (тратит на еду все) и 300Круб (покупает товары с высоким НДС), хотя в процентах и подоходный налог и сборы в фонды у них будут, практически, одинаковые. 

Ответить
0

Да, согласен про структуру расходов. Хотел ещё добавить, что в топливе значительно больше акцизов чем 20%. Но тем кто живет на 30ку недоступно потратить столько топлива. В целом гос-во хоть по мелочи, но заботиться о малоимущих слоях :) 

Ответить
–7

Полностью поддерживаю!
Если в РФ работник говорит (или договаривается с работодателем), что зарабатывает 60 тыр в месяц, это значит, что на руки он получит не больше 30 тыр, а остальное заплатит в налоги.

А когда европеец договаривается на ту же сумму в еврах, это значит, что на руки он получит чистыми тот же эквивалент 60 тыс рублей.

Все знают,  что тысяча евро зарплаты в европе минимум вдвое больше на руки, чем 85 тысяч рублей у нас...

Ответить
4

что за дичь написана или это сарказм? всё с точностью наборот

Ответить
0

Немного не так. Разница между брутто и нетто при выплате сотруднику в РФ это 13%. Когда сотрудник договаривается на 60 тыс, то надо сразу сказать что это после НДФЛ, чистыми. В таком случае брутто будет 60*1,13. А для работодателя данный сотрудник будет стоить 60*1,5 (примерно). Я оч сомневаюсь, что мне интересна моя ЗП с точки зрения затрат компании. Это будут лишние вычисления, понимая сумму ФОТа вычленить из нее свою сумму чистыми на  руки. Нафиг, проще сразу озвучить  - хочу 60 тыс на руки, думайте.  60 тыс. евро конечно ))))

Ответить
1

Вот только не 60*1.13, а 60/87*100 (это почти 60*1.15)

Ответить
0

 договаривается с работодателем), что зарабатывает 60 тыр в месяц, это значит, что на руки он получит не больше 30 тыр

Чушь какая. Договариваются на сумму, которая будет указана в трудовом договоре. Иногда, особо одаренные жадины, не умеющую прикинуть десятую часть (13%) в уме – на "чистыми". С суммы по трудовому договору удерживается 13 процентов. Всё.

Ответить
0

 Суммарный налог на выплату заработной платы сотруднику в РФ составляет не менее 50% к чистой сумме на руки.

В РФ, как и в других странах, налог платит сотрудник и налоги платит работодатель. Есть фонд оплаты труда (ФОТ), есть сумма по трудовому договору, ваша зарплата. С зарплаты ВЫ платите 13% подоходного налога, который удерживает ваш работодатель (выполняя роль налогового агента). Работодатель делает отчисления в фонды, 22% ПФР (14% для eligible IT компаний), 2.9% фонд соц. страхования, 5.1% мед страхование, всего 30% Это все тоже исходя из суммы вашей зарплаты. Стало быть выплачивая вам 100К работодатель тратит 130К из ФОТ, а на руки вы получаете 87К. Как видим, получается 3 суммы: зп нетто, зп брутто, затраты работодателя из ФОТ. От чего проценты считать – решайте сами, цифры будут разные, но учтите, что часть платите вы (удерживает работодатель), часть платит работодатель, так что некорректно считать "суммарный налог на выплату заработной платы сотруднику в РФ". Ну и как ни считай, все равно не "не менее 50%". Если нетто зп взять за 100% - "суммарный налог" будет 49%, если брутто зп – 43%, если деньги, потраченные из ФОТ - 33%, но ведь это как яблоки с апельсинами складывать. Работодатель может, страдая, сказать, что он, чтобы вам рубль выплатить, должен еще половину сверху государству отдать, а по факту от того, что от платит 2/3 – ваши. Так что налог относительно низкий. В Эстонии, например (схожие с РФ стартовые условия в 90х), эти цифры примерно-усредненно 23% работника и 34% работодателя. 57 против 43 (если по-прежнему суммировать). В Финляндии еще "хуже", подоходный налог прогрессивный и начнется для работника с "it-зарплатой" с 26% (плюс опять же фонды, страховки по безработице и пр).

Ответить
0

Разве в РФ работодатель не сокращает налогооблагаемую базу за счет 30% пенсионных ? 
Особо не разыскивая вот нашел.
Уменьшение налога УСН на страховые взносы
Налог на УСН «Доходы» можно уменьшать на страховые взносы. Для этого соблюдайте три правила:

ИП без сотрудников могут снизить налог полностью, а ИП с сотрудниками и ООО — не больше 50% от суммы налога.
Налог уменьшают:
– страховые взносы ИП за себя: 36 238 рублей за 2019 год + 1% от дохода больше 300 000 ₽;
– взносы за сотрудников в налоговую на пенсионное, медицинское и социальное страхование, а также в ФСС на травматизм;
– больничные сотруднику за первые три дня.
Взносы нужно оплатить в том же периоде, за который считаете налог. Например, налог за I квартал можно уменьшить на страховые взносы, оплаченные с 1 января по 31 марта. Не имеет значения за какой период оплачены взносы. 
И опочки получается то работодатель не 30% платит с зп работника а 15 при желании. 
Поправьте если не прав

Ответить
1

это УСН, а не ОСНО. особый случай. И к тому же УСН без сотрудников. Это налоги за себя.

Ответить
0

а ИП с сотрудниками и ООО — не больше 50% от суммы налога.

А на осно снижается налоговая база на сумму страховых взносов. 

Ответить
0

Так речь и шла о % налогов которые заплатит кто-то (неважно, сотрудник, компания) на сумму нетто. И потом, 49%, 50%, 50,2% - разница все же не очень существенная. 
Не надо, отчасти, подменять понятия. Сотрудник не может не заплатить 13% налога и НДФЛ будет выплачен всегда. Сумма брутто и сумма нетто не одно и тоже. 
НДФЛ должен суммироваться в обозреваемую и суммируемую часть налогов на ФОТ, при этом абсолютно неважно кто их платит в казну гос-ва. С этой точки зрения при получении чистыми 100 тыс. затраты всех сторон на налоги составят 49%. 

Ответить
6

Но если специалист переезжает из стран СНГ, где относительно низкий налог, то когда приходит декларация — возникает очень сильный негатив.

https://www.pwc.com/gx/en/services/tax/publications/paying-taxes-2020/explorer-tool.html

Ответить
3

Шведская налоговая все таки довольно специфичная штука. Начиная от налогооблажения обедов и до экстремальных кейсов. Например, если вы как ИП купите квартиру и будете жить в ней, то в вашу базу налогооблажения будет считаться стоимость аренды, как если бы вы снимали ее у кого-то. Скажем, аренда стоила бы 30 тр, будьте добры уплатить с нее примерно 50% налога (15 тр) потому что таким образом вы получаете натуральный доход, хоть и никому ничего не платите и де-факто она принадлежит вам.

Ответить
1

Обеды облагаются налогом практически везде, включая Россию. Вмененный доход с аренды тоже всё ещё облагается в парочке европейских странах (Нидерланды, Швейцария), и для этого там даже не нужно быть ИП, но да, это уже более экзотическая вещь.

Ответить
0

В Европе возможно, но как говорится все познаётся в сравнении. В России обед облагается все тем же 13% (хотя по смутным воспоминаниям работы в Яндексе, мне кажется даже меньше), а в Европах ближе к 50%, в США насколько я знаю не облагается вовсе. Понятно, что высокие налоги в Европе это не новость, но когда это десятая часть от чего-то что формально для тебя «бесплатно» и когда это половина от «бесплатного», воспринимается это все по разному.

Если говорить про соц пакет от работодателя, даже внутри спотифая разница огромная между шведским и американским офисом, не в пользу первого.

Ответить
4

Про какие обеды речь? Если работодатель компенсирует в РФ расходы на обед сотруднику, то обязан платить страховые взносы с этой суммы

Ответить
0

а в Европах ближе к 50%

В Польше, как пример,  плавающий налог для разных продуктов пищевых, может быть от 5% до 23% зависит от страны производства. 

Ответить
1

Вы ведь про VAT, так? VAT платит работодатель, когда покупает, скажем, салат Цезарь. Уже после, я, как работник который его съел и таким образом получил пользу, буду платить налог на натуральный доход.

Или в грубых числах, салат Цезарь стоит 200 рублей, из них 40 рублей VAT государству платит работодатель который купил обед, 160 получает тот кто сделал салат, а 100 рублей плачу я (по верхней ставке подоходного). Де-факто VAT платит тот кто сделал салат, но суть примерно такая же, потому обычно НДС/VAT просто закладывается в цену и ложится на плечи покупателя.

Ответить
0

Если говорить про соц пакет от работодателя, даже внутри спотифая разница огромная между шведским и американским офисом, не в пользу первого

Это легко объяснить тем, что в США компания компенсирует то, что не додает государство.

Ответить
0

Абсолютно аналог оплаты кадастровой стоимости в РФ, вполне понятно работает. 

Ответить
0

А можно как-то где-то доступно почитать про это? Потому что с первого взгляда не понятна связь с кадастровой стоимостью. Кейс полностью:

Квартира стоит 5 млн рублей, не важно для частного лица или ИП. ИП принадлежит частному лицу, платит 5 млн за покупку. Если владелец ИП живет в квартире, то он платит (средняя арендная стоимость) * ставка налога на прибыль, что в данном случае (30 тр * 50%) * 12 месяцев.

Итого, 5 млн + 180 каждый год + налог на недвижимость сверху.

Ответить
0

У нас цифры другие, но работает примерно в той же форме
Вот разбор от РБК
https://realty.rbc.ru/news/5d95ed519a794710e2b4d040
Для фирм так вообще существует даже целая схема отжима бизнеса через завышения кадастровой стоимости недвижимости, таким образом, чтобы бизнесмен разорился на налоге 

Ответить
2

Почитал, имущественный налог в Швеции тоже есть, это тот третий компонент, обычно пара процентов от кадастровой стоимости. Продолжая пример с квартирой за 5 млн и ИП:

1) Если я купил как ИП и в ней живу:
5 млн изначальная стоимость
180 тр / год натуральный налог
50 тр / год  имущественный налог
2) Если я купил как ИП, но не живу в ней
5 млн изначальная стоимость
50 тр / год имущественный налог
3) Если я купил, живу в ней, но не как ИП:
5 млн изначальная стоимость
50 тр / год имущественный налог

Ответить
0

Как Вы себе представляете, "купить квартиру как ИП"?

Ответить
1

Я немного упростил до случая ИП, но в целом это справедливо и для всех местных ООО, и других формаций. 

Вы основываете «ИП Гриклев» / «OOO Грикли», оно продаёт услуги, например курсы программирования или, скажем, фотографии. Как и всякое юр лицо, у него есть банковский счёт и если повезло, прибыль, которую вы можете потратить и можете взять на баланс активы, стол, стул, ноутбук, ... квартиру, в которой вы как предприниматель сидите и работаете.

В Швеции ИП = sole trader / trading partnership, услуги-товары облагаются VAT, прибыль подоходным налогом. Для других форм организации сначала есть еще и корпоративный налог в 22%, а уже потом подоходный налог для бенефициаров. 

Ответить
0

Хм, хотя в Российской трактовке конкретно ИП не является юридическим лицом. Но в остальном, все справедливо, разве нет?

Ответить
0

Так налоговая система везде разделяет то что до налога и то что после. Если вы покупаете квартиру на средства до налога, то должны оплатить налог. Всё очень логично. Иначе бы все покупали личные дома и пароходы на деньги компании и не платили налоги. Всё понятно и абсолютно прозрачно. Всё что для компании идёт в расходы, а всё что нет облагается налогом.

Ответить
1

Много копий сломано на эту тему.
Субъективное восприятие среди героев наших интервью про релокейт все равно пока остается таким.
 

Ответить
6

Да, именно поэтому я привожу результаты исследований одной из самых крупных в мире консалтинговых компаний, а не пишу «а вот по моим ощущениям».
 

Ответить
2

Нужно смотреть на стоимость и уровень жизни, а не на налоги, имхо. 
Просто многие не имеют экономического образования и не очень понимают, как это всё работает. 
А потом жалуются, вот даже тут в Польше есть магазин - Селгросс, где показывают цену с налогом выше над ценой обычной, которая крупно написана, налоговые системы вне РФ достаточно сложные, но не сложнее налоговой системы для бизнеса внутри РФ, так что понять можно, как и оптимизировать налог. 

Ответить
1

Ещё некоторые получают часть ЗП в конвертах + бонусы. Поэтому им непривычно, когда им выдают кучу бабок и приличную часть этой кучи они должны отдать налогами в обязательном порядке

Ответить
1

Цены брутто и нетто в Selgros пишут потому, что их основная аудитория — юрлица, которые скорее всего не будут платить НДС.

Ответить
0

Один раз я купил банку тоника, заплатил за 24 и палет, деньги вернули, осадочек остался 

Ответить
1

из этой картинге видно, что в Швеции налог на non-labour income в два раза выше, чем в России

Ответить
0

Это никак не влияет на сумму, только на психологическое восприятие размера налога

Ответить
5

Классное интервью, спасибо!

Ответить
4

Что феминизм европейский с девками то делает.

Ответить
4

Что за вранье про 5 лет до гражданства.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Swedish_nationality_law

5 лет на long-term EU resident, который получается через 5 лет по temporary residence

Ответить
0

Не совсем так. Что бы податься на гражданство вам нужно прожить минимум 5 лет в Швеции. Первые 4 года это temporary permit, потом идет permanent permit, который по сути уже практически гражданство. Сейчас активно обсуждается введение языкового экзамена для последнего.

То есть на момент подачи у вас и правда должен быть постоянный вид на жительство, но сроки не складываются (5 + 5), это subset (4 + 1).

To become a Swedish citizen, you must have been living in Sweden on a long-term basis for a certain period of time. As a rule you must have been resident in Sweden for a continuous period of five years. Habitual residence means that you are a long-term resident and intend to remain in Sweden. Whether you are allowed to count all your time in Sweden as a period of habitual residence depends on why you settled here and what permit you have had during your time here. The main rule is that time with a residence permit that leads to a permanent residence permit is counted as a period of habitual residence.

Ответить
0

Приравнивать постоянный вид на жительство к гражданству — это та ещё натяжка. Практически везде через 5-10 лет его придется менять, с проверками и со всем остальным. На протяжении этих 10 лет лучше не отсвечивать, возможные проблемы с полицией позже выйдут боком и повлекут отказ в выдаче гражданства. Совсем уехать из страны, потому что изменилась жизненная ситуация, нельзя (ну, или можно, но через 10 лет разрешение не продлят). Голосовать тоже нельзя. Гражданство — совсем другой уровень свободы и похуизма на окружающую действительность.

Ответить
2

Я и не приравниваю, гражданство > пмж, естественно. Просто путь от пмж до гражданства это во многом около года времени и немного бюрократии:
1) подождать год
2) подать документы
3) еще раз сдать биометрию
4) подождать, забрать доки 

 Голосовать тоже нельзя.

И да и нет. В Швеции три уровня выборов:
- общие, где голосуют за парламентариев
- европейские, где голосуют кто будет представлен в органах управления евросоюза
- местные (муниципалитет и «область»)

Первые два и правда закрыты для не граждан. Однако в последних, то есть выбирать мэра Стокгольма или «Стокгольмской области», и тех ребят которые будут решать где делать велодорожку и какой налог будет в том месте где вы живете может участвовать резидент который прожил в Швеции три года.

Ответить
0

это для супругов (temporary residence that leads to permanent residence)

Ответить
0

Это не так. Для супругов можно подаваться на гражданство уже на третьем году.

Почитайте подробнее сайт миграхунсверкет, но я на эту тему вживую общался с клерками оттуда. Если и это вас не убедило, у них на сайте есть тест, можно ли получать гражданство. Вот часть про PUT, без каких-либо супругов:

Permanent residence

Once you have had a work permit as an employee and worked for a total of four years during the last seven years, you can be granted a permanent residence permit when you apply for an extension of your permit. You must have worked for the employer and with the profession for which you have had a work permit.

Дальше, смотрим пункты теста на картинке и результат. Ну или можете просто почитать текст про каждое из положений.

Ответить
1

учился в политехническом университете Петербурга

Всё, теперь даже не пошитпостить в комментариях
Компания делала железо для телефонной связи, называлась Протей. На собеседовании перечислили несколько понятий и спросили, знаю ли их. Я ничего не знал. Тогда мне вручили книгу на триста страниц и несколько вопросов: «Когда будешь знать ответы — приходи».

Но конечно раньше с работой было полегче, как я вижу 

Ответить
4

Мда, невероятные конечно карьерные скачки, везде двери открыты и чуть ли не с первого пинка. 
Видимо софт скилы у вас в потолок 

Ответить
0

Посмотрите видео — оно показательное.
https://youtu.be/LHpOhl5-sGc
Я была на эфире, Александр взорвал аудиторию: мы же его речь разорвали на перлы.

Ведущий:  ты собираешься куда-то переезжать ещё из Стокгольма? 
Ålexandør: в любой другой год я бы ответил тебе, но не в этот. Подождем года, который будет располагать к перемещениям.

Мир кренится, а Александр спокойно говорит, что мы и это переживем.

Думаю, магия в темпе речи и какой-то позитивной основательности, неторопливости спикера.

Ответить
4

Ну все, ждём, когда он своего единорога накодит теперь. 
Супергерой какой-то. 

Ответить

Точный лолипоп

Илья
23

Чувак каждый день херачил ответы на 2000 вакансии в линкедине. И у него не выходил каменный цветок. Потом он застрял в жопе мира на технологиях которые видели ещё динозавры. Так-то про двери открытые с первого пинка чуть перегибаете. 

Ответить

Точный лолипоп

Илья
1

Мир кренится :) 

Ответить
2

И страшным, страшным креном
К другим каким-нибудь
Неведомым вселенным
Повернут Млечный путь.

"Ночь", Борис Пастернак 
🤗

Ответить

Китайский

Maria
0

«Олександёр»? Почему так?

Ответить
0

На «ихний» лад.

Ответить
3

Как попасть на работу в стокгольмский Spotify

Нужно просто стать Бардом

Ответить

Точный лолипоп

Илитный
0

Что не так? Свитшот под цвет волос не попадает? Или прэнаунс не привычный? 

Ответить
0

Ну почти, Bard в Нью-Йоркском офисе

Ответить
2

Автор, укажи, пожалуйста, клинику в Питере, "которой они доверяют"! 

Ответить
2

Короче, прочитал всё, хорошая статья, написана складно, содержание достаточное, темы интересные. Вопросов к автору практически нет, как и к Александру. 

Ответить
1

Если не секрет, какое было тестовое в споти?

Ответить
3

Можно попробовать поискать ответ тут: https://www.teamblind.com/ 
*Александр не делился этим, задавали вопрос) 

Ответить
–7

Не информативно. Как пост в инсте. 

Ответить
3

Георгий, спасибо за обратную связь!
Мы много пишем про релокейт, большая часть статей — Личный опыт.
Будем рады, если подскажете, что спрашивать — будем делать это. 

Ответить
1

Я бы ни о чём не спрашивал человека, в профиле vc которого такое фото.

Ответить
7

ABBA нынче не та уже.

Ответить