Германию признали лучшей в мире страной для релокейта. Разбираем топ-5

IT-работники хотят переехать в Германию больше, чем в любую другую страну мира. Германия возглавляет рейтинг второй год подряд.

Исследование провел ресурс Relocate.me, который подбирает вакансии за границей для сотен тысяч пользователей. Проанализировав данные о 160 000 перемещений в 150 странах, они определили наиболее популярные направления. В десятку лучших также вошли Канада, Австралия и США. Но топ-5 стран для релокейта находятся в Европе.

1. Германия

Многие европейские компании приостановили набор сотрудников из-за рубежа, когда разразилась пандемия. Однако Германия упростила процедуру получения разрешений на работу для высококвалифицированных специалистов в марте 2020 года.

В настоящее время экономика Германии является самой сильной в Европе и четвертой в мире. Столица особенно привлекает экспатов, приезжающих работать в командах успешных стартапов, таких как GetYourGuide, N26 и Raisin. Средний оклад разработчика здесь составляет около 4000 евро, причем зарплаты в Гамбурге, Мюнхене и Франкфурте бывают выше, чем в столице.

Социальный и экономический разрыв здесь ниже, чем в других странах, поэтому в услуги программистов в 1,5-2 раза дороже средней зарплаты. Политика в сфере труда очень лояльна к иностранцам. Доступна система соцобеспечения с пособиями по безработице и нетрудоспособности. Налоги зависят от дохода и статуса резидента, который вы получите спустя 6 месяцев работы. Сумма, выплачиваемая в пенсионный фонд, и медицинское страхование представляют собой фиксированный процент, который взимается с зарплаты. Если ваш партнер не имеет дохода и/или у вас есть дети, вы платите меньше налогов, а ваша страховка покрывает нужды партнера и детей.

Это очень организованная страна с правилами, которые делают жизнь и работу упорядоченной. Правительство Германии обеспечивает качественное здравоохранение и бесплатное образование, субсидирует общественный транспорт. Некоторые университетские курсы на английском языке ориентированы на иностранцев.

2. Великобритания

Мировой финансовый центр и лидер по импорту специалистов снова вошел в топ-3 самых желанных мест для релокейта. Английский, будучи языком мирового общения, позволяет упростить переезд из большинства стран. Основными точками притяжения на карте являются Бристоль, Кардифф, Эдинбург и Лондон. Представляя собой инновационную экосистему для стартапов, Лондон привлекает наибольшее количество венчурного капитала.

Согласно исследованию Boston Consulting Group, в котором приняли участие 27000 технических работников, Лондон более привлекателен для специалистов, чем вся остальная Великобритания.

Минимальная почасовая оплата труда для лиц от 23 лет в стране составляет 8,91 фунта (920 рублей), а средний оклад IT-специалиста — около 4000 фунтов (413 000 рублей). Наниматель удерживает 40%-ный подоходный налог с зарплаты. Положение о рабочем времени запрещает работать больше 48 часов в неделю, а сверхурочная работа оплачивается согласно трудовому договору.

Большинство английских компаний нанимают сотрудников через кадровые агентства, за исключением особо крупных вроде Facebook, Google, у которых есть собственные отделы рекрутинга. Зачастую их сотрудничество с разработчиками не связано с какими-либо расходами.

Результаты опроса показали, что в Великобритании ценят здоровый баланс между работой и личной жизнью, хорошие отношения с коллегами и начальством. Благополучие заботит британцев больше финансовой составляющей, которая была признана менее важной.

3. Швеция

В Швеции один из самых высоких уровней жизни в мире. Местный it-рынок активно развивается, страна нуждается в услугах опытных программистов. На данный момент здесь открыто более 90 000 вакансий. Google, Microsoft, Facebook и Amazon активно инвестируют в Швецию, открывая новые центры обработки данных и филиалы.

Люди здесь привыкли к иммигрантам и хорошо к ним относятся. Более 2 млн жителей страны приехали сюда из-за границы. В 2020, помимо борьбы с коронавирусом, в заголовках газет доминировали реформы миграционной политики. Правила довольно просты: если вы гражданин ЕС, то имеете право работать, учиться, открывать бизнес и жить здесь. В противном случае шведская компания должна сделать вам оффер.

Получить его будет сложнее, чем в Германии или Великобритании. По закону, местные организации обязаны предложить вакансию кандидатам внутри страны и ЕС в первую очередь. Средняя заработная плата в шведском it-секторе колеблется от 3400 до 5400 евро, в зависимости от специальности и опыта работы.

Высокие налоги, цены и нехватка жилья считаются самыми неприятными аспектами релокейта. Большая часть вашей зарплаты здесь уходит на оплату налогов, субаренды и коммунальных услуг. Чтобы снять квартиру из первых рук, нужно встать в очередь. Из-за высокого спроса на жилье в Стокгольме, где каждый год создаются новые компании и стартапы, экспаты зачастую живут в пригородах.

Зато шведские системы образования, здравоохранения и медицинского страхования известны во всем мире. Чтобы пользоваться всеми благами северо-западной модели развития, мигрантам нужно получить статус резидента.

4. Нидерланды

Нидерланды — одна из самых маленьких стран на континенте, но одна из самых богатых. Прекрасные налоговые условия привлекли в страну около 5000 иностранных инвесторов, а такие транснациональные корпорации как Nike и Canon, разместили здесь свои штаб-квартиры.

Здесь один из самых низких уровней безработицы в Европе, что в сочетании с 30% скидкой на налоги для экспатов, делает Голландию привлекательным местом для работы. Официальный язык — голландский, но местные хорошо говорят по-английски, а 50% населения могут говорят на двух и более иностранных языках. Инклюзивная среда поощряет общение вне зависимости от рабочей иерархии — работодатели и сотрудники, люди всех возрастов свободно взаимодействуют друг с другом.

Амстердам, известный как Северная Венеция, пересекают каналы, а многие дома здесь стоят на деревянных сваях. Если вы когда-нибудь мечтали жить в плавучем доме, то этот город создан для вас! Это одно из самых привлекательных туристических мест в Европе, ежегодно его посещает 7 млн путешественников.

В Амстердаме регулярно проходит множество профессиональных it-конференций и встреч. Средняя зарплата программиста, который занимается разработкой ПО на заказ, — около 3700 евро. Сотрудникам разрешается работать 40-45 часов в неделю, а воскресенье считается днем отдыха. Во время 20-дневного отпуска сотрудники получают зарплату и премию в размере 8% от годового заработка. Схемы госстрахования охватывают такие области как больничный, пенсия, пособия по безработице, инвалидности и пособие на ребенка.

5. Ирландия

«Кельтский тигр» является лидером it-бума в Европе, и небанальным местом для релокейта. Крупнейшие технологические компании мира, включая Google, Facebook, Apple, Twitter, Microsoft, IBM, Intel, Ebay и Amazon имеют филиалы в Ирландии. Все они имеют здесь свои центры разработки, а некоторые из них являются европейскими штаб-квартирами.

Ирландия занимает высокие места по показателям качества жизни, в отношении душевного благополучия и оптимизма, наблюдается рост удовлетворенности жизнью. Здесь почти нет безработицы, а ключевой проблемой с 2001 года является нехватка квалифицированной рабочей силы.

Рабочая виза Республики Ирландия имеет существенный недостаток — она не позволяет путешествовать по Шенгенской зоне. После получения разрешения на работу вы сможете сменить компанию только через 1-2 года. Затем можно будет более свободно выбирать работодателя. Стоимость услуг программиста составляет около 3200-3800 евро в месяц, но полностью нивелируется ценой аренды. В Ирландии нет проблемы с жильем, но в месяц придется заплатить 1200-1500 евро, плюс 200-400 евро за коммунальные платежи.

Люди в Ирландии серьезно относятся к своему отпуску. Компании предлагают 20-дневный ежегодный отпуск, и работодатели заинтересованы, чтобы сотрудники использовали его. Эта зеленая страна может похвастаться прекрасной природой, музыкой, фестивалями и образовательными учреждениями мирового уровня.

Релокейт и пандемия

В начале 2020 года, когда перемещения впервые были ограничены, количество разработчиков, желающих переехать за границу, снизилось во всех странах. Количество посетителей сайта Relocate.me, ищущих работу за границей, упало до минимума в апреле, и постепенно росло в течение года, начиная с июня. В октябре было зафиксировано рекордное количество посещений. В целом за 2020-й год рост посещаемости составил 39% по сравнению с 2019-м.

«Пандемия сильно повлияла на то, как компании нанимают специалистов из других стран», — говорит Андрей Стеценко, CEO и основатель Relocate.me. По его словам, в предыдущие годы 50% компаний приглашали потенциальных кандидатов из-за рубежа в свои офисы для проведения собеседования. «Теперь собеседования стали полностью удаленным. Некоторые компании пользуются услугами иностранных программистов онлайн еще до получения ими разрешения на работу».

Кстати, если хочется получать европейскую зарплату, и вам надоели IT-рекрутинговые агентства, можно прийти в Rubrain.com. Мы предлагаем работу на крупнейшие зарубежные компании и успешные стартапы. С достойной постоянной зарплатой на удаленке потом проще выбирать, куда переезжать (и есть ли в этом смысл).

{ "author_name": "Rubrain.com, IT-аутстафф", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 98, "likes": 21, "favorites": 80, "is_advertisement": false, "subsite_label": "migrate", "id": 224049, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 23 Mar 2021 09:23:59 +0300", "is_special": false }
0
98 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
8

РЕЛОКЕЙТ 🤦
переезд?

Ответить
11

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Релокейт он и в Германии переезд, и в Нидерландах.

Ответить
5

умцуг!

Ответить
12

цуцванг :)

Из всех вышеперечисленных, Германия ещё действительно "вариант", в относительно тёплый Мюнхен, например. 

Но пипл, не бывавший и не живший, не очень представляет, что Европа это нифига не "унифицированное соц-экон пространство", а по-прежнему куча довольно самобытных стран (с удивлением обнаружил что у австрийцев неприязнь к немцам, шведы не любят финнов, все конечно утоплено за вежливой улыбкой, но за откровенными посиделками компания нейтивов охотно и смеясь сознается в грешках, и подтверждает что это часто является причиной предвзятого отношения в работе.

Многие "фапают" на метрополии, Штаты (до трампа) и Австралию, некоторые даже на ЮВА.

Из всех стран в списке, кроме территорий туманного альбиона, вам придется учить 2 языка. 

Остаётся Лондон, с -40% подоходного, с брекзитом, погодой на любителя, и интересным опытом на тему здравоохранения у моих знакомых. 

Есть знакомые it-экспаты, которые уехали работать в Нидерланды по релокейту в контексте крупной мировой компании (из Москвы) - в 2014, сегодня признаются, что они ощущают примерно то же, что и коллеги в Ю.Корее и Японии, — "своими мы никогда тут не станем" (с) и жалеют что не выбрали штаты из возможного выбора.

Т.е. вот эти самобытные народы на самом деле очень деликатно и одновременно настойчиво охраняют свои нативные круги, закладываемые с детства, от чего и сами страдают в контексте Европы. 

В статье приведены "удачные" стартапы, о которых многие читатели слышат впервые. 

А теперь давайте на чистоту, назовите хоть 10~20шт. реально успешных и популярных мировых it/веб- проектов которые у всех на слуху, и все пользуются, и которые родила почти миллиардное(!) (746млн) богатое, успешное и исторически образованное население Европы? 

Мне вспоминается только купленный амерами Skype (из быв.респ Эстония, эсты молодцы вообще во всем), вечно кривой Booking с проблемами оплаты из Нидерландов и Angry Birds из Финляндии. 

Камон, Европа, где ваши поисковики? Где ваши Гуглы или Яндексы? Даже мертвая рашка вечно встающая с колен, с конца 90х родила Апорт (rip) , Рамблер, Mailru, Яндекс.

Яндекс сегодня оброс такими сервисами, что некоторые конкурируют со всем что есть в штатах, а в некоторых разв странах Европы просто много не хватает, когда приезжаешь, к чему уже привык в России. Так примерно когда приезжаешь из Ю.Кореи или Японии в Россию.

Промышленность, да, а IT... ну hardware/хостинги, опять же Mikrotik - Латвия, а веб где, ау? 

Что ни стартап, то в лучшем случае банкинг (уровня Сбера/Тинькова 2х летней давности, что для еаропы действительно боль и вау) и подобные унылые мейнстрим-бизнес модели вокруг ритейла/e-commerce/бронирования чего то там

Вот какой то такой странный для меня феномен Интернет-вакуума Европы, и я решительно не понимаю зачем ехать в "национальные офисы" американских стартапов туда. 

Ехать, так делать своё, бизнесмену всегда красная дорожка везде. 

Но у бизнесмена и взгляд иной, транснациональный, и все рынки и базировки, т.к. идеальных мест по всем параметрам на этой планете пока нет, но объехав не мало, скажу что многие напрасно не ценят место где живут. Это я в глобальном контексте. 

Ответить
5

Zalando, Shazam, Sap... Уверяю вас, про Mailru и Rambler никто за пределами постсоветского пространства не знает. Точно также как вы не знаете о Twint, Galaxus, SBB и прочих, ориентированных на внутренний рынок той же Швейцарии. Что до интересных стартапов - да тоже дофига (коллега ушел drug discovery на основе ML пилить), просто о стартапах редко говорят до тех пор, пока они не выстрелят.

Ответить
3

Тут ещё и Spotify подзабыли почему-то.

Ответить
1

 просто о стартапах редко говорят до тех пор, пока они не выстрелят.

Дак я и предлагаю подвести итог за лет 25. И по уже выстрелившим и крупным. 

Но Яндекс таки знают даже за пределами океана. Да и Cognitive Technologies Усковой тоже, если мы про ML.

Даже ультра современный банкинг (недавно пиарившийся типа Zelf), это московский стартап Гойхмана.

Я это не как пузомерка вообще пишу, а о том, что в деловом контексте
Россия оооочень мелкая страна - 146млн (с ядром 40млн в европейской части), против 80млн в одной только Германии.

И потому, в контексте всей Европы по прошествии четверти века не собрать даже не куцую 10ку уверенных примеров - это для меня вопрос. В разрозненности дело или в эффекте "сытого болота" которое не мотивирует "решать боли" на рынке. 

Ответить
2

Ну давайте, что ли, тогда о метрике договоримся (и да, "количество компаний, о которых я знаю" валидной метрикой не является). По капитализации? Ну вот Яндекс в первые 50 не вошел (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_Internet_companies), а Booking, Zalando и Spotify - вошли. По пользователям? А как их считать?

Ответить
0

Да, я изначально хотел дать акцент на более инновационные,  интернет-органичные проекты, т.е. например  поиск в Инете не имеет ни смысла ни продолжения в оффе, условно e-mail, spotify, нетфликс тоже канает,

но убрать из обсуждения откровенно мейнстримные модели, e-commerce, fintech (во-первых, у них капа всегда зашкаливает из-за природы высокого arpu: деньги, товары,  а во-вторых, слабый по уровню "идей" для инета, а хочется оценить вариативность экосистемы)

Я бы кстати, к европейскому отнёс Авито (забыл о нем), ведь его основали шведы в рф, даже не знающие русского и позднее продали на зрелой стадии.

Ответить
1

Ну то есть SkyScanner и прочие агрегаторы укладываются? А ребята вроде CodingGame? А SonarCube?

Ответить
0

Я все же, предлагал сузить список до "все знают,  все пользуются, у всех на слуху".

Я ещё слышал про SkyScanner (опять бронирование чего-то там, как я и говорил).

А CodingGame, SonarCube, вообще первый раз слышу. Первые это про игры? Хз не играю, не слышал, как и многие уверен. 

SonarCube, это наверное про SonarQube? Что это тулзятина-платформа для разрабов? CI/DI, QA, CodeAnaltze вот это всё, в стиле Jenkins, Atlassian? 

Узко, мелко, не ново, не масштабно против других лидеров рынка. Я все же о жирной выборке, даже в нише, т.е. если бы прозвучал Github то да, канает, но не ЕС.

Spotify, Shazam, канают, интересно что оба из музыки (которая, как и игры, стоит своим особняком, занимая рынок аудитории которой есть до этого дело), но таки 10-ку честно не наскребаем.

Список по приведённой вами ссылки если проредить на e-commerce, и из топ-10 по миру выпадет Amazon, Zalando, внезапно Wildberries, и прочие, то Москва в этом списке,  как по удельно взвешенному (на ввп/население коэфф), так и в абсолютном выражении смотрится неплохо на фоне Европы, а амеры уделывают просто всех в муку.

Ответить
0

Еще раз, если применить "все знают, все слышали" к российским IT-компаниям, то тогда их с точки зрения западного потребителя не существует. Ну не сидят немцы в ВК, французы не пользуются яндексом, а итальянцы не заводят почту на мейл.ру.

вообще первый раз слышу. Первые это про игры?

 Нет, это про соревнования для программистов.

 Что это тулзятина-платформа для разрабов

Это инструмент статического анализа кода, довольно неплохой.

 Узко, мелко, не ново

Ну звиняйте. Я честно не понимаю тогда, что вы считаете "интересным интернет-проектом". Вы можете как-то это сформулировать не через отрицание?

 Москва в этом списке, как по удельно взвешенному (на ввп/население коэфф), так и в абсолютном выражении смотрится неплохо на фоне Европы, а амеры уделывают просто всех в муку.

Вы понимаете, что американские инвесторы скупают большую часть европейских стартапов на корню? Примеры: https://www.technologist.eu/where-have-all-the-start-ups-gone/

Ответить
1

 Вы можете как-то это сформулировать не через отрицание?

.
Если бы вы хоть немного имели отношение к предпринимательству, то не ломали бы сейчас формалисткую комедию из априори мягкой семантики маркетингового-экономического домена. 
.
Как следствие, поняли бы суть и в первый раз, поскольку постановка вопроса недвусмысленно говорит о довольно известном понятии "масс-маркет", который есть антипод "нишевых продуктов", примеры которых вы привели, но исключив откровенные eCommerce.
.
На этом месте "битард дискуссионных полей" просто обязан начать битву за демаркацию "соц.сети и музыка это ниши или масс маркет", но я избавлю от этого соблазна, сославшись на абзац выше про формализм.
.
Вы понимаете, что европейские стартапы скупаются на корню.

.
В этом и был широкий вопрос, чего не хватает в экосистеме ЕС чтобы удерживать проекты, покупать самим. Денег в Европе ой как не мало, одна Норвегия инвестирует (правда институционально и пенсионные) но так, что не знает куда теперь потратить.
.
Но и все же, 1/4 проектов не куплены, и это не оправдывает вакуум.
.
И такими мерками, "на корню", когда уезжает команда на пре-сид стадии, можно сказать что все успешные в Америке советские, российские эмигранты (а их тьма), это тоже надо брать в зачёт по такой же "системе скупке на корню"?
.
Тогда Сергея Брина считаем?😂 Виталика Бутерина считаем? 
.
Если так начинать перечислять тут никакие 3/4, тут 9/10 будут. 
.
Ivideon, Parallels, Acronis и подобные. (Ой все слышали внезапно)
.
Нет, я говорю как минимум о тех, кто начинал и может быть даже продолжил иметь базировку/продукт на родном рынке. 
.
И мне почему то не приходится даже натужно вспомнить популярные. 
.
Ну не сидят немцы в ВК.

А в Telegram сидят? Ой немножечко, да, сидят. 
.
ABBYY - годится? Явно.
.
Kaspersky - годится? Как бы я не относился к личности дяди Жени, но факт есть факт, продукт массовый, в миру весьма небезызвестный.
.
Легко и непринуждённо, вспоминаются проекты широкого рынка, о которых знают в долине.
.
Так, что хочу оставить с вами этот диалог, поскольку когда человек начинает раздавать минусы своему же оппоненту в треде, как будто это что то решает, доказывает или "делает больнее" 😂 не понимая моветона, то и дальнейшая трата времени - контрпродуктивна.

Ответить
0

 Если бы вы хоть немного имели отношение к предпринимательству

Слава богу, не имею. Я все пытаюсь от вас добиться хотя бы минимального набора критериев, которые можно было бы обсуждать предметно. Но, видимо, не судьба.

 И такими мерками, "на корню", когда уезжает команда на пре-сид стадии, можно сказать что все успешные в Америке советские, российские эмигранты (а их тьма), это тоже надо брать в зачёт по такой же "системе скупке на корню"?

Не знаю, вы же считаете Телеграм российским на каком-то основании, хотя у них штаб-квартира в Великобритании и вроде как 0 серверов в России.

 Ivideon, Parallels, Acronis и подобные. (Ой все слышали внезапно)

Кто "все"? Все американцы? Все европейцы? Может, хотя бы все россияне? Сослаться вы хоть на какие-то источники способны?

ABBYY - годится?

Вы удивитесь, но нет: https://www.crunchbase.com/organization/abbyy

О, уже Касперского вспомнили. Это еще интернет-проект, или вы уже сменили тему? Ну я вам тогда подскажу, вы еще можете Ngnix и всю продукцию JetBrains записать, хотя знает ли среднестатистический пользователь, что они российские, это большой вопрос, JetBrains вон успешно маскируется под чешскую компанию.

Ну может тогда и Linux с Git внесем? Добавим Travis, полирнем Opera, и посыпем Erlang со Scala? Раз мы уж так широко смотрим.

У меня складывается ощущение, что вы почему-то думаете, что я хочу принизить заслуги российских программистов. Это не так. Но и думать, что в России какая-то феноменально успешная IT-сцена, тоже не стоит.

 Так, что хочу оставить с вами этот диалог

Да пожалуйста.

Ответить
0

Про Телеграм, прошу, больше ни слова. Все, кто в теме,  знали, что это был изначально фейковый digital resistance, Дуров вполне и успешно сотрудничал и сотрудничает со всеми гос.органами в каждой стране, включая рф.
.
Настоящий офис, да и немалая часть серверов,  на самом деле, с самого начала были всего этажом ниже Mailru Group (т.е. ВК).
.
Это и так знали, но после скандала и конфликта CTO Telegram с во вторым братом (Николаем Дуровым), который в точности описал всю ситуацию и картину (как мы ее знали, перешушукиваясь во всяких opennet'ах) — все стало совсем очевидно. 
.
Пословица на новый лад, работает сегодня так:
"
Скажите кто ваш инвестор, и я скажу кто вы.
"
Посмотрите кто инвесторы бывшего ТОН - коррупционер Абызов, который уже присел, Абрамович, и другие по чуток. Вся шобла родная. Это определяет идеологическую базировку (но вам такие термины не понятны, вы не из бизнеса).
.
Так, что да Telegram российский, был и есть, и в этом случае увы. Нет там никакого честного e2e-сквозного шифрования, даже в режиме секретных чатов. Все это было обсосано млн.раз

Ответить
0

Господи, да я не спорю с тем, что Телеграм российского происхождения, я вам пытаюсь объяснить, что вам придется историю каждого продукта, который вы воспринимаете как американский, смотреть на предмет, а не является ли он изначально продуктом какого-нибудь нидерландского стартапа, поглощенного за 5 лет до этого. Для одного Гугла это список приобретений и поглощений - это сотни позиций: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_mergers_and_acquisitions_by_Alphabet

Ответить
1

очень интересно, просто листнул вниз узнать: кто последний сдался в этом марафоне огромного количества букв.

Ответить
0

 Я все пытаюсь от вас добиться хотя бы минимального набора критериев

Освойте искусство чтения, а не спора ради спора. Я написал выше:

 Нет, я говорю как минимум о тех, кто начинал и может быть даже продолжил иметь базировку/продукт на родном рынке.

А вы убрали ABBYY, хотя компания с выходцами в МФТИ и началась в Москве и продолжает работу на родном рынке  и головной офис из числа 3 головных - имеет в Москве, и вообще по прежнему довольно глубоко поддерживает корни на родном рынке, включая всю разработку. 
.
Представленность бизнеса инкорпорированностью в другой юрисдикции это вообще норма бизнеса. 
.
Так, извините, и Касперски в Германии имеет головной офис. А "интернет", и уж точно IT проект он по тому, что в первую очередь это был и есть масс-продукт для десктоп-систем, и он практически сразу с появлением Интернет он взял на себя работу "фильтрации трафика и проактивной эвристики в работе с сетью и вебом (чекая скачиваемые файлы, сканируя типовые малвари в .js)"
.
По этим же критериям мы засчитали и Skype европейским, и Spotify с Shazam.
.
Ну и NGINX, кстати, да, всего разом и не вспомнишь, и хоть Сысоев и инкорпорировался и "продал", но физически всегда был и есть в российской базировке (что его чуть не обутылило вс недавней истории).
.
Трудно спорить в принципе с тем, кто понимает формулировку "worldwide-выстрелившие масс-маркет проекты рождённые в конкретной стране" и при этом игнорирует здравый смысл и выворачивает как ему удобно. 
.

Ответить
0

доп:

Ответить
0

А диалог все продолжался и продолжался...

Вот вам список европейских юникорнов: https://www.eu-startups.com/2019/04/27-european-startups-that-have-reached-unicorn-status/
Они достаточно worldwide? Телеграм, так уж и быть, засчитайте в российские. Останется еще 26.

 Трудно спорить в принципе с тем, кто понимает формулировку "worldwide-выстрелившие масс-маркет проекты рождённые в конкретной стране"

Трудно спорить с тем, кто меняет предмет спора через пост. И я все же хочу получить ответ, засчитываете ли вы Linux в европейские продукты.

Ответить
0

 А диалог все продолжался и продолжался...

Согласен, я напрасно подкидываюсь очередной раз, тогда как сам озвучил нежелание дальше тратить время на циклическое цитирование озвученных ранее утверждений.
.
Трудно спорить с тем, кто меняет предмет спора через пост.

Правду говорят, что люди части критикуют в других то, что является их основными недостатками xD.
.
Еще раз. Теме не менялась. Я самоцитируюсь:
 я изначально хотел дать акцент на _более_ инновационные, интернет-органичные проекты, т.е. например поиск в Инете

.
Что ни стартап, то в лучшем случае банкинг (уровня Сбера/Тинькова)...мейнстрим-бизнес модели вокруг ритейла/e-commerce/бронирования чего то там

.
убрать из обсуждения откровенно мейнстримные модели, e-commerce, fintech...у них капа всегда зашкаливает из-за природы высокого arpu: деньги, товары... а хочется оценить вариативность экосистемы

.
... о тех, кто начинал и может быть даже продолжил иметь базировку/продукт на родном рынке.

.
И?
.
Вам почему-то тяжко сложить в голове более 1 переменной в виде неоднократно озвученных тезисов в свободной речи, и родить для себя чуть более конкретный датасет, вы хотите чтобы я разжевал как лошади с шорами и туннельным зрением и поместил в сухом виде перед глазами:
# - - -
+ wordwide (глобальный юзербейс и рынок)
+ mass-market
# ^эти два в сумме "все знают, все пользуют"
- e-commerce
- bankinng/fintech
- rent-a-smth
+ born-market/location-based exists (начинал в стране X и офис продолжает существовать в родной локации/рынке).
- - -
.
А что вы мне присылаете очередной раз? 
.
 Вот вам список европейских юникорнов

.
Еще раз себя процитировать?
 у них капа всегда зашкаливает из-за природы высокого arpu

.
Капа хоть 2 юникорна может быть, причем не покидая локального рынка Германии, если это eCommerce.
.
Что будем разбирать ваш список из 27? Давайте.
1) aboutyou .de- This Hamburg-based startup is one of the fastest growing e-commerce companies in Europe. В домене .de - введя .com - перебрасывает на .de обратно, в шапке всегда немецкий.  # -ecom, +worldwide? (нифига, чисто локальный европроект).
.
2) atombank.co.uk  # -fintech, +worldwide? (даже в домене .com редирект так же)
.
3) auto1 .com   # -ecom? (нет, маркетплейс купи/продай авто, но хотя бы с претензией на worldwide уже)
.
4) benevolent.ai   # +mass-market? (все знают, все пользуют?нет, узко-специализированный b2b в области AI+фармакология - a machine learning platform for drug discovery )
.
5) bolt.eu   # +worldwide, -rent-a-smth? (даже домен .com заранее не озаботились и там живет другой и вполне живой проект из финтеха, плюс аренда чего-то там, опять, Tallin-based - эстонцы молодцы, об этом поговорим позже)
.
6) cabify  # +worldwide, -rent-a-smth? (снова два раза нет, лишь в 9 странах представлен (это для Европы даже мало), испанский ответ uber'a - аренда авто опять).
.
7) celonis.com #+mass-market? (нет, b2b-datamining не для чистой воды, с таргетом на крупные и средние компании)
.
8) confluent.io #+mass-market? (нет, опять b2b-bigdata)
.
9) darktrace.com #+mass-market? (нет, b2b, b2g criminal prevention system) - часто вы всем этим пользуетесь в быту, как физ.лицо? можете не отвечать.

Ответить
0

10) dfinity.org # +born-market? (нет, не смотря на то, что проект офигенский, но все же он чистокровный американец, т.к. швейцария там выбрана просто как "безопасная юрисдикция" как у Эфириума, или как Каймановы острова у EOS. При том, что это b2b, но это тот случай, как с Amazon AWS, это затрагивает максимальный охват от самозанятых/фрилансеров и мелкого бизнеса до максимально крупных. Но, увы, это амеры чистые, это ex-googlers в ядре команды, это Andressen Horowitz в инвесторах, конкретно этот проект я очень хорошо понимаю.
.
11) flixbus.com #-rent-a-smth (сопутствующий в стиле air-bnb, booking, skyscanner - the way people travel all over _Europe - поиск и бронирование билетов, поиск маршрутов, сразу в шапке Service -> manage my booking, ticket sales points, etc)
.
12) fundingcircle.com/uk/ #-banking/fintech? (нет)
.
13) global-fashion-group.com # -ecom? (нет, online platform for fashion markets, made up of six stores selling clothing and accessories)
.
14) hellofresh.com # -ecom? (нет, заказ еды)
.
15) improbable #+mass-market? (нет, b2b-gamedev tool/service + b2g cases)
.
16) letgo.com #-ecom, -rent-a-smth? (нет, If you want to sell your car... опять маркетплейс с авто)
.
17) mindmaze.com #mass-market? (нет, medical-grade “neural virtual reality platform” aimed at helping patients with diseases)
.
18) monzo.com #-fintech? (нет, mobile-only bank)
.
19) n26.com #-fintech? (нет, Europe’s first completely mobile bank)
.
20) omio.com #-rent-a-smth? (нет, опять бронирования, multimodal travel booking platform in Europe)
.
21) revolut .com #-fintech, +worldwide? (точно нет, про worldwide пока рано, они только только инициировались на рынке штатов, и Олег Тинькофф считает это ошибкой "Вы там закопаетесь, это огромный конкурентный рынок". Про этот проект Николая Сторонского я еще процитирую ниже).
.
24) roivant #+mass-market? (нет. is a global biopharmaceutical company)
.
23) sumup.com #-fintech? (нет, processing cards)
.
24) telegram # -born-market? (ни тогда, ни сейчас)
.
25) transferwise #-fintech? (нет, The money transfer service)
.
26) deliveroo.co.uk #-ecom (нет, online food delivery company)
.
27) graphcore.ai #+mass-market? (нет, опять b2b-ai-тулзятина)

Ответить
0

Вот не лень мне было пройтись по вашему списку, но это не ради себя или вас, а ради широкого дискурса и для широкой аудитории.
.
И я все же хочу получить ответ, засчитываете ли вы Linux в европейские продукты.

.
Скорее да, чем нет. Да, потому, что значимость этого проекта сложно переоценить, это пожалуй лучшее и нужнейшее что случилось с софтом за 30 лет.
.
И да, это однозначно заслуга европейской экосистемы, образования (поэтому я озвучиваю альма-матер), воспитавшей этого гения, а я бы точнее сказал "скандинавско-прибалтийской", т.к. если взять отдельно срез по скандинавии/прибалтике, то удельно (на душу населения) они вообще дают леща (Опера, Скайп, Linux, не вспомню всего мгновенно, но много чего действительно не ecommerce-банального). И без этого анклава EU пул проектов смотрелся бы еще скучнее.
.
А нет, потому, что формально Linux Kernel это не продукт (как вы сказали), и даже не коммерская организация. Проект представлен его фаундером и коммьюнити. Это вообще другая планета, и грядущая эпоха community-based экосистем.
.
Плюс, сложно считать на какой стадии считать, что "человек на корню покинул родные пенаты", или просто поехал "расширяться". Торвальдс давно уехал в штаты и живет в Портленде (Орегон).
.
Поэтому хотите засчитывайте, хотите нет, это проекты "уникальные звёзды", и вылеты вообще из "статистики", которые лучше сглаживать.
.
Это как если бы, в России был Яндекс со всем его масштабом по сервисам, но и больше ничего. То можно было бы сказать, что это "одинокая супер-звезда", которая никакой характерной картины не рисует. Выборка мала.
.
Трудно спорить с тем, кто меняет предмет спора через пост.


Как видите, я ни раз не менял тему. И более того вы спорите не со мной. "Тенденция слабых it/web-проектов в Европе" не мной придумана, а наблюдается бизнес-сообществом, чего достигшим на целевых рынках.
.
Вот как раз Сторонский из МФТИ (из представленного вами списка с Revolut) говорит о том, что же. Что он уделал как бог черепаху, все местные финтех-проекты на рынке британии и европы в муку:
.
в Америке это конкуренты это CashApp и Chime. В Европе конкурентов не особо уже видно.

.
Revolut уже бессмысленно начинать работу в России — «Тинькофф» уже реализовал идею сервиса.

.
Src: https://vc.ru/media/224063-ya-by-ne-hotel-konkurirovat-s-kitaycami-russkimi-i-amerikancami-soosnovatel-revolut-dal-intervyu-olegu-tinkovu

Расходимся?
Я думаю, более чем.
.
По меньшей мере считаю работу проделанной. Но если там какие тёрки про желание включить Linux - то они бессмысленны - Linux стоит наверное вообще всего, что на рынке случилось, это даже оценить невозможно, это просто уникально и мегакруто. Пишу вам с этой OS.
.
P.S.: Тред считаю закрытым.

Ответить
0

 Вам почему-то тяжко сложить в голове более 1 переменной в виде неоднократно озвученных тезисов в свободной речи, и родить для себя чуть более конкретный датасет, вы хотите чтобы я разжевал как лошади с шорами и туннельным зрением и поместил в сухом виде перед глазами

Хочется. Потому что телепатией не страдаю, и что вы в своей голове полагаете очевидным и само собой разумеющимся, вовсе не обязательно является таковым для вашего собеседника. Communication 101. А играть в апофатическое богословие можно до бесконечности.

wordwide (глобальный юзербейс и рынок)

+ mass-market
# ^эти два в сумме "все знают, все пользуют"
- e-commerce
- bankinng/fintech
- rent-a-smth
+ born-market/location-based exists (начинал в стране X и офис продолжает существовать в родной локации/рынке).

Ну замечательно, давайте зафиксируем этот момент, оставляя в стороне совершенную произвольность данных критериев (с определенного количества qps поддержка любого продукта у вас превратится в нетривиальную техническую задачу, а клон твиттера вам любой небезрукий студент напишет). Было бы неплохо еще зафиксировать пороговые значения по размеру пользовательской базы и географии (Viadeo в ваши рамки укладывается или нет?). Теперь проявите интеллектуальную честность, и примените те же критерии и к российским продуктам. И внезапно окажется, что яндекс - ни разу не worldwide, у крошечного Ecosia, который практически not-for-profit, география получше, а пользовательская база того же порядка (60млн vs 20млн); Abbyy решает очень узкую задачу, не internet-based, и мой родной швейцарский Doodle (о котором вы наверняка даже и не слышали) на глобальный проект походит значительно больше. И т.д., и т.п. Останется Телеграм, который, ура, обогнал Skype, но не догнал китайский TikTok, да Badoo, у которого в месяц меньше пользователей, чем у финских Angry Birds.

 Поэтому хотите засчитывайте, хотите нет, это проекты "уникальные звёзды", и вылеты вообще из "статистики", которые лучше сглаживать

Лол. Raspberry Pi это, видимо, тоже "вылет из статистики". У вас там не получится случайно, что любой европейский продукт, добившийся популярности - это аномалия, которую надо выкинуть из рассмотрения?

Еще раз, я совершенно не оспариваю тезис, что американские проекты и компании доминируют на рынке. Этому есть множество причин, можете начинать их поиск где-то со Второй Мировой. Я оспариваю тезис, что Россия как-то выделяется в этом смысле на фоне Европы.

Ответить
3

"своими мы никогда тут не станем"

в Штатах можно стать своим в первом поколении? Мне казалось что "своими" при миграции станут только дети потребив весь нужный культурный код с детства.

Ответить
3

Я не рекламирую штаты, не в 2021-2022. В ковидную эпоху народ потянулся в Остин (техасский) и другие менее перегретые штаты и города.

А новоприбывшие "не в курсе" и по инерции едут туда, где их шансы на успех и выживание на самом деле ниже. 

Тот же лаг в стиле сказки про мужика и медведя  "вершки-корешки" ощущается и во внутрестрановом (рф) рилме (realm).

Регионалам я настоятельно сначала рекомендую перебраться и пожить в Москве (приток в которую сильно замедлился в последние годы, если не отток даже по балансу внутренней эмиграции)

Во-первых, в голове рамки снять и ощутить себя немного в другой стране, где "запрещёнка" как лежала в обычном Перекрёстке, так и лежит, не говоря уже об ассортименте Азбуки Вкуса. И все что вас должно реально волновать это на каком раст.молоке вам сделать кофе с собой. xD

А во-вторых, и в главных, это принять наличие ЗП и в целом кучи возможностей по даже наемному доходу - сопоставимыми с рядом развитых стран (а по it часто выше любых балкан, и восточной Европы)

Не забывайте, 4-5к долл/евро это оверхнеплохо, а точнее сказать очень хорошо для многих простых граждан Европы. Все сильно плавает от дорогущей Дании и Норвегии до Словении, Черногории, Хорватии, где 2-3к евро это прям ням ням. 

А 2-3к евро это вообще не покидая белокаменную, причём на позиции таксиста Комфорт+/Бизнеса, или услуг выноса мусора с YouDo:

(1000 р. за один "чих" донести мои коробки из апартаментов до мусорного бака в конце двора, как помню 3 года назад, это заняло 10 мин, несложно посчитать что даже 10 таких заказов в день в своём р-не это примерно 300к рублей)

И в это же время "прошареные" москвичи, если внутри страны,  активно валят на юг страны, и Мишустин туда зачастил и вся элита в тихомолку стала в Красн.крае любой ивент отмечать и фазенды строить и поговаривать о "новом удачном месте для локальной кремниевой долине" 😂
лан шутки шутками, видимо после внезапного успеха по зерну, решили что о(!) пшеница это новая нефть и ломанулись с новым рвением... не ну я за любой бизнес, вместо пиара. 

Но это все оффтоп: 
Про веб стартапы Европы вопрос прям открытый, я пока не могу понять, может это специальная глобальная парадигма, по узкой специализации геоэкономических зон, как многие об этом говорят.

Потому, что если станки, произв оборудование, от Siemens до Mercedes это прям все в Европу сразу. 

Но как только веб и Интернет в целом, прям затык, по меньшей мере явная диспропорция по населению/проектам.

Даже на Кипре лучше всего ориентироваться по 2GIS, и потом только Google Maps, а кто ещё? Ау, Европа, где ваша картография?

Сервис TomTom с кпк? Не пасяб.

Ответить
1

от дорогущей Дании и Норвегии

А 2-3к евро это вообще не покидая белокаменную, причём на позиции таксиста Комфорт+/Бизнеса, или услуг выноса мусора с YouDo

А точно Скандинавия такая дорогущая, раз в Мск грузчики и таксисты легко могут заработать 2-3К ойро и за вынос посылки в мусорку надо заплатить 15$, или это как с вэбом, в котором вы не разбираетесь, и поэтому пишите чушь про Европу?)

Ответить
3

"не понимаю зачем ехать в "национальные офисы" американских стартапов туда" 
Потому что Европа очень близко к дому в России. Удобно, когда к дому всего пара часов на самолете и разница во времени не 8-11 часов, как в США. 

Ответить
0

Согласен,  сам так на 3 страны катаю, ковид понасрал жутко :(

но это не совсем про пмж (которое сквозит в контексте статьи), и тем более не про гражданство (т.к. многие не признают второго) а учить какой нить голладский чтобы вживаться и не вжиться... такое себе. 

Спросите у "покинушвего чертоги злобных vc-троллей" Гордеева, как он учился в Дании...  и это на положении "с золотой ложечкой во рту"

Когда близко и кататься - то да, но у кого семья, школа, дети... хз хз, хотя ковид всем телеучебу выписал как основной кейс и почему бы и да.

Ответить
1

родила Апорт (rip) , Рамблер, Mailru, Яндекс

Местячковых поисковиков и почтовых сервисов в Европе как раз хватает, но неместному нужно их специально искать (как и в России)

Ответить
0

Ну "своих" очень узких сервисов и в Казахстане и Киргизии есть, а Yandex нет-нет, но на внешнем контуре поиска представлен, хоть и имеет потешную долю рынка, но емпин имеет офисы в Калифошке и Европе.

Ответить
1

 с удивлением обнаружил что у австрийцев неприязнь к немцам, шведы не любят финнов, все конечно утоплено за вежливой улыбкой

Люди везде одинаковы. У нас недолюбливают узбеков и дагестанцев, в США - белых и трампистов, и т.п.

Ответить
0

Вот, да стараюсь иногда взбодрить фантазеров, что где-то там прям откровенно другого сорта люди,  отнюдь, некий соц.культурный слой, да, а в целом, все мы одинаковые по части рефлексии.

Ответить
–1

Однако же писать «сдам квартиру только славянам» там запрещено на законодательном уровне, а в СНГ считается нормальным интересоваться способностью к деторождению прямо на собеседованиях

Ответить
0

Да и в России дискриминация запрещена законодательно, просто не штрафуют массово, а скорее точечно для галочки кого нить за комменты или объяву, а мы слышим только "громкие" темы когда это ближе к попранию гласности. 

Опять же, американка Меган Маркл нехило бомбанула с европейской толерантности в Букенгемском дворце, не взирая на то что там в законах.

Ну не напишут в объявлении, зато неприятно уливят по факту.

Та же русофобия нагрета так, что не даст соврать, например, Павел Чиркашин, как ему в оплоте толерантности (Сан Франциско) местные власти сначала начали выкручивать руки - мол как так, че это за "русские хакеры открывают Hack Church (кажется ща не помню точно) прямо в сердце "свободных и умных людей мира""

Потом вроде успокоили и сошлись на более спокойном названии, Hack Temple. В деталях мог переврать, но суть не исказил.

Так, что нет, люди ксенофобны во всем от и до, плюс/минус и ортогонально законам, всегда найдётся способ обосновать истинную причину предвзятости.

Возможно поэтому мы наблюдаем сегодня  "этический рейх" (термин нашумевшего Богомолова)  - как волюнтаристкий способ переломить хребет ксенофобии всех мастей. 

Ответить
1

Можете натягивать сову на глобус сколько угодно, однако ж подавляющее большинство мигрантов едет именно в страны Европы и США, а в СНГ темнокожие на улице - большая редкость и обычно студенты, которые здесь временно  

Ответить
0

Особенно в Европе, где теснятся самые разнообразные соседи с историческим взаимонедопониманием, в средние века постоянно выяснявшие отношения с помощью огня и меча, и сегодня пытающиеся обособиться от остальных - та же Британия, например.

Ответить
0

SAP забыли.

Ответить
1

Ну... во-первых очень старая, во вторых узко b2b шная erp/документооборот, в третьих не про Интернет по сути, а про корп. локалки.

А в четвёртых, ублюдочная и хуже 1С Преприятие по части документооборота, сталкивался в Мегафоне (в 2012 году) до покупки его Усмановым, хз работают они до сих про на Сапе, но то что главбухи и персонал грызли этот кактус и рыдали это подтверждаю.

Ответить
1

Это не совсем актуальная информация. У сапа есть Cloud Foundry с технологиями а-ля aws, у сапа есть Gardener, и ещё горстка сервисов, которые разбавляют ерп продукты

Ответить
1

To relocate - to move or to move somebody/something to a new place to work or operate.
To move - to change the place where you live, have your work, etc.
Ну то есть релокейт - это переезд конкретно по работе. Переезд - это в широком смысле переезд.

Ответить
0

вот что бывает когда автор хотел показать себя умнее)

Ответить
–1

Трудовая миграция.

Ответить
6

Что-то читаю в последнее время про релокейты и напрягает высокая стоимость аренды и вообще жизни при низких зарплатах. Вот и думаю - то ли у меня зп выше рыночной, то ли что-то тут не так. Живу в рашке, зп 6к долларов - что я делаю не так? Вообще, хочется скипнуть отсюда, но финансовый момент останавливает прям.

Ответить
11

6к баксов для РФ это сильно выше рыночной

Ответить
0

Ну почему, минус налоги - вполне выходит топ по рынку для некоторых позиций в IT

Ответить
16

Какие минус налоги? В РФ он эти деньги чистыми считает, и да, это огромная ЗП для РФ, на уровне прибыли с собственного бизнеса, это же 6к в месяц, это 78к в год (без премий и всяких 13 зарплат), и это чистыми, т.е это уровень около 120к долларов в США, что даже там считается отличной ЗП для большинства штатов, исключая реально дорогие, в Европе такая зарплата тоже будет от хорошей до отличной, в зависимости от страны, а тут человек столько получает в РФ, где отличная ЗП это 2-2.5к, а большая часть сидит на ЗП до 1к 
Хз в каком мыльном пузыре нужно жить, чтобы задаваться вопросом выше ли это среднего или нет, ну или это толстый наброс

Ответить
0

 он эти деньги чистыми считает

Не считает, он указал уровень зарплаты, а не чистых доходов. Цитата:
Живу в рашке, зп 6к долларов

Скорее всего, имелся в виду NET, без вычета налогов. Кроме того, судя по его лексикону, сильно сомнительно, чтобы он получал такую зарплату в действительности.

Ответить
–2

Я неправильно выразился, не зп, конечно, чистый доход.
Чем вам, уважаемый, мой лексикон не угодил? Когда изъясняешься изощренными эпитетами и кружевными метафорами, это обычно тяжело заходит в среднестатистический человеческий ум. Выражаясь максимально просто, в том числе и о сложных вещах, существенно повышаешь вероятность взаимопонимания.
Что касается 6к - 280 т.р. гросс, senior developer, плюс 2 side проекта примерно по 120 т.р.
И да, никто и не говорит, что зарабатывать хоть что-то выше кассира в пятеречке, просто. Что касается меня, я работаю примерно по 14 часов ежедневно, включая выходные. Это непросто, собсна, поэтому у нас много кассиров - работать никто не любит. К тому же здоровье уходит неплохо.

Ответить
4

ну вот и "зп 6к долларов" превратилась в "280 т.р. гросс".
А кассиры тоже по 14 часов работают и это тоже не самая легкая работа, попробуйте и потом говорите, что они "работать не любят"

Ответить
0

Кто на что учился

Ответить
–1

Кипятком обоссано все вокруг ) 

Ответить
10

Собственно хороший уровень жизни СНГшных айтишников происходит из нищенской средней зарплаты местных папуасов. А когда кассир в супермаркете получает от $1k, то и уровень цен повышается, но это уже на любителя: либо жить в эгалитарном безопасном обществе, либо надеяться, что большой внедорожник и высокий забор вокруг элитного жилого комплекса спасут от реалий экстремального неравенства в обществе 

Ответить
0

Ой, ну нинада ))) Неравенство есть в любом обществе. Что на Западе, что у нас. Везде свои заморочки, везде своя херня. В последние годы, по опыту общения с забугорными друзьями, количество негативных заморочек и херни на Западе превышает их количество в сегодняшней России. Вот, собственно, и всё. 

Ответить
1

Неравенство есть в любом обществе

Мало где найдёшь такой разрыв между богатыми и бедными.

количество негативных заморочек и херни на Западе превышает их количество в сегодняшней России

Например?:)

Ответить
0

Мало где найдёшь такой разрыв между богатыми и бедными.

Много где - хоть в США, хоть в Африке, хоть на Ближнем Востоке. Везде одно и то же, вы что, вчера родились?
 Например?

Точно вчера родились. Увольте, нет желания в тысячный раз обсасывать тему.

Ответить
1

Жиденько бот слился, уволен

Ответить
0

На руках 3-4к останется, в рф же власти боятся распечаться сознание налогоплательщика, и платит работодатель (под те же 30+% + 13% ндфл) поэтому зп принято обсуждать чистыми на руки. 

Скрин ниже это про Австрию/Германию

Ответить
2

Да никто в среднем в РФ таких денег не получает. Ни брутто, ни нетто.
В Германии и Австрии - это медианные зп по скиллам. 3-4К в РФ - это верхний грейд сеньора до вычета НДФЛ в Мск, либо удалёнка на Запад + местную контору, если сильно повезет и там не умеют считать. Такого уровня спец в Германии и Австрии будет получать в вилке 80-100, правда, это тоже брутто

Ответить
0

Да никто в среднем по РФ не читает VC. 

Что касается евростран - там как и везде зарплата сильно варьируется от конкретного работодателя и его локации. Ну, в среднем, наверное, выше. И что? Будем измерять среднюю температуру по больнице?

Ответить
0

Об этом и речь. Нет средней зп в IT, есть ЗП, которую предлагает компания под конкретную должность. Можно сравнивать, по факту, только вилку и то все это будет относительно. Ну еще стартовый уровень, возможно, как пример, джун

Ответить
4

Подтверждаю. Особенно, если у тебя есть дети, то расчет финансов ставит рациональность иммиграции под вопрос.
Вообще пост - чистый маркетинг. Разбавили его немного цифрами для ощущения серьезности. Если кто хочет переезжать, особенно с семьей, то надо собирать намного больше данных о стоимости жизни и расходах в целевой стране.

Ответить
2

Таким же вопросом задавался. Есть желание уехать из страны ввиду политической ситуации и будущих перспектив.
Останавливает лишь экономический аспект. Программисты в Европе не сильно много получают (не считая каких нибудь Google, Amazon и пр). Помимо этого высокие налоги, делаешь зп меньше чем сейчас можно зарабатывать в России. И это ещё без учета стоимости на недвижимость и другие траты. 

Ответить
0

С проблемами в политической ситуации очень просто. Перестаёте читать новости и срачи в чатах, держитесь так месяц, потом успокаиваетесь и спокойно живёте, никуда не переезжая. И вообще у нас сейчас свободный выезд из страны и принимать решение о переезде есть смысл исходя именно из экономического аспекта.

Ответить
0

Ну вот да, по факту получать будешь меньше (после вычетов), а тратить больше.
Хотя, если уж совсем жесть тут начнется, придется смириться с этим, никуда не денешься...

Ответить
0

Тут ещё большой вопрос, где жесть начнется первой. Но политических рисков никто не отменял. Учить английский явно не будет лишним. В конце концов на работе он всегда пригодится)

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3

лютые налоги

Ну, как-бы плюшки вроде нормальной инфраструктуры, медицины и общественных институтов, ради которых едут в Европу, тоже на что-то содержать надо. Впрочем в России, если учесть конский пенсионный взнос вникуда  и НДС, налоги тоже не из маленьких.

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1

не хочется падать в уровне финансов

Скорее тут можно сэкономить: вместо внедорожника для езды по суровым ямам - недорогой городской автомобиль или общественный транспорт, вместо знакомых проверенных врачей из частных клиник - нормальная общественная медицина, вместо ипотеки до пенсии - арендное жилье без страха оказаться на улице в случае проблем с работой благодаря социалке и тд  

Ответить
0

Ну тогда можно переехать в крупный российский город в европейской части (МСК, СПб, Казань и тд). Внедорожник не нужен. Хватит машины и попроще. Если без детей, то можно и общественным транспортом пользоваться. Часто даже в средних компаниях есть ДМС. А если нет, то его можно и самому взять, не такой он и дорогой. Ну а серьезные случаи ОМС покроет. Если кто-то думает, что в других странах не нужно иметь 'знакомых проверенных ', то он глубоко заблуждается. Квартиру в ипотеку даже в МСК можно за вменяемое время выплатить, а уж в других городах и подавно. И пока в РФ есть плюс в виде отсутствия прогрессивной налоговой шкалы.

Ответить
2

Собственно даже не вижу смысла перечислять все пункты, по которым Россия отстаёт от нормальных европейских стран, начиная качеством инфраструктуры и зарплатами, и заканчивая свободой слова. 

Не знаю, в каком мире лучше получать 500 евро без прогрессивной шкалы вместо 3500 евро с прогрессивной шкалой 

Ответить
1

Ну про инфраструктуру не скажу, сам я в Европе не жил. Хотя даже на VC была статья с комментами людей, которые живут в разных странах Европы. И там писали, что банковские и госуслуги в среднем хуже развиты, чем в РФ. По мне так это важная часть инфраструктуры.
Я думаю, что если человек может в Европе получать
 3500 евро, то в РФ у него будет явно не 500 евро. Если мы про ИТ говорим.
И чем определяется 'нормальная европейская страна'? По мне так ситуация с ковидом заставляет задуматься, кто тут нормальный. Мои друзья и знакомые из Европы удивляются, что у нас с ковидом тут тихо и спокойно, люди ходят по кино/ресторанам/театрам и просто ездят в офис.

Ответить
0

банковские и госуслуги в среднем хуже развиты

Необанков и финтех-стартапов там побольше, чем в России, а главное - проценты по кредитам и тарифы ниже. Госуслуги не нужны, когда нет лишней бюрократии и очередей.

3500 евро - это средняя зарплата в Германии, и это не самая высокая по Европе 

Ответить
1

В РФ мало необанков и финтех-стартапов потому, что у нас банки очень развиты. И всё сами умеют. По мне так это плюс. Нет необходимости пользоваться лишними посредниками.
Проценты и тарифы сами по себе ни о чём не говорят. Надо смотреть на всё в комплексе. И на цены, и на зарплаты. Это как с ипотекой. Да, ставки низкие, но при этом цены очень высокие. И в итоге зарубежом купить квартиру будет намного сложнее, чем у наc.
Если кто-то думает, что в Европе нет бюрократии и очередей, то можно почитать отзывы переехавших. Если кратко - то всё там есть. А уж судебная система там такая, что гражданскими делами длинною в несколько лет никого не удивишь.
А зп в 500 евро в ИТ - это только если какие-то эникейщики или джуны в маленьких городах. Хороший (не супер-пупер) спец будет получать сильно больше. Если говорить про МСК, то у программиста это 250к (2800 Евро). Но опять же смотреть на саму ЗП без соотношения с ценами и набором услуг неправильно.

Ответить
1

у нас банки очень развиты. И всё сами умеют

Я что-то пропустил? В каком банке есть сервисы - аналоги Revolut или M1 Finance?

ставки низкие, но при этом цены очень высокие

Собственно цены на жилье не сильно выше, чем при сравнимом качестве в Москве. А инфраструктура и соцобеспечение лучше.

почитать отзывы переехавших

Так в России для приехавших отдельные квесты ещё предусмотрены. А чего только стоит военкомат, в который ты должен сообщать о переезде в другой городе и смене семейного положения...

в ИТ

Так в IT можно вообще на удалёнке работать из какого-нибудь Таиланда, смысл сидеть в России-то?

Ответить
0

Я не пользуюсь Revolut или M1 Finance. Что в них есть такого, чего нет в наших топовых банках?
Цены на жильё надо соотносить с зарплатами и остальными тратами. Если бы в Европе было всё так радужно, то люди бы не жили всю жизнь в съемном жилье, что очень у них распространено.
Про военкомат и остальное - надуманные проблемы. За один день можно решить все вопросы. Не факт, что в Европе будет быстрее.
Если ты один, то действительно на удаленке можно работать откуда угодно. С появлением и особенно с расширением семьи вопрос наличия детских садов, школ, кружков, спортсекций и медицины встает очень остро. И с этим не только в Азии, но и в некоторых странах Европы сложно.

Ответить
0

Есть, но туда еще устроиться нужно:) И да, налоги очень много отъедают, делая релокейт практически бессмысленным. С точки зрения финансов. И все же, это другая страна, другие люди, менталитет и ценности. Я к тому, что есть смысл ехать не куда-то, а отсюда. От серости, быдлячества и скотского отношения. Но финансы... Ладно б я был один, мужику много не надо. Так семью надо кормить.

Ответить
0

Все зависит от вашего уровня скиллов, а не страны. В той же Германии, если компания в вас заинтересована, то вполне можно добавить 20-30 % к прайсу
Есть страны, где квалификационных экспатов есть вычет, например Нидерланды

Ответить
0

Из Москвы переехать в эти города, не знаю, не вижу смысла. В мск все удобно, местами наверное лучше даже. Еще там надо будет ассимилироваться. А это немалый стресс. Постоянно тянешься к Родине. Волнует только будущее детей. Эти политические тараканы вместе с их бяка-системой никуда не денутся, к сожалению.

Ответить
8

Зачемя это прочитал?..

Ответить
1

Автор - пиши нормально, чё это за полумеры? Например так: "Германи вас рекогнизед ас зэ бест каунтри фор релокашион ин зэ ворлд. Ви дизасембле зэ топ 5."

P.S. Заебали эти миллениалы, которые считают что пихать англицизмы в заголовок сраной пасты это ваще круто и от этого у них сразу отрастет хер по колено и борода, все их сразу начнут уважать и все прочее, а рекламную ссылку  никто и не заметит. Да-да, всеж дебилы кругом. КГ/АМ.

Ответить
0

Васян подорвался от современных слов, лол. А хрен ли ты сам иностранные слова пихаешь? Перечисляю:
автор, нормально, миллениалы, англицизмы, пасты, рекламную

Ответить
3

В принципе достаточно ожидаемый рейтинг. Но то, что Германия на первом месте удивили. Думал, что на первом будет Швеция. 

Ответить
3

"Стоимость услуг программиста составляет около 3200-3800 евро в месяц, но полностью нивелируется ценой аренды. В Ирландии нет проблемы с жильем"
Лол, удачи снять что-нибудь в Дублине. Либо мои коллеги из дублинских офисов Google и FB чего-то не знают и ждут месяцами просто так

Ответить
2

А только мне кажется, что фотография иллюстрирующая Швецию, сделана в Копенгагене?

Ответить
0

Тоже обратил внимание

Ответить
1

Удивлен почему Нидерланды так низко. При том, что в статье ни одного минуса переезда туда так и не описали.

Ответить
1

Где же Америка

Ответить
–3

Живу в Гамбурге и от количества арабов и черножопых становится страшно..

Ответить
3

так есть множество замечательных мест на земле, кроме Гамбурга, где вас ждут исключительно православные русские. Чего вы в Гамбурге-то забыли?
Мне вот тут очень не нравится количество русских националистов, но я просто стараюсь с ними не пересекаться :)

Ответить
0

Швеция 

Лол

Ответить
0

Так все же желания или перемещения? Если желания, то ок, а если перемещения - откуда дровишки в условиях пандемии?

Ответить
0

Если брать зарплаты с учетом налогов, то мне лично показалось, что европейские страны (в том числе Германия) сильно проигрывают всяким Сингапурам, Дубаям и Штатам

Ответить
0

В Европах нет такого перекоса в зп. Это в России программер зарабатывает больше условного доктора или там инженера на заводе. В Европах, инженер на каком-нибудь заводишке, какого-нибудь Siemens’а, Audi или AirBus’а зарабатывает столько же сколько и программер, какого-нибудь Гугла европейского.

Ответить
–1

Германия. Скучно. Швабы. Постоянные переработки.

Ответить

Комментарии

null