{"id":6456,"title":"\u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u0434\u043b\u044f \u0441\u043e\u0445\u0440\u0430\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0445 \u043d\u0435\u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e \u0438\u0445 \u0448\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c","url":"\/redirect?component=advertising&id=6456&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/281058-pochemu-vazhno-zashchishchat-dannye-vo-vremya-obrabotki&placeBit=1&hash=dc7f2bae2bc390fd70ec9b439b852fb5901b27f8537bbae69b6bbdceddf340ad","isPaidAndBannersEnabled":false}
Миграция
Дарья Шуруева

Жизнь IT-инженера в Эстонии: тотальная русскоязычность, прекрасная экология и разрешенный огнестрел

Эстония не попадает в топы стран для эмиграции или в рейтинги самых счастливых государств мира. Но в этой стране больше тысячи стартапов, семь единорогов и очень комфортные условия жизни для иммигрантов из России. Подробнее про это расскажет Илья, python-разработчик, который в 2019 году переехал с супругой в Таллин. Он поделится, откуда здесь столько стартапов, как вообще живется, как обстоят дела с интеграцией в общество и как устроен быт.

Первое фото в Таллине после приезда, 18 ноября

Немного о том, как попал в Эстонию

Я родился и вырос в Томске, там же в политехе отучился на программиста — правда, специальность не помню, так как диплом не доставал с самого получения. С 2015 года я работал разработчиком в родном городе в стартапах и даже «на галере».

Я находился в ленивом поиске. Если подвернется что-то интересное — соглашусь, если нет — «нас и здесь неплохо кормят». Звали работать в Москву, Питер и Иннополис под Казанью, но я отказывался. Идея переехать в огромный мегаполис не нравилась. А Иннополис отмел потому, что хотелось более развитой инфраструктуры и «обжитого» пространства. Так что продолжал работать в Томске.

Потом меня нашли HR из какого-то агентства и предложили работу в Таллине. Одна русская компания переехала туда, чтобы быть ближе к европейским заказчикам, и набирала русскоязычных сотрудников. Я решил попробовать — Таллин город немногим больше Томска, и напрягал меня не так, как Москва или Питер.

Дальше все было стандартно: скрининг, интервью с техдиром, техническое интервью с тестовым заданием. Тестовое было объемное — реализовать у себя обработку платежей через внешний вымышленный платежный сервис. Особое внимание уделялось безопасности транзакций. Дали на него неделю, и я все это время над ним работал, по часу-два по вечерам. Потом получил по тестовому классный фидбек, в компании взяли время на подумать и в итоге пригласили меня на работу.

Потом я предложил, пока готовим документы, начать работать на них удаленно — чтобы зачесть это в счет испытательного срока и посмотреть, сработаемся ли.

А вот с визой ситуация была непростая. Компания открылась недавно, и у нее еще не было отлаженного процесса по приглашению сотрудника из-за рубежа. Поэтому я должен был поехать в Эстонию по туристической визе, и уже там оформить рабочую.

Чтобы это провернуть, я пришел к текущему на тот момент работодателю и честно рассказал всю историю. Они отреагировали спокойно, пошли навстречу и вместо увольнения отпустили в неоплачиваемый отпуск. Я стал работать удаленно, готовить документы — и при этом мог подтвердить доход для получения туристической визы. Думаю, это был имиджевый момент, что сотрудник уезжает за границу. В итоге уволился я в тот момент, когда получил визу.

Кстати, на время оформления рабочей визы срок пребывания по туристической ставился на паузу. То есть туристическую мне дали на две недели, и если бы рабочую делали дольше, я все равно не был бы нарушителем. Для рабочей визы нужен был договор с компанией, договор аренды жилья, гарантийное письмо от компании. Все это было готово к моему приезду и мы подались на рабочую визу на следующий день после приезда.

Кратко об эстонском IT

Эстония — не мировая IT-держава. Зато она в Европе, цены не такие высокие, а подоходный налог с предприятий 0%. Поэтому многие европейские компании открывают здесь филиалы, чтобы экономить на всем. А российские — чтобы проще было работать с европейскими заказчиками. Причем почти все эти фирмы работают или на Европу, или на весь мир — самой Эстонии столько IT-специалистов не нужно.

Но при этом страна старается привлечь к себе как можно больше разных работников IT-индустрии. Например, для большинства профессий здесь ограничено число квот на зарубежных сотрудников, а для разработчиков ограничений нет — нанимай из-за рубежа сколько хочешь. Процедура получения ВНЖ тоже простая, и получить его можно почти сразу — мы сделали это за месяц в условиях локдауна.

Именно поэтому в Эстонии так много стартапов (вроде Pipedrive, Wise, TitanGrid, AdCash, Bolt) и офисов разных компаний (Nortal, Acronis, Starship Technologies, Microsoft, Oracle, Ericsson). А русские офисы и филиалы часто нанимают инженеров именно из России — и для трудоустройства даже не нужно знать английский. Поэтому нельзя сказать, что я работаю в зарубежной компании — культура здесь российская, все начальство, менеджеры и программисты русские. Просто офис у нее не в России, а в Эстонии. И все процессы у нас типично российские.

А вот про жизнь в Таллине мне есть что рассказать.

Вид с реки Нарвы на российскую крепость в Ивангороде

Плюсы жизни в Таллине: за что я люблю этот город и почему остаюсь в Эстонии

Мягкий климат. Особенно если сравнивать с резкоконтинентальным томским. За все время, что мы тут, —20 °С было всего раз и на один день. Обычно здесь 0 °С, максимум —10 °С, и так всю зиму. И летом нет жары — максимум + 25 °С. Этим летом было +30 °С, но экологи говорят, что такое первый раз.

Легко интегрироваться в общество. Примерно половина Таллина говорит по-русски, остальные не говорят, но понимают. Ближе к России, например, в Нарве, по-русски говорят все. Дальше от России есть и чисто эстонские города, но там спокойно можно общаться по-английски.

Менталитет тоже понятнее, чем в европейских государствах: многие традиции, обычаи, привычки местных нам близки. Есть некоторые отличия из-за того, что тут католицизм, например, Рождество празднуют в декабре. Но это почти незаметно — Эстония одна из самых атеистических стран в Европе.

Момент с интеграцией, как мне кажется, особенно важен для супругов. У переехавшего специалиста всегда есть контакты на работе, а супруг или супруга может чувствовать себя изолированно. Здесь такой проблемы нет, и обрасти новыми контактами или найти работу довольно легко.

Правда, просто так слету общаться с местными не получится — они очень интровертные. Есть даже анекдот: «Куда смотрит эстонский интроверт во время разговора? На свои ботинки! А куда смотрит эстонский экстраверт? На ботинки собеседника!»

Иногда в интернете обсуждают национализм по отношению к приезжим. На самом деле его не так много. Те, кто презирает иммигрантов, обычно плохо относятся к гастарбайтерам, а разработчиков даже уважают. С людьми, которые не любят русских, я лично не встречался.

Прекрасная экология. Эстония считается одной из самых чистых стран в Европе. Раньше она даже продавала другим странам свои экологические квоты, то есть право «загрязнять» воздух над Европой. Мельчайших частиц в воздухе здесь меньше, чем в Москве. И по ощущениям дышится гораздо свободнее.

Не слишком дорогая аренда. Мы снимаем евродвушку в самом центре Таллина, в пяти минутах ходьбы от моей работы, за 650 евро в месяц. Для Европы цена смешная. Для местных зарплат тоже вполне комфортная. На общественный транспорт я вообще не трачусь — внутри уезда он бесплатный, тут так устроена система. Трачусь только на такси. Плюс в этом районе все в шаговой доступности и сходятся все линии транспорта, можно доехать куда угодно с минимумом пересадок. Учитывая, что транспорт ходит минута в минуту, легко планировать маршрут.

Хорошая медицина. Все на европейском уровне: доказательные врачи, болезни по МКБ, современное оборудование и лекарства. Например, электрофорез не признан мировым медицинским сообществом — и сделать его тут можно только в «русских» районах и только за деньги, по страховке не проведут. Минусы тоже есть, но о них дальше.

Еще здесь очень хорошо ведут и принимают роды, а все медицинские процедуры оплачиваются государством. Можно лечь в отдельную или парную палату, есть личный акушер и даже возможность выбрать музыку, под которую пройдут роды. Хоть тяжелый металл.

Шенгенская виза. То, за что все любят получать ВНЖ в Европе — можно без визы путешествовать по всем странам Евросоюза. Мы, например, полюбили летать и ездить на концерты разных групп — можно попасть на такое, что в России не светит. И даже не обязательно, чтобы они приезжали в сам Таллин.

Дешевое такси. Особенно если сравнивать с Финляндией. Здесь легко обойтись без машины — мне она так и не понадобилась. Плюс весьма развит общественный транспорт и каршеринг. И кикшеринг, если кто предпочитает самокаты).

Разрешен огнестрел =) Не знаю, плюс это для всех или нет. Я сдаю на лицензию — покупать пока не планирую, но смогу стрелять в тире без инструктора. При том что в Эстонии очень безопасно, и оружие не для самозащиты, а скорее для интереса.

Минусы жизни в Эстонии: что мне здесь не очень нравится

Некоторое наследие советской эпохи. Кое-где здесь чувствуется дух СССР. Например, подъезд у меня в таллинском доме почти такой же, как в Томске — типичный старый, видевший капитальный ремонт в 2006 году. Но живу я все-таки не в подъезде, так что это не так важно. Городу в некоторых районах немного не хватает «европейского лоска», но не скажу, что это сильно мешает. Просто заметно. Зато в других не отличить от Финляндии.

Очень сложно получить гражданство. Нужно прожить 8 лет, пройти экзамены и собеседования и сдать экзамен эстонского языка на уровень В1. А эстонский язык — это кошмар. Потому что есть индоевропейские языки — к ним относятся русский, английский, немецкий, французский и испанский. Поэтому у нас есть довольно много общего, в том числе достаточно похожих слов. А есть финно-угорские языки — и эстонский относится к ним. Это совершенно другая языковая группа, поэтому учить все приходится с нуля и весьма тяжело.

Из необычных моментов — в языке 14 падежей, нет будущего времени, а все слова звучат совершенно непривычно. Кстати, язык влияет на менталитет. Поскольку будущего времени нет, в дословном переводе фразы звучат «я прихожу к тебе в гости сегодня вечером», «я отсылаю тебе отчет завтра». Из-за этого я ни разу не видел, чтобы кто-то что-то обещал и не сделал. Действие как будто уже свершилось, просто в будущем.

Моя жена учит язык год, и сдала экзамен только на А2. При том, что частично находится внутри языковой среды. Хорошо, что по программе интеграции это бесплатно.

Особенно сложно учить язык потому, что местные быстро понимают, что ты не native, и сами в беседе переходят на русский или английский. И по-эстонски с ними не поговоришь.

Вот тут можно послушать на Spotify, как звучит песня на эстонском. В ней чувствуется любовь северных народов к музыке потяжелее — даже в типичном рэпе в припеве гитары. Кстати, эстонцы — обладатели самой большой коллекции народных песен, их больше 100 тысяч. А один из главных праздников, который проводится раз в 5 лет — Песенный праздник. Он проводится на песенном поле (где в 2022 году будет играть Rammstein, и у нас есть билеты). Туда приходит примерно каждый десятый житель страны.

Нельзя совмещать платное и бесплатное лечение. История со страховкой здесь непростая. У работающего человека есть haigekassa, государственная страховка. Плюс у нас есть страховка от компании на ограниченную сумму. Haigekassa — что-то вроде нашего ОМС, и считается бесплатным лечением. А лечение по страховке от компании — платным.

И если ты хочешь лечиться бесплатно по haigekassa — надо всю дорогу пройти бесплатно. Нельзя сдать анализ по платной страховке и пойти с ним к муниципальному врачу — он отправит на повторное обследование.

При этом по haigekassa быстро лечат только действительно серьезные болезни, например, если нужна операция. Например, недавно я сильно упал с самоката, на руке был синяк размером с ладонь, и все страшно болело. Я приехал в травмпункт, и мне сказали ждать шесть часов — кровью же не истекаю, кости наружу не торчат, а отверстий столько, сколько предусмотрено природой.

Поэтому я стараюсь в основном лечиться по коммерческой страховке, а haigekassa у меня на случай чрезвычайных ситуаций.

У неработающего haigekassa нет, поэтому моя жена лечится только по страховке от компании или за деньги. Если мы соберемся заводить детей, haigekassa у жены сразу появится автоматически.

Нет удобных маркетплейсов. С Алиэкспресс закручивают гайки, вводят высокие пошлины, и заказывать лучше только с европейского склада. Официального Амазона тоже нет — приходится заказывать с немецкого или американского и переплачивать за доставку.

Очень сложно жить без ВНЖ. Даже с рабочей визой у тебя нет карты с личным ID и возможностью цифровой подписи. А без нее не работают банковские переводы и большинство сервисов. И часто вообще нельзя оплатить что-то без ID — много где не принимают просто визу или мастеркард.

Но для меня эти минусы не перекрывают плюсы. Эстония мне нравится, и мы с супругой планируем остаться здесь надолго. Плюс мне очень нравится, что несмотря на советское прошлое — это очень самобытная страна, с особой культурой, музыкой и языком. И оказаться здесь было очень интересно.

P.S. Появилось желание махнуть в Эстонию или другую страну Европы? В телеграм-боте @g_jobbot собрали много вакансий из России и других стран, с релокейтом. Или удаленкой, если пока не готовы к переезду.

{ "author_name": "Дарья Шуруева", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 111, "likes": 61, "favorites": 98, "is_advertisement": false, "subsite_label": "migrate", "id": 274811, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Wed, 28 Jul 2021 17:14:01 +0300", "is_special": false }
0
111 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
28

Гражданин Литвы, то есть один из представителей стран Балтии. Жил как то в Украине 3 месяца и скажу что шило на мыло менять большого смысла не имеет. Мне даже как то Украина крупные города ощущаются городами, в отличии от наших мелких столиц.  Из плюсов там заметил, такси дешевле-дешевого, развит каршэринг и есть метро, вот тут действительно машина не особо то и нужна. Рестораны-кафэ ни как у нас одни теже сети повсюду, есть какой та калорит, из чего выбрать. Ну и естественно стоит все дешевле чем у нас. Менять СНГ на страну Балтии если у вас относительно хорошая заработная плата на вашей родине, имхо смысла не имеет просто будете платить дороже за все тоже самое. Если уже пережать то в США, КАНАДА, западную Европу и.т.д..  Ну или пережяйте в Украину, там то точно язык можно не учить и зарплаты в ИТ не особо хуже. :)

Понятно, что рекламная статья - продать услуги по эмиграции.."Молодой человек, мы, русские, не обманываем друг друга"

Ответить
8

Люди же не ради денег едут всегда. Тут как небольшой прыжок в комфорте, за плюс-минус те же деньги

Ответить
5

Если закрыть глаза и забыть про всю политику, скандалы-раследования и представить, что ты просто айтишник, то есть обладатель зарплаты выше среднего по рынку, то нельзя сказать что прям в РФ или в Украине не комфортно. В РФ конечно я не жил, но я думаю там не сильно отличается жизнь )
А так конечно, попутешествовать всегда стоит.

Ответить
7

В Москве может и да, но там и твоя зп будет не особо высокой и такой уж комфортной. Будучи айтишником мне в Киеве не супер комфортно. Да, многое можешь себе позволить, но общая среда(за пределами ресторанов, курортов и клубов) все такая же унылая.
Да и абстрагироваться от политики порой очень сложно. Есть ощущение, что прибалты куда проще и спокойнее в этом плане, потому что в стране куда тише и проще все

Ответить
0

а мне кажется, что человек просто поделился опытом. Если по каким либо причинам не удобна или не нравится жизнь в России, Украине, Беларуси, а другой язык учить совсем тяжело, то вполне себе повод поискать другую страну, и это отличный пост для таких людей. Я думаю попробовать всегда стоит, особенно если есть желание или предпосылки.

Ответить
2

Если только устраивает жизнь в ожидании обыска в 6 утра, изъятия техники и допросов (которые могут быть за что угодно и даже у свидетеля)
Ну или если умеешь закрывать хорошо глаза и уверять себя, что с тобой такого не произойдет. Произойти все равно может, но будет до этого момента будет норм

Ответить
–1

И часто вас обыскивает в шесть утра?

Ответить
0

Правильно, зачем здесь аргументация и факты, отстаивающие свою позицию… Просто заминусим мнение, отличное от «правильного»)

И такие люди, ещё что-то про методы Российских властей говорят. Пользуясь схожим подходом, лишний раз наглядно показываете - «Рабы не о свободе мечтают, а о своих рабах».

Ответить
1

Это если уметь очень хорошо закрывать глаза. Политика касается всех сфер жизни, например медицины, городской инфраструктуры, образования, общества в целом.

Ответить
1

Я помню в Украине подорожало метро толи на гривну толи на пару.. Криков и недовольства была запредельно. Но конечна цена то все равно выходила  копейки... В небогатой стране Балтии под названием Литва,  1 билет без карты Вильнюсита - 1 евро, с картой вильнюсита билет на полчаса 65 центов )
Что превышает 4-10 раз цену метро та что в Украине.
Борцов за свободу будет в таких странах всегда и без вас дофига, сходите на Выборе  выполните свой долг, поставьте галку против партии власти, а на все остальное закрывайте глаза, борьба за свободу будет проходить и без вас...) Уехать с профессией ИТ вы всегда сможете без проблем, если совсем плохо будет )

Ответить
3

Ну тут наверное каждому свое. Кто-то будет переживать из-за проездного в один евро, а кто-то за то что он платит налоги, на которые потом чуваки в погонах дубасят подростков и сажают лет на 5 за слова в интернете.

Ответить
5

Вы не правы. Иметь средний доход в Европе (пусть и в Эстонии) лучше, чем иметь доход выше среднего в Томске, Омске, Москве и пр. Окружающая действительность намного лучше, так называемый комфорт жизни выше. Сугубо ИМХО. 

Ответить
1

Средний доход в Украине что то в районе 10000 гривен - 300 евро+- ) Это конечно нельзя назвать достойными деньгами, я говорил про ИТ, где зарплата в валюте и она не сильно отличается между нашими странами восточной Европы. Я по Украине разговаривал с разрабами и скажу что там не сильно и меньше чем в Литве, а местами даже и больше, учитывая, что  там налоги меньше чем  у нас.

Я еше повторюсь, что я не знаю как в РФ, Белоруссии, но может если у вас меньше зарплата в регионе может стоит переехать в столицу, либо в более богатый регион ) Другая альтернатива выйти на апворк, я сам там работал, да прокачаться будет трудно сейчас, но в конечном итоге `хроши` получать будете в валюте :)

Я не заметил там какого то депресива, все как и у нас, народ конечно жалуется на зарплаты, но это профессии были далекие от ИТ, айтишник на фоне европейских там себя чувствуют как короли, ведь там нету этой европейской увровняловки в зарплатах, отсюда в принципе  и выходит, что абсолютно все там дешевле. 

Там по-моему про алишку писали  и это правда с Июля месяца вам накладывается 21% ПВМ (НДС) + за растоможку сколько-та евро..То есть посылки от родственников, а также с посылки с хитрой пометкой "GIFT" вы более не получите из вне Евросоюза бесплатно. Раньше заказывал с Англии, сейчас уже и Англия облагается налогом, остается только Германия и Польша, в остальных странах ЕС еше все дороже чем у стран Балтии.

Я бы даже там остался жить в свое время, увы не имею Украинских корней (

Ответить
4

Вот, кстати, да. По учебе еду в Нидерланды в сентябре. Думал изначально задержаться там после выпуска из универа, но когда понимаешь, что после всех налогов и прочих социально-ориентированных поборов ты, будучи дата-аналитиком/разработчиком будешь получать просто "средне" (тогда как в России за это платят очень, очень хорошие деньги), начинаешь задумываться... А все ли так плохо?) 

Ответить
1

А все ли так плохо

 И тут ты приезжаешь в свой родной Замкадовичск

Ответить
3

На самом деле наше совкое наследие еше надолго с нами, я иногда смотрел каналы эмигрантов в Литве и они рассказывают, что вот у нас все уже реконструирована, по европейскому... Мне порой складывается такое ощущение, что я в какой та другой стране Балтии живу ) Учитывая что я из столицы, в провинции там еще печальнее. Конечно немного поубранее, по аккуратнее, Прибалтика это такая Украина-Беллорусь на стероидах :) Но в целом то все одинаково. 

Ответить
1

Ну чел сравнивает с Нидерландами, пришлось окунуть в реальность)

Ответить
0

обязательно жить в хрущобах? это если вы аскет в поисках нирваны может, а так-то разве мало нормальных квартир или домов отдельных?

Ответить
1

обязательно жить в хрущобах

Нет, но они тебя будут везде окружать и морально давить. Даже если ты живешь в таунхаусе с закрытой территорией, где все обустроено, ровный асфальт, газончики, освещение и т.д. и т.п., то как только выедешь за шлагбаум окунешься в реальность - дрист и говно повсюду.

Ответить
1

С таким подходом вообще непонятно где жить т.к. жители Парижа или LA тоже морально страдают, получается - там ведь тоже есть районы отстойные донельзя типа "гетто" :)

Ответить
0

отстойные донельзя типа "гетто"

Которые приличнее, чем в условной Челябе))
https://macos.livejournal.com/829555.html

непонятно где жить

Так в Нидерландах пусть и живет.

Ответить
0

Которые приличнее, чем в условной Челябе)

в условной челябе есть улицы, заселенные бомжами в палатках засирающими всё корест? как в Калифорнии, например. Кмк, нет :)
Или гетто арабские/негритянские куда соваться опасно белому человеку?

Ответить
2

Если б в Челябе была теплая погода, лежали бы в палатках - а так живут в заброшках и точно так же засирают все вокруг)

Ответить
1

был бы у бабушки член...

Ответить
0

Как будто эстонию не тем же методом строили, или там уже все развалилось?

Ответить
0

Перечитай ветку, речь не про Эстонию

Ответить
0

Могу сказать вполне неплохой двор по российским провинциальным меркам:
1) Есть зелень(не зимой конечно,  но то что присутствуют высокие деревья это плюс).
2) Асфальта ровненький, без ям.
3) Мусора я не наблюдаю
4) Детский сад в шаговой доступности - прямо во дворе

Парковка на земле это конечно огромный минус, жалко с автомудаками власти в регионах не боятся 

Ответить
1

Про Украину не скажу ничего. Сужу по России. Я живу в Краснодаре, часто бываю в Москве. Я не ИТ, хоть и занимаюсь автоматизации. Так вот я понимаю, что даже с хорошим заработком в Москве мне там неудобно. Да, это офигенный мегаполис с огромными возможностями, инфраструктурой и пр. Но я бы предпочёл европейский город, так как качество жизни у нас низкое. Именно качество жизни. Увы. Грязно, люди озлоблены, инфраструктура оставляет желать лучшего, коррупция диких масштабов (постоянно сотрясают скандалы с золотыми унитазами). Плюс национальный вопрос. Да-да, об этом не говорят, но национализма очень много. 

Ответить
6

Я задумывался иногда.. А что в челом мне как Айтишнику дает вот эта демократия, европеизация, увеличение зарплат у всей массы населения. Это все правило, честно, справедливо и.т.д, спорить насчет этого не буду.
Ну какая моя еврейская выгода с этого?
Наши страны работают на аутсорс как правило, как и все восточно европейские страны. Получать по деньгам я  сильно больше не буду, зато буду больше платить за все остальное, так как зарплаты у остальной части населения заметно выросли.
При этом при всем я скорее всего утратил свою пенсию, так как открытые границы породили массовую эмиграцию в начале и как писал ранее 2040 года предлагают ввести пенсию от 72 лет. 
Глупость, но с девушками стало труднее, в Украине намного легче познакомится. Она зарабатывает свои условные 1000 евро и ей нафиг нечего не надо )) Не сказать, что все совсем плохо, но 2 буквы IT не вызывают сильного восхищения :D
Озлобленность, вы откройте какой нибудь delfi.lt и почитайте комментарии, абсолютно все политизировано, пишут об одном - народ превращает это все в политику...
Грязно, вы побывайте европе в особенно в местах где много эмигрантов.. да и страны Балтии то не далеко ушли в этом плане. Я не фанат красивых тротуаров, убранных дорог и.т.д , я  родился в постсоветской стране и к этому просто привык. Не надо жить как тут писали, в каких нибудь добитых-убитых районах- домах и все будет хорошо ) В Украине  ощущаешь себя безопаснее чем в какой ни будь Франции или Англии.  

Коррупция в масштабах России с дворцами это конечно перебор, в маленьких вещах она бывает даже полезна, например за документам не стоять в километровой очереди.  

Ответить
2

Вот по поводу девушек, это прям одна из причин, из-за которой никак не решусь на переезд. В России ещё хоть как-то получается, а в других странах я хз, там даже в Тиндере никто не лайкают.

Кстати интересно было бы послушать истории тех, кто переехал один, без жены/семьи. Такие вообще есть?)

Ответить
0

Смешно смотреть вашу пропаганду про ЛГБТ, но иногда задумываешься и понимаешь, что что-то в этом есть. Как понимаете, из стран Балтии много кто едет на заработки в  западные ЕС страны и я заметил тенденцию, что все кто уехал холостыми, без отношений - такими и остались. И задумываешь, а че они там делают и че так действительно много ЛГБТ в этой ЕВРОПЕ. :D Смешно конечно, но чем то же они должны заниматься... :D Есть  товарищей кто неплохо накачался, по результатам видно что скорее какие стимулянты принимал, а все равно холостой.. 
Я точно скажу, что во многих ЕС странах, опять же не во всех,  девки довольно страшненькие, например какая Англия если не Полячки или Литовки то там смотреть то особо не на что. 

Ответить
0

Не понял про "мою пропаганду про ЛГБТ". В целом вопрос открыт остался, почему историй от уехавших холостыми почти нет.
А по поводу кого там больше, ИМХО просто они там не прячутся, поэтому со стороны так кажется. Хотя сколько раз в Европе был - не замечал.

Ответить
1

Я имел виду Российскую государственную пропаганду против ЛГБТ в Европе, США и.т.д ) Не имел виду лично вас ;) Это шутка была, не злитесь...  конечно, нечего ужасного там нету  как рассказывают по российским телеканалам, но их там больше это факт, не прячутся наверное вы правы) 

Я писал что, кто уехал без пары, как правило все так же без пары. Наши представители восточной Европы как правило привыкли встречаться со своими же. Это даже по Литве заметно, что русский парень в наверное в 80% случаев будет встречаться с русской девушкой, в не зависимости его таланта владения местным языком.. 

В Снг в особенности в регионах как правило низкие зарплаты и многие девушки просто иза корыстного интереса больше заинтересованы в мужчине. А в западной Европе, ты особо как добытчик мамонта мало нужен, какой та печенег из восточной Европы и на тебя меньше обращают внимания.  Балтия это тоже восточная Европа ) Это так мысли...

А вообще хотите больше внимание от противоположного пола это юго-восточная Азия..:) 

Ответить
0

я переехал один, да ситуация такая что придется строить с кем то отношения из знакомых из России и тащить сюда) 

Ответить
0

А далеко, если не секрет?

Ответить
0

А есть, кстати, помимо delfi что-нибудь почитать интересное, желательно чтоб на русском еще было? Там какой-то ад, яркий пример ботофермы)) Да и в интернете написать это одно, а вживую никто слова не скажет)
lrt.lt знаю.
в личку

Ответить
0

Я читаю на литовском ) Страна то маленькая, поймите наши возможности, вряд тли что то интересное будет на русском. 

Если про русофобию в реальной жизни я как то не замечал ни разу, всем как то пофиг что ты русский.. ) 

Ответить
1

...поколение, рождённое вокруг 90-х, производит новых эмигрантов, которые решительно не похожи на своих исторических предшественников. Это и не диссиденты, и не «колбасники», устремлённые туда, где больше магазины. Чтобы там ни говорили либеральные нагнетатели, многие уезжают не потому, что правительство или нищета – большинство новоуехавших не являются политактивистами, и до отъезда вели достаточно сытую столичную жизнь. Само по себе это, конечно, не отменяет наличия политических и экономических эмигрантов. Однако ни те, ни другие не являются основой новой эмиграции. Основой её являются молодые жители мегаполисов, с хорошим образованием, нормальным достатком и продвинутыми культурными интересами. Можно называть их «молодыми специалистами», «креативным классом» или просто «хипстерами» – так или иначе, именно они – первое поколение, которое избавилось от пустых идеологических якорей и научилось стремиться к удовольствию, получать его и, главное, – не чувствовать после этого вины. Это новое поколение понимает, что жизнь слишком коротка, чтобы расходовать её на «патриотизм», «страну», «будущее детей» и прочие коллективистские установки, предполагающие принесение себя в жертву «высшим идеалам»; жертву, ставшую настоящим фетишем для обществ, построенных вокруг замученных героев – будь то Христос или Политковская. Это поколение сформировалось в Интернете, оно анти-локально. Ему не нужны «свои». Оно просто хочет общаться с интересными людьми, слушать разную музыку, открывать новые места и не тратить время на то, чтобы объяснять хамским озлобышам, почему все люди – люди, даже когда мальчик с мальчиком...  Стало просто понятно: "бабло" решает очень многое, но не всё. Можно купить себе квартиру в хорошем районе, ходить только на модные ивенты, питаться в нормальных ресторанах, но это существование в комфортном пузыре не изменит того обстоятельства, что вокруг всё мычит. 

Ответить
0

Причём мы ещё и будущее для детей более гуманное выбираем, уезжая

Ответить
0

Ну у стран Балтии тоже не сказать, что ясное светлое будущее ;) Например по рекомендациям ЕС до 2040 году предлагают нам продлить пенсию до 72 лет.. 
Как бы полно поинтереснее стран помимо нашей троицы. 

Ответить
0

пролетала тут статистика по падению населения в европе: Литва/Латвия на первом месте, -20% с 91го года. Светлым будущее сложно назвать с таким трендом :) У Эстонии почему-то всё норм, в районе 0.

Ответить
2

Тенденция сейчас и даже до Ковида была положительная статистика, то есть больше приезжали, чем уезжали. Это как правило за счет приезда из стран восточной европы украинцев, белорусов и.т.д на заработки. 
Имхо это не особо спасет положение и получим то, что должны получить.

Ответить
1

Привет! Жаль слышать, что наши статьи воспринимаются как «продать услуги по эмиграции». Подумаю про это, важный коммент. Потому что изначально это не так. Мы собираем истории переезда разработчиков в разные страны мира. Просто так выходит, что говорить хотят «о хорошем», историями неудачного переезда чаще не делятся. Хотя есть и парочка таких, например, про Мадрид: 

Ответить
1

гусские... в оригинале было

Ответить
0

Айфон 12 в Литве 799 евро, в РБ 900 евро. Техника дороже, всё время переплачиваешь, ну и налох посылки из любой страны. Раньше вот с Германии заказывал много всякого, а теперь нет. А в рамках ЕС соответственно такого налога нет.
Сам перезжаю в Литву в августе, блюкард на 3 года, все дела. Потом видно будет, сидеть или куда дальше.

Ответить
1

Агрегатор цен у нас в Литве, самый дешевый 12 - 720 евро(с экспозиции) и то какой та стремянный магазин, я бы там не брал ).. в реальности ближе к истине 752. 
https://www.kainos.lt/mobilieji-telefonai/apple-iphone-12-64gb-black-juodas-v1833489?keyword_id=14516459

Яндекс показывает, что в РФ, а у вас по-моему границы между странами беспошлинные - 60 750 rub то есть чуть меньше 700..
https://market.yandex.ru/product--smartfon-apple-iphone-12-64gb/722976004?text=iphone%2012&cpc=Kb0FTgk3DaKQSARs2qkbBP9ULucctZo23U9Bz323c72ev6JIyQGgKoMEtnFDtjBgc0lK5Scv2IZEG5y_0ZjfswG5qXq5ZQd7E5IIGIQobf84MkKhpEttnkmaP0ggdGtgZ3H9RuqrmQzmvtklf89l1myxckrrAAfW0-jVKwA0kH5MCKBV5Dtc36Ibv6DevgbU&sku=101077347753&do-waremd5=RBwbxDuwekcbfn7Bzfvnvw&glfilter=14871214%3A14899090_101077347753

Не вижу я тут выигрыша в цене. Не знаю как в Белоруссии, но в РФ я знаю что многие заказывают из США где будет явно дешевле чем в ЕУ. 

Так то добро пожаловать, я только за что бы вы к нам приезжали )

Ответить
1

у вас по-моему границы между странами беспошлинные

Это да, но не всегда есть возможность заказать. Например у официалов apple.ru не закажешь доставку на РБ, нужно будет через какой-нибудь левый магазин, который согласится на отправку (и придет пакет гречки 😀). И гарантия в РБ не будет действовать, на айфоны она распространяется только в стране покупки. Жить то можно, но такая муть во всем, надоело))

А еще у вас пивко - часть истории))

Ответить
0

Не услуги по эмиграции, а регистрацию в ботике, в котором, кстати, довольно мало зарубежных вакансий. 

Ответить
18

Ещё от румынского it-рая не отошли, а уже про Эстонию сказка готова. Разорваться теперь чтоль

Ответить
4

"Нет преград для патриотов!" (с) ДМБ

Ответить
1

Есть десантные войска.

Ответить
3

Ну в Румынии-то климат получше все-таки) Хотя погодите, может через недельку еще варианты подкинут.

Ответить
–2

Приходит СССР, причесывает Прибалтику, строит дома, развивает медицину, промышленность, чтобы потом какой-то айтишнег писал, как ему не нравится советское наследие в виде подъезда, как в Томске:))

Ответить
9

Да, именно этим СССР и знаменит. Совсем не уничтожением местного населения, не вывозом его в Сибирь

Ответить
9

Вообще в Литве местным населением были ливонцы. Их уничтожили гораздо раньше СССР. Плюс там до СССР жило много евреев. Во многих городах больше, чем литовцев. Их прибалты начали уничтожать заранее до прихода немцев. И по выпиливанию евреев на душу населения местными добровольцами Литва с лихвой обгоняет любую страну. Европы, даже Германию. СССР вроде не собирала всех литовцев в городе, чтобы их сжечь. А латышские стрелки были одной из основных сил приведших коммунистов к власти.
Вообще как то лол кек такое читать.

Ответить
0

Типа, поделом им?

Ответить
0

ливонцы

Латвия - Литва, Австрия - Австралия, аксакал - саксаул... Какая разница, да?

Ответить
0

вывезли там, видимо, не всех кого следовало, иначе почему для "решения еврейского вопроса" хватило одних местных? т.е. нацики даже не особо и поучаствовали.

Ответить
0

Ну так Прибалтика оказалась между молотом и наковальней. С одной стороны немцы, которые заставляют убивать евреев, но обещают свободу, а с другой СССР, который накануне захватил их территории без спроса. Там не все так однозначно.

Ответить
3

"не всё так однозначно", ага, знакомый мотив :)
Почему Хатынь жгли не сами белорусы, а айнзацкоманда. Почему восстание в Варшавском гетто подавляли тоже не сами поляки, хотя, кмк, антисемитизма там своего хватало - у всех же "молот и наковальня" были? Но нет, зачистку Риги провели сами латвийцы, те самые , которых теперь чествуют как героев.
Оправдание как дырка в жопе - есть у каждого. Вот только выглядит это жалко чаще всего. Или мерзко.
СССР, который накануне захватил их территории без спроса.

Это тема сторонняя, мнение личное, не навязываю в отличие от темы выше.
Но - какую территорию? купленную или полученную Российской Империей по результатам мирного договора за сотни полторы-две лет до этого? :)
Когда там у прибалтов государственность-то была кроме Литвы? и та утерянная еще при Рюриковичах и окончательно при ранних Романовых.
"их территории" - это когда латвийский крестьянин до российского владычества не мог в ригу без спроса войти? самостийность просто поражает, ага.

Ответить
2

Их чествуют как героев не за зачистку Риги, полагаю)
Российской империи не существовало на момент захвата этой территории)
Так то на момент первой мировой половины стран Европы не существовало как таковых) но империализм был побежден к счастью

Ответить
1

Их чествуют как героев не за зачистку Риги, полагаю)

не суть важно какой повод находят, но это чествование пособников нацистов, у которых руки в крови в невиновных гражданских - о чем тут говорить-то.
Российской империи не существовало на момент захвата этой территории)

ок, но целостность границ СССР (уже с прибалтикой) не подвергалась сомнению европейцами и даже штатами в 41-45м, это потом переобулись в прыжке "партнеры" наши.
З.Ы. когда начинаются беседы за "оккупацию" любой республики СССР - сразу встает вопрос "почему вы не возвращаете территориальные приобретения сначала"? Например, Вильнюс для Литвы - его СССР передал? ну так верните, можно польше, конечно, но лучше нам :)

Ответить
2

что неоднозначного в сожженных евреях?

Ответить
0

неоднозначно бремя ответственности

Ответить
0

а с другой СССР, который накануне захватил их территории без спроса

кто на ком стоял, не очень понятно

После Октябрьской революции, во время Гражданской войны в России бо́льшая часть латышских полков поддержала большевиков, и 13 апреля 1918 года из них была сформирована Латышская стрелковая советская дивизия, которая стала одним из первых регулярных соединений в Красной армии. К осени 1918 года ди­ви­зия на­счи­ты­ва­ла примерно 24 тыс. человек и яв­ля­лась самым крупным национальным формированием в Вооружённых силах РСФСР. Латышские стрелки использовались как исключительно боеспособная сила на стороне большевиков: их полки широко применялись по всему фронту Гражданской войны.

Части латышских стрелков отличались железной дисциплиной, использовались для подавления антибольшевистских восстаний в ряде городов (Ярославль, Муром, Рыбинск, Калуга, Медынь[2], Саратов, Новгород и др.)

Ответить
1

Опять же, 1918 год - время гражданской войны, когда была полнейшая неразбериха. А территория и жизнь на ней это не армия, а мирное население. Армии приходят и уходят, а людям там жить.

Ответить
1

Насчёт "одних местных" - враньё. В Эстонии действовала немецкая Айнзацгруппа A, которая и занималась организацией концлагерей и холокоста. 

Ответить
6

До оккупации советам подушевой ввп Эстонии был сравним с финским. Тут ничего не надо было "причёсывать". Промышленность была ориентирована чисто на обслуживание советской тяж.промышленности, т.е. строилась в интересах Москвы, а не местного населения. А советские дома - ну да, спасибо за серые панельки. На местном рынке недвижки они ценятся ниже всего остального, т.к по качеству уступают как довоенным, так и современным домам. 
В любом случае ничего что совки якобы "хорошего" делали тут не стоило 30 тыс депортированых и тысячах убитых эстонцев. Это уже не говоря про саму нелегетимность оккупации. 

Ответить
0

Но при этом сами финны, рассказывая про ту эпоху, называют свою страну "скромной/бедной".
Это к тому, что едва ли финский ВВП тех лет можно считать мерилом.

Ответить
–1

Ну в Финляндии уровень жизни уж всяко в разы выше был чем в ссср тех же лет, который ринулся "спасать" прибалтику. Я скорее к тому что перспективы развития у Финляндии и Эстонии были одинаковые (особенно учитывая схожий менталитет и тесные экономические связи). Без совесткой оккупации уровень жизни в Эстонии сейчас был бы такой же как в Финляндии. Вместо этого Эстония пока только догоняет (но догоняет неплохо, в 2000 году финские зарплаты были в 7 раз выше эстонских, сейчас разница в 2.5 раза).

Ответить
5

 строит дома

То что строил совок сейчас сложно назвать чем то комфортным

Ответить
1

сталинки?

Ответить
0

с мусоропроводом в квартиру и титаном)

Ответить
1

горячее централизованное водоснабжение есть прямо скажем мало где на планете. Нормальный бойлер поставить и нормалек.
Вот мусоропровод наверное надо заварить, идея была плохая у предков :)

Ответить
0

Ну их всё таки единицы на сотни хрущёвок. 

Ответить
3

Вы бы себя для начала напричесывали бы. Нашлись причесывальщики, с 15 млн сортиров во дворе и крестными ходами. 
Приезжайте туристом, посмотрите что такое медицина) 

Ответить
2

а нет мысли что типовые дома в СССР просто хуевыми были?

Ответить
1

есть, но их было много и квартиры там давали бесплатно

Ответить
6

Не бесплатно, а за многолетний труд, отказаться от которого опции не было.

Ответить
2

Едва ли это должно заставить "какого-то айтишнега" промолчать о своих мыслях о советском наследии :)

Ответить
2

Хаотично понатыкать хрущевки (и заселить в них, по больше части население извне), понастроить заводов, производящих посредственную продукцию для внутреннего рынка СССР (на которые нагнать работать то же население извне), так себе причесываение  

Ответить
0

Только не приходит, а нагло оккупирует. Ну и бабки приходится вливать, чтобы хоть как-то подмаслиться. Иначе чего это вдруг в Прибалтике все было лучше, чем в соседних областях?)

Ответить
11

Приезжайте у нас хорошо!
P.S.
Есть некоторые отличия из-за того, что тут католицизм, например, Рождество празднуют в декабре

Не католицизм, а лютеранство

Ответить
3

Сказочники

Ответить

Надежный браслет

3

Маркетплейсов нет? Воу воу инвесторы ау, в Эстонии ниша емкостью с Нижний новгород бежим делать биз :)

Ответить
0

Есть osta.ee и okidoki.ee — местные аналоги авито.

Есть hv.ee, но его интерфейс не менялся с тех времён, когда я в средней школе учился .

Ответить
–6

Зачем вам, педикам и задротам, огнестрел? Что вы так на него мастурбируете? 

Ответить
0

Ну так позадротить, да и в очке щекочет, когда держу ствол))

Ответить
0

так и представляю тщедушного айтишника-админа с руками-плетьми, прыщавой мордой и со стволом

Ответить
0

ля, у меня есть знакомый айтищник-бдсмщик)

Ответить
0

бдсм и фетиш в умеренной форме (какой каламбур однако) я и сам горячо поддерживаю

Ответить
1

Все конечно интересно, а где зарплаты?))

Ответить
1

Очень сложно жить без ВНЖ. Даже с рабочей визой у тебя нет карты с личным ID и возможностью цифровой подписи. А без нее не работают банковские переводы и большинство сервисов. И часто вообще нельзя оплатить что-то без ID — много где не принимают просто визу или мастеркард.

Ну хоть кто-то конкретику озвучил, а то местечковые комментаторы лишь усиленно дрочат на "электронное резидентство Эстонии удаленно" при этом не очень уверенно находя эту страну на карте :)

Ответить
0

Так а шо, чел блюкард не сделал и еще удивляется чему-то

Ответить
1

В Olde Hansa брюкву ел?)

Ответить
1

Naschet id karty i cifrovoi podpisi: e-rezidentstvo dajot vozmozhnost cifrovoi podpisi.

Ответить
1

Таежный гектар выглядит перспективнее. Первое что увидел сойдя с трапа парома - толпу алкашей.

Ответить
1

В Эстонии не католицизм. 

Ответить
–2

"Но живу я все-таки не в подъезде"

типичная мантра постсовочка
можно человека вывезти из совка, но совок из человека  - нет

Ответить
1

будто это только в совке такое. В больших азиатских городах в квартирах допустим только спят, потому что они маленькие. А жизнь проводят в офисах, барах, тц и т.п. вплоть до тупо на улице. Про таких можно сказать что живут то они не в квартирах, а в городе. Так и тут но относительно подъезда. Другой вопрос почему подъезд такой, но видно УК там не сильно лучше наших

Ответить
0

"про зарплаты и налоги нет, непорядок" (С) не моё.

Ответить
0

 Менталитет тоже понятнее, чем в европейских государствах: многие традиции, обычаи, привычки местных нам близки.

Там тоже гадят под себя и хамят?

Ответить
0

Очень интересная статья - спасибо, что показали Эстонию немного с другой стороны. 

Ответить
0

Tere tulemast!

Только верующие эстонцы — лютеране, а не католики.

Ответить

Комментарий удален

0

Для справки: Acronis свернул свой офис в 2015-м году (по внутренним причинам в компании). А вот Parallels остался. Сейчас, правда, это уже часть Corel (формально). Но торговая марка Parallels таки осталась, и разработка для Parallels продолжается в Таллине (как и в Москве и на Мальте).

Ответить
0

Забавно: манили-манили в Питер и Москву и не переманили, но в Таллин и по туристической визе приехал, и даже без айди работает. Ни в одном месте Эстония не похожа на Финляндию, и дело не только и не столько в советском прошлом. Русскоязычность, культура и менталитет в компании ни разу не плюс, советую автору поменять компанию на международную или хотя бы эстонскую, но лучше все-таки международную. История хорошая, но только как первая ступень релокейта в Европу или С.Америку. 

Ответить
0

Здорово, что параметр экологии наконец-то стали брать в расчет для выбора релокации. А то создается впечатление, что россияне совсем по пирамиде потребностей где-то внизу валяются в нищите, им только бабки и интересны, а сами все больные массово с больными детьми, живут среди свалок на окраинах городов. Эстония — страна приятная, но для жизни не каждому подойдет (климат откровенно плохой, (как в мск и спб), очень размеренно, относительно западной Европы бедное население, много нереализованного быдла (кстати, преимущественно русскоязычного)). Очень нравится студенческий городок Тарту, будучи студентом было счастье там провести семестр когда-то. Есть прекрасный остров Сааремаа у них

Ответить
0

Эстония офигенная, прожил там три года, одно из самых разумных государств в мире.
P.S Про невозможность айди-карты по рабочей визе автор что-то путает. Ее вроде можно сделать даже не живя в Эстонии при определенных условиях. В любом случае, у меня была

Ответить
Читать все 111 комментариев
Как работать удалённо по московскому времени, если живёшь в Сибири

Команда ИТ-компании Southbridge — о преодолении трудностей часовых поясов: графике работы, планировании и отдыхе.

Как наша проблема стала нашим хобби, профессией и источником заработка

Начну записывать нашу историю о том, как офисная работа в IT и финансах была заменена собственным делом и как мы за год после уволнения сделали чистую прибыль вдвое больше нашей суммарной зарплаты. В первой части напишу историю до момента "ушли с работы", а потом поглядим.

Что может быть важнее прибыли. ESG-словарь для инвестора

В 2020–2021 гг. резко возросла популярность темы ответственного инвестирования, или ESG. Идея о том, что инвестиции должны не только приносить прибыль, но и поддерживать экологию и социальную справедливость, привела к тому, что ESG-фонды стали играть значимую роль на мировых рынках капитала.

«Яндекс» разместил свой постамат под моей квартирой

Я живу на первом этаже многоквартирного дома. На цокольном этаже (подвал), под моей квартирой, под спальной комнатой, установили постамат Яндекса:

Как сделать сервис для самозанятых

Сегодня я хочу поговорить о самозанятости. У многих на слуху сервис Wowworks, самарский проект, заказчиками которого являются коммерческие структуры – корпоративщики, которые не могут просто так взять и нанять на выполнение услуги разового специалиста. Сегодня разберём что если на том конце будет самозанятый.

Последняя буква алфавита: откликаясь на вакансии Яндекса, запаситесь терпением

Компания, у которой более 10 тысяч сотрудников, проверяло тестовое задание более 50 дней.

31 380 минут сэкономленных нашими пользователями для себя и близких

Так и задумывалось при запуске стартапа, мы хотели решить проблему загруженности людей. Предоставить им инструмент, который позволяет эффективно делегировать задачи.

Задача по поиску заводчиков белых питонов. Турбо-ассистент
Дайджест новостей Сбера: AR-экскурсия, распознавание животных и премия для учёных

Прогулки по Политехническому музею с роботом Сепулькой, чудеса компьютерного зрения, научная премия — начало сентября в Сбере выдалось насыщенным. Делимся с вами самыми интересными новостями компании во втором выпуске нашего дайджеста.

Конференция GoGlobal! соберет ведущих маркетологов

29 сентября 2021 года впервые состоится GoGlobal! — однодневная онлайн-конференция для маркетологов, заинтересованных в ускорении глобального присутствия своих кампаний.

Спикеромания. От обещания золотых гор, до надувательства. Как развивается рынок онлайн-образования

Онлайн-образование в России - бездонный рынок. Большинство экспертов сходиться во мнении, что рост рынка в 2020 году составил 30-35%, в 2021 год рынок вырос еще на 35-40%. Такого бума нет не в одном другом сегменте. Стремление населения к образованию – отличный тренд. Но так ли всё гладко?