{"id":6456,"title":"\u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u0434\u043b\u044f \u0441\u043e\u0445\u0440\u0430\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0445 \u043d\u0435\u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e \u0438\u0445 \u0448\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c","url":"\/redirect?component=advertising&id=6456&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/281058-pochemu-vazhno-zashchishchat-dannye-vo-vremya-obrabotki&placeBit=1&hash=dc7f2bae2bc390fd70ec9b439b852fb5901b27f8537bbae69b6bbdceddf340ad","isPaidAndBannersEnabled":false}
Миграция
Дарья Шуруева

Лондон: не всегда мечта для программиста. Как живется в столице Британии во время коронавируса

Анатолий Бардуков работал в «Яндексе», улучшая поиск по картинкам. В феврале 2020 года был приглашен в лондонский офис Revolut.

Правда, тогда же начался коронавирус… А потом был выявлен британский штамм…

Мы поговорили с ним о жизни IT-специалиста в Лондоне: о пинг-понге с карантинами и переездами, о местных (некомфортных) оупенспейсах, самом старом в мире метро, проблемах с электросамокатами и лондонском тумане. И о том, кому здесь все-таки стоит жить. Передаю Анатолию слово!

О своей истории с программированием

Я из тех, кто не очень доволен профессией. В разработку пришел в детстве, тогда это была в первую очередь работа над продуктом. Пока учился в школе в Уфе, делал с друзьями сайты, копался в коде игр. Тогда для меня программирование выглядело так: придумал интересную идею, разбил ее на маленькие задачи, и реализуешь, пока не увидишь итог.

Цели научиться программировать у меня не было, только задача сделать продукт, реализовать идею. То, что я научился программировать — побочный результат.

После школы переехал в Москву, поступил в ВШЭ. Если читают студенты: рекомендую воспользоваться академической мобильностью. Я не воспользовался, к сожалению. Со второго курса начал работать, параллельно учился, ходил на хакатоны. Они меня очень привлекали: это как раз цикл от идеи до конечного продукта. Не могу сказать, что много побеждал в хакатонах, но было интересно.

Потом заинтересовался machine learning, и попал в команду «Яндекс.Картинок»: занимался related images, строил связи картинок к картинкам.

В крупной компании оказалось, что от программиста готового продукта не ждут: хотят простой ежедневный кодинг. Приходишь и печатаешь символы, как станочник. По сути, это не креативность, а ремесло — я разочаровался.

Поэтому сейчас пытаюсь найти место, где пригодятся все мои навыки: по бэкенду, по фронтенду и всему, чему я научился. Поэтому в последнее время активно преподаю: в Сириусе в Сочи, в Школе Анализа Данных «Яндекса» в Израиле. Где-то работаю ассистентом, где-то семинаристом, где-то лектором.

Как я попал в Лондон

Через полтора года в «Яндексе» начал искать новую работу: почувствовал, что пора двигаться дальше. Заниматься одним и тем же проектом надоело — его качество повышалось, но очень медленно, и хотелось посмотреть мир, получить новый опыт.

Идея поменять страну не взялась с потолка: у меня много однокурсников, которые куда-то уехали. С десяток людей в Google, кто-то делает свои стартапы, кто-то успешно занимается наукой в Европе. Я тоже начал смотреть, куда можно податься.

До этого пробовал Google. Ездил в Мюнхен, проходил интервью 5 часов — но получил отказ. А после «Яндекса» и хакатонов снова искал новые возможности в компаниях попроще. Пусть не FAANG, но за границей.

Краем уха слышал, что есть банк Revolut, основан выходцем из России, знал об их офисах в Москве и Питере. Не было языкового барьера — это плюс. Так что я просто открыл LinkedIn и написал рекрутеру. Спросил, есть ли вакансии для Python-разработчика в главном офисе, и мне прислали вакансии в Лондон и Берлин.

Вообще-то я хотел в Берлин: и в Россию летать ближе, и город больше нравился. Но офис только открывался, команды питонистов пока не собралось. Поэтому я выбрал Лондон.

Прошел удаленное интервью, сделал тестовое на архитектуру и Python, пообщался с тимлидами и менеджерами. Меня приняли! Наконец смогу посмотреть мир, думал я, поработать за рубежом. Но это был февраль 2020 года… Как раз случился ковид.

С оффером в руках я сидел 8 месяцев. Продолжал работать в «Яндексе», передавал проект следующему поколению и ждал, что когда-то поеду. Лето провел в Москве, солнечное и приятное. В столицу Великобритании отправился только в первых числах декабря.

Работа в Лондоне и карантины

Офис был закрыт. Снимать квартиру дорого, такси и еда тоже выходили в копейку. Я рассчитывал, что скоро выйду в офис, и Лондон на самом деле стали открывать 3–6 декабря. Но тут, если помните, выявили британский штамм, и все закрыли еще более глухо, чем раньше.

Первый месяц аренду оплачивала компания — и этот месяц подходил к концу. Все закрыто, компания перешла на удаленный формат. Поэтому в январе я уехал обратно в Россию. И тут мне «повезло»: 3 января закрылись прямые перелеты из Англии в Россию. Но я смог кое-как добраться через Турцию — потом и способ стал недоступен.

В конце мая, когда сообщение между странами открылось, вернулся обратно в Лондон: 86% людей получили первую дозу вакцины, больше 50% получили вторую. Офис Revolut снова открылся. Хотя людей, как говорят, в нем в 10 раз меньше, чем до пандемии.

Сейчас снимаю жилье, работаю удаленно, изредка хожу в офис. Работаю middle data-engineer в отделе performance marketing, настраиваю процессы интеграции с рекламными платформами. Пока своей работой, скажем так, не недоволен. Переработок много, но когда компания вырастает за два года в несколько раз, понятно, что придется вкладываться.

Плюсы Лондона: почему здесь стоит жить?

Зарплаты! Если не считать Швейцарии, они лучшие в Европе. Даже с учетом местных (диких) налогов, легко получаешь больше, в Москве. Джуны-миддлы до вычета налогов получают £60—90 тысяч в год. На руки в итоге в месяц получается £3—5 тысяч фунтов — это без опционов. Опционы добавляют еще 20–30% заработка, а для сеньоров и лидов — больше. У меня есть опционы Revolut, это очень круто! За последние три года рост в 5 раз, и скоро еще готовится выход на IPO! Полезный сайтик, кстати, чтобы сравнить зарплаты — levels.fyi.

Отличная городская инфраструктура. Двухэтажные автобусы, под них выделены полосы. Весь центр обложен платными въездами и платными парковками, поэтому автобусы спокойно передвигаются, не стоят со всеми в пробках.

Плюс Лондона в сравнении с Берлином: перелет дольше, а по деньгам выходит дешевле. 3000 рублей в один конец с Wizzair было до пандемии.

Неказистое прикольное метро, с историей. Первое метро в мире, очень забавное. Маленькое, тесненькое, со своим особым шармом. Это совершенно другой опыт, чем в Москве: у нас метро помпезное, просторное, с размахом, лепниной. А здесь оно строилось настолько давно, что технологий просто не было. Иногда не работают некоторые ветки или закрываются станции. Вагоны маленькие, круглые, компактные. На входе даже приходится пригибаться. Для интроверта, которому не нравятся большие пространства — уютно.

Разноплановая и интересная архитектура. Здесь рай урбанистов. Широкие тротуары, узенькие дороги для машин. Исторические улицы, памятники архитектуры, низкоэтажная застройка с деревьями, вайбы из Гарри Поттера. Много новой архитектуры, особенно на Oxford Street, где над фасадами креативно издеваются, как могут. Хотя, если выезжаешь из центра — видишь дешевое социальное жилье, напоминающее хрущевки. Мой офис находится в Canary Wharf, тут крутые небоскребы, стеклянные здания по 50–70 этажей. А окружают его кварталы для иммигрантов, спальные районы. Есть все, что только можно придумать.

Разнообразная еда. Много азиатских и арабских блюд, очень популярно поке. Есть ощущение, правда, что вся еда при доставке — фастфудного толка. Ресторанов, предлагающих доставку, немного: к ним нужно идти ногами.

Просто переехать, нет головомойки. Получаешь оффер, показываешь, что знаешь английский, сдаешь тест на туберкулез. Сдаешь документы в посольство, ждешь месяц, и тебе дают визу на три месяца. По приезду меняешь визу на British Residence Permit, ВНЖ на три года, это такая карточка с твоими фото/фамилией/сроком действия. Если увольняешься, у тебя 60 дней, чтобы найти новую работу, чтобы он не аннулировался. Для семьи есть dependent виза. Просто доказываешь, что у тебя достаточно денег, чтобы семью обеспечить, и им можно переезжать. Можно, кстати, даже с гражданской женой.

Минусы Лондона: что нужно знать до переезда

Все дорого! Несмотря на размер моей зарплаты, свободных денег отстается на 10–20 тысяч рублей больше, чем в Москве. Аренда нормальной 1-bedroom квартиры стоит 140–180 тысяч рублей в месяц, если в долгосрок. В Москве такая стоила бы 60 тысяч. Еда тоже дорогая. Продукты в магазинах еще более-менее, всего на 10–15% дороже, чем в Москве. Но все нужно самому готовить, а в ресторанах и фастфудах разница в ценах с Москвой уже в 2 раза.

Такси нереально дорогое, приходится ездить в метро. Добраться из аэропорта до квартиры у меня стоило 5500 рублей (в Москве это было бы 1200 рублей за те же 40 минут). В Москве на зарплату программиста можно спокойно каждый день ездить на такси в комфорте и комфорт-плюсе. В Лондоне это может разорить.

Контракт на жилье заключается сразу на год. И если откажешься от съема — нужно найти себе замену, чтобы под твоим контрактом жил кто-то другой и платил. Иначе деньги сдерут с тебя. Поэтому я сейчас плачу краткосрочную аренду, месячную, на Airbnb. Пусть это и дороже, но можно съехать в любой момент.

Заметил, что в Британии очень любят оупенспейсы. Я к ним не очень хорошо отношусь. В Revolut тоже все сидят в оупенспейсе, даже основатель компании, Николай Сторонский. В плане эргономики у «Яндекса» более продуманные пространства: у каждого был свой квадрат, где можно чувствовать себя как в домике. Здесь такого нет. В лондонском офисе Google то же самое, хотя в Мюнхене у них довольно уютно.

Финансовых компаний в Лондоне сильно больше, чем в IT. Все-таки это в первую очередь финансовая столица Европы. Что накладывает отпечаток: разработчики для компаний здесь не на первом плане. Их не так высоко ценят и не берегут, как в Москве. Те же оупенспейсы, как будто ты швея на фабрике — один из показателей.

Не хотел бы звучать нетолерантно, но здесь много выходцев из Востока, из Африки. Я бы не сказал, что это плюс.

В целом здесь небезопасно. Я тут не так давно, но уже наслышан. У соседа одного из моих коллег пытались отобрать велосипед — он не отдал, его пырнули ножом. Есть карта crime rate Лондона, по районам. В Canary Wharf вроде бы еще спокойно, а соседние районы — показывает в 4–5 раз больше преступлений.

В Москве и Сочи мне понравились электрические самокаты. Когда раннее утро и мало людей — это довольно приятная штука. В Лондоне до недавнего времени ездить на электросамокатах возможности не было. Запрещали даже скейтборды, кататься можно было только на велосипеде, и по выделенным дорожкам. Когда я приехал второй раз, правила упростили, и электросамокатами можно пользоваться. Но бюрократии и ограничений все равно много: они работают только с 6 утра до 8 вечера, без прав кататься нельзя. По тротуарам — вроде бы тоже illegal, катайся по нормальной дороге. Мне на проезжую часть выезжать на самокате, да еще и с левосторонним движением, пока предельно некомфортно.

Погода тут мне нравится меньше. Я очень люблю ярко выраженную сезонность. Снежную зиму, цветущую весну, теплое лето. Может, потому что вырос в Уфе. Так вот, в Лондоне с этим плохо, все размазано. Зимой — от +5ºС, снег за декабрь я видел только один раз. Летом — до +25 ºС, и тоже не особо солнечно. То туман, то облака, то дождь. Туманный Альбион — это не стереотип, а реальность.

Пока что долго задерживаться в Лондоне я не планирую. Думаю, год-полтора мне хватит. Относительно Москвы не вижу больших улучшений. Мне кажется, по уровню жизни в целом Москва не хуже, особенно для программистов. По климату — даже лучше. Разве что если вам очень хочется солнца зимой и вы сталкиваетесь с недостатком витаминов.

Есть ощущение, что я никогда не стану британцем. Я буду «русским в Лондоне». Русскоговорящих здесь полно, войти в иностранную жизнь — очень просто (английский все в школе учили). Но кардинально новых ощущений и крутого опыта вы не получите. Поэтому если нет желания менять менталитет, выходить из зоны комфорта — вам здесь будет хорошо. Я бы рекомендовал.

Но для себя я бы хотел попробовать что-то потеплее, менее туманное. Смотрю на Эмираты, на Бали, на Кремниевую долину. И хочу все-таки делать что-то более предметное, чтобы видеть реальное влияние своей работы на пользователей.

P. S. Лучшие офферы от российских и зарубежных компаний — в телеграм-боте g-mate. Указываете желаемую должность и зарплату — получаете самые актуальные предложения. Только от хороших компаний. Без спама.

{ "author_name": "Дарья Шуруева", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 178, "likes": 31, "favorites": 77, "is_advertisement": false, "subsite_label": "migrate", "id": 276235, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sun, 01 Aug 2021 13:13:02 +0300", "is_special": false }
0
178 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
25

классика жанра - переехал зумер в европы и америки и там наконец понял что жить там совсем не дешево

Ответить
8

Если это "зумерок", который просто едет в надежде на рай экстерном - тут да, можно поиронизировать. 

Если человек знает, куда и для чего едет, осознает все риски, но ему интересен другой рынок, среда, условия или просто хочется поменять локацию - что в этом такого? 

На десяток сломанных "американ дрим" - найдется такой же десяток тех, кто принял правила игры, адаптировался и выйграл. Тут человек просто попробовал - и не зашло, почему не написать статью. Есть куча других замечательных мест: попробовать Голландию, Скандинавию, Германию... Не понравится - можно вернуться и на родину. 

В данном случае несостоявшимися "зумерками" больше выглядят злорадствующие токсики в комментах... 

Ответить

Надежный браслет

Shlomo
5

Кому эти деньги нужны, главное чтобы дышалось свободнее! Зумерки задыхаются в терроре :) 

Ответить
6

И самокаты не едут, и такси дорогое... Эх, предупреждал же дядя Тимати, что нефиг в Лондон уезжать жить))

Ответить
0

Но у вас при этом аналогичная по смыслу статья в публикациях :)

Ответить
0

У нас никогда не было иллюзий про цены в Европе 

Ответить
4

Из публикации также никак не следует, что у героя статьи были иллюзии :)

Ответить
1

Из публикации следует что автор был неприятно удивлён, о чем и сообщил, рассказав что имеет всего лишь на 10-20 тр больше. И далее по тексту там

Ответить
1

Статья очень вовремя. Рассматриваю Лондон в качестве релокейта. Хотя, после прочтения статью, скорее нет, чем да.

Ответить
24

Кучу минусов в любой стране/городе найти можно. Нужно для себя решить, что именно вам нужно от того или иного места и чем вы ради этого готовы пожертвовать. Очень многие русскоговорящие жалеют о переезде в Европу, потому что для них привычное дороже того, что Европа может предложить: привыкли к низким ценам, к круглосуточным сервисам, к быстрому решению вопросов, большим деньгам и для них это всегда будет перевешивать какие бы то ни было плюсы других стран. И даже местная власть в их глазах начинает смотреться не так плохо, что, конечно же, самообман.

Ответить
–16

Что ты несёшь? Ещё никто не пожалел о переезде и уж обратно в РФ не собирается. 

Ответить
16

Извините, я не поленился зарегистрироваться для того, чтобы спросить один вопрос — вам 14? Если вы старше, то стоит задуматься о восприятии реальности.

В России всё работает быстрее, чем в западной Европе. Многих проблем, вроде невозможности купить нетуристическую сим карту без квитанции за электричество — просто не существует. Регистрация по месту жительства фактические опциональная, в отличие от ЕС. А еще круглосуточные супермаркеты, дешевые услуги, и возможность сходить к врачу не через пару месяцев, а на следующий день. И это всё дешево не только в абсолютных цифрах, но и по отношениям к зарплатам тоже.

Многие из знакомых вернулись. Некоторые собираются вернуться из-за того, что правительства стран ЕС чудили во время коронавируса. Не сказать, что они жалеют о переезде, но обратно возвращались или собираются возвращаться осознанно из-за того, что в России для них жить лучше.

Мимо крокодил. Живу во Франции (а до этого жил в Германии). К минусам за неприятие политики партии готов.

Предвосхищая вопрос про то, почему не вернулся сам — катаюсь на тракторе по странам. Если найду что-то лучше для себя, чем родная Москва, то там и останусь. Вернуться всегда успею.

Ответить
4

 дешевые услуги, и возможность сходить к врачу не через пару месяцев, а на следующий день. И это всё дешево не только в абсолютных цифрах, но и по отношениям к зарплатам тоже.

Это работает только для высококвалифицированных сотрудников определенных областей. Просто зарплата будет в 10 раз больше, чем у доктора. Только вот оперировать вас будет тот самый доктор, который на 2-3 ставки работает и есть вероятность что что-то пойдет не так.

Все эти рассказы про дешево разбиваются о суровую реальность, когда тебе нужно сделать ремонт, например. Дешево - да, хоть 30 бригад найдешь, но ни одна не сделает нормально. За нормальную бригаду придется вставать в очередь за полгода и еще платить x3. В Пятерочке дешевые продукты, но даже при таком раскладе за едой предпочтешь ходить в АВ, там хоть не так все плохо, но и ценник будет чуть дешевле Лондона, может быть только мясо сильно дешевле, но качество соотвественно хуже.

Знаю я человека, который вернулся из США и на каждом углу рассказывал как круто жить в Москве, можно детям нанять тренера с медальками с олимпиады, но вот что-то прошло 5 лет, закончился контракт и он умотал обратно в США. Видимо все эти дешевые блага хороши в ограниченном количестве.

Ответить
5

Только вот оперировать вас будет тот самый доктор, который на 2-3 ставки работает и есть вероятность что что-то пойдет не так.

Есть такой миф, что если врачам платить хорошую зарплату, то они волшебным образом станут прекрасными специалистами и будут выкладываться на работе на 100%. Так вот - это миф.

Врачи на западе отличаются от российских тем что: они вежливые и не хамят, у них гораздо лучше оборудование. В остальном - местами низкая квалификация, часто нежелание разобраться в причинах проблемы (рассказы про антибиотики на любой чих и советы пить чай - правда), все присутствует. Хорошего врача (как и в России) тоже надо искать по рекомендациям.

Ответить
1

 Есть такой миф, что если врачам платить хорошую зарплату, то они волшебным образом станут прекрасными специалистами и будут выкладываться на работе на 100%. Так вот - это миф.

Ну отлично, пусть высококвалифицированный специалист отучившийся 11 лет работает за 40к рублей. Только вы не забывайте, что когда-нибудь случится момент и все энтузиасты закончатся. Тогда мы и поговорим миф это или подорожником эффективно лечиться :)

 Врачи на западе отличаются от российских тем что: они вежливые и не хамят, у них гораздо лучше оборудование.

В Москве вполне хватает и хороших докторов и хорошего обоурдования. Но вряд ли вы сможете платить 700к рублей в год за страховку.

 рассказы про антибиотики на любой чих и советы пить чай - правда

Антибиотики на любой чих? Это вы про Россию или что? В Европе скорее подохнешь от какой-нибудь фигни, чем получишь рецепт. Но вот если что-то серьезное случится, то соберут хоть по кусочкам и попытаются залечить рак.

 Хорошего врача (как и в России) тоже надо искать по рекомендациям.

Только в России этот врач по рекомендациям может вам на ушко шептать про губительность вакцинации с большей вероятностью. В России, можно даже сказать в Москве, мало людей знает английский, а уж читать публикации на английском и их понимать - вообще запредельная штука.

Ответить
1

1. Профессия врача одна из самых сложных для эмиграции из-за необходимости подтверждать квалификацию. (что пока спасает страны бывшего СССР).

2. Это что же за ДМС за 700к? Все что я видел 50-150к.

3. Мне лично предлагали рецепт на антибиотики при температуре 37 с копейками и кашле. Врачу так проще - сразу дать сильное лекарство, чем заморачиваться с анализами и повторным визитом.

4. Фантазии про вакцинацию комментировать не буду. А про публикации скажу. Читать международные публикации, нужно врачам экстра класса, которые лечат что-то очень редкое и сложно - онкология и все такое. Простому стоматологу который ставит пломбы и коронки - не нужны публикации на английском. Обычным врачам, к которым вы и будете 99% времени ходить, нужен опыт и желание разобраться в проблеме пациента, а не отделаться типовыми назначениями.

Ответить
0

 1. Профессия врача одна из самых сложных для эмиграции из-за необходимости подтверждать квалификацию. (что пока спасает страны бывшего СССР).

Я и говорю, что как замечательно жить, когда есть рабский труд.

 2. Это что же за ДМС за 700к? Все что я видел 50-150к.

50-150к это не Европейский медицинский центр и только для сотрудников компаний. Частному лицу страховка будет стоит сильно дороже, если вообще получится ее купить. Можно привязаться к одной поликлинике, тогда действительно за 50к можно будет иметь страховку, но без зубов.

 3. Мне лично предлагали рецепт на антибиотики при температуре 37 с копейками и кашле. Врачу так проще - сразу дать сильное лекарство, чем заморачиваться с анализами и повторным визитом.

Вам даже в России при 37 не будут прописывать антибиотики. Назначение врача потом будет проверено страховой и если страховая увидит 37, то этого доктора нагнут очень сильно.

  Читать международные публикации, нужно врачам экстра класса, которые лечат что-то очень редкое и сложно - онкология и все такое. Простому стоматологу который ставит пломбы и коронки - не нужны публикации на английском.

А почему бы вам не попросить поставить пломбы оборудованием из СССР? Там же ничего читать не нужно, а тут нужно переучиваться для работы со сложным оборудованием.

 Обычным врачам, к которым вы и будете 99% времени ходить, нужен опыт и желание разобраться в проблеме пациента, а не отделаться типовыми назначениями.

А опыт он откуда получит? От деда, который всю свою жизнь так же как и его предшественник давал плацебо и никаких публикаций не читал? Как вообще доктор может иметь опыт, если не читает научную литературу? Поставит эксперименты на тех кто к нему приходит лечиться?

Ответить
1

Назначение врача потом будет проверено страховой и если страховая увидит 37, то этого доктора нагнут очень сильно.

Да не будет она их проверять, у них там таких рецептов сотни тысяч. Все не напроверяешься. А потом еще доказывать, что врач которые видел пациента не прав, а прав специалист страховой который пациента в глаза не видел. Проверять, вернее предварительно согласовывать, будут если там будет лечение на 10к.

100-150к это не Европейский медицинский центр и только для сотрудников компаний. Частному лицу страховка будет стоит сильно дороже, если вообще получится ее купить. Можно привязаться к одной поликлинике, тогда действительно за 50к можно будет иметь страховку, но без зубов.

Просто покажите пример такой страховки.

А почему бы вам не попросить поставить пломбы оборудованием из СССР? Там же ничего читать не нужно, а тут нужно переучиваться для работы со сложным оборудованием.

Эти дешевые кривляния ни к чему. Чтобы научиться работать с современным оборудованием надо не статьи на английском читать, а пройти обучающие курсы. Для массового оборудования, все доступно на русском и курсы и документация.

А опыт он откуда получит? От деда, который всю свою жизнь так же как и его предшественник давал плацебо и никаких публикаций не читал? Как вообще доктор может иметь опыт, если не читает научную литературу? Поставит эксперименты на тех кто к нему приходит лечиться?

Опыт можно получить только работая, на то он и опыт. Что касается знаний - так и на русском достаточно публикуется и переводится (для тех у кого склероз, напоминаю, что речь идет о простых заболеваниях). Тут уже вопрос желания развиваться как специалисту, и знание языков тут не преграда.

Ответить
0

Проверять, вернее предварительно согласовывать, будут если там будет лечение на 10к.

Вы видимо ни разу не сталкивались со страховой системой. Конечно же сначала все согласовывается.

 Просто покажите пример такой страховки.

https://medinsur.ru/medicinskie-uchrezhdeniya/evropejskij-medicinskij-centr/

Немного устаревшие данные, со своего сайта они убрали информацию. Ну порядок цен надеюсь понятен?

 Эти дешевые кривляния ни к чему. Чтобы научиться работать с современным оборудованием надо не статьи на английском читать, а пройти обучающие курсы. Для массового оборудования, все доступно на русском и курсы и документация.

А откуда она появилась? Сама собой возникла? Может быть сначала люди со знанием английского едут обучаться, а потом учат других?

 Опыт можно получить только работая, на то он и опыт. Что касается знаний - так и на русском достаточно публикуется и переводится (для тех у кого склероз, напоминаю, что речь идет о простых заболеваниях). Тут уже вопрос желания развиваться как специалисту, и знание языков тут не преграда.

А переводит кто? А кто желает развиваться с зарплатой в 40к? У человека базовые потребности не закрыты, а вы хотите чтобы он еще развивался. Удачи вам в поисках хорошего доктора без знания английского.

Ответить
0

Вы видимо ни разу не сталкивались со страховой системой. Конечно же сначала все согласовывается.

Да постоянно с ней сталкиваюсь. Рецепты на антибиотки никто никогда не согласовывает, просто выписывают и все.

А откуда она появилась?

П Р О И З В О Д И Т Е Л Ь - кровно заинтересован в продажах, потому и занимаются локализацией документации, курсов и прочих материалов.

А переводит кто?

Есть такая профессия - переводчик. Некоторые как раз на медицинской тематике специализируются.

А кто желает развиваться с зарплатой в 40к? У человека базовые потребности не закрыты, а вы хотите чтобы он еще развивался. Удачи вам в поисках хорошего доктора без знания английского.

И тут мы возвращаемся к тому, с чего начали. Даже зарплата в 40-60-80-100к евро не гарантирует желания развиваться. Где я живу 99% врачей знает английский, но поиски хорошего врача такая же проблема как и в России. В 90% случаев врач предложит типовое лечение и поскорее попрощается с вами.

Ответить
0

 Да постоянно с ней сталкиваюсь. Рецепты на антибиотки никто никогда не согласовывает, просто выписывают и все.

Ну у меня другой опыт.

 П Р О И З В О Д И Т Е Л Ь - кровно заинтересован в продажах, потому и занимаются локализацией документации, курсов и прочих материалов.

Производитель должен все равно обучить русскоговорящего человека. Локализовать без использующего оборудование невозможно. Они просто не смогут друг друга понять.

 Есть такая профессия - переводчик. Некоторые как раз на медицинской тематике специализируются.

Они переводят только техническую документацию. А вот использующие оборудование так же едут учиться или к ним приезжает русскоговорящий человек. Обучиться по учебнику сложно, особенно когда это достаточно сложное оборудование.

 И тут мы возвращаемся к тому, с чего начали. Даже зарплата в 40-60-80-100к евро не гарантирует желания развиваться. Где я живу 99% врачей знает английский, но поиски хорошего врача такая же проблема как и в России. В 90% случаев врач предложит типовое лечение и поскорее попрощается с вами.

Часто большая проблема переселенцев из России это мнение о том, что они лучше знают как лечить. Отсюда и начинаются эти поиски лучшего доктора, который будет именно согласен с мнением российского пациента, а не хочет просто делать свою работу.

Ответить
0

Обучиться по учебнику сложно, особенно когда это достаточно сложное оборудование.

И мы сновам ходим по кругу. У обычных врачей нет никаких сверхсложных аппаратов, для освоения которых.надо пол года учиться на курсах производителя.

Часто большая проблема переселенцев из России это мнение о том, что они лучше знают как лечить. Отсюда и начинаются эти поиски лучшего доктора, который будет именно согласен с мнением российского пациента, а не хочет просто делать свою работу.

Часто собеседники в интернетах, считают что лучше оппонента знают в чем его проблема. Отсюда и начинаются советы как ему жить.

Ответить
0

 И мы сновам ходим по кругу. У обычных врачей нет никаких сверхсложных аппаратов, для освоения которых.надо пол года учиться на курсах производителя.

Ок, с аппаратами мы закончили. Нашли тех 2,5 землекопов, которые выучат английский. Как бы с новыми исследованиями? Нанять переводчиков, которые будут все переводить для тех кто не знает английский?

 Часто собеседники в интернетах, считают что лучше оппонента знают в чем его проблема. Отсюда и начинаются советы как ему жить.

Конечно. Что ж вы не едете лечиться в Россию где все хорошо с медициной? Поддорожник приложат, компресс из мочи порекомендуют.

Ответить
0

Есть такой миф, что если врачам платить хорошую зарплату

Вы неправильно поняли то, что написали. Смысл в том, что качественные услуги будут стоить +- одинаково в любой стране. Просто в странах СНГ нижняя планка дешевле, но и качество будет соответствующее. 

Ответить
1

МРТ в москве стоит 5-8тысяч, буквально на днях видел пост челика из Сиэтла - ему там прикинули оплату уже после доли страховой в 600 баксов+-.
Кратная разница в цене думаете хоть как-то отразится на качестве этой услуги? :)

Ответить
0

Мало сделать снимок, надо уметь его интерпретировать правильно, иметь четкие гайдлайны по реагированию в конкретной ситуации для постановки диагноза и назначению лечения. 
Дешевизна, конкретно, медуслуг определяется не рутинными чек-апами, а экстренной и высокотехнологичной медициной 

Ответить
0

Мало сделать снимок, надо уметь его интерпретировать правильно

это прекрасно понятно, но если даже создания снимка (процедура рутинная донельзя) кратно различается по цене, то про другое-то что говорить. И не факт что тамошний врач будет лучше просто потому что дороже, троечник-долбоеб - явление международное кмк.
Дешевизна, конкретно, медуслуг определяется не рутинными чек-апами, а экстренной и высокотехнологичной медициной

дешевизна в штатах? почем там будет поменять хрусталик глазной, вылечить онкологию или операцию на сердце сделать?
в РФ это может быть бесплатно вполне.

Ответить
2

кратно различается по цене, то про другое-то что говорить

про другое можно говорить долго и много. Рутинный чек-ап в той же Англии будет стоить дороже. Но если у тебя выявят что-то серьезное в рамках частной страховки, то все расходы будет нести NHS (в США так же: ты несешь расходы только в рамках твоего out-of-pocket и пока можешь работать. Если работать не можешь, то включается medicaid или medicare) И преимущество будет в том, что ты сам сможешь выбирать клиники, в которых ты хочешь проходить лечение, включая частные
троечник-долбоеб - явление международное кмк

Не совсем. Для того чтобы снизить вероятность разрабатываются и постоянно обновляются гайдлайны. Это отличительная черта доказательной медицины. Условно, ты не можешь прийти к 4-5 врачам и получить 3-4 диагноза на выбор. С большой долей вероятности все 4 тебе скажут одно и то же. А если у одного будет сомнение, то у тебя будет право на second-opinon. В РФ же проблема в том, что каждый второй обладает "своей уникальной методикой" Это очень плохо, когда дело касается критических заболеваний
в РФ это может быть бесплатно вполне

или не может быть вовсе (смотри кейс Тинькова или статистику по пересадкам органов, например, в США делают около 30-40К операций по пересадке почки, а в РФ только 1К и очередь на несколько лет вперед. И так почти во всем) 

Ответить
0

Есть такой миф, что если врачам платить хорошую зарплату, то они

волшебным образом станут прекрасными специалистами

Есть такой миф, что если программистам платить хорошую зарплату, то они волшебным образом станут прекрасными специалистами. А не скриптерами на питоне :) ( извините меня грешного питоноводы ). 

Ответить
1

Ахах, Парахин?) Человек-мем

Ответить
1

В России всё работает быстрее, чем в западной Европе

Если найду что-то лучше для себя, чем родная Москва, то там и останусь

Понятно

Ответить
4

Не все россияне пока живут в Москве. Кому-то даже дешевле и надежнее может показаться эмиграция в Западную Европу или США, а не в Москву из регионов

Ответить
12

За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.

Кроме того жителю столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга.

А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По сути, им деньги особо и не нужны.

Ответить
2

Вот от этого рая все мечтают убежать куда-нибудь в США. А раз москвичи сами разъезжаются в Европу и США, то лучше минуя Москву, сразу с первой попытки туда попасть

Ответить
0

Ну это же копипаста, лол (не удержался, извините).

Все перечисленные плюсы в том сообщении есть и в остальной части РФ.

Покупательская способность ниже, но если это не известные всем республики — совсем не Мордор.

Ответить
0

Ну в сша то конечно все будет по другому 

Ответить
0

Там да, все по-другому. В рамках стандартной потребительской корзины, которой привык выходец из СНГ там можно очень жирно жить. Некоторые даже Ролекс умудряются в кредит взять и как-то сводить концы с концами, в России это и для москвича эти 15-20 тысяч за часы все равно достаточно ощутимая сумма. Причем это не самые умные индивиды покупают себе понты. Если есть легальная возможность жить в США то это лучший из имеющихся вариантов для не богатого человека. Если говорить о тех, кто покупает на зиму виллу на Лазурке, а на лето в Биаррице это другой контингент совсем и потребности у них другие

Ответить
0

ролекс и вообще котлы в кредит это уже совсем как-то печально. или за нал или никак. да и ролекс хуита некрасивая для обрюзгших американцев в костюмах-мешках, омега и таг куда приятнее. а если деньги есть, то breguet

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Зачем ты споришь с копипастой?

Ответить
0

вон оно как всё за МКАДом-то. А я-то думал почему там зарплаты низкие и всякие Булаты переживают за пенсионерок с десятью тыщщами в месяц.

Ответить
0

Это достойно того чтобы его заскринить

Ответить
2

Мск очень неудобный для жизни город хотя бы из-за воздуха, воды, качества продуктов и густонаселенности. То есть использовать в одном предложении слова РФ или Мск и "качество жизни" без иронического подтекста я бы не стала. Нельзя построить себе айтишную башню из слоновой кости и поселить себя в ней, убеждая, что можно прекрасно жить в этом королевстве на свой пэйчек и путешествуя на такси с доставкой продуктов на дом. Это иллюзия комфорта и безопасности, и чем скорее неглупые люди это поймут, тем ощутимее они - неглупые. 

Ответить
2

Слова нищего понаеха из капотни какие-то. Куча парков в черте города, минимум производств, вполне питьевая вода из-под крана (да и всё равно у всех фильтры давно стоят), продукты буквально на любой вкус и кошелёк, от пластикового говна за 3 копейки до фермерских магазинов

Ответить
0

Мне из Хельсинки виднее, какие в Москве вода и воздух. 

Ответить
1

окей, но при этом жить в климате хуже питерского - тоже с "качеством жизни" слабо бьётся 

Ответить
0

Очередной стереотип невыездного омежки, которому с дивана, конечно, виднее, какой в Хельсинки климат. 

Ответить
0

я в Таллине бывал и летом, и зимой. Сомневаюсь что в Хельсинки (до которого оттуда меньше 100 км) климат сильно отличается. Скандинавский и прибалтийский климат только поехавший экспат может нахваливать, у которого не хватило навыков свалить в более приятные места
Лучше расскажи, как там у тебя с квартирой дела обстоят, сталкивалась ли с местными долбоёбами из сферы строительства, пыталась ли сделать ремонт

Ответить
0

Если ты проездом был в бывшем совке, не нужно думать, что ты был в Европе. И твой чёс по Эстонии не даёт тебе никаких оснований пренебрежительно писать о стране, до которой тебе ещё мыться и работать над собой, чумазик. А свой уровень подхода к вещам,как у гастрика, больше характеризует твою житуху, чем актуальное положение дел в Финляндии. 

Ответить
1

Если ты проездом был в бывшем совке, не нужно думать, что ты был в Европе

так расскажи мне, чем принципиально климат Таллина отличается от климата Хельсинки. Или там совки свои климатические установки секретные забыли?
 о стране, до которой тебе ещё мыться и работать над собой, чумазик

ну ты же там живёшь, значит любой шиз туда уехать может
 А свой уровень подхода к вещам,как у гастрика

пишет мне натуральный гастер, лол

Ответить
2

пишет мне натуральный гастер, лол

судя по фамилии в нике - возможна натурализация через постель :)
так себе способ.

Ответить
0

Шиз-это судить о климате Хельсинки по своему краткому чесу в Эстонию. Шиз-это сисадминить в перди  и жадно читать статьи о чужом релокейте, убеждая себя, что у тебя все норм. Не норм. Ты в жопе. 

Ответить
0

 Шиз-это сисадминить в перди

мне норм жить в самом большом городе Европы с запредельным количеством услуг и возможностей, а не сидеть в деревне на 600к человек с ублюдочным климатом и сервисом уровня запердяевки
 Virtanen

а, ну так ты из тех экспатов которые на чужой шее выскочили на готовенькое и теперь рассказывают в интернетах про рашку-говняшку

Ответить
0

Каков ты сам, чмошка, таков и уровень твоего воображения. И жизни. Пока, чумазик. 

Ответить
0

пук

сереньк

Вы наблюдаете типичного экспата-приживалу в естественной среде обитания

Ответить
0

Естественная среда жизни это свобода. Но я не виню тебя, чумазик, за твой животный дискурс, понимаю, перед кем метаю бисер. Я тебе о свободе, а ты о копеечных удовольствиях раба, готового за дешёвое хрючево удовольствий отказаться от мужества хотя бы свободно мыслить. 

Ответить
0

 чумазик

метаю бисер

 хрючево

о какой свободе может говорить человек с зэковским сленгом в голове?

Ответить
0

Мне из Хельсинки виднее, какие в Москве вода и воздух.

обнять и плакать :)

Ответить
0

Я окончила филфак МГУ и древесно-стружечные вроде тебя всегда падают в обморок, когда встречают сильный слог. Почитай "Каштанку" что ли,  мизерабль. 

Ответить
0

это у вас сильный слог? ну для финской деревни - может быть.
а для жителей РФ - ничего особенного.
Вам диплом помог замуж выйти или нет? если нет, то зачем им кичиться? Меня не возбуждает ваша корка.

Ответить
0

Не знаю, я живу в столице, но любая финская деревня чище и красивее любой пафосной столицы второсортных недодержав. Этого не понять тебе и тебе подобным лицемерным, неумелым и трусливым ноубоди из мышеловки без возможности покинуть её, пока она не захлопнулась окончательно. Пока, мышонок. 

Ответить
2

Эк вас штормит-то от ненависти :)
Не очень понятно зачем вы из благолепия своей деревеньки лезете на ресурс "второсортной недодержавы" учить уму-разуму нас, сирых и убогих. Казалось бы почему не сидеть на своем финском или европейском аналоге фейсбука, перемывая косточки Мордору на финском или еще каком. Ан нет, тащит вас неведомое в русскоязычный токсичный социум.
Спокойствия вам и душевного здравия, злая саамская женщина.

Ответить
0

Мне интересна статья чувака из Лондона, а комменты завистливых, ленивых омежек из перди забавляют. Саамы живут на самом севере Финляндии, Швеции и даже России, представь себе. Просвещу тебя, выросшего на российском тв. В Хельсинки на юге страны живут скорее потомки шведов - много высоких, светловолосых и  голубоглазых людей. Хочешь финского хорошего  сыра тебе пришлю, мышонок? Хоть пожрешь нормального продукта. Ах, нет, вам ведь даже есть нормальную еду не разрешают, бедные мышата. 

Ответить
0

Мне интересна статья чувака из Лондона, а комменты завистливых, ленивых омежек из перди забавляют.

Что статья какого-то вчерашнего переселенца из мерзкой Москвы может рассказать интересного вам, мудрой обладательницы диплома филфака? Или вы Лондона не видели?
Просвещу тебя, выросшего на российском тв.

тетенька, да я в курсе, умерьте просветительский пыл свой, вы вообще попрощались же?
Хочешь финского хорошего сыра тебе пришлю, мышонок?

я предпочитаю сулугуни и козий, но гуманитарку не любил и в 90х, а сейчас и подавно в подарках подозрительного происхождения не нуждаюсь.
Ах, нет, вам ведь даже есть нормальную еду не разрешают, бедные мышата.

вы там по каким новостям лепите модель РФ в своём сознании, по украинским чтоль? Ими попахивает просто в ваших утверждениях очень сильно.
З.Ы. вы когда были в последний раз в Москве?

Ответить
0

Мне скучно читать это, но ты старательно меня цитируешь, послушная псинка. Возьми сахарок. Может, ещё и научишься думать когда-нибудь. 

Ответить
0

Так я добрый по натуре если мне это ничего не стоит. Если финской деревенской тётеньке нравятся мои комменты, то чтобы не тиснуть еще пяток-другой.
Вас попустит и радость какая на душе появится, мне плюс к карме, лепота.

Ответить
0

Москва не была бы Москвой будь она населена как условные скандинавские деревни.
И она предоставляет вам разные возможности: можете жить в центре и быть окруженным движухой разнообразной, можете жить с окнами, выходящими на крупнейший в Европе городской парк (я это выбрал), если деньги есть, то и в доме со своим причалом.
Что касается воды и продуктов, то это какие-то непонятные мне мифы, в плане "пожрать" купить можно практически всё, были б деньги.
Вот только моря нет и хмарь осенне-весеннего периода мешает, да.

Ответить
0

А какой в Москве крупнейший парк? 

Ответить
0

он в Европе крупнейший судя по вики :)
Измайловский.

Ответить
1

Одна подруга там рядом жила, на шоссе энтузиастов, прям окна на него выходили, мрачное зрелище было. Мы ходили туда в жтот парк вроде. Поразило обилие гопоты во дворах, пока шли там

Ответить
0

Там район более "пролетарский". Я с другой стороны, с севера, Измайлово. Тут поинтеллигентнее публика: подвыпивших докторов наук, распевающих русские народные песни вполне можно встретить :)
Бухариков на лавках в парке хватает (я и сам такой иногда пока собака носится окрест) и кладмены есть, но мирные все в основном. Дискотеки пенсионерские, частушки под баян, сейчас вот с месяц какая-то группа с инструментами приходила и рок лабала по вечерам - местный парковый досуг :) Площадки с тренажерами есть, детские есть, волейбольную видел. Шашлык-машлык можно на официально отведенной поляне, а можно и под любым кустом (но могут штрафануть, эко-полиция какая-то есть). Ну и дышится в этом лесу хорошо.
И до красной площади при этом 5 минут до метро и 20 на метро.
З.Ы. если средства позволяют, то имеет смысл посмотреть Покровское-Стрешнево, квартирку в доме со своим причалом и пляжем, есть там такие емнип.

Ответить
0

посмотрел карту дабы уточнить, подруга жила на магнитогорской, там где автосалон, это уже ближе к мкад. там экология пипец была. у нее и мама лет в 60 от рака умерла, и у нее самой лет в 30 опухоль нашли.
а в парк мы ходили через челябинскую и чечулина, вот там гопота во дворах была живописная.
я же как житель строгино, всего севера, северо-востока и юго-востока москвы чураюсь.
покровское стрешнево хорошо, я там как раз недалеко жил, на вело ездил там катать по пути на водный стадион. но мне больше всех прочих нравятся крылатское, на косыгина неплохо, ну и в районе ленинского еще ничего

Ответить
1

сейчас-то с экологией получше, позакрывали-увезли практически всё, кроме ТЭЦ и капонинского НПЗ вроде.
вот там гопота во дворах была живописная.

у меня в соседних домах во внутреннем дворе в хорошую погоду одновременно и дети на площадке, и в теннис настольный народ рубится, и неподалеку уже бухают культурно что-то, а рядом мангал с шашлыком. Взрослые люди, не бичи какие и не гастарбайтеры. Вот считать жарящих шашлык и выпивающих у себя во дворе гопотой? я в сомнениях, больше склоняюсь к тому что таки да. А они - нет :)

Ответить
1

я говорю про примерно 2005-2007 года, где-то в то время я там был, сейчас может что-то и поменялось. но тогда, я как в другой мир попал. этим мне москва и нравится, кстати, от района к району там совершенно разная атмосфера. но это не значит что я согласился бы там жить. в москве, на мой взгляд, хороши только запад и юго-запад, частично центр

Ответить
0

я же как житель строгино, всего севера, северо-востока и юго-востока москвы чураюсь.

я как житель северо-востока могу сказать такое же про южные районы. Даже условные медведково и алтуфьево не такое гетто как ясенево, котельники или марьино

Ответить
0

А причем тут котельники и марьино в сравнении со строгино? Ты бы еще капотню приплел

Ответить
0

ну так строгино я и не трогаю, просто к тому что север и юг  - вообще разные части города. Север относительно давно обжит, на юге - новострой с сомнительными жильцами. Строгино тупо неудобный район из-за хреновой транспортной доступности (прям как ясенево), да ещё и с появлением крокуса там своеобразный контингент селиться стал.

Ответить
0

Контингент сейчас везде стремный, но хуже всего он был на моей памяти в районе печатники марьино, занесло туда однажды. Строгино прекрасная доступность - новорига, волоколамка, через мост в город, до шереметьево 20 минут

Ответить
0

 новорига, волоколамка

до волоколамки либо по МКАДу, либо вплавь через реку. Строгинское шоссе стоит в часы пик, новая рига тоже. Одна станция метро на весь район, ну трамваи ещё в сторону Щукинской ходят. Если там и жить, и работать то норм, но в условный центр гонять оттуда каждый день я бы ебанулся

Ответить
0

Там километр по мкад до развязки с волоколамкой.
Каждый день в центр гонять откуда угодно ебанешься. Раз в неделю в пятницу или субботу вечером выезжай и хватит 

Ответить
0

ну я снимаю квартиру в паре км от работы, в 5 минутах ходьбы от ТТК и возле метро. Считаю что экономия пары часов в день на дорогу стоит разницы в 10-15к в месяц по сравнению с квартирами в "примкадье"

Ответить
0

В 5 минутах ходьбы от ттк могу представить какая там экология

Ответить
0

сокольники через дом, мне норм. По вечерам можно прям с работы на велике до лосиного острова ехать, экологии хоть жопой жуй

Ответить
0

Бывал я там в детстве часто. Не люблю я те места, там неуютно

Ответить
0

Считаю что экономия пары часов в день на дорогу стоит разницы в 10-15к в месяц по сравнению с квартирами в "примкадье"

возможно и больше стоит, я за полтора года удаленки и экономии тех самых двух часов (чуть меньше) уже смирился с тем что в случае  выхода в офис надо будет ехать в менее зеленый район, но чтоб прям рядом офис был, да.

Ответить
1

ну вот кстати в статье про Лондон не рассказано как круто гонять в город на электричках в часы пик и молиться чтобы не случилось очередной забастовки или ремонта путей. Видимо автору где-то рядом с работой хату снимают

Ответить
1

В Париже этот вопрос решают автоматическими поездами без машиниста. Тут с забастовками еще хуже.

Проблема только в том, что тебя на входе с автоматическими линиями могут оттолкнуть, а то и избить за то, что славишь роботов и препятствуешь борьбе рабочего класса.

Ответить
0

N.B.: топик про релокейт в Лондон скатился до выяснения в каком районе Москвы жить хорошо, да еще с участием экспатов, которые подумывают о возврате на Родину :)
Интересно, это авангард разворачивающегося тренда на переезд за бугор или просто исключение редкое.

Ответить
1

ну ИМХО влажные мечты по "забугорью" - пережиток 90-х, когда реально хреново было. А теперь многие уезжают и оказывается что жить там дорого, сервис - говно, ты там никому не сдался особо, бытовой расизм даже в самых развитых странах - норма.
Опять же, часто it подразумевает возможность удалённой работы и несколько моих друзей выбрали именно хорошо обеспеченную жизнь в РФ в своей квартире на относительно невысокую для США ЗП прогера, чем переезд в коробку из-под холодильника в Беркли с ЗП чуть повыше

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Именно, если самый главный город - такой, то что говорить о других городах. 

Ответить
–7

Вы и прочие опять не поняли, какие-то смешные доводы про в тюрьме сейчас ужин и макароны дают приводите. 

Ответить
3

А по существу? А то я так тоже могу ответить, что «если вы выбираете где сидеть в тюрьме, то советую переехать в Норвегию, там вам сидеть в тюрьме будет приятнее».

Вы сами то где живете?

Ответить
0

Тоже во Франции. Хочу обратно в Москву, надоел этот домашний арест. С 1 августа во многие места только с прививкой или пцр. Климат природа здесь прекрасны, солнце море, но диктатура реально заманала

Ответить
0

Есть еще шанс, что le Conseil constitutionnel отменит это 5 августа.

Но диктатурой это называть некорректно, их все-таки выбирали общенациональным голосованием. Скорее тоталитарная демократия.

Ответить
0

Да как не называй, фактически год мы сидели под домашним арестом. И сейчас новые выкрутасы с этими pass sanitaire, хотя вроде как простолюдин уже достаточно зачипировали и эпидемия вроде как пошла на спад. Но ограничения все равно вводят

Ответить
0

сходить к врачу не через пару месяцев

до сих пор боты транслируют байки :0)

Ответить
0

Ждать от пары недель до нескольких месяцев очередь в том случае, если вы не умираете — для западной Европы обычная ситуация.

Если не верите, то задайте вопрос в r/AskEurope. Вам это подтвердят.

Ответить
0

Если очень хочется, то можно и подождать :)
А можно скачать условный Doctolib и букать онлайн термины на завтра по обычной кранкенкассе (Дойчленд) или карт виталь. А еще всегда есть urgent или аналог walk-in-clinic, ну и для совсем ленивых онлайн-прием

Ответить
0

Я бы с удовольствием не ждал, но приходится. Безусловно, в некоторых местах с этим лучше, но говорить о том, что проблемы не существует — лукавство.

Ответить
0

Скорее, сложно назвать то место, где ситуация обстоит иначе, чем я назвал :0)
Во всех странах, естественно, проблема в медсфере присутствует. Но РФ точно здесь не пример для подражания для Европы, западной, отчасти в качестве примера можно привезти Корею и Японию. 
То, про что говорите вы, ничем не отличается от реалий РФ. Проверено в 4 странах Европы и, собственно, в РФ.

Ответить
0

А мне довольно просто назвать это место — Франция. Россию, к слову, я примером подражания в медицинской сфере не называл.

Но конкретно по времени ожидания — в России я никогда проблемы с записью за несколько месяцев как раз не испытывал.

Ответить
1

Назовите код посталь, посмотрим насколько велика проблема записи к тому же жинералисту :0) Ну если вы не тролль конечно

Ответить
0

в России я никогда проблемы с записью за несколько месяцев

легко, если надо попасть к конкретному человеку 

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

есть мнение, что номад будет в любой стране страдать и переплачивать, и, как следствие, будет всегда недовольным.

Ответить
1

Вернулся в 2000 году из Америки после двух лет там обратно в Москву. Ни разу не пожалел. Имею четыре подруги, которые также вернулись в Москву, прожив там кто полгода, кто несколько лет. Сейчас во Франции уже 10 лет живу, думаю в Москву обратно переехать или хотя бы бывать там в год большую часть времени 

Ответить
0

емнип, на виси была статья мужчины, который проработал несколько лет в Германии и вернулся, с семьей и детьми. Из трех частей. Но не из Лондона, да.

Ответить
0

Звучит очень нереалистично. А сравнения в духе сколько я трачу на такси в Москве и тут умиляют ментальной невинностью. 

Ответить
1

Звучит очень нереалистично.

Только для того, кто не жил там. А кто живет, у того не один такой пример перед глазами. (я знаю 2 семьи которые вернулись и слышал еще десяток рассказов)

Ответить
–2

Живу в Финляндии много лет - кроме пары чудиков и лузеров, а также тех, кто совершил преступления и кого не попросили, никто не хочет назад в мордор.

Ответить
0

Вот видите, даже ваш опыт показывает, что некоторые возвращаются.

А то что вы их называете "чудиками и лузерами", это скорее характеризует вас.

Ответить
–2

Лузеры возвращаются,но их ничтожно мало. Ничего, что я вам, как идиоту, объясняю очевидное?

Ответить
2

Так я вам про это и говорю, вы себе нафантазировали уютный мирок. Где вы такая успешная и умная, а кто уехал тот лузер, кто не согласен с вами идиот.

Ответить
–1

Вам говорить про мой мирок -как болотным лягушкам рассказывать про океан. 

Ответить

Комментарий удален

0

Я там не жил, поэтому не могу оценить. Можете ознакомиться сами если есть желание.
Не на виси, а на хабре правда, перепутал.
https://habr.com/ru/post/516892/
А сравнения в духе сколько я трачу на такси в Москве и тут умиляют ментальной невинностью.

ключевой показатель "чистый доход" автор всё же указал, пусть и относительный, на 10-20тыс. больше оставаться стало.

Ответить
2

Полностью согласен.
Нужно заранее здраво оценивать страну и задавать корректные ожидания.
Если только смотреть закупочную способность и финансовый комфорт работая программистом, Россию сложно превзойти. На фоне большей части населения, у программистов хороший уровень дохода.
В Европе нет такой разницы. Так как там за счёт налогов государство максимально сравнивает население.

Ответить
13

Просто дождитесь рекламной статьи о Лондоне и тогда сразу делайте релокейт

Ответить
6

Несмотря на размер моей зарплаты, свободных денег отстается на 10–20 тысяч рублей больше, чем в Москве.

с таким ростом чистых доходов - на кой вообще весь этот геморрой с переездом :)
Краем уха слышал, что есть банк Revolut, основан выходцем из России, знал об их офисах в Москве и Питере

это разработка чисто или они планируют и в РФ открыться?

Ответить
9

с таким ростом чистых доходов - на кой вообще весь этот геморрой с переездом

Инвестиция в будущее своё и детей

Ответить
1

Этот "инвестор в будущее" даже квартиру на год снять не хочет. Готов за месяц собраться и уехать.

Ответить
2

Разработка, на Белорусской в «Белой площади» у них офис

Ответить

Надежный браслет

4

При чтении пару раз споткнулся о слово "оупенспейс" тяжело читать, и наверное еще тежелее было писать :)

Ответить
7

Но не тяжелее, чем тежелее

Ответить

Надежный браслет

Кабельтов.ру
0

А вы зоркий, но никаких сверх усилий. Произошла чудовищная ошибка, палец случайно попал на другую кнопку.

Ответить
4

60 тысяч за однушку в Москве — это ж где-то внутри Садового, в спальнике или в пределах ТТК в 1.2-2 раза дешевле выходит же, не?

Ответить
1

В статье было написано "нормальной".

У каждого конечно своё определение - но если смотреть не юго-восток, без ковров-лепнины-хрусталя, с посудомойкой, с кондеем, без дворопарковки, с безбарьерной средой - 60к это пердпоследние станции метро.. 

Ответить
1

В Лондоне так же, однушку можно снять и за 60К но «за МКАДом» 😂

Ответить
0

Ты что, тогда же неудобно будет на электросамокате до работы добираться

Ответить
0

Ваши суждения одно краше другого
"на 5к вроде все равно можно бодро жить" - да, квартира когда стоит 3к и еда тысячу - конечно, не считая медицины, отпуска, развлечений, одежды. 
В Лондоне меньше чем с десяткой делать нечего.
"60 тысяч за однушку в Москве — это ж где-то внутри Садового" - стоит открыть циан и увидеть, что 55 стоит квартира в Рассказовке за мкад около Внуково, однушки на Филях стоит 80-90, а в пределах Садового однушка стоит 120-150.
Интересно, где у нас в пределах ТТК, где-ниубдь на Белорусской или Киевской однушка за 30к

Ответить
0

А ведь большинство в Лондоне живёт меньше чем на 3К фунтов, а в Мск меньше чем на 100 ;)

Ответить