«Город не для семейных»: айтишник уехал в Тбилиси, но вернулся в Минск Статьи редакции
Когда началась «спецоперация» в Украине, компания Алексея приняла решение покинуть Беларусь. У него же был такой план: сначала один переезжает в Грузию, открывает ИП, счёт в банке, легализуется — и только после этого перебирается семья. Через месяц жизни в Тбилиси он вернулся домой. И рассказал dev.by, почему в новом городе ничего не вышло.
Алексею 29 лет, работает на позиции senior web developer. 15 марта уехал в Тбилиси без обратного билета, но недавно вернулся в Минск.
Минск — Москва — Владикавказ — Тбилиси
— Решение о переезде принималось быстро. Во время созвона с руководством было сказано: «Мы войну не поддерживаем. В Беларуси оставаться не стоит». Спустя несколько дней коллеги стали уезжать: кто в Польшу, кто в Литву.
Грузия была одним из основных направлений. Там легче всего оформить ИП, налоги меньше, многие знают русский язык и можно с ломаным английским нормально себя чувствовать на фоне, например, Италии или Германии. Тогда, в конце февраля — начале марта, ситуация была непонятная. Думали, мужчин будут призывать в армию.
У меня жена и ребёнок детсадовского возраста. Давно хотели пожить за границей просто ради опыта. А тут как раз случился волшебный пендель: можно улететь в Грузию, сохранив работу и зарплату. В общем, переезд в Тбилиси был быстрым. Сперва компания обещала материальную и юридическую помощь, но по факту она оказалась чисто информационной.
К середине марта авиабилеты в Грузию стоили около $1000. Даже с хорошей зарплатой жаба душила отдавать такие деньги, поэтому выбрал наземный путь. От Минска до Москвы добирался на поезде, потом ехал до Владикавказа и уже оттуда на машине в Тбилиси. Вся дорога заняла больше двух дней и 600-700 белорусских рублей (12-14 тысяч рублей).
Комната без окна — $500
В Грузии никогда не был, даже не мог представить, что меня ждёт. Единственное, предполагал: близкий менталитет к нашему и недорогая жизнь.
Сразу встал вопрос с жильём. Ехал один, но взял с собой некоторые вещи жены и ребёнка. Идея была такая: вначале приезжаю я, ищу жильё, обустраиваюсь, легализуюсь и как только всё сделаю — переезжает семья. Ребёнок маленький, рисковать не хотелось.
Как только приехал в Тбилиси, заселился в хостел и весь месяц там прожил. Обошёлся он в $600. Я делил комнату с другом-айтишником. Нам повезло: мы попали в хостел, который был сдан год назад. Вся техника и мебель новые, мы ещё сами снимали бирки. Комната 4 на 5 метров, две кровати, тумбочка, небольшой шкаф и общая кухня. Заночевать вполне нормально, жить — спорный вопрос.
Жил в хостеле и искал квартиру через Telegram, Facebook (принадлежит Meta, признанной экстремистской в России), сайты аренды жилья. На них мало информации, сайты не доделаны, очень скудные, а цены и качество услуг — несоизмеримы. Например, в комнате без окон стоит старая кровать, стоит всё это $500.
В апреле стал замечать (и не я один): цены на аренду стали снижаться. Возможно, из-за обратного оттока айтишников и остальных людей. Многие всё-таки не остались жить в Тбилиси.
На работе переезд никак не отразился, в первый месяц войны у нас в компании 40% уехали в Грузию и работали оттуда. Единственная проблема: в хостеле не было нормального рабочего места, работать было не очень комфортно. Пару часов посидеть за ноутбуком можно, но если целыми днями — затекает всё тело, болит спина, сосредоточиться невозможно. Это как в общежитии.
Отвалилась штукатурка — всё равно. У нас бы быстренько починили
Так как у меня есть маленький ребёнок, мой взгляд на страну был немного другим, чем у тех, кто релоцируется без семьи. Да, погулять в Грузии интересно, там есть горы, леса, разные достропримечательности, бары. Но у них менталитет ближе к Турции и архитектура напоминает турецкую или бедных стран СНГ. Что имею в виду? Видел много современных построек, например, хорошо сделанный 20-этажный дом под европейский стиль. Но на первом этаже уже отвалилась штукатурка, и никто ничего не делает. В Беларуси бы уже быстренько починили, это же некрасиво, в Грузии на это наплевать. Люди живут, как умеют.
Например, старый район напичкан жильём 80-х годов. Там что-то снесли и поставили современную многоэтажку. Буквально впихнули её в ужасную застройку, а старые дома выглядят так, будто там война была: всё обшарпанное, не окрашено, не отштукатурено. Кажется, вот-вот начнёт разваливаться.
Если в Беларуси поставишь на тротуаре машину, скорее всего, кто-то попросит убрать или позвонит в ГАИ. В Тбилиси же машины ставят где попало, и, чтобы пройти куда-то, надо постоянно их обходить. Если гуляешь на улице с ребёнком, вероятность наезда на пешехода — колоссальная.
Скудный выбор в магазинах
Я бы сказал, в Грузии цены на продукты выше на 10-15%. Если в Беларуси десяток яиц стоит 2,5-3 белорусских рубля (50-60 рублей), в Тбилиси — 5-6 лари (110-130 рублей). Это притом, что курс беларуского рубля и лари почти один к одному.
Что касается продуктов в магазине, то выбор скудный. Например, творог на полках только 2-3 видов, а у нас на час можно пропасть, выбирая по жирности, производителю. Колбас тоже мало и стоят дорого. Такое чувство, что грузины их вообще не едят. Как-то зашёл в достаточно большой супермаркет, как Грин Сити на Каменной Горке, так там в мясном отделе стоит всего 4-5 тазиков мяса. Видно, продуктов у них мало, а я всегда считал Грузию мясным государством, можно сказать, шашлычным. Зато много украинских продуктов: чипсы, орешки. В Беларуси такого не замечал. Кстати, в Тбилиси много местного пива, по вкусу как беларуское.
Открыть ИП — две минуты, банковский счёт — почти три недели
Банки просто не ожидали такого наплыва клиентов и решения меняли каждый день. Пробовал открыть счёт в «ТБС банке», заплатил 50 лари (1100 рублей) и ждал две недели. Говорили, это стандартное время ожидания. Пришёл, ответили: женщина, которая принимала у меня документы, больше не работает.
Забил и открыл счёт в Сredo, это заняло два дня. Например, мои знакомые ходили в разные отделения одного и того же банка, и ответы были разными. Где-то слышали русскую речь и отказывали, где-то просили договор найма жилья.
В итоге открыть ИП заняло две минуты, банковский счёт — почти три недели.
Грузия — для путешествий, а не семейной жизни
Почему вернулся домой? В Тбилиси был некомфортный уровень жизни после Минска. Там нет детских площадок во дворе, тротуаров, нормальных пешеходных зон без машин, чтобы можно было отпустить ребёнка и не бояться, что будет лететь очередное авто. Там ездят не по правилам, а кто как умеет. Мне кажется, Грузия удобна для путешествий, но не для жизни семей с детьми.
Перед тем как вернуться в Беларусь, аккуратно спросил у коллег, что они думают. Оказалось, мысль вернуться домой была у многих. Семейные айтишники увидели: в Тбилиси и Батуми не очень комфортно живётся. Некоторые стали возвращаться.
Но раз у меня есть идея пожить за рубежом, планирую поехать в Албанию. ИП в Грузии открыл, теперь можно работать свободно и удалённо, получая зарплату на грузинский счёт.
Правда, есть ощущение, что даже из Албании придётся вернуться в Беларусь по финансовым и другим вопросам.
dev.by — сайт об информационных технологиях в Беларуси и в мире.
Статьи по теме:
Все кругом говорят о том как там здорово,интересно было почитать другую историю
Доброго вам дня!
В Грузии был 5 раз до и этот, последний, уже длится больше года. В семье нас 5-ро: я, супруга, 3-е детей. Люблю Север, но дети/жена - больше юг, но умеренный: тут именно такой - сюда на лето приезжают очень многие из Дубая и т.п. В Тбилиси — слишком жарко и шумно летом, а вот в Батуми - самое то: если вас не напрягают, как меня, до 180 дней с дождями в году.
Из минусов (повторюсь отчасти):
01. Качественные продукты, а особенно - вещи (одежда, мебель, etc.) найти сложно. Даже велосипеды. Но можно: надо искать. Есть перекуп из Европы и прочее.
02. Грязно, к сожалению. Много где. Но есть места, прям, сказочные.
03. Грузины делают всё как-то впопыхах: сложно найти не то, что хороших, но хотя бы исполнителей, которые своё "хорошо" повторят больше 1 раза.
Из плюсов:
01. Машины дешёвые. К сожалению или счастью, давно отказался от них, но знаю со слов многих знакомых.
02. Продукты найти натуральные можно: из деревни привозят молоко, фрукты, овощи.
03. Для меня важно - многое можно найти / договориться за крипту. Очень многое при желании.
04. Недвижимость за год-полтора сильно подорожала, особенно - с наплывом русских/белорусов/украинцев последние 2.5 мес. Но опять же - см. с чем сравнивать: для меня — нормально. Цены на аренду взлетели из-за волны как раз последней: люди сами предлагали за халупы деньги огромные, а, поскольку Грузия не так интернатизирована, как РФ или Украина, скажем, то в итоге всё строится на связях и молве. Так и тут вышло.
05. Для меня важно, что до Стамбула - рукой подать, а оттуда - куда хочешь/можешь (зависит от паспорта ныне и др. обстоятельств). Из Сибири до Москвы - только 6 часов надо было лететь.
06. Бюрократии в гос. структурах нет: сделки с недвижимостью - 5 минут в буквальном смысле.
07. Главных 2 плюса: люди - всё же бОльшая часть здесь дружелюбна и открыта (ныне есть 1-2%, кто настроен агрессивно, но это и понятно); природа - я люблю горы с детства.
Дети учатся дома. Секции найти можно. Сейчас в Тбилиси/Батуми - огромный IT-кластер образовался сам собой - для меня это минус: ехал всё же в уединение. Но как есть: для большинства это плюс.
К слову, в Батуми все ТОП-5 сеток гостиниц мира - и они продолжают застройку: навряд ли они так глупы, чтобы строить не в прок. Вроде, всё, что хотел сказать.
Ну кому как, мне лично жаркие страны вообще не нравятся, а кому то в кайф. Кому то важны низкие налоги, а кому то разницы нет низкие или высокие, если страна оказывает соц поддержку итд итп. И в каждой стране по разному
Эта и есть та история - человек сбежал обратно
Комментарий удален модератором
Прикольно, что это сообщение собрало больше лайков, чем собственно пост. Поставил лайкосик автору.
чужие истории всегда интересней
Правда жизни что РФ и Белорусь (в силу IT) всё-таки из всех стран СНГ наиболее развитые во всех аспектах, и переезд в любую страну бывшего СССР (и не только) это пиздец какой дауншифтинг. Если и переезжать, то в Западную Европу, Азию или США, остальное просто компромиссы.
Только давайте без политоты.
Киев был отличной альтернативой
У вас очень завышенные от Европы. После начала войны мы проехали через всю Европу и сейчас во Франции. И видим сколько явных недостатков тут. Тут отличается уклад жизни, и некоторые вещи должны быть по другому. Но так же много просто отстало на годы и годы. Европа во многих смыслах тоже дауншифтинг по качеству жизни. Сервис, качество продуктов, банкинг, информатизация в целом. Часто смотришь и думаешь: неужели с этим люди живут годами?
Кстати, Западная Европа тоже разная и в плане сервисов зачастую проигрывает Москве и Питеру
Ну может оно и так. Но я например из Баку и когда был в Москве не почувствовал, что там намного лучше, чем здесь. Плюс минус одинаково. Да, выбора в магазе больше, мест для гуляний больше. Что понравилось, так это, что в Москве очень много дворов озеленены, такие маленькие лесочки. Но опять же не могу сказать, что Москва прям намного вперед пошла относительно Баку. Плюс у нас тепло, море рядом.) Так что кому-то может быть и понравилось бы тут больше, чем в Москве.
Столичный сноб детектед) Мы о Странах говорим или о Городах? Если Россию и БелАрусь сравнивать с той же Эстонией, то именно страны очень сильно отстают. А если города, то конечно хоть выбор всего и вся в Минске и Москве (уже не факт) побольше будет, то по качеству и удобству жизни Минск/Москва проигрывают Таллинну серьезно.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Россия еще может быть, но точно не Беларусь. Азербайджан, Казахстан намного более развитые. Украина тем более, была.
Что за дауншифтинг при переезде не из Мск или Питера в Таллин, например?
Слава богу, что у нас диктатура. Вы все меня критиковали: диктатура, диктатура. Так зато порядок есть при этой диктатуре. Не было бы диктатуры, так ходили бы голытьбой!
Вот приоритеты у людей, конечно. Есть все шансы, что его ребёнок через год будет в пилотке буквы Z в детском саду рисовать, а он сам мобилизованным окопы рыть, а его волнует, что колбас мало.
Вы были в Беларуси? Там во всей стране чище, чем в центре Москвы. Поэтому человек и сравнивает с тем, к чему привык. При чём тут политота-то? Ещё и детей приплели. Приоритеты у человека чисто бытовые. Он выбирает, где ему жить с семьёй и высказывает своё мнение. Я вот поэтому в Грузию и не поехал с семьёй, потому что не хотел бытовых конфликтов на национальной или политической почве. Хотя, да, конечно, туда дешевле релоцироваться и всё достаточно удобно.
Комментарий удален модератором
Эти люди путают туризм и эвакуацию. Полностью солидарен
Комментарий недоступен
Целый сеньор, который выбирает между Грузией и Албанией. И 500$ для него дорого за жильё.
А для кого комната без окон за 500$ дешего? При таком раскладе двухкомнатная С ОКНАМИ будет 2500$ стоить. Это вот для кого дешего?
А что не так? Семейный человек, поэтому считает деньги. Ну и вообще я заметил, что беларусы очень бережливы. Знаю одного в Москве, который имея высокую зарплату, включает посудомойку и стиралку ближе к ночи, чтобы меньше платить за электричество. Это разумно.
+ Ребенок + Жена. Притом, что ребенок это overдохрена трат от детсада, если он платный, до какой-нибудь одежды, которую нужно менять каждые полгода. Притом, что цены на детские вещи не детские).
На канарах снимаю 2х спалку за 750. Конечно для такого колхоза как Грузия 500 дорого.
Ну вот я сеньор, переезжаю в Тбилиси. Рассказываю.
$700 – аренда жилья.
$550 – хорошая русскоязычная школа
$150 – бенз.
Вот уже как бы полторы тысячи почти.
А ещё хочется пожить, поесть, вина попить.
А ещё хочется хотя бы косарь на подушку скидывать. Вот и нет зарплаты.
А это как бы Грузия. Тбилиси – не Москва. В Москве я могу за 700 баксов нормальную хату снять особо не напрягаясь.
Сеньор сеньору рознь, равно как и компания, которая "сдулась" на деле. Дает ожидания и подтверждает. Это вызывает вопросы.
Комментарий недоступен
Так бывает, когда не был в других странах и знаешь о них только по видосам на ютубе и рассказам знакомых знакомых.
Я так же раньше думал, пока не пожил пару недель в другой стране в обычных, нетуристических условиях. После этого понял, что в России не такой низкий уровень жизни, как многие говорят.
Комментарий недоступен
Я сейчас совсем почти не в тему скажу.
Уровень жизни по городам и странам вообще по моему не умеют определять по настоящему, все нынешние наборы индексов такая профанация урбанистики и средняя температура по больнице.
Комментарий недоступен
Грузия это деревня, там нет ни сервисов ни интернета ни выбора ничего
Грузия как пример страны, которая решила пойти назад, ибо реформы Саакашвили оказались несовместимы с местным менталитетом
Что за бред? Каких сервисов и интернета нет?
Чего точно нет в Грузии, так это нормального вина (имею ввиду сухие красные вина). Очень был разочарован. Даже "Душа монаха" в трехлитровом пакете из КБ покажется райским нектаром по сравнению с тамошним шмурдяком.
Так для этого туда приехали тыщи айтишников, чтобы все это дать радушному грузинскому народу.
Комментарий недоступен
С чего бы в Грузии был близкий менталитет к белорусскому? Человек вообще ничего не понимает в окружающем мире
я думаю речь про советский менталитет. хотя я вообще плохо понимаю имеет ли право на жизнь это понятие
Удивительно, что эту статью от чаморного белоруса вообще вытащили на свет божий. Там же сразу понятно, что человек не имеет представления о мире. Потому что человек, повидавший мир, не будет делать какие-то выводы и тем более писать статьи на основе двух недель пребывания.
Понюхал запах демократии и домой. Нормально.
Конечно, выбирать страну для жизни — это почти как жену выбирать. Но тут есть одно жирное "но", если ты выбираешь страну исходя их своих привычных условий (на деле ты не готов менять условия своего комфорта, а это очевидно) — это ошибочный подход, оставайся дома, не трать деньги и нервы.
В РФ и Беларуси хорошо развита инфраструктура сервиса через интернет, последнее время туда вложились не мало усилий, появились хорошие решения для жизни. Мы привыкли, нам хорошо. Когда ты меняешь страну, нужно не бояться расстаться с каким-то комфортом, привычными условиями.
Ну и если ты точно выбрал страну для жизни, выкинь из головы опцию "если не зайдет вернусь". Ты либо переезжаешь и начинаешь жить с нуля, либо сиди дома.
На примере той же Грузии ты видишь, что там все другое. Аналогично в Черногории, многие считают там плохо жить по той же самой причине - нет привычных сервисов для заказа еды, есть те, которые глючат, не привозят и др.
В Албании уровень жизни ниже, чем в Черногории (местные часто делают выезды в Албанию чтобы закупиться там на рынках, в Шкодере, например, рыба (горбуша) стоит около 16 евро за 1 кг, когда в Черногории - 40-45 в магазинах. Ловят ее в одном море - Адриатическом. Фрукты-овощи тоже дешевле. И жить в Албании дешевле, но есть землетрясения, слабые, но есть. Трясет то Боснию, то Албанию, то Грецию.
Нужно понять, что, меняя страну, ты меняешь большую часть своей жизни и стиль жизни тоже.
Ну скажем так, выбирать страну, исходя из уровня развития сервисов доставки еды, кикшеринга и прочей потребительской идиотии - такое себе.
Зачем в деревне типа Черногории сервисы по доставке еды? Если человек дурак и не понимает, что он едет из крупного города в курортную субурбию, то это уже не проблемы субурбии.
Вопрос всегда в целях, ИМХО. Если цель избежать призыва на войну, то тут, как говорится, "не до жиру - быть бы живу" 🤷♂️. Если цель работать на европейские компании - ну съездил, открыл ИП и счёт, и вернулся обратно.
В общем я к тому, что исходя и цели переезда и надо принимать решения, на что ты готов, чего готов лишиться и на какие неудобства согласен.
в любой стране так, в отпуске все видишь поверхностно, а когда живешь, ну вот так вот, идеальных городов то нет, везде свои плюсы и минусы, но все же Тбилиси хорош)
Для отпуска хорош уж точно )
Георгий Титов, я вас уважаю анфини!👍👍👍
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Половина из "хилых" знакомых айтишников подтягиваются по 30 раз и бегают полумарафоны.
А что в этом такого в текущей ситуации? Я лично горжусь тем, что пойду воевать за РФ только в случае создания заградотрядов, под дулами автоматов сзади. И то. XD
dev.by давно пишет такие помойные статейки, уехали десятки если не сотни тысяч а вернулись единицы. прокопеня всё маневрирует и думает его не коснётся
Те, кто что-то из себя представлял и так давно работает за реальные деньги на запад. И вопрос релокации просто вопрос времени.
При том, что про мобилизацию уже даже Гиркин говорит, вопросу нас в отличии от Белорусии скорее не куда, а когда. И чем быстрее, тем лучше.
а вообще статейка аля эта...
https://panorama.pub/news/sotrudnik-moskovskogo-startapa-nevnimatelno-prochital-kontrakt-i-reloczirovalsya-v-albaniyu
Алёшенька🤦🏻♂️
Грузия, потом Албания, и это при том, что совсем рядом Вильнюс, чуть подальше - Рига, где вообще никаких проблем с русским языком нет.
Очень смешно было прочитать про «бедные страны СНГ» от беларуса ))
Вспомнился мем про «500 долларов»
А кроме русского языка в, прости господи, Риге что-то есть?
явно было впадлу возиться с польской визой. а зря )
самые мудрые оказались по итогу-то
Дешевизна жизни это палка о двух концах, это низкий уровень развития. Не совсем понятно зачем гнаться за этим параметром, тем более будучи программистами и имея возможность, со слов автора, ехать в ЕС.
И слабый английский это скорее загонять себя. Люди и даже США живут со слабым английским и не плохо живут. Не говоря уже о том, что слабый иняз вещь ситуативная: сегодня слабый, завтра - нет
Комментарий недоступен
Странный отзыв.
1 - За один месяц нельзя привыкнуть к новой стране, чтобы вообще осознать где ты есть надо как минимум полгода
2 - не знаю, почему люди всегда сравнивают другую страну с домом и без подтверждения, что в новом месте так же, удивляются тому, чего нет. Например, в продуктовых. Или еще как-либо
3 - то же самое про цену на продукты. Да, возможно, что-то дороже, но это сравнение условное. Потому что в Грузии именно такая цена, никто не сделает дешевле, ведь в Беларуси иначе
Ну про штукатурку вообще порадовало)
Что означает конструкция "как минимум"?
Поясни разницу между "Надо минимум полгода" и "Надо как минимум полгода"?
Грузия еще туда-сюда, но Олбания! Омг, куда только народ в порыве эмоций не сбегает в надежде "морального антивоенного облегчения". Криминальный нарко-оружейно-угонномашинный оффшор Европы. Эдакий европейский Кавказ в его худшем проявлении. Чего уж там, можно и в Сомали сразу податься чтобы дите в Z-пилотке не дай Бог не ходило...
Я все чаще убеждаюсь, что у большинства людей вместо мозгов опилки.
Сам то был или в книге штампов подсмотрел?
зато дёшево!
Не уверен, что надо в Албанию после Грузии. Там тоже будет "не для семейных" скорее всего.
Комментарий недоступен
Единственный плюс Грузии для россиян, безвиз на год. Ну еще погода хорошая, и вроде овощи говорят недорогие на рынке. Страна небогатая, c высоким уровнем безработицы. Это нужно иметь ввиду. Для многих, сдача жилья иностранцам, способ единственного дохода, и цены на арендуемую недвижимость, часто совершенно неадекватны. Плюс, много сообщений, о том, что русским не сдают квартиры после 24 февраля, но это разговоры, многие кто сейчас в Грузии, говорит, что отношение сильно не изменилось. Тут слово против слова.
Грузия конечно сделала большой шаг вперёд при Саакашвили, но то, что там идёт постоянный откат назад, говорят сами грузины.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ну наконец то, хоть кто не поехал сразу с 3 детьми и 2 собаками, а выбрался на разведку и честно признал, что жить там нельзя.
В Албанию, Карл! Да ты коллекцию собираешь, следом Пхеньян?!
Живу в Батуми с женой и ребёнком. После Москвы в плане сервиса и общественных мест -деревня полная, это как середина 2000х в РФ. Выбор в магазинах реально скромный, всё надо искать через знакомых, в духе "видела это в магазине на пересечении улиц такой то и такой то, справа от шаурмы". Детских садов в нашем понимании тут нет, все детские сады это квартиры или комнаты, без собственного двора для прогулок. Для меня минусы закончились.
Остальное всё нормальное, медицина, рестораны, климат. А главное ватников нет, кругом одни единомышленники. Все местные так же адекватные.
Квартира двушка в современном доме за 700$ ,только только после ремонта , до моря 100 метров, возле парка-кайф. Даже не смущает, что год назад она стоила бы 400$ максимум.
часто гимн украины заставляют петь ?
Вата, она в голове, если ватники везде мерещатся. То-то до 10% грузин на заработках в России.
Странные люди.
Вы же не в туристическую поездку отправились, а эвакуировались.
Очень странно в таком случае искать комфортные условия для жизни.
Это не та ситуация, тут бы выжить
так нет никаких предпосылок для эвакуации
Вау, кремлеботам начали выделять бюджет даже на статьи, а не только на комментарии.
Комментарий удален модератором
У вас в Белоруссии очень хороший уровень жизни и всегда удивляюсь чем белорусы недовольны. Еда очень вкусная и недорогая, чисто все. Живите, создавайте семьи, работаете
в гугле забанили?
Уровень жизни хороший, но президент засиделся
После фразы дорого косарь за билеты - дальше можно было не читать... Есть такой тип людей, которым все не так, все дорого, все плохо... О боже мой штукатурка отвалилась!!!! Это просто вопиющий факт распиздяйства местных жителей и властей. И мало колбас, да как так то??? И только у этого чела ребенок и семья, только у него одного, он один такой уникальный. И никто больше не должен ездить по улицам на машине, потому что его ребенок будет там переходить дорогу... Я худею от таких людей... Попроще будьте, если ты скупой задрот - сиди спокойно в белке и попердывай в свой удобный диван. Куча народу переехало, да дорого, но и зарабатывают они прилично, не на заводе поди... Сколько людей, столько и мнений. В последнее время в Белке реально было слишком жирно айтишникам, совсем расслабились. Уж нужно определиться, ты хочешь колбаску разную и вкусную кушать или дальше нормальные бабки зарабатывать? Ну так не ной тогда, че в Польшу не поехал или еще куда-нибудь? Чет полыхнуло от таких проблем автора... =)
Да просто неожиданно оказалось, что уровень жизни в РБ лучше, чем в Грузии.
Комментарий недоступен
Вам бы меньше знаков пунктуации подряд идущих. Тогда ваш высер можно пробовать читать.
В общем, немного странные претензии возникающие - когда человек переезжает со всеми потребительскими привычками и пытается найти каждой полный аналог, без какой-то гибкости. Типа в США гречку не купишь в супермаркете и выбор кефира небольшой.
Да, Тбилиси это не Москва и не Минск, где будут перекладывать асфальт по 2 раза в году и тут свои проблемы и город выглядит хаотично, но если вы хотите дружелюбное отношение местных, низкие цены и подобие цивилизации то выбора у вас почти нет.
По жилью сразу скажу, что не понимаю как можно за месяц не освоится в рынке и не найти жилье по цене. Евро-однушка в новом доме рядом с метро - 500$ и находится за неделю максимум. Можно найти квартиру и за 200-300$ если поискать.
В общем, для тех кто планирует переезжать, скину гайд со всякими ссылками.
Евро-однушка это одна комната, совмещенная с кухней? Это рекомендация для семьи?
Деньги, Деньги, Деньги!
Если у вас они есть - то и в Грузии жить можно припеваючи а если их мало, или впритык, то естественно пишем - не для семейных.
Как наличие денег, даже огромных, поможет проходить сквозь машины на тротуаре или не слышать громкий выхлоп круглосуточно?
В какой-то момент в марте ситуация с жильем была такая, то квартиры было просто не найти. И еще и погода была так себе - дожди, снега.
В апреле все стало налаживаться )
Совершенно верно!😁
Как грузин сообщаю, что очень всё взвещенно и правдиво. Там можно жить одному, либо с девушкой, а с семьей комфортнее в РФ или Беларуси.
Конечно у каждого свой взгляд, но обнаружить в Грузии проблему выбора продуктов - это надо постараться))).
Ну и кульминация - переезд из Грузию в Албанию)). Ну можно сразу в Судан или Конго.
информация про Албанию меня тоже удивила
Уж лучше в Нигерию, там интернет получше. Вот только визу получить надо. У меня друг там - он может помочь с визой.
Страдания очередного соевого порриджа, не захотевшего релоцироваться в средневековье.
На днях на майские планировал приехать в Грузию к друзьям отдохнуть. Прилетел в Ереван, оттуда - трансфером в Тбилиси.
Всех пассажиров с моего трансфера сразу пропустили, а меня полтора часа мусолили на КПП при въезде. В итоге отказали во въезде без объяснения причин. Весь отдых пошёл по п****.
В связи с чем такое может быть? Сертификат о вакцине был, в Грузию ехал в первый раз, никак связан с этой страной не был. Работаю в ИТ. Отель в Тбилиси бронировал до 7, с 7 по 10 планировали поездить по стране, поэтому сказал, что вернусь 10.
так на таможне и надо было допытываться, а не здесь в комментах. Мы же не можем угадать причину
из-за посещения абхазии могут отказать легко, или наоборот, не помню
Комментарий недоступен
Интернет наверняка тоже отличный
Вот сложно ли исправить кабельную систему в городе? Я так понимаю это сложно раз они это не исправляют
Сомневаюсь в правдивости слов айтишника. Достаточно поискать информацию по ценам и соотношению качества. Просто на вскидку забейте в Гугле хостел Грузия и цены на продукты. Также он не встретил привычных для себя вещей, возможно даже не искал просто. Мне кажется, он просто не заморачивался с подготовкой к дальнейшей жизни в Грузии, а просто съездил отдохнуть от жены и детей и работы.
Я собирался тоже в Грузию ехать и меня отговорили. Потом слышал новости, что цена за аренду квартир подскочила в 2-3 раза и условия для открытия ИП ухудшились.
Ну с окончанием отпуска!) Еще одни политэмигранты
Мне просто логика интересна: "Если человек не поддерживает войну, то надо уехать из страны, Если человек вернулся в страну через месяц - то он передумал и стал поддерживать войну"?
Не все уезжают по причине политики. Кто-то банально - сохранить свою позицию в компании и иметь возможность получать ЗП.
Штукатурка, парковка, колбасы, творог, детские площадки...
1) у вас и с россиянами тогда разный менталитет;
2) почитать - Беларусь - прям райский рай. А белорусы непонятно зачем уезжали и до 2020 и после 02.2022. Как-то заказухой попахивает.
Вообще так-то действительно менталитет белорусов и россиян различается.
В Грузии только Наташкам хорошо, нормальный человек вряд ли туда переедет жить
Все побежали - и я побежал.
был и в батуми, и в тбилиси на протяжении месяца 2 года назад. батуми - чисто курортный, но набережная просто топ, жить на набережной - мечта, там в 5 метрах сосны, пальмы и море, куча бесплатных площадок для игры во что угодно, велодорожки, атракционы-аренда, выставлены бесплатные теннисные столы. короче, это мечта для развлечений взрослого человека. побегал, покупался, поиграл, подвыпил, красота! жилье не очень дешевое в сезон, но рядом с набережной стоит жить. второй плюс - дешевые кафе. первый раз увидели цену в духе киндзмараули 200 рублей. думали это по бокалам, заказали два(да, молодые офиц не бельме по-русски), нам принесли два кувшина(2 литра, карл!). мы с женой такими хорошими оттуда ушли, ох. в общем, я за месяц в грузии набрал около 8 кг благодаря их дешевым кафе, всё хотелось попробовать и в огромных количествах(дешево и оч вкусно). в местечковых кафешках были очень приятные люди старшего поколения, с которыми можно было долго и интересно разговаривать(а потом и выпить, и продолжить банкет потому что турист). из развлечений помимо кучи красивых локаций(как рукотворных, так и природных) были на водопадах, на рафтинге, винодельнях, всяких турместах. ну и горы само-собой. я столько раз думал ‘эх, щас бы бросить руль и попробвать всю дегустацию’. в тбилиси нашли крутейший водный комплекс на озере - там и горки, и пантон чтобы спокойно попрыгать сальтухи в озеро, кайф!
короче, мы снимали апарты на аирбнб около 2.5к в сутки, в кафе редко оставляли больше 4к на двоих в день(!), остальные развлекаловки были либо бесплатны(проезд), либо почти бесплатны(дендрарии всякие и тп). грубо 150к в месяц на двоих и живешь без забот в крутейшем по красоте и гостеприимству месте. грузию можно изучать бесконечно долго и находить всё больше нового и интересного. по другим ценам наверное менее прикольно(вспомним тай до 2015 и после), но наба батуми супер. чуть квартиру там не купил позже.
да, грузины своеобразны в плане работы(как и у испанцев сиеста фиеста лень-матушка), но их гостеприимство сводит на нет все недостатки. еще там тачки стоят в полтора-два раза меньше, чем в рф. так и хотелось привезти какой-нибудь ниссан лиф. круто было оьнаружить, что привычное яндекс.такси довезёт тебя как в рф. из продуктов брали только сезонные фрукты спелые за дешево, остальное - чисто в кафе. из минусов для меня - сложно добраться, сложно без машины наверное, черное море с каменистыми пляжами. если бы с путями сообщений было проще, я бы регулярно туда только и ездил. по сравнению с краснодарским краем - небо и земля. не понял прикол сочи после грузии от слова совсем.
Понимаю тебя, сам сейчас в Батуми. Есть 2 части города- около набережной хочется жить( и живём тут) , если чуть в глубь зайти-хочется бежать оттуда. Но это всё после Москвы, из условного Архангельская так же бежать хочется.
Автор, за месяц квартиру не смог снять и штукатурки отвалившейся перепугался. Сомневаюсь, что такой изнеженный одуванчик сможет хоть где-то прожить без присмотра своей мамки.
А нам очень нравится Тбилиси, напоминает Москву в конце 90-х начале 2000-х. Когда было грязновато, местами аляписто, но очень уютно. Старые постройки, гармоничная архитектура, много зелени. А потом все закатали в плитку и застроили каждый метр. (Сейчас найдутся Сережины поклонники и расскажут мне...)
Мне не нужны здесь 1001 вид кофе (точнее кофе один, но 1001 ароматизатор). Продукты здесь намного лучше, чем пальмовое и прочее де*ьмище в московских супермаркетах. Дети играют в классики на улицах, а не в планшеты. И потрясающая энергетика, она вдохновляет жить. Каждому свое, как говорится.
Приехать на выходные супер.
Часть нашей команды тоже в Грузии сейчас (а часть на Бали, в Израиле и Турции). Мы сделали проект психологической помощи релоцирующимся: https://t.me/+pZWHcNjrrG04ZTVi
блин чувак, едь в ЧГ и не дури себе голову )
едь в будву, для детсада - идеально, я сам так год прожил в свое время.
ребенка в dukley садик отдать, с видом на море, с купаниями и пр.
но польскую визу лучше-таки получить предварительно, заодно по дороге открыть счет в пко банке, по паспорту открывают. получай бабло в польшу, в ЧГ на налоги забей пока, потом если задержишься начнешь платить.
Это да. В Будве русских больше, чем местных черногорцев
Так я и представил. Дивная Беларусь будущего 😂
Как приятно жить в телевизоре автору )))
ехать в тбилиси на удаленке - нафига???
просто переселяешься по своей воле в ухосранск, очевидно что там будут одни минусы по сравнению с тем же минском.
батуми - тема, там тепло и море, совсем другие ощущения.
А чо не ясно почему Тбилиси?
Серьерзно?
Батуми с недвигой все сильнее хуже, стройка гавно.
Комментарий недоступен
А не в бедные страны просто так без визы работать не приехать, ага. :) На всякие Мадейры попасть номадом куда сложнее, чем в Грузию или Армению.
Очередная придуманная цветная байка из серии "Как же мега похорошела Беларусь при Александре Лукашенко". Всем срочно надо приезжать сюда в рай.. Тьфу на вас, продажные писачуги ...
Как-то маловато троллей и прочих ни разу не продажных поставили минус. Смелее, активнее, не надо стесняться
Комментарий удален модератором
Не путайте турпоездку с ПМЖ
Гоблин(с)
После известных событий все знакомые айтишники в панике уехали за границу, кто куда - в Армению, Грузию, Турцию, Сербию... теперь они же дружно плачут в личку, как там плохо, но не возвращаются. Мыши плакали, кололись, но продолжали думать что кактус - это вкусно.
Релокация это самая большая глупость, особенно в жопы мира
Совершенно верно. Примерно половина тех кто дернул резко в Грузию уже вернулись. Не вернутся наверное те у кого выбора нет по работе. А если можно выбирать, то жить там с детьми некомфортно. ЖКХ у нас на несколько уровней выше.
ну понятно, для переезда Грузия вам не понравилась, а вот для отдыха? стоит ли туда ехать отдохнуть?
- Нет войне! >> билет в другую страну
- Что-то тут не комфортно... >> билет обратно
недавно официально постановили что кофе это и он и оно, если что)
А с головой у этого айтишника точно всё в порядке? Очевидно, что если ты планируешь переехать, то придётся забыть о некотором комфорте, к которому ты привык. Даже если ты переезжаешь в какую-нибудь очень развитую страну. Уж если с несчастной колбасой и творогом смириться не можешь, то лучше забыть о каком-либо переезде до конца своей жизни.
И самое главное - переезд был в духе "все бегут и я побежал". Многие бежали подальше от войны из-за рисков мобилизации и из-за отсутствия перспектив в своей стране, поэтому и не хотят возвращаться. Автор же просто побежал за компанией без размышлений о том, что за собой влечет переезд, где ему и его семье будет лучше в будущем и какие есть перспективы в родной стране. Просто побежал, столкнулся с небольшим дискомфортом и побежал обратно. Гениально, что уж тут сказать...
Это вообще очень хорошо характеризуют людей, которые никогда не жили за границей, и уж тем более в разных странах несколько месяцев, хотя бы.
Они делают выводы обо всей стране по конкретной дыре, в которой поселились.
Они не понимают своих же ценностей, т.к. еще не знают, что по факту для них критично, а что нет. Например, я готов простить тайцам их неопрятность, учитывая их доброжелательность. Доброжелательность для меня, как оказалось, гораздо важнее.
Они не понимают, что страны и зачастую города внутри одной страны или даже районы ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ и не бывает идеальных. Даже если твой моральный компас совпадает с менталитетом и законами страны, будет или погода не та, или природа, или продукты. Это всегда компромисс за личные приоритеты.
Если у тебя течёт бачок в сортире, ты неизбежно будешь проецировать это на весь опыт пребывания в стране, если его недостаточно.
Деньги играют одну из ключевых ролей. Нам почти всем будет очень хреново в Сингапуре, потому что там настолько дорого жить, что нам придется сильно пожертвовать качеством жизни. Однако, у кого доходы 10-20-30 тыс долларов, множество проблем исчезает.
senior web developer, вполне можно ехать в ту же Канаду, Австралию, Штаты. Работать за $10-15к. Сказать что тебя ущемляют на родине по политическим взглядам.
Работать за 10 - 15, на руки получать 5 - 7, после оплаты аренды, страховки и пр. кредитов останется 1 - 2. Жизнь удалась, че)
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Senior web developer с ломаным английским???
Что же вы все уезжаете в страны, ничего не выяснив заранее? Уезжаете лишь бы уехать? Так зачем жаловаться тогда?) Тут либо ты бежишь и живешь в хостеле за 600 долларов, либо месяцами а то и годами мониторишь инфу и живешь уже в нормальном районе Грузии)
Грузия, Албания, Точикистон.... вы серьезно? Ну ладно мажоры-лунтики, для экстрима так делают, но прочим-то зачем оно..
А где они еще по безвизу могут приехать и тут же открыть ИП чтоб работать? В развитых странах получить рабочую визу непросто, а Польша (которая белорусским ИТ ее легко дает - там подороже)
Спасибо за честный отзыв, хотя и в сторону негатива. Плюс поставил.
Все это было ожидаемо, и про Грузию, и про Армению, и тем более про страны средней азии. Не зря, оттуда идет постоянный отток людей в РФ, это почти тоже самое, как отток из РФ, в США или Европу, даже восточную, люди едут за лучшей жизнью
Я думал специализация It подразумевает наличие интеллекта, ну хорошо решил куда то уехать, но Грузия как выбор это треш.
Не ужели критическое мышление отсутствует напрочь и нет понимания разницы между рекламным контентом от блогеров с целью привлечь туристов, забившим российский сегмент интернета за последние 5-10 лет и реальной информацией?
Ну наконец голос разума.
Если релокация то Израиль, США, Британия, западная Европа.
Релокации в Грузию, Киргизию ... это из серии на зло бабушки отморожу себе уши
Автор вы ваш неудачный и левый опыт транслирует.
Для несомнейных что?
Друзья ( м35 и ж27) уехали в Тбилиси. Сняли квартиру. Да дорого (ой да?), За лёгкое раздобайство (ой да?)
Но где у вас про семейных и тд????
Сидите в белке, какие проблемы.
Даже из Албании!
Мне ужасно не понравилось Тбилиси, к сожалению, но я находился 2 недели там по делам скажем там, пока оформлял документы по ИП и счета открывал
грузия - первая в моей жизни страна после которой я был очень рад вернуться в москву)
Комментарий недоступен
Автор перепутал Албанию с Абхазией)
Это правда, на мою жену так наехала машина в Тбилиси, дав задним ходом.
Ты не горец !!! Вах !!!
Да уж, такой отток мозгов - это катастрофа
Тбилиси быстро раскрывается туристам как гостеприимный радушный хозяин, а вот тем, кто здесь хочет жить, нужно постараться, чтобы добиться расположения этого города. Прежде всего, нужно уважать местные обычаи и не выпендриваться.
Тоже в процессе оформления релокации (в Венгрию), интересно было почитать, спасибо!
В Албанию имеет смысл разве что на море. Там хотя бы по-итальянски говорят.
Говорят, что еще проблемы с интернетом, тормоза ужасные, что сказывается плохо для работы айтишников.
так ведь наземную границу без весомых причин нельзя пересекать, как удалось и работает ли это сейчас?
Страна не про IT. Так что из Белоруссии ему все равно придется валить.
Стишок накропал или накр'апал ..Зачем ехать на чужбину?! Ищи родовую, национальную жилу. Если зов крови ведёт в Мордовию или в Израиль..
Албания? Это звучит даже после Грузии очень смешно)
Не вздумайте в Албанию. Макс на недельку-две посмотреть
Жизнь макает в реальность. Издание 10е.
И какое отношение имеет одно к другому? Да, я бы после этого свалил.
В Албании жизнь еще хуже, грязно везде и нет понятия о культуре вообще + криминал, бюрократия и хаос. Езжайте в Баку, там намного удобнее, безопаснее и комфортнее жить.
Я по Тбилиси на велосипеде ездил - капец там машин настпвлено....
Колбаса там для приезжих, местные едят хинкали.
Ты ещё в Абхазию релоцируйся и сравни с Беларусью....
Я в 1983м в Минск попал - с раскрытыми глазами ходил.
Выбор между свободой и комфортом
"там ездят не по правилам, а кто как умеет." - очень удивило, ибо когда был в Грузии обратил внимание на то, что в отличии от Казахстана пешехода пропускают даже, если он явно нарушает) Наши даже на зебрах не всегда пропускают, что уж говорить, если нарушаешь.
Представляю после белорусского выбора молочной и мясной продукции, какой бедный показался ассортимент в Грузии.
И не только молочной и мясной. Выбор всего кроме разве что овощей
Албания? Ты шутишь?))
чем привлекает Албания?
Любопытно. 7 месяцев живу в Грузии и очень доволен. Квартиру купить можно даже за 18000$ возле моря в Батуми, машины дешевые, бюрократических препонов нет. Если какие-то вопросы по Грузии или по недвижимости, пишите в телегу Slava_kd
Албания ой я не могу, вы серьезно, албания??? Вы там хоть раз были? Я вот живу в Черногории и миллион раз был в албании, ох вас после грузии это еще сильнее удивит. Но если вы любите горы мусора и вождение как обезьяны то вам понравится.
Это какой-то сюр... в соседней стране творится гуманитарная катастрофа, люди лишаются своего жилья... а тут айтишничек жалуется на то, что видите ли недостаточно детских площадочек для его дитятки, нет привычного уровня комфортика и в целом дороговато... ай я яй...
Автор - гражданин страны, которая даже не участник конфликта. Ему что, вырядить в рубище всю семью и посыпать голову пеплом теперь?
Ну взрослые же вроде люди собрались тут :(
Вы вот по поводу катастроф текущих многолетних в Йемене, Ираке, Сирии или Эфиопии сильно страдаете и если нет, то почему?
""планирую поехать в Албанию.
Если решитесь переехать, то будет интересно почитать, какие плюсы и минусы жизни в Албании.
Переживальщик!
Ну конечно, не так в Тбилиси всё супер, уж газово-нефтяного бабла у грузин то нет и с рф не перепадает, так что как могут - так и выживают )) сейчас вот на волнах айтишников да, подзаработали, соседи по ЖК все себе новые тачки напокупали, рейнджи да мерсы))
Автору good luck, если он думает, что можно долго пользоваться грузинскими счетами, не имея там жильё. Кстати, а зачем все рвутся ИП открывать, счета можно брать и без ИП, например делая депозит >3000$ - так откроют в принципе везде, такой лайфхак Вам.
Примерно раз в год проходят проверки, обычно никто не докапывается, однако сейчас поменялось. Но опять таки. Если это будет депозит - всем пофиг, даже подтверждаек не будет.
Хотя и про многие вещи - история странновата, 600$ за комнату... ну это история странная.
Жилья то реально почти не осталось, но это его не осталось в цене до 1000$/мес, а то что выше - там и уровень комфорта не плохой и рост после наплыва составил не более 20% (ибо хорошее в Тбилиси и до этого стоило не мало).
Кто ищет комфорт - смотрите цены на квартиры от 1200$/мес и не попсовый Ваке вечно в пробках, а всякие ЖК типа Tbilisi hills, green town, gardens, krtsanisi villa resort, да много всего. За экономным и хорошим - в Hualing у водохранилища.
Так что не всё так жутко!
Радоваться надо, учёные вон уже доказали, что потребление колбас приводит к раку.
Вопрос в том, как изначально настроен человек к переезду и понимает ли он, что это сложно? Я морально готовилась к переезду в Тбилиси около месяца. Приняла для себя минусы, которые все равно перевесили «остаться в Беларуси». Нахожусь здесь почти месяц и все здесь нормально. Да, цены чуть выше, но нужно убрать вот это постоянное сравнение цен с белорусскими и все станет нормально.
И кстати, тут есть белорусские магазины с нашей продукцией, колбасами, йогуртами и сырками. Удивительно, правда?
И да, снимаю евродвушку с хорошим ремонтом за 350$. «Вау, а что, так можно?» 😬
Автор был настроен пессимистично - опыт получил тот же 😬
Мне помог освоиться в Грузии Бот в Телеграме, который был как справочник со мной - https://t.me/GruziaHelpBot
Мне помог освоиться в Грузии Бот в Телеграме, который был как справочник со мной - https://t.me/GruziaHelpBot
регистрирую в технопарки стамбула
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Нифига не понимаю. Если работать удалённо, то зачем уезжать было? Работай себе из Беларуси. Ну поддерживаешь нацистов, ну поддерживай молча. Какие проблемы?! Не ходи на митинги и всё у тебя будет хорошо.
Типа переедешь в Европейскую страну, которая участвовала в бомбёжках Югославии, Ливии, Сирии или в убийствах миллиона мирных жителей Ирака и тебе сразу легче станет?
в какую историю не ткни палкой - какие-то недоразработчики обувающие очередного лоха-инвестора. здесь автор стесняется сказать на что работает?
Беларусы ругают Лукашенко, а ведь (на мой взгляд со стороны) - сильный и мудрый лидер, который не дал развалить страну и производства, не дал пустить Беларусь в криминал. В стране порядок, производства целы и работают, чисто, цены низкие.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором