За несколько месяцев в Сербию уехали «десятки тысяч» специалистов из России — WSJ Статьи редакции
Примерно столько же, сколько в Грузию с начала мобилизации.
- В первые дни после начала «спецоперации» большинство уезжающих направлялось Турцию, ОАЭ и Грузию, но теперь многие стали выбирать Сербию, пишет The Wall Street Journal.
- За последние месяцы в страну приехали «десятки тысяч» российских инженеров, программистов, предпринимателей, деятелей искусства и учёных, пишет издание со ссылкой на данные правительства.
- Точное количество приехавших издание не приводит. В МВД не ответили на запрос WSJ, по оценкам с февраля в Сербию приехало не меньше 50 тысяч россиян, но не больше 100 тысяч. К примеру, в Казахстан с 21 сентября въехало около 98 тысяч россиян, в Грузию — 53 тысячи, в Финляндию — 43 тысячи.
- Также WSJ сообщает, что с февраля в Сербии открыли филиалы около 700 связанных с Россией компаний, в которых работают «тысячи россиян», и около 1,5 тысячи граждан России зарегистрировали новый бизнес. Кроме того, иностранные компании с большим штатом российских сотрудников, такие как разработчик ПО Luxoft или разработчик игр Wargaming, перевели часть персонала в Сербию. Юрлицо в стране зарегистрировал «Яндекс», назвав это «формальностью для работы офиса» в Сербии.
31
показ
30K
открытий
Вот так режим в РФ помогает соседним странам.
Было б дома хорошо, безопасно, удобно и выгодно, таких объёмов «экспорта» бизнеса и специалистов не видели бы.
Россия повторяет судьбу динозавров - огромное тело и маленький мозг не даёт возможности на равных конкурировать с другими обитателями нашей планеты.
С Россией лучше дружить издалека. Соседние страны что-то не очень Россию любят.
К сожалению в структуре доходов РФ все это занимает совершенно крошечную долю.
Это людям хорошо в IT жилось, а бюджет получает бабки от нефти, газа и металлов и еды. Но на людей посрать.
Много где "не хорошо". Вопрос менталитета, пассионарности и информационного поля.
Вообще из РФ едут уже век как в том или ином виде. В 90x тоже был сильный потом эмиграции
режиму только на пользу же)
Ваших специалистов на границе с Казахстаном кормят и дают кров. Уже видел несколько россиян курьеров в Алматы. Из этих ста тысяч эмигрировавших в Казахстан наберётся от силы тысяча хороших специалистов. Это я к тому что вся эта польза от эмигрантов-россиян притянута за уши
вчера у лядова смотрел кто как уехал - спец по ЧПУ приехал в грузию - работы нет от слова совсем. ни заводом ни чего.
Армения после пересчета вновь зарегенных фирм в третьем квартале ожидает рост в 15% ВВП, в феврале рост ВВП оценивался в 2-3%.
Причём в абсолютных значениях падение ВВП России будет даже больше, чем суммарный рост ВВП этих стран — так не все уехавшие находят работу сразу и не всегда на ту же сумму, что у них была в России.
какая добрая страна всем помогает
Комментарий удален модератором
ВВП Армении тоже в разы подскочило. Видите как много плюсов с февраля
Книга: как развалить страну за полгода.
пособие для дедов
за день.
Комментарий недоступен
У россиян есть: как просрать страну за один день!
Возьмите и меня! Я тоже хочу там побывать!
И вкусно и грустно
Комментарий недоступен
здорово, в Сербии, Грузии и других странах специалистов стало больше, а в России минус тысячи, великолепный ход
откат будет, как конфликт заморозится.
многие будут готовы закрыть глаза на политику.
Дай лапу обниму! Сербия, Грузия, и другие страны такие счастливые теперь!
Интересно кому в Сербии стало лучше жить из местного населения из-за притока эмигрантов.
Обычная миграция утиной стаи, как потеплеет - вернутся в другие места где тепло и уютно.
А что в этом плохого? Жизнь то одна. Зачем ее тратить на извечную борьбу?
Главный вопрос - станет ли тут тепло и уютно)
Как счета за коммуналку получат, так сразу и решат, насколько им выгодно работать в Европе. Просто ещё не зима...
Да, это абсолютно правильный подход.
а тепло от паяльника в жопе?
ууу как заминусовали то. хотя по сути, констатация фактов. Мобилизация закончится, народ вернется в более комфортные\привычные условия.
I'm Serbian, saw the article, and now reading the comments. It's wild. On one hand, it's great to see lots of smart and entrepreneurial people come to the country, even if it's temporary. On the other hand, I kind of feel bad for them, clearly this is not the first choice. Hopefully this all resolves soon, and people can decide where they want to live.
We all very grateful to all Serbian people for covering all people, who run from useless war.
Thank you, Mark. We all hope for the best.
Српска влада ову изванредну прилику искористити неће. поздрав из Ниша
Комментарий недоступен
Они нас считают Братским народом. Русским же пофигу на сербов. Так было всегда. Всегда было интересно откуда у них вот эта пропаганда так зашита среди поколений.
Они ещё и за Путина топят))
Согласен, сербы топ! Играл с ними в Египте в футбол - они меня приняли как брата родного, до сих пор общаемся
Комментарий удален модератором
Несложно подсчитать, сколько бюджет теряет только налоговых поступлений в год от такого отъезда.
Если уехало приблизительно 300 000 с чистой месячной зарплатой в 200 000, то в годовом выражении они недоплатят налогов и взносов 302 млрд рублей.
Работодатель недополучит выручки условно на ту же сумму, которую он платил специалистам - это еще 288 млрд рублей недоплаченного налога на прибыль и НДС.
Итого выпадение доходов за год около 10 млрд долларов при доходах бюджета 343 млрд долларов - это приблизительно 3%.
Если уедет миллион, то падение составит 10%. И это без учета мультипликаторов, при которых падение трат внутри РФ за счет уехавших повлияет на выручку в остальных секторах.
Посчитать не сложно, но всем пофиг на цифры.
Если уж на то пошло, то всем обиженным на бомбасе можно было уже по квартире дать на потраченные деньги. И ВВП бы выросло, и население увеличилось.
Просто надо понимать, ради чего всё это затевалось.
Сербия сейчас отменит безвизовый режим с Россией и станет грустненько((
А зачем ей это нужно? Едут же специалисты, а не нахлебники.
Они визы не введут, там просто цены на билеты сербы подняли так, что охренеешь...
Комментарий недоступен
Никто не собирается отменять безвиз в Сербии. Не надо сеять панику тут.
Уехали из России в Рашку.
Комментарий недоступен
Да, только этой рашке далеко до рашки
К сожалению, Сербия уже повторила судьбу Армении.
Сколько-нибудь приличное жилье - от 1000 евро (убитая однушка), еще и хрен найдешь. (коммуналка 100-150 евро, иногда сильно выше (если нет центрального отопления).
ИП для ВНЖ - около 400 евро ежемесячный паушал. Дополнительно скорее всего потребуются услуги бухгалтера.
В итоге, если есть лишние 2к евро в месяц - велкам. Иначе имеет смысл рассмотреть другие страны )
А сколько в Москве сколько нибудь приличное жилье в аренду стоит?) И уж не дай бог глянуть цены на аренду норм жилья в Сочи. Такое ощущение как будто раньше все жили в своей кВ в провинции и платили ток коммуналку.
Несогласен. Норм однушки вместе с КУ сейчас стоят 650-700
На прошлой неделе две нашли знакомым
(КУ тут зимой выше 100 евро получается)
ИП для внж 250-300 евро.
И вообще не обязательно жить в столице.
100%. Черногория даже дешевле.
Но вообще да, эти страны "закрыты", уровень жизни несоответствующий. За что там деньги то платить, в России такое 250 баксов будет стоить от силы. Даже Турция более доступна, что странно.
А так надо лететь в Латам или Азию.
По российской привычке, люди пытаются ехать в Белград, аналогично Москве, вздувая цены на всё, а в Сербии ещё и паушал с геопривязкой.
Я вчера был в свежеснятой другом для семьи 3хспалке-новостройке, 120 м2, свежайший ремонт и мебель, 400 евро в месяц. Просто это небольшой городок, 2 часа ехать в Белград. И ИП для ВНЖ начинается от 120 евро в месяц, я лично 125 плачу (в Белграде было бы в 2 с лишним раза больше).
а какие страны, где выгоднее Сербии
судя по ценам вы рассматриваете только столицу - Белград. В том же Нови Саде цены на жилье в 2 раза меньше, а город показался на много уютнее.
Это не совсем так. Вернее, совсем не так. Я занимаюсь арендой в Белграде. Однушки в центре Белграда (именно однушки, а не 1.5) пока еще без проблем находятся в пределах 1000. Не убитые. Да, на них слетается сразу двадцать русских программистов, но если не тормозить, то найти и снять можно за несколько дней. За 1000-1200 можно снять 2.5 комнаты в получасе ходьбы от центра. За 350-400 — однушку-полторашку в получасе на транспорте. За 1200 — 3-4 комнаты в новом доме в тихом районе в тех же 45 минутах от центра на транспорте.
То, что вы говорите про центральное отопление, показывает, что вы так себе разбираетесь в вопросе. Централка — самый дорогой вариант. За нее надо одинаково платить и зимой и летом, а греет она только зимой. Самый лучший вариант — современные электрические конвекторы, их тут называют норвежскими радиаторами. Это самая выгодная история. Я снимаю трехкомнатную квартиру (72 метра), здесь базовая коммуналка (тот самый инфостан) 25 евро, вторым счетом приходит 15-25 евро за электричество в теплые месяцы, и порядка 50-80 в зимние. Так что 100 евро бывает только в самый морозный мороз, который тут где-то две недели в году.
Уссурийск с дорогим жильём передаёт привет
Не надо. Не все так плохо - 2+1 только взял тут за 1400.
С ИП - регистрация 300, за нулевой оборот что-то берут но не 400.
вечер охуительных историй
1) Не надо было выбирать паушал: надо было 10% налог на прибыль. Плюс немного социалки с зарплаты самому себе.
2) Цены не соответствуют действительности, если искать не через риэлтора, а самостоятельно по сербским сайтам, например cityexpert
3) Коммуналка, да: именно 140Е в сумме в месяц плачу за 3 комнатную.
Да ладно заливать то. 650 за трешку на Бежанийской косе. Снял 23го октября. 400 евро это с поди налог с 5000 евро? Ну так то это 10 процентов, ни разу не много. Хочется меньше - велкам ту Россия, там есть патент.
Блин я что так дешево... Может правда поехать туда пожить.
всех в иногаенты записать раз два https://mkam.business-gazeta.ru/news/569152
Чтобы айтишки даже не думали возвращаться. Отличный план 👏
За это спасибо скажем. Можно будет использовать в суде для получения убежища где-нибудь вроде США, например.
цирк 🤡
А я и не против иноагентом побыть 🤷
Например
А он разве не был заражён вирусом поцреотизма?)
Весь бомонд
мне иногда кажется что ему и ховану проплатил какое нибудь агентство по туризму сербии)
Безумный мир. Те, кто уезжает бездумно, потом будут долго жалеть. Найти работу, даже в IT становится все труднее. Просто работу, на которую можно жить, в таких странах, как Армения, Грузия, страны Средней Азии, фактически невозможно. Вернуться, похоже, скоро будет нельзя. Вот сегодняшняя новость: "Сенатор Климов заявил, что уехавшие после начала СВО могут попасть под закон об иноагентах".
Не надо завидовать.
круто, можно будет убежище просить в топ странах
Если вам надо искать работу, а не выбирать из офферов, то у меня для вас плохие новости. Ну вернее, вполне стандартные - получайте опыт, растите как профессионал и повышайте часовую ставку. А любителям везде плохо и в РФ, и в любой другой стране.
А тем кто не сможет вернуться, нужно об этом сожалеть?
так ты из окопа пишешь?
МВД скорее всего фиксирует пересечения границы,поэтому цифры не факт, что корректны. Половина зафиксированных - просто туристы, еще часть - вернется через пару месяцев, когда закончатся деньги. Так что по таким данным некорректно говорить об объемах иммиграции
К моменту когда деньги кончатся, они работу найдут (по крайней мере ИТшники). Сейчас прямо и предложение есть, и спрос. Мы тоже охотно нанимаем уехавших
Комментарий недоступен
почему закончатся? продолжают работать многие удаленно в рос компаниях.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Веселая будет перепись населения
Когда она там кстати у нас
Ну ХЗ. Сейчас всех под подряд из ЛДНРХЗ везут. По количеству может одно и тоже останется, а вот качество совсем другой вопрос.
Вы до сих пор верите, что у нас что-то реально считают? Это ж время тратить, деньги. Зачем?
Нарисовал нужные цифры, методику подсчёта подогнал и готово
Они посчитают вместе с новыми областями и мигрантами и опять "+" населения покажут
1 раз в 10 лет - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35178/57a536b131c9f3f460ab942355c733ba50e117c3/
Предыдущая прошла в прошлом году
Вы думаете, там реально что-то считают? ) Там как на выборах, что нужно, то и рисуют.
Так в этом году была уже
Так год назад только была. Теперь, наверное, в 2031 году.
Так если цифры будут невеселые для тебя, ты же скажешь что путин все нарисовал....какой толк от этой переписи, и какое тебе до нее дело?
Легализация в Сербии - открываете ИП.
Платите примерно 300 евро налогов ежемесячно и всё.
Налог зависит от места регистрации. В столице самый высокий. В 20 км от Нового Сада чуть ли не на 25% меньше.
Еще есть вариант про % с дохода. Детально не изучал.
за 300 можно квартиру снимать в недорогих странах
300 евро налогов на нулевку?
Это фикс? То есть 300 евро вне зависимости от доходов?
Вопрос: почему Вы выбрали паушал, а не 10% с прибыли?
Представим себе производственника или просто ответственного человека, у него здесь дом, настоящий, свой, не арендованый, и бизнес и семья и родня, куда он уедет? И зачем? Просто потому, что путька что то там сказал? А ванек какой нибудь 23 летний, у которого ничего нет, кроме ноутбука - вот он в панике полистал новости и уехал, это же совершенно разные люди и разный подход к жизни
Когда производственник уже идет на убой в окоп ? Долго еще ждать этого патриота приросшего к своему замку ?)
Слабо работаете нужно еще 50 тем в неделю создавать про релокушенек, а то непонятно ничего.
10 релоцирующихся уехало в октябре в Зимбабу, уехали исключительно профессионалы, умные, богатые, не бомжи и не алкаши.
Можно ещё это и для пропаганды использовать: русские эмигранты вашим странам помогли, а вы Россию не любите!!11адын
В большинстве случаев уехал "шлак". Офисный планктон и перепуганные младенцы по жизни. Но есть серьезные люди. Правда, они все равно бы уехали. Проблема России - маленький и отсталый рынок, запредельная коррупция и наплевательское отношение российской бюрократии.
Как работают со стартаперами, скажем, в Португалии. Чиновник приходит к стартаперу и спрашивает: что тебе нужно для работы? И дает то, что нужно для развития бизнеса.
А как "работают" со стартаперами в России? Чиновник вызывает статапера в свой кабинет и рассказывает что ему (чиновнику) нужно. Ну, а когда стартапер робко просит деньги, содействие, или защиту, российский чиновник отвечает: "Бог подаст".)))
Ну и результаты соответствующие. )
Вот срать вообще на чиновника когда речь идет о стартапах. Многие сами способны найти инвестора и тд. Проблема в самом климате. Я вот юрист по образованию и вижу блядство со стороны гос-ва. Мне неприятно смотреть как гос-во ссыт людям в лицо. Уезжают те, кто не хочет быть обоссанным. Есть конечно и те, кто уехал только из-за страха, но их меньшинство и это их выбор. Имеют право, такими их сделало наше общество.
Комментарий недоступен
Согласен с вами полностью. Правда если мы берём ИТ индустрию, то им по сути все равно куда ехать. Просто попу из точки а в точку б переместили. Что Сербия что Гондурас, по сути не имеет значения, как работали в тех же компаниях так и работают. А вот другие сектора , тут да, проблема.
не называй разпилы стартапами
сколько в Сербии можно оставаться и на каких условиях?
Сколько угодно, но нужно доезжать до границы каждые 30 дней и снова возвращаться. Тут целая индустрия визаранщиков. Стоит такое путешествие на 3 часа примерно 1500-2000 рублей
А почему никто не рассматривает Францию? Франция 🇫🇷 как и Америка , всегда была страной эмигрантов. Крупные города например Париж, вообще на 70% состоит из эмигрантов и туристов. Всем насрать, русский ты или украинец или чёрный. А какое тут вино, сыр ( не сырный продукт как в рф, а именно 🧀))… воообщем попробовать стоит
Потому что люди с интеллектом хотя-бы чуть выше табуретки, при выборе страны для релокации оценивают не только сырность сыра
Комментарий недоступен
Париж - грязно, преступность, овер-дорого. Вообще непонятно чего так многие прутся от Франции. Восточная Европа в этом плане куда выгоднее смотрится.
p.s. да, и насчет сыра я бы поспорил, постоянно голубую плесень есть не будешь.
Представители властей недавно официально говорили про пару десятков тысяч человек. Однако, на прошлой неделе за один день прогулки по центру Белграда встретил сразу двух знакомых. Одного из Спб другого из Мск. Оба приехали совсем недавно. Ощущение, что с весны количество русских тут удвоилось.
Цены на аренду сильно растут из-за сверхвысокого спроса. То что сдавалось за 250 евро в мае сдавалось за 500 евро, а теперь за 700 евро + КУ.
А как там остаться? Там же 30 дней.
Оффтоп: ну и цены жилья уже неадекватные качеству, как и по всем приграничным и СНГ.
там уже какие то махинации придумали, с автобусом до черногории и въездом обратно в сербию, типо ты обнулился.
А ну и якобы сербам на просрочку сроков нахождения русских пофиг, глаза закрывают.
Комментарий недоступен
Искренне спрашиваю: откуда у Вас информация о ценах на аренду в Сербии?
Довольно серьёзный отток кадров
у нас в Армении целые дома из айтишников)) У нас вот тоже, где я живу.
вот она утечка мозгов
Так и есть. Сам в Белграде с июня этого года. Если интересно мой опыт релокации нашего стартапа в Сербию — https://vc.ru/migrate/445516-relokaciya-startapa-na-balkany =)
Доказательств конечно никаких никто не приведёт по числу выехавших. Например ссылки на какой-нибудь правительственный источник в Сербии или Казахстане
Думаю, скоро появятся более официальные сведения о количестве переехавших. Сейчас идет перепись населения в Сербии, там есть вопросы про гражданство.
"Сербия ", Грузия , "специалисты" , долго смеялся
Чо там? На сколько ВВП подняли сербам?
Имеют все.
Это помощь дружеской стране, что не так?)))) Браться славяне же)
🇷🇸 Привет из солнечной Сербии! Про эмиграцию сюда – знаю примерно всё. Статью ↑ читал, но расставил бы акценты чуть по-другому:
♦ Будучи «вечным кандидатом» в ЕС (по сути – второй Швейцарией по нейтральности), Сербия, с одной стороны, может позволить себе низкие налоги на малый бизнес (10% = налог на прибыль + налог с дивидендов = немыслимо для Германии & Co.), а с другой – наслаждаться бестарифной торговлей с ЕС.
♦ Безвиз, 30 дней пребывания с бесконечным продлением через визаран, прямые авиарейсы, низкий языковой барьер, искреннее дружелюбие.
♦ За 7 месяцев россияне в этой части Балкан открыли 700 представительств (многие - с релокацией персонала - Yandex NV, Wargaming, Luxsoft) + основали 1,500 фирм, въехало от 50.000 до 100.000 россиян, (МК: 17,600 легализовались через временный вид на жительство, что много для 7м населения страны и столицей в 1,2м белградцев).
♦ WSJ не раскрывает, было ли открытие представительств связано с льготами для иностранных инвесторов: скидка до 70% на корпоративные налоги и социальные отчисления с зарплаты на 5 лет + субсидии. Изначально такие преференции целились за западных ИТ-гигантов: например, Microsoft открыл ранее крупный центр разработки в Белград.
♦ Цитата: «If you have family, Serbia is the top destination in terms of language, taxation, healthcare and education». Справедливо не упоминаются доходы: зарабатывать главе семьи надо не в Сербии - кормовая база должна быть на удалёнке в штате, или «предпринимательствовать» в ЕС и США (благо, визы с ВНЖ тут намного проще, чем в Москве).
✈️ У местных контор примерно €3.500 стоит иммиграционный премиум пакет с ВНЖ, ООО/ИП, счетами/картами, страховкой и всем фаршем... Не тяните.
Ну такое. Смысл ехать туда не вижу.
Специалисты, это Токари, Слесаря, Комбайнеры, Животноводы, Агрономы.
А свалила всякая хуйня которая не нужна, балласт гребаный.
Комментарий недоступен
Но вот только вата не спешит своих детей отдавать в рабочие профессии, а мечтает или поближе к бюджету пристроить, или в силовики.
А балласт минусует)) Убогие никому не нужные специалисты.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну, порриджи, рассказывайте. Как на сербском смузи называется?
А куда им ещё деваться
А по ОАЭ статистика есть?
Яндекс формальностью… они там достаточно большой офис арендовали и впопыхах его оперативно обустраивают )))
Блин, палится тема ( Пока я соберусь, уже всё занято будет (
Третья мировая давно началась, это битва за мозги. К сожалению, лишь этим не ограничилось.
Интересно, посмотреть реальные цифры по гражданам РФ, пересекающим границы в обе стороны, ранжируя по: 2 недели, 1 месяц, 3 месяца, полгода, год. Если можно, то дополнить эту статистику по двойному пересечению: уехал - вернулся - уехал и текущий статус (выбыл, прибыл). Цифры будут другими.
В апреле писали, что около 200 тысяч IT спецов с семьями покинули Россию, а на деле на порядок меньше. Среди знакомых, количество уехавших после 24 февраля - совсем чуть-чуть, до этого - больше. Прилично больше.
Многие выехали 21 сентября, но немногие очень надолго.
Сербские министарки и фондерляевский пёсик сольют эту небывалую для Сербии возоможность экономического роста полностью.
это уже их проблема, надо было сразу думать, прежде чем всех на фарш посылать, не все им стать желают
Чего теперь можно войтивайти?
Главный специалист по пиву и шаурме, MC Хованский )
Комментарий удален модератором