Всем привет! Меня зовут Деян, в 2022 я переехал во Францию по стартап визе и сейчас развиваю здесь свой стартап, записываю подкаст про капитализм, а также строю свое агентство по релокации стартапов Movly.me.
В этой статье я бы хотел отойти от темы стартапов и обсудить основные проблемы релокантов, а самое главное ошибки, которые они допускают в процессе переезда, после чего обнаруживают себя с депрессией в центре Берлина и 300 евро в кармане.
Я много работаю с релокацией (уже ненавижу это слово) и за последние 4 года (особенно последние два) повидал кучу разных кейсов. Сегодня вы наверняка получаете рекламу ВНЖ, паспортов и виз цифровых кочевников из каждой микроволновки, а отовсюду пестрит посыл "бросай все и переезжай в Испанию / Италию / You Name It".
Поэтому тысячи людей берут и делают все как в рекламе, бросают все и бегут рожать в Аргентине, покорять пляжи Португалии и строить мега стартапы во Франции. В этой статья я ни в коем случае не буду призывать вас остаться и забыть о переезде, я хочу поделиться своим опытом, опытом моего нетворка и клиентов, а также обсудить с коммьюнити VC вопросы и проблемы релокантов. Подсвечу проблемы, которые мне кажутся наиболее важными
Галя, пакуй чемоданы, мы едем в Португалию
Прежде всего хотелось бы подчеркнуть важность стратегии переезда и понимая, что вообще делать после того, как релокация состоялась. Я искренне убежден, что первый вопрос на который должен ответить будущий релокант является, а что я там буду делать?
Во-первых, если говорить о Европе, да и не только о Европе (помним великолепные пируэты российского рубля, а также однушки в Армении по цене ламборгини), то жизнь в другой стране зачастую стоит дороже. Во Франции например, чтобы снять минимально приличную квартиру нужно заложить 800+ евро в месяц (500+ евро если готовы жить в пригороде).
Именно поэтому важно позаботиться о том, на какие деньги вы будете жить в другой стране, а также как вы эти деньги будете восполнять. Знаю много кейсов людей, которые продают квартиры и уезжают в кругосветку, но лично мой риск менеджмент от таких идей теряет сознание.
Набор полезных инструментов
- Numbeo - Посмотреть цены на аренду, еду, электричество, транспорт и тд
- Expatrism - Сравнить стоимость жизни по городам и странам
- Taxing Wages - Сравнить уровень налогов по странам
- NerdWallet - Сравнить зарплаты по странам и стоимость жизни
А что ты собственно предлагаешь? (скажет мне читатель)
- Если вы работник - у вас почти все схвачено, просчитайте свой бюджет на жизнь и на всякий случай отложите деньги на черный день. В Европе все боятся нанимать сразу, поэтому дают 3/6 месячные испытательные сроки без гарантии последующего трудоустройства
- Если вы стартапер (мое любимое) - езжайте не туда, где вам в кайф жить (пальмы, море, все дела), а туда где реально привлечь инвестиции и найти своих первых клиентов. Подайтесь в акселератор, чтобы получить поддержку, звонки с местными экспертами, гранты и все остальное. Кстати подборки крутых акселераторов я регулярно публикую у себя в телеграмм канале (велком)
- Если вы цифровой кочевник - позаботьтесь о том, как вы будете переводить свои деньги и как платить налоги. В идеале, откройте ИП в Грузии, Сербии или Черногории, чтобы быть готовыми к дальнейшему отключению России от мировой финансовой системы
Интеграция и язык это вам не шутки
Многие релоканты чувствуют огромную тоску, оказавшись в новом месте. С тоской очень помогает справиться общение. Там где спрос - там и услуга, поэтому уже сейчас в мировой сети интернет можно найти сотни русскоязычных чатов по городам и интересам. Даже появились различные приложения для нетворкинга релокантов и поиска друзей и знакомых
Все это безусловно важно, а зачастую очень полезно. Мой друг, например, сумел оставить свою собаку на несколько дней у найденных в последний момент русскоязычных релокантов из Французского чата своего университета
Тем не менее, очень важно не забывать, что реально адаптироваться и интегрироваться в местную среду можно только начав с ней взаимодействовать. Ходите на мероприятия, концерты, выставки и конференции, заводите друзей и только так, спустя некоторое время вы реально сможете почувствовать себя местным.
В ином случае, в ближайшем времени помимо Чайна-таунов в Америке и Европе, появятся Раша-тауны (что наверное тоже неплохо), но жить в изоляции в другой стране, точно не удел победителей.
Наконец, учите и задумывайтесь о языке или как минимум о уровне проникновения английского языка в то место, куда вы едите. Например, во Франции нормально существовать с английским можно только в Париже. Во всех других городах на вас будут косо смотреть а объясняться придется на языке жестов
FOMO - ваш верный друг
Еще одна важная деталь, которую многие испытывают при переезде - FOMO в процессе поиска себя и своего места для жизни. Оказавшись в незнакомом месте с намерениями начинать выстраивать долгосрочную жизнь, многих накрывает настоящее ФОМО (Fear Of Missing Out) и преследует чувство, что в другом месте может быть лучше.
Мои друзья, оказавшись на севере Франции в городе Лилль, сначала им казалось "ну вроде хорошо, но наверно где-то еще лучше", хотелось рвануть на Юг (Ницца, Канны). Приехав туда сразу появилось чувство, что и тут хорошо, но наверно в Париже еще лучше. Поездив по городам они поняли, что идеального места не найти и единственный способ побороть свое FOMO - перестать мечтать, выбрать свое место и начать обустраивать его под себя (благо поездки в IKEA и покупки мелочовки и декора помогли создать хоть какое-то чувство дома)
Моя основная мысль тут - важно не попасть в этот самый FOMO, чтобы не мучать себя, свою нервную систему и членов семьи. 21 век, получив ВНЖ или резидентство вы сразу получаете возможность мигрировать спокойно, чем кстати активно пользуются и европейцы и американцы, переезжай по несколько раз за 5-10 лет.
Сервиса не будет - создавайте свой
Последняя в этой статье идея или скорее предостережение касается качество сервисов. Многие релоканты часто жалуются мне на уровень сервиса в Европе, на качество еды США, на солоны и ноготочки, на доставку и так далее.
Россия, со всеми ее плюсами и минусами, правда является домом для очень крутых сервисных бизнесов (маркеплейсы, доставки, 24-часовые магазины продуктов, сервисы такси, банковские приложения). Уровень развития многих отраслей даже в Европе и США часто оказывается ниже по разным причинам: где-то социализм и запрет на эксплуатацию труда мешает, где-то просто "так исторически сложилось (пример Amazon с его UI/UX), а где-то просто вопрос привычки и насмотренности.
Отчасти данная проблема решается путем проб и ошибок. Важно понимать, что адаптация это тоже работа и чтобы найти свои места в новой стране или городе придется приложить усилия и потратить время.
С другой стороны, отсутствие ряда сервисов создает для наших релокантов просто громадные возможности по развитию бизнеса и его масштабированию. Мои клиенты из агенства, развивающие разные сервисные продукты типа "сервиса для автоматизации заказа в ресторанах без официанта" или "сервиса поиска бьюти специалиста через геолокацию" просто прекрасно чувствуют себя после переезда. Они смогли очень быстро локализовать сервис и уже подключают пачками новых клиентов к своим продуктам (обязательно напишу про это в одном из своих следующих постов на VC)
Вывода не будет
Конечно кому-то покажется, что это просто нытье о релокации (на эту тему в начале статье есть хороший мем), но на самом деле это реальный быт всех релокантов, кто переезжает или думает переезжать в ближайшее время.
Делитесь в комментариях трудностями с которыми столкнулись вы, а также лайфхаками как их преодолевали и советами для тех, кто только думает о переезде. Также можете высказаться о своих проблемах в релокации, ведь все мы иногда хотим оказаться на о. Нытья
P. S.
Подписывайтесь на мой телеграмм канал, где я пишу про стартапы в Европе и релокацию. Если у вас есть вопросы или мой опыт может быть полезен — не стесняйтесь писать в телеграмм, буду рад помочь.
Отлично сказано!
Например, во Франции нормально существовать с английским можно только в Париже.Мне кажется, и в Париже толком нельзя. Французы то ли не знают английского, то ли хорошо притворяются, что не знают, то ли это везет мне так, но из 10 парижских ресторанов мне попался один, где официант говорил на английском и тот, судя по цвету кожи, был не француз.
Россия, со всеми ее плюсами и минусами, правда является домом для очень крутых сервисных бизнесов (маркеплейсы, доставки, 24-часовые магазины продуктов, сервисы такси, банковские приложения).Откуда вообще эта легенда пошла? Живу в Англии, сервисы круче российских, вообще все. И сверх того, есть один супер плюс, которых нет у российских сервисов - цивилизованное отношение, я не боюсь, что меня кинут. За все время жизни в Англии меня кинул только один сервис и тот российский - SkyEng, и то я просто сделал charge back. Когда я жил в России кидалово было просто постоянно, банки начисляли штрафы, сотовые операторы воровали деньги, интернет-магазины не доставляли товары. Вот просто реально не было ни одного сервиса, которым я часто пользовался и который бы меня не кинул.
Даже уважаемый мной Райффайзенбанк, уводил аккаунт в минус, снимая деньги за перевыпуск неиспользуемой карты, и чтобы их вернуть, жалкие 800 рублей, приходилось стоять в очереди, выслушивать вранье оператора, что все в соответсвие с правилами, предлагать указать пункт правил, ждать администратора, которая писала письмо чтобы вернули деньги, а потом снова повторить через месяц потому, что письмо пропало. И это тупо лучший банк в России. Остальные хуже.
Ну а я живу в России 38 лет, и ты не поверишь, но меня ни один сервис ни разу не кинул. Так что это вопрос статистики.
Ну, спорить про Лондон не готов, но вот, например, Берлин:
- круглосуточных супермаркетов нет (работающих по воскресеньям, кажется, парочка есть)
- доставка еды после 11 вечера превращается в тыкву
- куча мест где "только наличка", ещё куча мест где "только карта"
- банковскую карту вам пришлют почтой
- на банковские приложения больно смотреть
- на реддите есть отдельный тред, в котором люди ищут банкоматы с которыми работает эппл пэй (спойлер: их нет).
Это не значит, что живётся тут хуже, чем в Москве.
Но в некоторых областях сервис действительно страдает, по разным причинам - где-то из-за консервативности, где-то из-за того, что нет настолько бесплатной рабочей силы.
В итоге кто-то будет кайфовать, кто-то плакать по отсутствию тыквенного латте в 3 часа ночи.
Но, в общем, надо адекватно оценивать перспективы.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А я вот живу в Берлине, и уровень сервиса тут критически ниже чем в России, я сравниваю даже не с Москвой, а с регионами. И с кидаловом со стороны банков, сервиса и маркетплейсов тут тоже уже встретился, чего не было в России за 37 лет.
Клиентоориентированности тут нет, тут есть социализм, причем социализм как правило с перекосом либо в сторону бедных, либо в сторону богатых. Средний и околосредний класс, имхо - просто дойная корова для первых двух.
PS: а банкинг так вообще беда, платежные транзакции прилетают рандомно в течение 3х дней, из-за чего невозможно контролировать баланс средств на счете, в субботу если вдруг закончились деньги на жирокарте, то вообще прощай покупки или ищи нал. Дойчебанк даже в пуши не умеет. Карты принимают мало где, а где-то только Жирокард. В общем наличка в любом случае должна быть в кармане.
Про сервисы возможно субъективно, но и Англия явно по уровню выше чем страны СНГ и многие страны Европы
Ну ка приведи пару примеров сервиса, который в англии лучше чем в россии. Только с конкретикой, без ваших снежинковых "болеелучший"
вот поддерживаю Shoo - в Праге также, даже копипаст сделаю:
- круглосуточных супермаркетов нет
- магазины работают до 9 вечера, кроме тех, что в самом центре на Вацлавской площади - до 23х
- куча мест где "только наличка", ещё куча мест где "только карта", даже туалеты в центре для туристов за монетки... у меня не туристки монеток не было обычно, безналом пользуюсь
- банковскую карту присылают почтой на адрес прописки, даже если вы, вдруг, там не живете
- на банковские приложения тоже больно смотреть
- в некоторых банках деньги кладешь в банкомат и ждешь пока "дойдут" 2-3 часа
- банкоматы есть не на каждой станции, если вы живете в спальном районе - то только у метро и не всех банков, вашего может не быть
- доставка из магазинов может быть недели - до пары месяцев, кстати, может не прийти вовсе
- курьеры привозят товар в течение дня, причем смс приходит утром "сегодня приедет то-то оттуда-то" и если ты на работе, то привет и привозят только к двери подъезда, надо выходить
- чешская почта похуже российской может работать
- кидалово сервисов есть точно также, вообще мошенничество развито сильно
- возврат в магазин можно не смочь сделать - не везде есть правило возврата, даже в тех, где в России есть, типа Зары (Мааг нонче) и т.п.
- английский, кстати, тоже мало кто знает, но тут если про сервис, то в ресторанах даже в центре могут не знать, или кассиры в продуктовых на том же Вацлаваке
список можно продолжить
вот очень интересно про сервис в Англии. Вас не смущают постоянные забастовки сотрудников железной дороги? Ну правда, меня это уже раздражает. Особенно по выходным.
Как можно настолько не ценить свое время и энергию, чтобы стоять в очереди из-за 800 рублей?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
расскажи как ты в Англии счёт открывал или симку покупал с нормальным тарифом
Сервисы-то лучше технологически и процессно, а кидалово на каждом шагу, есть такое.
Вы всё в одну кучу...
100% согласен 😆😆😆
Из своего опыта могу добавить, что для собственного психологического здоровья необходимо развивать круг общения на новом месте.
Почему-то большинство релокантов после переезда залезает в свою раковину и никуда не двигается - а потом жалуются, что им скучно. Но под лежачий камень вода не течет.
Даже в небольшом узбекском городе прошлой осенью-зимой мне удалось организовать встречи релокантов на неск. десятков человек, затем вычленить оттуда 5-7 самых приятных и интересных по общению и с ними мы устраивали и настолки и походы и новый год.
Удачи с переездом, не теряйте голову! :)
А зачем набирать круг общения на новом месте из людей со старого места?
Мне кажется, это как раз ошибка для психологического здоровья, так как эти люди будут все время напоминать о прошлом, а чем дальше ты от прошлого, тем меньше будут казаться проблемы со старого места и крупнее его преимущества, вызывая абсолютно иррациональные припадки ностальгии.
С моей точки зрения, куда логичнее было бы набирать круг общения из местных жителей.
Это, к сожалению, не теория, лично знаком с человеком, которому ностальгия травит существование в новом месте.
Релоканты). Как толерантно. Это же эмигранты, да?Попробуй им скажи года 2 назад, что они кушать не могут, как хотят в маленький узбекский городок релоцироваться, чтобы они сказали?
Почему не говорить, как есть?
Часто еще релоканты повторяют другую ошибку - они любят залезть в раковину общения с соотечественниками в другой стране, вместо того, чтобы учить местный язык, общаясь с коренными жителями, проникаться локальными обычаями и культурой, интегрироваться в общество.
Класс! Даешь здоровый нетворк релокантов) Это правда очень важно
Ой, да, это мы классно тогда отпраздновали новый год нашей тусовкой. Теперь хочется зимой приезжать в Узбекистан, хотя все нормальные люди едут туда осенью или весной. 😅
А зачем? Может быть в силу возраста, может быть в силу личных причин, я как-то больше сосредоточен на семье. Да, мы ходим куда-то, общаемся и т.п. Но мне не нужен широкий круг общения и я его не ищу. И это не зависит от страны... У меня и без постоянного общения все нормально с психологическим здоровьем.
Согласен что нужно собирать новый круг людей. И начинать лучше сразу, дело это не быстрое
«Необходимо» это только душным экстравертам.
тусить только с такими же мигрантами как ты
хороший совет кек
И чем вы лучше классического русского с брайтон бич? То, что вместо лото — настолки? Совет ваш дурацкий
а в каких каналах ты их искал, чтобы собрать
Остаться в Берлине с 300 евро в кармане, не так страшно, даже вообще не страшно. Мы с мужем, во время ковида остались с 5 евро в кармане - и выжили нормально. Все зависит от того кто ты, тряпка и нытик который внезапно заскучал по березкам и побежал к мамке, или думающий и работающий человек. который не пассует перед трудностями а преодолевает их.
Мы переезжали с 4 тысячами евро в кармане еще в конце 19 года, без знания языка, почти без вещей- пара чемоданов, как раз по стартапу ( https://vc.ru/migrate/447516-uehali-v-italiyu-po-start-ap-vize ) , и как раз попали в ковид, когда все в Европе накрылось медным тазом на защелках, все порушилось, все закрылось и не работало. В том числе и наш проект, потому что реализовывать его вообще было не возможно, просто тупо даже открыть ООО под проект не могли потому что НИ-ЧЕ-ГО не работало.
Не как в Росси было, тут люди буквально " стрелялись" в заперти.
И ничего, выжили, прекрасно себя чувствуем, в Россию матушку даже не собираемся. Так что у людей единственная причина для возвращения - личная слабость своего духа.
Если хочешь, то останешься и выкарабкаешься. Никто тут с караваями не встречает - и все это знают.
С депрессией он в Берлине с 300 евро в кармане ))) ха-ха-ха.. Когда ты с 300 рублями в каком нибудь поселке Хапр- Северное Сияние, вот тогда и депрессуй. А то в центре Европы, в хорошем месте, да еще и 300 евро есть.
Странно экстраполировать свой опыт на других людей. И дихотомия из разряда: либо ты тряпка, к мамке побежал, либо ты умный, работающий человек. Не у всех есть время, силы, ресурсы, а еще все люди в целом разные и обстоятельства могут быть разные. В любом успехе есть доля везения, стечения обстоятельств, привилегий и стараний тоже (не отрицаю). Мне кажется, что важно поддерживать людей, стараться помогать и понимать, а не осуждать за слабость, если кто-то не смог справиться с объективно сложной ситуацией
Думаю вот из-за таких, как вы - у многих формируется негативное отношение к эмигрантам/релокантам.
"ахах, я свалил, добился всего сам, вам тряпкам не понять" (в облцентр, мск, либо в другую страну) — а чему это учит, кроме желания поставить дизлайк?
Нихуя какая дерзкая, в берлине выжила. Берлик оазис - там не нужно особо напрягаться, чтобы «выжить». Приезжайте в Израиль, например. Можно даже с деньгами, говна хлебнете, пыл свой поумерите. Страны разные, условия разные, ваш субъективный успешный успех релоканта в берлин вообще не показатель, просто берлин это просто. В ковид много где было тяжело, ч той же грузии 6 месяцев действовал комендантский час, не говоря уже про другие ограничения. В китае тоже было весело.
Откуда только люди такие берутся, которые опыт свой местечковый экстраполируют на всех и на все.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
как мне говорили Харп = Прах
Там и с 300 евро и даже с 3000 евро нетрудно в депрессию впасть.
Комментарий удален модератором
Крайне ценно еще найти знакомого, который уже повторил этот путь и сможет честно рассказать как оно. Спойлер - если он рассказывает исключительно в радужных цветах - он врет, и себе и вам =)
В силу некоторых обстоятельств, у меня довольно много знакомых, которые уехали в европу/штаты/азию. Процентов 20 только выиграли, причем прям сразу, еще процентов 30 первое время херачили, потом как-то вышли на тот же или более высокий уровень, а еще 50% объективно в жопе. И тут в целом все зависит от твоего восприятия. Кто-то готов признаться себе, что да, это было плохое решение, а кто-то начинает убеждать себя и окружающих, что да, раньше я был условным руководителем чего-нибудь и у меня было все хорошо, а сейчас я работаю в 7-11 и живу в жопе мира, но зато это Жопа Свободного Мира. К этому же обычно прилагается желание сидеть на русских форумах и русских группах фейсбука, и с высоты человека первого мира рассказывать как все плохо в этой вашей РФ и как чудесно в наших Пенсильванщинах.
Под "выиграли" вы только деньги подразумеваете? Эмиграция вообще мало кого богаче делает. Например в моем случае денег стало меньше, правда тут виновата не эмиграция, а просто деньги были из РФ. Но качество жизни стало в разы выше, в РФ я бы ни за какие деньги такое не купила. Так что лично я считаю что я в выигрыше.
Ну и может когда человек рассказывает "как все плохо в этой вашей РФ и как чудесно в наших Пенсильванщинах" он просто жизненным опытом делится. Типа прикиньте я в 7-11 работаю в жопе мире, а счастливее чем директором в крутой компании на родине. Не думали с такого ракурса?
...техасщине, оклахомщине и примиссисипье)
Подписываюсь под каждый словом)
Простите, а что значит «выйти на тот же уровень»?
выиграли, жопа свободного мира...
на лицо полное непонимание предмета разговора.
ну это релокация на авось
из моих знакомых, кто заранее думал о трудоустройстве (а это почти все) никто не работает в 7-11, и все прекрасно живут
Ну а что ему еще делать в его Пенсильванщине, соседям рассказывать, какой он успешный иммигрант и все превозмог и добился - так им неинтересно, они из еще более глубоких жоп приехали и также превозмогли. Вот он и пытается "доминировать" над теми, кто остался. Но справедливости ради в рф и правда плохо, там щас бомбят, и чувства безопасности ни за какие деньги не получить.
Такое ощущение, что не первый раз вижу подобные генеративные советы:
• Подумайте о том, что вам надо будет платить за квартиру за границей.
• Чтобы не переживать о налогах, просто откройте там ИП.
• Остаток капитала отложите на черный день.
И самое главное — подпишитесь на мой канал!
p.s. В комментариях больше живых кейсов, чем в самой статье
Возможно статью сгенерил чатжпт, а не автор написал :)
Ну, надо же как-то подвести к своему тг-каналу🤷🏻♂️
"настоящее ФОМО (Fear Of Missing Out) и преследует чувство, что в другом месте может быть лучше"
В сербском есть выражение - Tude je slade. Что где-то всегда лучше.
Но надо свое искать, а не чужое лучше.
1) Язык. Без него никуда. Нет нормальной социализации, развития. В некоторых странах универсальный английский спасет, но не везде.
2) Климат. Если сложно привыкнуть, будет раздражать и портить настрой.
3)Местный уклад. Не все адаптируются, опять раздражение, желание уехать.
Дистанционная работа позволяет лучше адаптироваться. Дозируешь общение, чуть меньше мороки с документами. Еще разные части больших стран сильно отличаются по жизни, отношениям с иностранцами, работой. Тоже надо учитывать. Испания как Мадрид, Барселона, Севилья или Бильбао - это 4 разные модели.
Хотел написать, а чего сразу в сербском, в русском тоже есть "Хорошо там, где нас нет", а потом глянул имя - настоящий серб. Неожиданно.
Полностью согласен!
Комментарий недоступен
И как это должно волновать конечного покупателя? От того, что Махмут получает не 30000 рублей а 2000 евро (которых ему всё равно на не рабскую жизнь не хватит) мой дёнер вкуснее не станет, простите.
Хааа, я на полу валяюсь. А айфон почему не 5000 долларов стоит, а 1000? Правильно, потому что на foxconn в Китае рабочие из окон выпрыгивали от невыносимых условий труда и низкой оплаты, даже Джобс приезжал, опционы им предлагал и в контракте прописать что убивать себя на рабочем месте нельзя.
Добро пожаловать в капитализм)
Капиталист пойдёт на любые действия ради 100% прибыли
Томас Джозеф Даннинг, британский профсоюзный деятель, живший в XIX веке, сказал известную фразу, которую ошибочно приписывают Карлу Марксу из-за цитирования её в труде «Капитал»:
Но то был XIX век, когда конкуренция не была настолько сильной и коварной, как в XXI веке. Сейчас капиталисты готовы на всё даже ради 100% прибыли, а ради 300% они могут расколоть планету надвое.
Массовые вырубки лесов ради хрустящих купюр, слив отходов в озёра и реки, вода в которых становится непригодной для питья, — это лишь часть преступлений, которые для капитализма являются нормой. Если есть возможность сэкономить несколько копеек на очистительных сооружениях, которые снизят выбросы в атмосферу, почву или воду, владелец частного предприятия так и сделает.
А говоря о смешных зарплатах вы имеете в виду условных таксистов или курьеров?
Почему работодатель должен переплачивать за низкоквалифицированный труд?
Мы щас на скользкой дорожке выяснения, почему примерно все кофе мира стоит именно столько, почему примерно весь шоколад мира стоит примерно столько и чем обеспечена вся "крутость" условного Inditex =)))
и отношение аля ,если работа в не свое рабочее время приветствуется
Релоканты там никому не нужны. Даже разобравшись с чужим языком на условный C1 уровень. Никогда не обретете там друзей и не проинтегрируетесь в общество, ну разве что если вам до 20 лет. Сорян. Такая вот правда. Именно поэтому все релоканты сбиваются в общества. Все эти русские клубы, русские школы, я водил детей в такие кружки по русским интересам, странно это всё...
Но кому то пальмы кажутся пределом мечтаний, такие дела... И кстати есть еще комплекс релоканта, это когда с пеной у рта доказывают, что ТАМ все хорошо, а здесь всё плохо. Это смешно, но этим комплексом поражены 99%.
P/S Но язык это конечно круто, я например могу в тачке петь вместе с Энрике Иглесиасом - "байламоc", но это конечно такой себе скил, спорный...))
Роман, не соглашусь. Завожу товарищей в каждой стране, где пребываю больше 3х месяцев. Кто-то из них становится друзьями, спустя годы. Интеграция в общество это что? В профессиональное - не вопрос. По интересам друзей найти по вейку, роликам, драмнбейсу на велосипедах - нехер делать. Клубы с любимой музыкой - опять же. Я хз в чем отличие по социализации если языком владеешь. Весь мир мигрирует.
Комментарий недоступен
хз насчет 20, ближе к 40 точно уже не проинтегрируешься, но правда уже и нахер нужно, уже есть свои дети "до 20", вот для них и работаешь.
а тусовки это неплохо, почему бы и не повеселиться.
другое дело что такая плотная интеграция это дело 7-10 лет в любом случае, даже если тебе 20 лет. ну а СНГшный кейс сейчас это довольно экстремальный релокейт, люди не едут куда-то, а бегут откуда-то. тут уже не до горизонта 10 лет.
А что если я и в российское общество не интегрировался за более 30 лет жизни тут?
Ну, да, косо не смотрят, акцента нет, внешность типичная
Но никакой социальной сети нет, кроме пары знакомых и нескольких членов семьи
Неужели для меня в европке хуже будет? Не думаю
Ну возможно что зависит от страны, я к примеру в Бельгии живу, во Фландрии. Здесь народ в принципе доброжелательный, но прям дружбу с мигрантами заводить не стремится. Эта проблема обсуждалась много раз на местном сабредите, откуда я сделал вывод что бельгийцы в основном заводят круг друзей в детстве и молодости и потом он не сильно меняется.
П.с. я так и не смог завести друзей среди именно местного населения. Да, мы в хороших отношениях с соседями но не более того. Друзья у меня либо те кто говорит по русски, либо мигранты из других стран. Год назад я сдружился с ребятами, один из Гонконга другой из Ирландии, живём в одной округе, и отлично проводим вместе время. Иногда тусим с местными в баре, но больше конечно своим кругом.
А если например человек всю жизнь жил один в своей квартире в Москве и нискем особо не общался , ходил на работку, тихо программировал в углу. Дома смотрел американские фильмы. Переехал например в Токио) и... возможно поменяется для него всё в лучшую сторону
Ну не все водят детей в русские школы и прочие кружки по русским интересам. И по мне это тоже странно, если ты с родины уехал очевидно что твои дети не будут русскими. Но зачем им это? Зачем воспитывать второе поколение эмигрантов?
Про друзей (кроме русскоговорящих) скорее согласна, но если вам не 20 вам нужны новые друзья?
Наверное, если люди уехали из одного места где им было плохо в другое, где им хорошо, то не удивительно что у них появляется то что вы назвали комплексом релоканта.
А язык вот как раз можно и на родине учить. Не так эффективно, но на Эглесиаса хватит.
Подскажите, а там - это где именно? Ну для понимания, чтобы туда не ехать.
такие как вы - очевидно. Прежде всего человек нужен себе сам. Остальное вторично. Конечно, хуже России только Северная Корея.
Последнее, что хочется делать заграницей, это общаться с соотечественниками. Но не потому, что они русские, а потому что шанс найти единомышленника среди всех этих групп чудовищно мал. Это как взять рандомно из 140 млн россиян сто человек и поместить их в одно помещение. Шанс найти товарища - минимальный. Но это дело личное конечно. Ну то есть я и в Мск навряд ли с ними общался, если это не коллеги.
Не называй их русскими.
"Наконец, учите и задумывайтесь о языке или как минимум о уровне проникновения английского языка в то место, куда вы едите."
Ошибка всего в одной букве, и предложение приобретает совсем другой смысл ))
Это прекрасно само по себе — без учёта "куда вы едите".
Когда туалетная бумага закончилась, а у вас дома только словарик английского языка.
Разве это ошибка?
Главное и единственное супер важное правило релокации - определить источник дохода на новом месте. Все остальные проблемы рано или поздно решаются, если у тебя постоянный приток денег.
Очень важно да, чаще всего из-за этого и попадают в проблемы
Уехал в финку , работал полтора года , потом остался на пособии 😑
самое главное для релоканта не жить в москве или питере, после которых почти все города европы будут казаться деревенщиной просто ухоженной, про страны типа кипра греции израиля вообще молчу очко очком где жизнь останавливается вечером, чего тольк не круглосуточные азс стоят, или пробив шину в вечером будете ждать открытия шиномонтаж до утра, за и с круглосуточными магазами беда.
из плюсов разве что можно климат выбрать по душе и медицину и то не все сферы
на Кипре круглосуточные заправки и колесо вам поменяют 24 часа в сутки. Но, вас не посадят за лайк, несмотря на отсутствие доставки борща в 3 часа ночи. Не забывайте, кстати, что большинство московских сервисов обеспечивается трудом приезжих рабов.
да, очень круто жить в каких-нибудь условных "печатниках" или "мурино" в человейнике на 100500 квартир-сот, думать о том куда приткнуть свой кредитный солярис, лицезреть веселых гопников по пути в свою "ячейку", проходить полосу препятсвий в виде необъятной лужи у подъезда (для питерских парадного). Но при этом согревать себя мыслью что ты можешь в 3 часа ночи заказать пиццу с анчоусами и ананасом, починить в круглосуточном сервисе пробитую шину и на обратном пути заехать в круглосуточный гипермаркет за хлебом потратив на путь от машины до хлебного отдела минут 20 и столько же назад...
ну ну...
я как-то лучше в своей европейской деревне поживу.
Чего вы несете? Париж, Барселона, Милан будут казаться деревенщиной (наверное всё таки деревней), рилли?
В Греции к вам приедет помощь на дорогах, она работает круглосуточно. А еще кстати можно колесо поменять, его для того с собой и возят.
К сожалению, и после Воронежа в некоторых моментах города Европы проигрывают, особенно не столицы.
как они там без человейников живут? Варвары.
Жил в Москве, возвращаться нет никакого желания из европейской "жопы мира".
Насчёт шиномонтажа - за чуть меньше 3000 рублей в год по текущему курсу покупается автоассистенция. Не то, что ночью приедут, при необходимости эвакуируют вас и ваше авто из любого конца Европы домой. Пока ждёте эвакуации, живёте в отеле. И нет лимита на количество подобных случаев, цену на следующий год не повышают.
Есть что-то подобное в РФ?
Факап — это не ехать обратно, если тебе так будет лучше, а оставаться на новом месте и терпеть, даже если тебе там плохо.
Конечно! Это тоже важно, знаю многих кто вернулся и вообще не жалеют (все люди разные и ориентироваться нужно только на себя)
Из моего личного опыта, примерно 3/4 уехавших из России возвращаются обратно.
Причин много, но вот основные:
- в России много удобных сервисов, к которым релоканты привыкли, но этих сервисов нет за пределами России;
- дорогое электричество и вода, за которые приходится платить реальные деньги, а не копейки, как в России;
- трудности с языком;
- неприязнь со стороны украинок и их детей;
- зимой в -30 жить в России с центральным отоплением намного комфортнее, чем в Европе без него, но с +10 в квартире, как на улице;
Лично видел девочку, которая писалась кипятком от природы в Черногории летом и переехала сюда жить, но она плакала в январе от морозов +5, когда с севера вдоль долины дули холодные ветры и срывали крыши с домов...
Идеальной страны нет. Вот люди и возвращаются в Россию как в наиболее комфортную для них страну.
Вернуться обратно в Россию на основании того, что здесь сервисы удобнее. Мол, Самокат в Москве продукты за пол часа доставляет. Охуительная мотивация.
Люди уезжают из-за того, что не справились с психологической адаптацией. А все, что вы перечислили - это поводы и объяснение для окружающих.
Какие-то странные причины🤔 Сервисы в Европе в целом более развитые чем у нас (собственно, все эти Каршеринги и Яндекс-лавки скопированы с западных сервисов).
Не знаю, в какой Европе холодно, но в Германии и Нидердандах дома теплее сами по себе. То есть, нигде из щели не сифонит холод. И батареи разогреваются до 80-и градусов. Работают круглый год, и регулируешь их сам. В Москве и Сибири весной и осенью я спал с бутылкой тёплой воды под одеялом, а днём включал обогреватели по комнатам, и всё равно было холодно.
Агрессия со стороны украинцев — наверное, только если ходить и кричать что-то про Путина хорошее на всю улицу. В иных случаях, что в нескольких странах Европы, что в Турции, никаких массовых проблем нет.
@Патруль @Инспектор тут новорег с аватаркой с this-person-does-not-exist.com рассказывает как в Европе плохо, а в России хорошо. Похоже на криминал
PS если по теме - у меня нет ни одного знакомого, который бы реально переехал за границу и потом вернулся. Просто нет. Кому-то не нравятся их текущие страны, это правда, но смотрят они на другие с правилом "только не РФ, Казахстан, Беларусь". И в основном аргументы уровня: "маленький городок, скучно", а не "господи, как же я скучаю по березкам родным"
- в России много удобных сервисов, к которым релоканты привыкли, но этих сервисов нет за пределами России;Ужас, вместо Яндекс.Еды не смогли освоить Wolt, Glovo, Yemeksepeti и многие другие?) как тяжело на свете жить
- неприязнь со стороны украинок и их детей;это что за повод для переезда такой?) я в релокации уже 2 года, ни разу не столкнулся ни в Анталье, ни в Стамбуле, ни в Белграде. Хотя и общался с украинками и украинцами
Лично видел девочку, которая писалась кипятком от природы в Черногории летом и переехала сюда жить, но она плакала в январе от морозов +5, когда с севера вдоль долины дули холодные ветры и срывали крыши с домов...В Москве с более сильными ветрами в -10 в среднем зимой теплее, чем в Подгорице с +5? Невыдуманные истории, о которых невозможно молчать
ИМХО если переезжать, то главных факторов два: источник дохода и климат. Климат — это очень важно. И, к слову, это главный минус России.
Сами то понимаете что написали? Из моего, личного, опыта, 3/4 уехавших — это как ?
В России было много удобных сервисов, ну как бы из за пределами их достаточно, плюс есть Amazon, Ebay и т.д.
- Живу в Турции, плачу за газ, воду и электричество, в разы дешевле, чем в РФ. Это особенно забавно, потому-что газ поставляет Россия.
- С языком проблем нет, в крокодила играли?
- Общаюсь с украинцами - такие-же люди как мы, свастики не носят, не зигуют, только говорят о Путине плохо (но это можно пережить, да?)
- Зимой в Турции да, холодно т.к. дома из пенокирпича в 1 слой, без утеплителя. Пожалуй что в России так не мерз.
"Из моего личного опыта, примерно 3/4 уехавших из России возвращаются обратно". - из моего опыта возвращаются те кто не готов к трудностям. Релокация ВСЕГДА дауншифт.
Комментарий недоступен
Сервис, говорите сервис.
Я вроде в РФ всего 4 года не была, но когда уезжала конечно были плюсы в виде дешевого маникюра и такси. Но правда маникюр делали девочки из Азии на полурабских условиях и таксовали люди по столько часов, что в дороге засыпали.
Помню в магазинах настроение портилось как от очередей на кассах, так и от невежливого персонала.
А самое что запомнилось это уровень медицины, что платной, что бесплатной. Некомпетентные врачи буквально чуть не оставили без ноги. При этом я не то чтобы ходила в самые дешевые или бесплатные клиники.
Так что мой опыт такой: как-то по круглосуточным магазинам и сервисам онлайн-записи не скучается, а больше радости от ощущения свободы и безопасности.
А за рубежом что не могут оставить без ноги? Большинство знакомых из за рубежа ездят в РФ лечится, ну кроме онко, по онко мы прилично отстаем
Подскажите, пожалуйста, из какого города вы уезжали, и в каком теперь живёте? У меня совсем другое впечатление от сравнения своего опыта
Релокация во Францию:
Комментарий недоступен
Звучит как история для книги или фильма. Усыновил в итоге?
Как можно сдружиться без знания языка?)
Интересная статья, подожду когда комментарии надеюсь настоятся.
Тут сейчас такого понапишут)) (возможно)
Настоялись, ваш звездный выход
Спасибо за статью!
Из своего опыта могу добавить, что при переезде не стоит рассчитывать только на прошлые связи, нужно строить новые. Я видел много людей, которые годами живут в стране, но никак с ней не взаимодействуют.
Но это только на словах легко сказать, а адаптироваться очень и очень сложно. Если интересно про адаптацию в Испании: https://t.me/spain_simple
Я год с небольшим живу в Бразилии, мне очень нравится страна. Пообщалась недавно с семьей, разочаровавшейся в переезде в Бразилию. Попыталась докопаться до самой сути, что именно им «не зашло». И вот что выяснила.
1. Люди не умеют искать объявления о долгосрочной аренде жилья. Все их поиски ограничивались агентствами недвижимости, которые требовали поручителя. А ведь можно искать собственников, сдающих жильё.
2. Люди не могут выбрать себе город «под бюджет», и едут в самый разгар туристического сезона жить в дорогом Флорианополисе, а ничего не найдя там, улетают в дорогой Рио.
3. Люди не пытаются учить язык и очень злятся, что мало кто понимает их английский с русским акцентом.
4. Люди привыкли рассчитывать на несколько источников дохода и жить на широкую ногу, а после 24 февраля у них остался один источник дохода. А образ жизни (с ежедневными кафешками и шопингом) менять не хочется.
5. Люди жалуются на частые дожди и плесень в квартире. Ну, квартиру надо уметь выбрать. Дожди в разных регионах страны совершенно разной продолжительности и частоты.
6. Люди жалуются на отсутствие привычной еды. Хотя при желании здесь можно найти все, кроме чёрной гречки.
В общем, в одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое. В одно окно смотрели двое.
Скажите, а как дела с безопасностью в Бразилии? Сколько не читаю - множество историй про воровство, грабежи и разбой. Да, многие пишут про жилье в хороших кварталах где есть охрана. Но ведь жизнь не ограничивается одним районом.
Есть ли такое, а если да, то как вы решали этот вопрос?
Ага, люди инфантилы, но при этом говорят, что что-то со страной не так. Ну, таких не жалко, пусть остаются на родине.
6 лет назад переехала из Казахстана (г. Караганда) в Россию (г. Ульяновск). Обжилась, но не прижилась)
Уровень жизни явно ниже, «сдружиться» как то не вышло, но тут скорее особенность характера.
Сейчас у меня 2 детей, муж, собственный небольшой бизнес и в целом все неплохо и практически не тянет назад. Но переодически посещают мысли, что напрасно переехала.
Про Казахстан (г. Караганда и все крупные города): все отлично с сервисом, банки отлично работают, такси, доставки. Очень вкусная еда, вкусное мясо (действительно вкусное), очень гостеприимные и радушные люди.
Отличное место для релокации для тех, кто еще в раздумьях.
А в Ульяновске разве не работают такси, банки и доставка?
Просто необычные критерии для смены страны - "тут неплохо, но и там тоже. Я останусь тут, а вам советую переехать".
А как насчёт экологии в Караганде? Вроде там много угля добывали
Да, с мясом в Казахстане действительно кайф и по вкусу и по ценам
В целом, из дорогого в Европе только коммуналка. Например, в Москве я снимаю не сказать, чтобы сильно приличную квартиру за 90 тысяч в месяц. Это больше 1000 евро. Даже в «дорогой» Германии на эти деньги можно снять гораздо приличнее. Продукты в магазинах: одинаково или в Европе даже дешевле. Кафе местами +/-, как и в Москве, но иногда дороже (нижняя планка шаурмячек и узбечек в Москве ниже), техника, одежда, машина и прочее — иногда в разы дешевле в Европе. Медицина со страховкой в Европе дешевле. Например, мне назначали уколы от мигрени: в Москве один стоит 30 000 рублей, в Германии — 850 рублей.
Ну и так далее.
Уже нельзя.
Медицина со страховкойТак вы за эту страховку платите 30-40к в месяц.
Еще бензин в Европе дороже и услуги (сантехник там какой-нибудь). Но в целом со всем согласна
Вы сравниваете очень обрывочно, но в целом картина понятна. Есть нюанс. Квартира в Москва за 90к и дом в Берлине за те же деньги - это большая разница. Площадь, доступность парковки, расположение магазинов, парки и т.д.
Сервисы. Вся сфера услуг дороже в разы. А в США она дороже в десятки раз.
Комментарий недоступен
ну и как, помогли укольчики?
Хочу написать всем любителям круглосуточных шиномонтажек, круглосуточных гипермаркетов и доставки всего и вся в любое время суток в любое место.
Все это есть. И наверное это иногда бывает удобно. Просто это удобство достигается засчет одной простой вещи - крайне низкой оплаты труда.
Как только з.п. курьера, продавца, работника шиномонтажки превысит определенный уровень, а работа в ночное время будет оплачиваться по повышенному тарифу так и произойдет маджик.
Вся вышеописанная сфера услуг либо будет за ваш счет, либо ее не будет вовсе.
Такое количество круглосуточных и по сути бесплатных услуг это показатель бедности. Люди готовы жертвовать своим временем, чтобы заработать лишний рубль.
Нет
Именно так!
Numbeo - Посмотреть цены на аренду, еду, электричество, транспорт и тд
Expatrism - Сравнить стоимость жизни по городам и странам
Taxing Wages - Сравнить уровень налогов по странам
NerdWallet - Сравнить зарплаты по странам и стоимость жизни
После этого можно не читать
Интересно читать и смотреть на людей, которые рванули куда-то «как все», а потом начали ныть или возвращаться. Я этот путь прошел еще лет 12 назад, когда переезжал из России в Германию, сначала там было хорошо, но потом показалось отстало, неудобно, затем вернулся в Россию, а повзрослев понял, почему в этих странах так жизнь устроена, она удобна для тех, кто хочет спокойствия, безопасности и стабильности, а вот этого нашего «FOMO”🙈😂
Комментарий недоступен
во, релокация здорового человека детектед.
уехал в 2018, через два месяца все мои деньги и планы остались в прошлом, документов нет из активов, только знание английского в Латамерике и нихрена больше, 5ый год живу, счастлив
А что за страна?
Люди чаще всего едут обратно, потому что действительность часто кардинально отличается от того, что им напели в уши различные помогалы, которые пользуются неосведомленностью прибывающих, обещают то, чего нет и быть не может, например внж при покупке недвижимости или помощь в оформлении гражданства в тех странах, где это напрямую не работает или вообще невозможно, или требует выполнения ряда условий, которые вновь_приехавший выполнить не может. И пока человек приехал с деньгами, ему втридорога впаривают различную помощь, зачастую неквалифицированную, услуги, которые он мог бы сделать сам, или с гораздо меньшими затратами.
А затем человек вдруг осознает, что на самом деле ему нужна рабочая виза или другой легальный статус, язык, и стабильный доход, превышающий доход в той стране, откуда он уехал.
И поэтому часть проходит сложный путь уже самостоятельно, часть возвращается, а часть становится такими же помогалами, и начинает петь в уши уже новым приезжающим.
Это очень некомпетентные и недальновидные люди.
Шутку про "Не путать туризм с эмиграцией" придумали не вчера.
Классная статья, жизненная) Переехали с мужем в Кыргызстан - казалось бы, страна, в которой и на русском говорят, и люди как будто бы понятные. Но всё оказалось сильно сложнее - возможно, мы в том самом ФОМО, потому что почти каждую неделю строим планы на переезд в новое место. Хотя бы теперь понятно, откуда ноги растут, спасибо:)
а что там сложнее?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ни Сы - писал Синсеро) Первым делом при поездке в новую страну я узнаю то, что там делать категорически нельзя. Особенно это касается арабских и азиатских стран.
Арабские и Азиатские страны точно, слышал про кейс когда девушку посадили за неприличное фото со священным деревом в Тайланде.
В Европе и США с этим попроще, главное налоги платить - а то за это уголовка
Вас обманули. "Ни сы", 你死 по-китайски значит "ты умрешь".
Деян, неплохо если бы дали свой рейтинг топ-3 стран для релокации с разбивкой хотя бы по двум измерениям:
1. работник, стартапер, номад (хотя я не понял чем "работник" отличается от "номада")
2. одинокий сыч vs с иждивенцами
То есть 3*2 = 6 небольших отдельных рейтингов с топ-3 странами
Обязательно напишу про это одну из следующих статей на VC. А вообще эти темы писал уже в свой телеграмм канал и на YouTube
Велком: https://t.me/movly_me
По моему опыту, для успешного переезда важно иметь стратегию релокации. Слово "стратегия" сейчас переиспользованное, но в этом случае без неё будет сложно.
Лучший вариант - это не "уезжать откуда-то", а "ехать куда-то". Например, иметь понимание, что там, куда вы направляетесь, есть спрос на вашу профессию. В идеале - оффер. Но это не часто случается. Если нет этих предпосылок, то минимальное условие - иметь возможность обустроиться. Обустроиться = 1) получение легального статуса 2) получение разрешения на работу 3) наличие финансовой подушки на 6-8 мес. проживания и аренды жилья, пока ищете работу.
Многие из нас оказались в ситуации форс-мажора, и не всегда возможны такие сценарии, как я описал. Тогда я бы рассмотрел вариант остаться.
Подробнее о поиске работы за рубежом я пишу на своем канале в инстаграм: https://www.instagram.com/kryuchkov.pro/
я столкнулась с турецкими риелторами, и это было самое трудное в релокации XD
Неужели хуже чем армянские риелторы?
Комментарий недоступен
прикольный ты чел
Если не ошибаюсь, у тебя были вполне адекватные комментарии. И не совсем понятно, как эта история поможет потенциальным/текущим релокантам. Но сейчас могу посоветовать - просто попробовать отдохнуть:)
Интересные наблюдения о российских релокантах. Есть данные, что молодые IT-специалисты часто остаются работать за границей, в то время как опытные менеджеры склонны возвращаться домой по различным причинам. Особенно важно подчеркнуть, что успешная релокация требует не только профессиональных навыков, но и тщательного планирования, включая долгосрочные перспективы.
Комментарий недоступен
Обнимаю вас! Хоть кто-то об этом написал
"...после чего обнаруживают себя с депрессией в центре Берлина и 300 евро в кармане". Было бы неплохо иметь некий инструмент, чтобы такие страдальческие беглецы от ужасов войны оставались и дальше со своей депрессией в том самом центре Берлина. Ну бесполезные же персонажи для любого общества. Хоть Берлинского, хоть Адыгейского.
А с чего ты решил, что ты полезный?)
Отличная статья! Спасибо автору.
Комменты интереснее
рекомендую еще открыть агенство по грамотности, грамматику и пунктуацию прокачать,чтоб не как пятиклассник писать
Не сжигаете все мосты. Вдруг страна, в которую вы эммигрируйте вам совсем не подойдет.
сжигай всегда, возвращаться к старому равно самоубийству посредством рака
учить местный язык нужно обязательно, даже если у вас английский С2. да и русский тоже не забывать. у автора в статье какие-то «солоны» и «едите» с «едете» перепутаны. сорри за токсик, если что.
Могу рассказать про Прагу:
1) Тут можно легко выжить без чешского и английского. Благо 10-20% жителей русскоязычные. Куча мероприятий и сервисов для русскоязычных
2) Сервисы не такие как в Москве, но это отчасти по причине отсутствия недорогих мигрантов, которых можно эксплуатировать.
*Банковские переводы, не всегда мгновенные, но зато можно бесплатно послать деньги в пределах всего ЕС
*Доставка не быстрая, не когда тебе нужно, а когда удобно курьеру ибо у него ЗП как у менеджера в Москве
*Чехи скупые и лучше будут планировать и ждать, чем заплатить лишних 20-30%
3) Соотношения ЗП/цена жизни лучше чем в Москве, Тбилиси, Ереване ...
4) Минус, в том, что сейчас попасть в Чехию можно только по воссоединении семьи для граждан РФ и РБ
переехал в прошлом году и видел много таких кто вернулся и в основном из-за плохой подготовки/отсутствия плана. Сижу в местных релокантских чатах и удивляюсь просто какие глупые вопросы люди задают и сами себя ставят в тяжелое положение из-за того что заранее не проштудировали эти вопросы. главное правильно выбрать страну - не бывает идеальной страны для всех, есть подходящая для вас в зависимости:
1. как вы зарабатываете(работяга,айтишник удалёнщик,фрилансер, бизнесмен,инвестор,криптогений, содержанка, вебкамщица и тд)
2. какие товары и услуги вы потребляете
3. какие сервисы вам нужны для комфортной жизни(для меня например важна доставка готовой еды, сам готовить не люблю, долго ходить по магазинам тоже).
4. какой климат вам нужен - больше всего терпеть не могу духоту, если тут стабильно +30 и выше всё лето - для меня это ад. холода не пугают, я человек северный.
5. сколько денег вы имеете и сколько в среднем стоит жизнь в стране Х. как правило для переезда надо дофига денег, все эти влажные истории про переезд с сотней баксов в кармане это либо враньё, либо ошибка выжившего, либо у человека очень престижная профессия(да-да айтишники сейчас сверхлюди), а если вы обычный смертный то нужно дофигища денег
6. какие языки знаете
7. как сюда перевести деньги(как открыть счёт, конвертировать валюту)
8. как легализоваться(надо просто деньги или обязательно работа/бизнесс\учеба), какие документы в рф надо подготовить - загран справка о судимости(апостиль да/нет), справки из банков.
9. какие местные порядки и законы, например тут может быть что-то запрещено что в рф разрешено(или запрещено но за этим никто не следит)
А то приезжают, а потом начинают ныть что оказывается тут нет того, нет этого и английский местные не знают и деньги как перевести не знают, а карта мир оказывается не работает, некоторые вообще просто с мешком налички приезжают и потом не знают как в местную валюту перевести и вообще тут дорого и сложно и пауки огромные и таксисты разводят и воняет... ой всё, обратно к маме. Всё оттого что люди приезжают без должной теоретической подготовки "а пофиг - на месте разберусь" и потом попадают в лапы местных помогаторов с печальной концовкой
Подписываюсь под каждым пунктом)
А куда переехали если не секрет?
в "развитых странах" 97% итшников - никто, обычный средний люд, как местные.
Сервис есть, но везде стоит разных денег, только вот люди не готовы платить больше за тоже самое у сожалению
Далеко не везде есть сервис, даже за большие деньги
Довольно интересно читать такие статьи от людей, которые в статусе "релоканта" находятся меньше 5 лет. Тем не менее, статья хорошая и правильная. Я провел за границей в поисках "нового дома" в сумме больше 7 лет, во многих странах у меня появились друзья и коллеги.
Спустя годы поисков, оказалось, что выражение "хорошо там, где нас нет" не просто выражение.
Приезжая в новую страну первый год-два обычно идет эйфория от смены места жительства. Ты просто не видишь тех очевидных минусов, которые присутствуют в той или иной стране, либо готов закрывать на них глаза. Потом эти минусы начинают все больше и больше давить, выбешивать и ты уже не готов с ними мириться, а "плюсы" на поверку оказываются не такими существенными.
Среди моих знакомых ввиду недавних геополитических событий появилось огромное количество людей, которые за границей не были ни разу и в один день собрали свои монатки и подались в "релоканты". Советоваться и спрашивать мое мнение или советы многие из них не стали, наверное потому, что я часто говорю о том, что Россия не самая плохая страна на свете и на самом деле нужно хорошо подумать перед тем, как принимать подобные решения и точно не бежать куда глаза глядят на эмоциях.
Есть очень простой совет, который почему-то мало где дают. Перед тем, как куда-то переезжать, стоит туда сначала хотя бы съездить. Месяца на 3. И не жечь никаких мостов на родине, оставить запасной аэродром. 3 месяца, проведенные в статусе "туриста" стоит потратить не на хождение по достопримечательностям и музеям, а на знакомство с местными, познание бытовых, общественных и бюрократических особенностей(как и сколько платить за свет, как оформить сим-карту, как снять квартиру, сколько это стоит, какие города и районы нравятся, оценить отношение местного населения к эмигрантам, наведаться в консульство или посольство РФ, пообщаться с тем кто переехал давно и переехал недавно и так далее и тому подобное). Конечно, эйфория от нового места за 3 месяца никуда не денется, но очки станут чуть менее розовыми.
А еще, как ни странно, я рекомендую как можно меньше вступать во всякие группы русскоязычных релокантов(они нужны, но прям ооооооочень дозированно), не селиться там, где полно соотечественников и вообще без лишней необходимости стараться с ними часто не контактировать. Ищите местных друзей, налаживайте связи. Не надо из каждого уголка планеты делать Брайтон Бич. Если вы переезжаете в другую страну - ассимилируйтесь, а не старайтесь построить филиал России. Об этом есть и в статье, но уж больно часто я это видел, так что лучше еще раз повторю.
Лично я, спустя годы поисков понял, что для меня и моей семьи нет лучшего места на планете, чем родная страна. Со всеми ее недостатками и преимуществами. При этом опыт релокации оставил сильнейший отпечаток, который я считаю безусловно полезным. По этому если появились мысли "а не попробовать ли мне переехать в другую страну?" я скорее всего однозначно скажу - "Конечно попробовать!". Но делать это надо вдумчиво и осторожно.
Не знаю зачем нужны 3 месяца, у меня эйфор прошёл за месяц. Друзьям, которые переезжали, всё честно рассказывал, там эйфора хватило на 2 недели.
А дальше, либо ты принимаешь действительность и ищешь плюсы, либо буква Ю — по**ю, и просто закрываешь глаза т.к. обижен на свою страну. Бабушку там Сталин казнил, не важно, историй много. Адекватному человеку на определение минусов много времени не надо, но, возможно, плюсы всё перекроют.
Большое спасибо!
Многие наоборот советуют сжечь мосты
Чтоб даже не было мысли о возвращении
Релоканты)) Прикольный синоним придумали к слову, которое ни один хитровыдуманный жук, не хочет на себя примерять 🤣 Истоки депрессии кроются в лицемерии) «Ценности» они такие. Сегодня - одни, завтра - другие, а послезавтра - у меня День рождения.
А лучше возвращайтесь
товарищ майор, пройдите в окопы 😁
Зачем? Мы же предатели.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Делитесь в комментариях своими историями, проблемами и лайфхаками релокации. Также можете высказаться о своих проблемах в релокации, ведь все мы иногда хотим оказаться на о. Нытья
В Сербии с английским так же, как во Франции. Но зато в городах поменьше очень много людей говорят на немецком, реже на французском и итальянском, поскольку это основные направления миграции.
В Испании с английским также как и в России, т.е. почти никак. Если хочешь жить с комфортом, придется учить язык. Хорошо что он звучит приятно :)
Живу в Белграде (Сербия), с марта 2022. Мы тут своё комьюнити построили. Есть куча русско-сербских кафе, музыкальные тусовки, антикафе, локальные мероприятия ру-умельцев, типа лекции по "перспективам космонавтики". Все на русском 😊 В общем, по ощущениям, мы как бы живем в придатке России, в хорошем смысле этого слова. Круглосуточных сервисов не хватает, но главное я начал воспринимать это место как дом, только после того как появилась куча новых друзей. Всегда есть с кем потусить)
И в чем тогда смысл вашего переезда? "Я принял Ислам и нашел в мечети кучу друзей, которые тоже бывшие христиане. Теперь мы собираемся вместе, читаем библию и молимся по христианским традициям, на мечети поставили крест и повесили иконы. Ислам - отличная религия! Всегда есть с кем помолиться по-христиански"
В азиатский странах круга общения особо не создашь
Вы про ЮВА или MENA? Или Южная Азия? Везде получалось 🙄
Без каких-либо проблем создашь, как и в любой другой стране. Если не быть аутистом, ходить на мероприятия, работать, чем-то интересоваться, помимо местной диаспоры.
Одно нытье от этих релокантов. Здесь не нравится, там не нравится. Когда ж они уже успокоятся
Это наша человеческая натура)
хотелось бы мне быть этой Галей, из статьи))
Спасибо за статью, сейчас это более чем актуально, отпуска ждут!
Прямо актуальная тема сейчас((( Спасибо за статью!
Нытьё оно и есть нытьё. Кто ныл — ноет. Кто не ныл — не ноет. География не важна.
А муки по ностальгии по всяким ужасам, по панелькам (вот реально прочитала в статье, что человек скучает по панельному пейзажу) — это уже всё, клиника, точно нужно обратно в архи-психушку, вы там были как родной.
Да и вообще. Всё дело в культуре. Если человек не заметил, что кое-где её нет, а кое-где она есть, то тут уже ничего не поможет. Если тыквенный латте важнее, значит важнее. Садись, пять.
Но самое смешное (и страшное), что люди возвращаются, забыв почему уехали. Типа "не понравился нам Тай, ну и Хай с ним". Про всё остальное они уже забыли. Дети, что с них взять.
Релокация - это то еще испытание. Как не планируй, всего не предусмотришь, часто приходится импровизировать. Мы вот с семьей решили уехать в Турцию, но сейчас, как вы слышали, ВНЖ очень неохотно выдают. Поэтому мы в Грузии )))
Да, это классика)
аФтар, пиши по-русски, пожалуйста. Релокация - это переезд, стартап - это очередная хуйня (типа идея зарабатывания бабла), которая то ли выстрелит, то ли ты сам застрелишься... Сцуко, читать тошно.
Не
«Переезд» может быть только в соседний мухосранск
А «релокация» отдает запахом смузи, шумом прибоя и незнакомой речью
Чтобы победить этот английский дискомфорт, остается влепить латинский минус, чтобы этот греческий кризис перешел в греческий катарсис.
автор просто сынок мамы с папой богатеньких не более
Комментарий недоступен
Поделись, в чем секрет твоей писанины? Повышенная температура в Испании+алкоголь?
Я создаю стартап по релакации. Ваш Кеп.
Товарищ Майор, залогиньтесь
А то знаем мы ваши стортапы по релокации в/на украину
Самое главное - это быть готовым к изменениям и к необходимости адаптироваться. Все остальное вторично
главное иметь бабло как у автора
Спасибо, буду изучать, очень интесно пишите!
Комментарий недоступен
что не так с Амазоном, афтар?
Привет! Я, конечно, не рассказываю про стартап визы, но хотела бы поделиться своим каналом про поиск работы в Европе - https://t.me/lunarover
не самое веселое занятие, скажу я вам))
автор пишет " я переехал во Францию " - поправочка ТЕБЯ ТУДА ТВОИ ПРЕДКИ отвезли
Какие предки?)