Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

Любой экономически активный россиянин, если он, конечно, не уехал на время пандемии в глушь, знает, что в России, как горячие пирожки, расходятся квартиры, сметаются с дилерскими допами детища российского и зарубежного автопрома и то, что стало моветоном держать деньги на депозите, а не инвестировать их.

Так как написать по поводу цен за квадратные метры и стоимости «железных» коней может каждый, я, в свою очередь, очень хочу кратко рассказать историю российского фондового рынка, разобрать феномен роста количества частных инвесторов и подискутировать насчет брокерских комиссий.

Обычно, следующим абзацем авторы просят подписаться на их канал в телеге, но его у меня нет. Поэтому и решил изложить свои мысли на VC 😊 Да и публика тут активная, так что не серчайте.

Немного о себе – на финансовом рынке уже давно, инвестирую в основном в ценные бумаги, акции роста. За пост мне никто, разумеется, не платил.

В общем, если вас интересует мое мнение по поводу комиссий у брокеров, то часть поста можете пропустить и сразу мотать на раздел Развязка. Также я сравню предложения брокеров в части сервиса и интересных фич в приложении. Если всё это интересно, читайте по порядку.

Завязка. История брокерского рынка в РФ

Так вот, я застал времена, когда частных инвесторов было очень мало, их количество не доходило и до миллиона (сегодня уже под 20 млн!). Даже недавно в 2017 году на брокерском рынке было всего 3 значимых игрока – «Финам», БКС и «Открытие». Были и другие брокеры и банки, но уже тогда они уступали позиции. Писать про них не буду.

В том же году банк Тинькофф договорился с БКС о сотрудничестве, чуть позже Тинькофф стал самостоятельным брокером.

Другие банки уже имели брокерскую лицензию с начала нулевых и выступали в качестве брокеров давно, но стали активно рекламироваться только после 2017. Сбер, ВТБ, Альфа-банк, Газпромбанк, МКБ, ПСБ и прочие. Маркетинговые акции банков сегодня очень мешают нормальному просмотру видео на Youtube.

Пандемия только усилила тренд – люди пошли на рынок. Что мы видим сегодня? Посмотрите на рейтинг Московской биржи.

Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

Вверху одни банки. Тинькофф первый – банк активно привлекает новых клиентов рекламой, но также и обучает. Потом идут два крупнейших банка. Сбер пока занят своей цифровизацией и неожиданно для себя не на вершине. ВТБ собрал известных амбассадоров по каждому направлению бизнеса – с рекламой у них поэтому тоже всё в порядке. Ну и Альфа-банк, который не уступает ни в плане привлечения, ни в плане банковского сервиса.

Кстати, если нарастить базу достаточно легко (можно прописывать мелким шрифтом в договоре согласие на открытие счета), то стабильно держать уровень активных клиентов достаточно сложно, что у нас по этому показателю? Ситуация схожая.

Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

И снова банки. Классические брокеры остались позади.

Почему так сильно изменилась расстановка сил? 3 причины, на мой взгляд.

1. Старые брокеры знали свою целевую аудиторию, но прощелкали момент, когда массовый инвестор понес деньги на рынок, и в момент оказались в роли догоняющих.

2. Развитие мобильных приложений.

3. Агрессивная и не очень реклама со стороны банков.

Давайте по порядку. Классическая тройка обслуживала олдов и знала их хотелки – главное: торговый терминал Квик, МТ4 или Транзак, доступ вообще ко всему, что есть на рынке – в том числе срочный рынок и бумаги третьего эшелона. С системой вывода средств не заморачивались, да и депозиты трейдеров долго не жили ;) Новые клиенты появлялись с трудом, их приходилось долго и очень скрупулезно обучать (очно), объясняя все эти сложные графики и прочее. Помню, некоторые курсы длились не один месяц.

До резкого роста числа инвесторов в 2017, только начали появляться мобильные приложения брокеров, доводился до ума мобильный Квик. Правда брокерские приложения все еще оставались чем-то сложным и непонятным массе. Но было понимание, что за приложениями будущее. Возможно, поэтому сотрудничество БКС с Тинькофф началось именно с самого простого приложения на рынке брокерских услуг в РФ.

Ну и реклама. По спискам выше можно сделать вывод, что банки не экономили и не экономят на рекламе и явно получают с этого профит. Судя по всему, онлайн реклама Тинькофф работает пока эффективнее, да и приложение прям простым они сделали чуть раньше других.

Кульминация

Сравнение тарифов брокеров

Ну что, если дошли до этого раздела, то теперь кратко знакомы с современной историей российского брокерского рынка и какой инструмент (реклама) на нем работает.А теперь я хочу сравнить брокеров по тарифам – такой же ли будет раскладка как в рейтинге биржи.

Опять же немного о себе. У меня несколько счетов у разных брокеров. Основные в Тинькофф и Открытии, премиальные тарифы. В Тинькофф он бесплатный от 3 млн на счете, у другого брокера – 150 руб в месяц.

Что там по цифрам?

Базовые тарифы

Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

Продвинутые тарифы или тарифы не для новичков

Для более полноценной картины сравним и продвинутые тарифы. На самом деле, в большинстве случаев, лучше сразу их выбрать на свой брокерский счет/ИИС – меньше процент комиссий за сделки. Напротив некоторых брокеров указаны и базовые тарифы типа “Инвестор”, так как их условия у этих брокеров непростые, либо вариантов “продвинутых” тарифов мало.

Что у нас по брокерам? Инвестиции в России
Что у нас по брокерам? Инвестиции в России
Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

Сразу должен ответить, почему здесь нет деривативов. Я не стал смотреть комиссию по фьючерсам, а то еще вдруг кого-то приведу на срочный рынок :)

При чтении таблицы обратите внимание на то, что почти никто в тарифы не вшивает комиссию биржи, а она по рынку ценных бумаг на MOEX +0,01%. Самые выгодные комиссии за сделки – это 0,01-0,015% (+0,01%), но у большинства такой % достигается только после оборотов свыше нескольких десятков миллионов, иногда свыше 100 млн руб.

Основные минусы в целом, на мой взгляд, у каждого брокера такие:

Сбер. Его главный минус – нет СПб биржи (почему они её не добавили? не понимаю), то есть нельзя купить иностранные бумаги, а я не готов отказываться от инвестиций в долларах. А торговать иностранными акциями в рублях на Мосбирже – это мне напоминает какой-то дериватив, которому не место в моем портфеле. Ну и карты этого банка, честно, не нравятся – вместо кэшбэка в рублях, тут те самые Спасибы :(

ВТБ. У них есть лендинг с основными плюсами тарифа, но полные условия раскиданы на миллион файлов, каждый из которых весьма объемный. Стартовый тариф вроде самый выгодный, но лично я люблю пользоваться связкой брокер + банк. В ВТБ мне не нравятся условия по дебетовым картам. Ну и сам кэшбэк этот то в милях, то в бонусах – разобраться также сложно как со Спасибами, но хотя бы % выше.

Альфа – высокая комиссия. Казалось бы тогда надо брать крутым сервисом. Но, по-моему, у них недостаточный функционал самого приложения. Почти уверен, что там меньше доступных инструментов. Хотел на пробу скачать, но посмотрел скрины в инете – тот же БКС или Тинькофф, только меньше разделов меню. Но карты этого банка нравятся хорошим грейсом и неплохим кэшбэком.

БКС– выглядит годно. Плюс у них часто акции для новичков по бесплатной аналитике или вовсе отмене комиссий. Есть возможность торговать и от 1 уе (меньше лота биржи). Из минусов, наверное, та же проблема со связкой брокер + банк, дебетовые карты мне гораздо больше нравятся у других банков, чем в БКС Банке, и слышал, что поддержка отвечает очень медленно.

Финам – раньше у меня там был счет, заводил небольшие суммы. Это брокер больше полезен для профи и олдскульных трейдеров, для которых у брокера точно есть всякие технические фичи. Но удобству использования сервисы у них печальные, застряли в 2000-х, плюс так себе условия ввода/вывода средств, прибыли и перевода активов. В идеале нужно открывать карту банка Финам – оно вам надо? Но я часто пользую их сайт по бондам, где можно найти проспект эмиссии, актуальные графики купонов и амортизаций.

UPD: В комментах поправили - Финам научились проводить выводы, пополнения день в день:)

Открытие. Тарифы на уровне, хорошее приложение, много торговых идей – на них можно подписаться даже по СМС бесплатно. Но поддержка ужасная, ответа приходится ждать долго. Это негативно сказывается на удобстве торговли. Получается не очень. Хорошо хоть сам чат в приложении легко найти – “Еще” – “Чат“, плюс там же FAQ, и обратная связь (вопросы, отзыв). Премиальная карта тут очень хороша, похожа по условиями на Тинькофф.

Interactive brokers – многие крупные инвесторы хвалят, но меня напрягает иностранная юрисдикция. Плюс ЦБ их не жалует. А еще недавно IB заблокировал счета своих клиентов из РФ, которые были в Крыму. Всё, бумаги не вернешь, считай потерял. Очень уж дорогая плата за якобы западные стандарты обслуживания. Почитайте об этом, меня это беспокоит. Лучше пользоваться российским брокером, имхо.

Яндекс – не пользовался, но судя по сайту, там пока только готовые портфели. Это похоже на ранние МТС Инвестиции, где когда-то были только ПИФы УК Система. Плюс Яндекс пока осуществляет брокерскую деятельность на базе ВТБ Инвестиции. Как виртуальный оператор Тинькофф Мобайл на Теле 2, так и Яндекс виртуальный брокер на ВТБ. Короче, сейчас о них нет смысла говорить как о конкурентах больших брокеров. Но спасибо за все их остальные сервисы.

Тинькофф – брокер ограничил доступ к бумагам третьего эшелона (не ко всем), также очень мало низкорейтинговых облигаций. В начале это объяснялось заботой по отношению к новичкам на бирже. Сейчас же не совсем понятно, почему в “Что купить” не всё. Доступов к терминалам Quik, MT нет, но есть свой веб-терминал, который мне показался удобнее, чем вышеупомянутые. Киллер-фичи банка, по-моему – это моментальные выводы на карту без ожидания Т+, покупка и продажа валюты от 1 уе, и Пульс, как бы его не хейтили. Бывают ошибки в приложении – ну это в той или иной степени, у всех.

Газпромбанк, МКБ, ПСБ и прочие – не вижу смысла рассматривать. Там весь сервис и приложения в зачаточном виде. Недавно была у меня карта Газпромбанка – заявку на её открытие рассматривали пару недель, по почте и телефону вопросы не решались. Пришлось тогда топать ножками в офис. Ок, для банка еще терпимо, но для брокера - уже критично. В этом плане тот же Тинькофф бодрее – карты всегда доставляли быстро.

Руки чешутся сравнить и сервисы всех этих брокеров. Не может быть однозначно плохого. Быть может и очевидней станет почему топ брокеров именно такой. Но не вижу смысла сравнивать даже топ-10, посмотрим на Открытие, Тинькофф, ВТБ Инвестиции и БКС.

Сравнение сервиса, фич

Открыть онлайн брокерский счет, если кто не знал, может не только Тинькофф, но и все остальные – Открытие, БКС, ВТБ Инвестиции. Как одобрят заявку, так сразу дают доступ в апп и ЛК. Ничего удивительного – система не новая, работает на базе госуслуг.

Что там по приложениям?

У всех брокеров плюс-минус одно и то же по интерфейсу. Но разными фичами внутри приложения отличаются – у каждого какая-то своя. Не тарифами же только меряться. Вот посмотрите разделы в нижней части приложения:

Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

Тинькофф

Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

ВТБ

Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

БКС

Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

Открытие

Заметили? Разделы капец как похожи, но есть нюансы, расскажу ниже. А на входе все прям одинаковы – биометрия или пин-код доступа. Либо регистрация для новых клиентов. Каждый раздел этих брокеров пристально разглядывать не вижу смысла. У всех есть какое-то обучение; заявки лимитные и условные (стоп, тейк); собственная аналитика и витрина готовых решений; новости; уведомления об изменении цены.

Поэтому – а что там по фичам в приложениях?

Открытие. По-моему, у Открытия самая крутая детализация – отчеты, финансовый результат. Расшифровка есть отдельно по каждому активу и в целом по счету, тут же можно отправить себе всё на e-mail, по сути скачать.

Что у нас по брокерам? Инвестиции в России
Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

Ну и обучение самое ненавязчивое, как я посмотрел. Тут не нужно проходить какой-то один курс, постепенно открывая уроки – просто открыл интересную себе тему и смотришь ролики или читаешь статьи, какие сам захочешь. Если б я делал что-то для нубов, я бы так раздел и выстроил.

Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

Евро и рубли можно покупать и продавать от 1 цента – очень неплохо. Нет темной темы и минутных свечей – не очень хорошо.

ВТБ Инвестиции. Вот честно – не особо нравится. Витрина дублирует раздел Биржа, Биржа Витрину, Главный повторяет Прочее, Прочее дублирует Главный…

Из фич – робот-советник необычный. Он запоминает цель и присасывается к портфелю, давая подсказки постепенно как цели достичь. То есть, на главном экране прямо в портфеле дает подсказки. Кому-то зайдет, кому-то нет. Также из фич – подбор готовых идей, их очень много. Плюсом: выбор таймера блокировки (активная сессия); темная тема; минутные свечи.

Что у нас по брокерам? Инвестиции в России
Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

Тинькофф Инвестиции. Здесь нравится раздел “Что купить”. Та же витрина/каталог как у других, но помимо выбора активов есть удобный блок опций: Скринер, Сборка портфеля роботом, Календарь инвестора (значимые даты – отчеты, дивиденды и тп). Частично эти штуки есть у других брокеров, но разбросаны по разделам. Скринер – продвинутый поиск активов.

Что у нас по брокерам? Инвестиции в России
Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

В Тинькофф есть Пульс. Это социальная сеть инвесторов-клиентов брокера. Доступна в ЛК, веб-терминале, но лучше и удобнее выглядит только в приложении. Да, в Пульсе бывают треды новичков, есть спамеры, зато в отличие от соцсети “Профит” (аналог от БКС) тут не ограничились комментированием – можно писать посты в профиле, донатить, лайкать, смотреть статистику аккаунта с публичным профилем. Свои акки тут есть у большинства фин. изданий и у эмитентов. Если профиль скрыт – нельзя комментировать и писать посты. Зато никто не будет палить доходность портфеля:)

Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

В приложении брокера нет минутных свечей – не очень круто, зато есть немного опций теханализа. Нельзя выбрать вывод на карты других банков – тоже не айс. Доступна покупка и продажа валюты от 1 уе (тогда как полный лот от 1000 уе). Есть темная тема. По дизайну – нравится больше всех: ярко, контрастно, удачный выбор шрифта.

БКС. Старый брокер, который одним из первых сделал приложение для своих клиентов. Мне их приложение нравится, напоминает Тинькофф, да и неудивительно, ведь они были вместе полтора года:)

БКС не ограничились обучением, есть режим приложения “Легкие инвестиции” для нубов с подсказками и мини-квестами с медалями за их выполнение. Есть минутные свечи, темная тема. Но в целом выделить какую-то фичу сложно. Лично мне вкатывает, что в приложении БКС легко найти меню “Документы” и “Отчеты” – когда брокер ставит это всё на виду, это дорогого стоит! Как и у Тинькофф есть режим онлайн проверки формы W-8BEN. Плюс нравится раздел “Связь” – там сразу все каналы обращения к службе поддержки. Но, говорят, при сбоях поддержка молчит целый день.

Что у нас по брокерам? Инвестиции в России
Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

Развязка. Что в итоге?

Каждый брокер в чем-то реально крут. Если выбираете, то, надеюсь, мой обзор хоть как-то помог. Топ бирж не означает, что тот или иной брокер точно круче, но у брокеров с верхних строчек, действительно, есть много интересных фишек. Но как выбрать кого-то одного?

И тут сюрприз, если вдруг не знали – нет ограничений на количество брокерских счетов у разных брокеров. Некоторые, судя по разным отзывам, почему-то путают с ИИС. Вот ИИС может быть только один на ваше имя независимо от брокеров. А вот обычные брокерские счета можете открыть хоть у каждого брокера в России. Но так как их куча, то имеет ли смысл такая диверсификация широкая?:)

Вот, например, я нуб и решил открыть себе брокерский счет. Прочел эту писанину выше. Какой вывод? Исходя из этого, как по мне, я выбрал бы Тинькофф Инвестиции. Потому что:

  • в приложении много опций, помогающих новичку – полноценная соцсеть (не просто комменты); шаблоны скринера; несколько обучающих курсов и тп
  • простые тарифы – все комиссии биржи, контрагентов (при IPO) всё сразу вшито в итоговый %, который демонстрируется в приложении
  • связка продуктов карта+брокерский счет мне нравится больше тут сейчас, да и с позиции удобства для новичка, к примеру, тоже норм
  • ну и простота выводов – продал что-то и вывел сразу не парясь. Купил валюту и вывел сразу тоже не парясь

Если я крупный трейдер, который в день легко делает оборот от 50+млн руб, то выбор очевиден – Открытие. Так как они единственные, кто предлагает комиссию 0,005% (+0,01% биржи) при таком объеме.

Если же у меня несколько миллионов (2-3 млн руб), но обороты небольшие, то выбрал бы Финам – Стратег без платы за обслуживание, фикс комиссии за сделку 0,05%; Тинькофф – Трейдер от 2 млн руб бесплатный, фикс комиссии за сделку 0,04%; Открытие – Премиальный, так как это один из немногих тарифов, который уменьшает комиссию за сделку по балансу активов, а не по обороту.

Если деньжищ от 3 млн руб стабильно и обороты разные, то выбирал бы между Тинькофф и Открытием с Премиум обслуживанием. Причем можно иметь счет и там, и там, как уже сделал я :)

Ну а если вы вообще пока не открыли брокерский счет, типа инвестиции это сложна – почему? Открывайте, зарабатывайте, неважно трейдить или в долгосрок, всяко лучше чем хранить деньги под подушкой… Кстати, иметь подушку в виде простого счета-копилки тоже важно, ну или та же инвесткопилка, если не бояться вложений в какой-то один фонд.

Как-то так. Выбери своего брокера и го инвестировать!

9797
95 комментариев

По отзыву про IB сразу видно откуда автору занесли за статью. При этом среди перечисленных брокеров у IB самая низкая комиссия - нет ежемесячной оплаты и 30 центов за сделку (в пределах одного лота) на tired и не нужно никаких миллионых оборотов. Сказки про потерянные бумаги наверно совсем на каких-то иванушек дурачков расчитаны, которые ничего не слышали про защиту прав собственности в цивилизованных странах.

34
Ответить

Вера в "цивилизованные страны" в которых защит прав собственности, честные суды и вообще пони радугой какают - это как раз на иванушек-дурачков расчитано. Сам торгую через IB, но прекрасно понимаю, что при дальнейшем накале "международной дружбы" все твои активы на IB в любой момент могут стать не твоими. Счета уже морозили, платный ежегодный dd для счетов с небольшими суммами ввели, в будущем ничто не помешает тебя вообще провернуть на известном органе.
Никаких прав у иванушек в "цивилизованных странах" нет. Пока потихому активы росийских олиархов отжимают, но дойдет и до рядовых васьков чую.

13
Ответить

Сказки про потерянные бумаги наверно совсем на каких-то иванушек дурачков расчитаны, которые ничего не слышали про защиту прав собственности в цивилизованных странах.


Сказки про защиту прав собственности в цивилизованных странах наверное совсем на каких-то иванушек дурачков расчитаны, которые ни разу кинутыми через хуй не оказывались. Вот давай по пунктам, что ты будешь делать если завтра у кого нибудь в верхах поедет крыша и тебе перекроют свифт, прекратят обслуживание русских клиентов и наденут на интернет китайский фаерволл? Слишком много хуйни знаешь ли происходит чтобы ты сейчас это маловероятными фантазиями назвал, так что такой ответ не принимается если что. Рядовой ванька даже в нормальной то ситуации охуеет и поседеет несколько раз, заблочат ему счет и что? Какие у тебя методы взаимодействия с заокеанским поставщиком услуг который тебе будет говорить что все правильно и не ебет?

4
Ответить

Ну какое «занесли». Это лишь мое мнение. Лично я не очень горю желанием попасть в подобную ситуацию, поэтому предпочитаю российских брокеров, вот и всё

1
Ответить

Открывайте, зарабатывайте, неважно трейдить или в долгосрок, всяко лучше чем хранить деньги под подушкой…

20
Ответить

Покажите сделки, с дуру можно и колбасу сломать, если потратить час и почитать хотя бы основы про рынок(диверсификацию, фундаментальные показатели и т п), то на долгосроке обогнать подушку шансов много.

Подушка и депозиты тоже не гарантирует сохранность денег.

2
Ответить

Верю, что в перспективе даже этот человек выйдет в плюс)

1
Ответить