{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Что у нас по брокерам? Инвестиции в России

Любой экономически активный россиянин, если он, конечно, не уехал на время пандемии в глушь, знает, что в России, как горячие пирожки, расходятся квартиры, сметаются с дилерскими допами детища российского и зарубежного автопрома и то, что стало моветоном держать деньги на депозите, а не инвестировать их.

Так как написать по поводу цен за квадратные метры и стоимости «железных» коней может каждый, я, в свою очередь, очень хочу кратко рассказать историю российского фондового рынка, разобрать феномен роста количества частных инвесторов и подискутировать насчет брокерских комиссий.

Обычно, следующим абзацем авторы просят подписаться на их канал в телеге, но его у меня нет. Поэтому и решил изложить свои мысли на VC 😊 Да и публика тут активная, так что не серчайте.

Немного о себе – на финансовом рынке уже давно, инвестирую в основном в ценные бумаги, акции роста. За пост мне никто, разумеется, не платил.

В общем, если вас интересует мое мнение по поводу комиссий у брокеров, то часть поста можете пропустить и сразу мотать на раздел Развязка. Также я сравню предложения брокеров в части сервиса и интересных фич в приложении. Если всё это интересно, читайте по порядку.

Завязка. История брокерского рынка в РФ

Так вот, я застал времена, когда частных инвесторов было очень мало, их количество не доходило и до миллиона (сегодня уже под 20 млн!). Даже недавно в 2017 году на брокерском рынке было всего 3 значимых игрока – «Финам», БКС и «Открытие». Были и другие брокеры и банки, но уже тогда они уступали позиции. Писать про них не буду.

В том же году банк Тинькофф договорился с БКС о сотрудничестве, чуть позже Тинькофф стал самостоятельным брокером.

Другие банки уже имели брокерскую лицензию с начала нулевых и выступали в качестве брокеров давно, но стали активно рекламироваться только после 2017. Сбер, ВТБ, Альфа-банк, Газпромбанк, МКБ, ПСБ и прочие. Маркетинговые акции банков сегодня очень мешают нормальному просмотру видео на Youtube.

Пандемия только усилила тренд – люди пошли на рынок. Что мы видим сегодня? Посмотрите на рейтинг Московской биржи.

Вверху одни банки. Тинькофф первый – банк активно привлекает новых клиентов рекламой, но также и обучает. Потом идут два крупнейших банка. Сбер пока занят своей цифровизацией и неожиданно для себя не на вершине. ВТБ собрал известных амбассадоров по каждому направлению бизнеса – с рекламой у них поэтому тоже всё в порядке. Ну и Альфа-банк, который не уступает ни в плане привлечения, ни в плане банковского сервиса.

Кстати, если нарастить базу достаточно легко (можно прописывать мелким шрифтом в договоре согласие на открытие счета), то стабильно держать уровень активных клиентов достаточно сложно, что у нас по этому показателю? Ситуация схожая.

И снова банки. Классические брокеры остались позади.

Почему так сильно изменилась расстановка сил? 3 причины, на мой взгляд.

1. Старые брокеры знали свою целевую аудиторию, но прощелкали момент, когда массовый инвестор понес деньги на рынок, и в момент оказались в роли догоняющих.

2. Развитие мобильных приложений.

3. Агрессивная и не очень реклама со стороны банков.

Давайте по порядку. Классическая тройка обслуживала олдов и знала их хотелки – главное: торговый терминал Квик, МТ4 или Транзак, доступ вообще ко всему, что есть на рынке – в том числе срочный рынок и бумаги третьего эшелона. С системой вывода средств не заморачивались, да и депозиты трейдеров долго не жили ;) Новые клиенты появлялись с трудом, их приходилось долго и очень скрупулезно обучать (очно), объясняя все эти сложные графики и прочее. Помню, некоторые курсы длились не один месяц.

До резкого роста числа инвесторов в 2017, только начали появляться мобильные приложения брокеров, доводился до ума мобильный Квик. Правда брокерские приложения все еще оставались чем-то сложным и непонятным массе. Но было понимание, что за приложениями будущее. Возможно, поэтому сотрудничество БКС с Тинькофф началось именно с самого простого приложения на рынке брокерских услуг в РФ.

Ну и реклама. По спискам выше можно сделать вывод, что банки не экономили и не экономят на рекламе и явно получают с этого профит. Судя по всему, онлайн реклама Тинькофф работает пока эффективнее, да и приложение прям простым они сделали чуть раньше других.

Кульминация

Сравнение тарифов брокеров

Ну что, если дошли до этого раздела, то теперь кратко знакомы с современной историей российского брокерского рынка и какой инструмент (реклама) на нем работает.А теперь я хочу сравнить брокеров по тарифам – такой же ли будет раскладка как в рейтинге биржи.

Опять же немного о себе. У меня несколько счетов у разных брокеров. Основные в Тинькофф и Открытии, премиальные тарифы. В Тинькофф он бесплатный от 3 млн на счете, у другого брокера – 150 руб в месяц.

Что там по цифрам?

Базовые тарифы

Продвинутые тарифы или тарифы не для новичков

Для более полноценной картины сравним и продвинутые тарифы. На самом деле, в большинстве случаев, лучше сразу их выбрать на свой брокерский счет/ИИС – меньше процент комиссий за сделки. Напротив некоторых брокеров указаны и базовые тарифы типа “Инвестор”, так как их условия у этих брокеров непростые, либо вариантов “продвинутых” тарифов мало.

Сразу должен ответить, почему здесь нет деривативов. Я не стал смотреть комиссию по фьючерсам, а то еще вдруг кого-то приведу на срочный рынок :)

При чтении таблицы обратите внимание на то, что почти никто в тарифы не вшивает комиссию биржи, а она по рынку ценных бумаг на MOEX +0,01%. Самые выгодные комиссии за сделки – это 0,01-0,015% (+0,01%), но у большинства такой % достигается только после оборотов свыше нескольких десятков миллионов, иногда свыше 100 млн руб.

Основные минусы в целом, на мой взгляд, у каждого брокера такие:

Сбер. Его главный минус – нет СПб биржи (почему они её не добавили? не понимаю), то есть нельзя купить иностранные бумаги, а я не готов отказываться от инвестиций в долларах. А торговать иностранными акциями в рублях на Мосбирже – это мне напоминает какой-то дериватив, которому не место в моем портфеле. Ну и карты этого банка, честно, не нравятся – вместо кэшбэка в рублях, тут те самые Спасибы :(

ВТБ. У них есть лендинг с основными плюсами тарифа, но полные условия раскиданы на миллион файлов, каждый из которых весьма объемный. Стартовый тариф вроде самый выгодный, но лично я люблю пользоваться связкой брокер + банк. В ВТБ мне не нравятся условия по дебетовым картам. Ну и сам кэшбэк этот то в милях, то в бонусах – разобраться также сложно как со Спасибами, но хотя бы % выше.

Альфа – высокая комиссия. Казалось бы тогда надо брать крутым сервисом. Но, по-моему, у них недостаточный функционал самого приложения. Почти уверен, что там меньше доступных инструментов. Хотел на пробу скачать, но посмотрел скрины в инете – тот же БКС или Тинькофф, только меньше разделов меню. Но карты этого банка нравятся хорошим грейсом и неплохим кэшбэком.

БКС– выглядит годно. Плюс у них часто акции для новичков по бесплатной аналитике или вовсе отмене комиссий. Есть возможность торговать и от 1 уе (меньше лота биржи). Из минусов, наверное, та же проблема со связкой брокер + банк, дебетовые карты мне гораздо больше нравятся у других банков, чем в БКС Банке, и слышал, что поддержка отвечает очень медленно.

Финам – раньше у меня там был счет, заводил небольшие суммы. Это брокер больше полезен для профи и олдскульных трейдеров, для которых у брокера точно есть всякие технические фичи. Но удобству использования сервисы у них печальные, застряли в 2000-х, плюс так себе условия ввода/вывода средств, прибыли и перевода активов. В идеале нужно открывать карту банка Финам – оно вам надо? Но я часто пользую их сайт по бондам, где можно найти проспект эмиссии, актуальные графики купонов и амортизаций.

UPD: В комментах поправили - Финам научились проводить выводы, пополнения день в день:)

Открытие. Тарифы на уровне, хорошее приложение, много торговых идей – на них можно подписаться даже по СМС бесплатно. Но поддержка ужасная, ответа приходится ждать долго. Это негативно сказывается на удобстве торговли. Получается не очень. Хорошо хоть сам чат в приложении легко найти – “Еще” – “Чат“, плюс там же FAQ, и обратная связь (вопросы, отзыв). Премиальная карта тут очень хороша, похожа по условиями на Тинькофф.

Interactive brokers – многие крупные инвесторы хвалят, но меня напрягает иностранная юрисдикция. Плюс ЦБ их не жалует. А еще недавно IB заблокировал счета своих клиентов из РФ, которые были в Крыму. Всё, бумаги не вернешь, считай потерял. Очень уж дорогая плата за якобы западные стандарты обслуживания. Почитайте об этом, меня это беспокоит. Лучше пользоваться российским брокером, имхо.

Яндекс – не пользовался, но судя по сайту, там пока только готовые портфели. Это похоже на ранние МТС Инвестиции, где когда-то были только ПИФы УК Система. Плюс Яндекс пока осуществляет брокерскую деятельность на базе ВТБ Инвестиции. Как виртуальный оператор Тинькофф Мобайл на Теле 2, так и Яндекс виртуальный брокер на ВТБ. Короче, сейчас о них нет смысла говорить как о конкурентах больших брокеров. Но спасибо за все их остальные сервисы.

Тинькофф – брокер ограничил доступ к бумагам третьего эшелона (не ко всем), также очень мало низкорейтинговых облигаций. В начале это объяснялось заботой по отношению к новичкам на бирже. Сейчас же не совсем понятно, почему в “Что купить” не всё. Доступов к терминалам Quik, MT нет, но есть свой веб-терминал, который мне показался удобнее, чем вышеупомянутые. Киллер-фичи банка, по-моему – это моментальные выводы на карту без ожидания Т+, покупка и продажа валюты от 1 уе, и Пульс, как бы его не хейтили. Бывают ошибки в приложении – ну это в той или иной степени, у всех.

Газпромбанк, МКБ, ПСБ и прочие – не вижу смысла рассматривать. Там весь сервис и приложения в зачаточном виде. Недавно была у меня карта Газпромбанка – заявку на её открытие рассматривали пару недель, по почте и телефону вопросы не решались. Пришлось тогда топать ножками в офис. Ок, для банка еще терпимо, но для брокера - уже критично. В этом плане тот же Тинькофф бодрее – карты всегда доставляли быстро.

Руки чешутся сравнить и сервисы всех этих брокеров. Не может быть однозначно плохого. Быть может и очевидней станет почему топ брокеров именно такой. Но не вижу смысла сравнивать даже топ-10, посмотрим на Открытие, Тинькофф, ВТБ Инвестиции и БКС.

Сравнение сервиса, фич

Открыть онлайн брокерский счет, если кто не знал, может не только Тинькофф, но и все остальные – Открытие, БКС, ВТБ Инвестиции. Как одобрят заявку, так сразу дают доступ в апп и ЛК. Ничего удивительного – система не новая, работает на базе госуслуг.

Что там по приложениям?

У всех брокеров плюс-минус одно и то же по интерфейсу. Но разными фичами внутри приложения отличаются – у каждого какая-то своя. Не тарифами же только меряться. Вот посмотрите разделы в нижней части приложения:

Тинькофф

ВТБ

БКС

Открытие

Заметили? Разделы капец как похожи, но есть нюансы, расскажу ниже. А на входе все прям одинаковы – биометрия или пин-код доступа. Либо регистрация для новых клиентов. Каждый раздел этих брокеров пристально разглядывать не вижу смысла. У всех есть какое-то обучение; заявки лимитные и условные (стоп, тейк); собственная аналитика и витрина готовых решений; новости; уведомления об изменении цены.

Поэтому – а что там по фичам в приложениях?

Открытие. По-моему, у Открытия самая крутая детализация – отчеты, финансовый результат. Расшифровка есть отдельно по каждому активу и в целом по счету, тут же можно отправить себе всё на e-mail, по сути скачать.

Ну и обучение самое ненавязчивое, как я посмотрел. Тут не нужно проходить какой-то один курс, постепенно открывая уроки – просто открыл интересную себе тему и смотришь ролики или читаешь статьи, какие сам захочешь. Если б я делал что-то для нубов, я бы так раздел и выстроил.

Евро и рубли можно покупать и продавать от 1 цента – очень неплохо. Нет темной темы и минутных свечей – не очень хорошо.

ВТБ Инвестиции. Вот честно – не особо нравится. Витрина дублирует раздел Биржа, Биржа Витрину, Главный повторяет Прочее, Прочее дублирует Главный…

Из фич – робот-советник необычный. Он запоминает цель и присасывается к портфелю, давая подсказки постепенно как цели достичь. То есть, на главном экране прямо в портфеле дает подсказки. Кому-то зайдет, кому-то нет. Также из фич – подбор готовых идей, их очень много. Плюсом: выбор таймера блокировки (активная сессия); темная тема; минутные свечи.

Тинькофф Инвестиции. Здесь нравится раздел “Что купить”. Та же витрина/каталог как у других, но помимо выбора активов есть удобный блок опций: Скринер, Сборка портфеля роботом, Календарь инвестора (значимые даты – отчеты, дивиденды и тп). Частично эти штуки есть у других брокеров, но разбросаны по разделам. Скринер – продвинутый поиск активов.

В Тинькофф есть Пульс. Это социальная сеть инвесторов-клиентов брокера. Доступна в ЛК, веб-терминале, но лучше и удобнее выглядит только в приложении. Да, в Пульсе бывают треды новичков, есть спамеры, зато в отличие от соцсети “Профит” (аналог от БКС) тут не ограничились комментированием – можно писать посты в профиле, донатить, лайкать, смотреть статистику аккаунта с публичным профилем. Свои акки тут есть у большинства фин. изданий и у эмитентов. Если профиль скрыт – нельзя комментировать и писать посты. Зато никто не будет палить доходность портфеля:)

В приложении брокера нет минутных свечей – не очень круто, зато есть немного опций теханализа. Нельзя выбрать вывод на карты других банков – тоже не айс. Доступна покупка и продажа валюты от 1 уе (тогда как полный лот от 1000 уе). Есть темная тема. По дизайну – нравится больше всех: ярко, контрастно, удачный выбор шрифта.

БКС. Старый брокер, который одним из первых сделал приложение для своих клиентов. Мне их приложение нравится, напоминает Тинькофф, да и неудивительно, ведь они были вместе полтора года:)

БКС не ограничились обучением, есть режим приложения “Легкие инвестиции” для нубов с подсказками и мини-квестами с медалями за их выполнение. Есть минутные свечи, темная тема. Но в целом выделить какую-то фичу сложно. Лично мне вкатывает, что в приложении БКС легко найти меню “Документы” и “Отчеты” – когда брокер ставит это всё на виду, это дорогого стоит! Как и у Тинькофф есть режим онлайн проверки формы W-8BEN. Плюс нравится раздел “Связь” – там сразу все каналы обращения к службе поддержки. Но, говорят, при сбоях поддержка молчит целый день.

Развязка. Что в итоге?

Каждый брокер в чем-то реально крут. Если выбираете, то, надеюсь, мой обзор хоть как-то помог. Топ бирж не означает, что тот или иной брокер точно круче, но у брокеров с верхних строчек, действительно, есть много интересных фишек. Но как выбрать кого-то одного?

И тут сюрприз, если вдруг не знали – нет ограничений на количество брокерских счетов у разных брокеров. Некоторые, судя по разным отзывам, почему-то путают с ИИС. Вот ИИС может быть только один на ваше имя независимо от брокеров. А вот обычные брокерские счета можете открыть хоть у каждого брокера в России. Но так как их куча, то имеет ли смысл такая диверсификация широкая?:)

Вот, например, я нуб и решил открыть себе брокерский счет. Прочел эту писанину выше. Какой вывод? Исходя из этого, как по мне, я выбрал бы Тинькофф Инвестиции. Потому что:

  • в приложении много опций, помогающих новичку – полноценная соцсеть (не просто комменты); шаблоны скринера; несколько обучающих курсов и тп
  • простые тарифы – все комиссии биржи, контрагентов (при IPO) всё сразу вшито в итоговый %, который демонстрируется в приложении
  • связка продуктов карта+брокерский счет мне нравится больше тут сейчас, да и с позиции удобства для новичка, к примеру, тоже норм
  • ну и простота выводов – продал что-то и вывел сразу не парясь. Купил валюту и вывел сразу тоже не парясь

Если я крупный трейдер, который в день легко делает оборот от 50+млн руб, то выбор очевиден – Открытие. Так как они единственные, кто предлагает комиссию 0,005% (+0,01% биржи) при таком объеме.

Если же у меня несколько миллионов (2-3 млн руб), но обороты небольшие, то выбрал бы Финам – Стратег без платы за обслуживание, фикс комиссии за сделку 0,05%; Тинькофф – Трейдер от 2 млн руб бесплатный, фикс комиссии за сделку 0,04%; Открытие – Премиальный, так как это один из немногих тарифов, который уменьшает комиссию за сделку по балансу активов, а не по обороту.

Если деньжищ от 3 млн руб стабильно и обороты разные, то выбирал бы между Тинькофф и Открытием с Премиум обслуживанием. Причем можно иметь счет и там, и там, как уже сделал я :)

Ну а если вы вообще пока не открыли брокерский счет, типа инвестиции это сложна – почему? Открывайте, зарабатывайте, неважно трейдить или в долгосрок, всяко лучше чем хранить деньги под подушкой… Кстати, иметь подушку в виде простого счета-копилки тоже важно, ну или та же инвесткопилка, если не бояться вложений в какой-то один фонд.

Как-то так. Выбери своего брокера и го инвестировать!

0
95 комментариев
Написать комментарий...
m0a0k0s

По отзыву про IB сразу видно откуда автору занесли за статью. При этом среди перечисленных брокеров у IB самая низкая комиссия - нет ежемесячной оплаты и 30 центов за сделку (в пределах одного лота) на tired и не нужно никаких миллионых оборотов. Сказки про потерянные бумаги наверно совсем на каких-то иванушек дурачков расчитаны, которые ничего не слышали про защиту прав собственности в цивилизованных странах.

Ответить
Развернуть ветку
TsoyZhiv

Вера в "цивилизованные страны" в которых защит прав собственности, честные суды и вообще пони радугой какают - это как раз на иванушек-дурачков расчитано. Сам торгую через IB, но прекрасно понимаю, что при дальнейшем накале "международной дружбы" все твои активы на IB в любой момент могут стать не твоими. Счета уже морозили, платный ежегодный dd для счетов с небольшими суммами ввели, в будущем ничто не помешает тебя вообще провернуть на известном органе.
Никаких прав у иванушек в "цивилизованных странах" нет. Пока потихому активы росийских олиархов отжимают, но дойдет и до рядовых васьков чую.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Опизденевший Егора
Сказки про потерянные бумаги наверно совсем на каких-то иванушек дурачков расчитаны, которые ничего не слышали про защиту прав собственности в цивилизованных странах.

Сказки про защиту прав собственности в цивилизованных странах наверное совсем на каких-то иванушек дурачков расчитаны, которые ни разу кинутыми через хуй не оказывались. Вот давай по пунктам, что ты будешь делать если завтра у кого нибудь в верхах поедет крыша и тебе перекроют свифт, прекратят обслуживание русских клиентов и наденут на интернет китайский фаерволл? Слишком много хуйни знаешь ли происходит чтобы ты сейчас это маловероятными фантазиями назвал, так что такой ответ не принимается если что. Рядовой ванька даже в нормальной то ситуации охуеет и поседеет несколько раз, заблочат ему счет и что? Какие у тебя методы взаимодействия с заокеанским поставщиком услуг который тебе будет говорить что все правильно и не ебет?

Ответить
Развернуть ветку
Edward Dette
Автор

Ну какое «занесли». Это лишь мое мнение. Лично я не очень горю желанием попасть в подобную ситуацию, поэтому предпочитаю российских брокеров, вот и всё

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Борис Вишневский
Открывайте, зарабатывайте, неважно трейдить или в долгосрок, всяко лучше чем хранить деньги под подушкой…
Ответить
Развернуть ветку
Михаил Желтухин

Покажите сделки, с дуру можно и колбасу сломать, если потратить час и почитать хотя бы основы про рынок(диверсификацию, фундаментальные показатели и т п), то на долгосроке обогнать подушку шансов много.

Подушка и депозиты тоже не гарантирует сохранность денег.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Edward Dette
Автор

Верю, что в перспективе даже этот человек выйдет в плюс)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Dima

"Открывайте, зарабатывайте, неважно трейдить или в долгосрок, всяко лучше чем хранить деньги под подушкой…"
Жирный минус вам за это.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Edward Dette
Автор

Ок, согласен, может погорячился по трейдингу. Но думаю понятно, что базовое обучение перед этим-то нужно пройти. В любом вышеперечисленном приложении есть курс неплохой для новичка. Инвестиции – это не закрытый клуб для избранных, вот в чем моя мысль

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Чтормит

Кроме статистики по количеству клиентов, интересно смотреть статистику по сумме средств, которые хранятся на счетах у этих клиентах.
https://smart-lab.ru/brokers-rating/russia/order_by_capital/desc/

По капиталу лидеры Сбер и Втб. Третий Газпромбанк. У Тинькова в 10 раз меньше, чем у ВТБ.
По обороту лидер уже БКС
Выводы можно самим сделать

Ответить
Развернуть ветку
Edward Dette
Автор

Интересно – это да. И по обороту плюс-минус та же картина. Но какие именно выводы? Старые богатейшие инвесторы, компании - как открыли счета давно, так и остались со старыми брокерами. У них другая мотивация и совсем заоблачные деньги и обороты. Ну то есть, в миллиардных оборотах БКС явно больший процент делает не миллиарды клиентов БКС, а какие-то единицы, как мне это видится. Поэтому какие-то выводы принижающие достоинства Открытия, Тинькофф, Финам, в рейтингах «По обороту», «По сумме заведенных средств», я не вижу какие можно сделать ¯\_(ツ)_/¯

Ответить
Развернуть ветку
Pavel22

Пользуюсь Тинькофф. Не торгую, иду в долгосрок. С учетом отсутствия пополнений и покупки бумаг на суммы от 100к+ в месяц комиссия не доставляет дискомфорта. Да и если подумать, сервис качественный (имхо), комиссию можно воспринимать как "спасибо за удобство"
Upd. Статья хорошая, было интересно прочесть, сравнить. Спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Dima

Автор гонит откровенную пургу по тексту. Даже Рей Далио ходил долгое время время в минусах, а тут Иван. Еще раз пишу, как и писал в темах по инвестициям - это верный способ лишится своих денег, если ты не крутой финансист. Если прям горит в крови лудоманство - начинайте с малых сумм, которых не жалко и формируйте портфель по Марковицу.
Выигрывает от игры на бирже - брокер, ЦБ и государство.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Zagrebelsky

Так надо не играть, а инвестировать 🤷‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Сергей Иванов

Ты шиз? Как ты потеряешь деньги если, например, откроешь счёт и купишь облигации компаний которые сто лет уже существуют? Или офз? На бирже не ставки ну спорт или казино делают, зайди как нибудь, ознакомься.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Попов

Выигрывает тот у кого голова не пустая. Я вас понял и согласен с вами - без знания не стоит влезть в любом деле.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Токарев

Сбер Вы некорректно сравниваете. Хоть и не люблю этого брокера, но для справедливости у них есть бесплатный тариф "Самостоятельный", где комиссия уже не 0,3%, а всего 0,06%, а для крупных сделок (от 1 млн руб) 0.035% и ниже.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Смирнов

Во второй таблице есть этот тариф

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Edward Dette
Автор

Да, во второй таблице как раз есть этот «Самостоятельный»)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Павел Фомичев

Кстати Тинькофские ребята не молодой брокер. Они конечно те еще товарищи, но первыми сделали биржу доступной с телефончика

Ответить
Развернуть ветку
Забор крови
но первыми сделали биржу доступной с телефончика

Не считая брокерских линий с древним принципом "позвонить, чтобы сделать заказ на продажу/покупку акций".

Ответить
Развернуть ветку
БКС Мир инвестиций

Здравствуйте.

Благодарим за уделенное обзору время. Заметили в тексте неточность, надеемся вы исправите. У наших клиентов есть возможность торговать валютой от одной единицы. В приложении есть тикеры с уточнением "От 1$" и "От 1 евро"

Ответить
Развернуть ветку
Edward Dette
Автор

Уважаемый БКС, спасибо за уточнение! Поправил в статье, буду знать)

Ответить
Развернуть ветку
Никита

После тинька попробовал поюзать альфу, казалось, что у них репутация прогрессивного банка с хорошим IT департаментом. По факту всё оказалось очень плохо.

- График неудобный, кажется он расчитан на десктоп
- Заявки ставить неудобно
- Фонды и облигации выбирать сложно. Название обрезается и в списке и внутри. Никакой инфы о чём фонд - нет. Тикер можно увидеть только внутри на графике
- Логики в названиях облигаций и фондов нет. Всё в разном стиле, где-то просто тикер пишут, где-то странные обозначения
- Большая часть активов не доступна неквалам. Узнать об этом можно только попытавшись поставить заявку и получив ошибку в лицо.
- Приложение часто тупо виснет или выдаёт системные ошибками в стиле "что-то пошло не так, хотите написать нам?", пишу им, в поддержке отвечают в стиле "всё так и задумано"

И как было написано в статье, при всём при этом берут большую комиссию

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Воробьев

Причем в идеале надо не закрывать открытые позиции при жизни. Только это можно считать настоящим долгосроком. Остальное - мамкин инвестор.

Ответить
Развернуть ветку
Eduard A

Мне визуально нравится и приятно использовать Тиньковские инвестиции.
Как-то у них получилось собрать все удобно, лаконично и все под рукой.
Как не трейдеру и новичку, стремящемуся к накопительству, решил пользоваться их услугами, хоть и комиссии выше, чем у других, для меня некритично.
Пробовал посмотреть Альфу, БКС, ВТБ - каждое приложение чем-то не понравилось.

Ответить
Развернуть ветку
БКС Мир инвестиций

Добрый день.

Нам очень важно получать обратную связь о наших продуктах и сервисах. Будем признательны, если вы сможете уделить нам немного времени и отправите нам на [email protected] описание вашего опыта использования нашего приложения и уточните, что на ваш взгляд мы могли бы улучшить.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Виталий Мищуков

Давно возможно пробовал? Мне нравятся последние обновы бкс - можно отсортировать по своему усмотрению активы, можно торговать на спб бирже с него, моно смотреть за опытными трейдерами и анализировать их покупки. Графики четкие, но при этом комиссия в три раза отличается. До конца марта покупка без процентов, а продажа 0,1. Считай халява

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Susanin

А вот такой вопрос, если кто изучал тему. У каких брокеров физику можно купить пут-опцион на акции какой-то отдельной компании со страйком в качестве текущей цены?
Например, сейчас курс акций Яндекса 3833 руб. Я хочу купить опцион, который даст мне право продать 100 акций Яндекса 17 февраля 2023 года по курсу 3833 руб. за акцию.
И как более сложный вопрос - то же самое, но для акций компаний, которые на российских биржах недоступны. Скажем, если я хочу такое провернуть с публичным переработчиком отходов с листингом в Германии и без листинга в России.
P.S. Спасибо за обзор! Классная статья.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Как я понимаю: дело не в брокерах - дело в наличии фьючерсов (и опционов на них) на акции на наших биржах. Я как-то смотрел на московской - выбор не ахти, буквально до десятка емнип.

Скажем, если я хочу такое провернуть с публичным переработчиком отходов с листингом в Германии и без листинга в России.

Из списка , видимо, только IB - у них бирж и инструментов дофига доступных, вопрос комиссий только. Российские брокеры кмк весьма дешевы на его фоне :)

Ответить
Развернуть ветку
DC

У Т. вроде написано где-то на сайте, что планируют добавить опционы.
Про зарубежный рынок - очень сомневаюсь, что такое есть и/или будет.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Максим Донцов

Пользовался разными. В итоге оставил Тинькоф и Сбер. Сейчас покупаю все через Сбер, т. к. дешевле (0.3% -Тинькофф, 0.06% - Сбер - тарифы без абон. платы) Всё таки в пять раз дешевле у сбера. А Тинькофф использую для "посмотреть, почитать, обсудить" - там это классно, ну и храню на нем что давно купил.
У Сбера конечно свои странности: в PlayMarket сейчас два приложения: старое и новое, используйте новое, (объвел его на скрине). А так же что бы поменять тариф на 0.06% и например сделать выплату дивидендов на карту, а не на счёт ИИС необходимо зарегистрироваться и зайти в веб-версию сбербанка онлайн, с приложения инвестор или обычного сбербанк-онлайн это сделать невозможно.
Может будет кому полезной эта информация

Ответить
Развернуть ветку
Илья Попов

Мне понравилось то что Тинькофф обучает. Такому брокеру можно доверять.

Ответить
Развернуть ветку
Edward Dette
Автор

Ну это не единственный показатель. Нужно смотреть на все в совокупности.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Winmobile

Ну все и так же знают все эти типовые вещи, что сбер самостоятельный - самый дешевый на рынке, что тинёк это для студентов вышки, а IB дешевый и доступный брокер для пиндосского рынка, где не нужно платить 30% налог на рейты. Вот статья про выход на какие-то экзотические рынки была бы интересна.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Амелин

Согласен с содержимым последнего предложения в комменте.

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Kartashov

Попробуйте EXANTE. У них есть выход и на Российский рынок и на Американский одновремененно. Единая денежная позиция по всем рынкам. Сегрегированные счета. Приложения для PC и MAC и все такое. Довольно приятное мобильное приложение. Брокер зарегулирован под MiFID2 - это довольно жесткое европейское регулирование. Подробнее о том что это такое тут - https://ru.wikipedia.org/wiki/MiFID

Более того, они в 2016 году устояли в суде против SEC, что автоматически дает им 100 очков по надежности. Если бы там было к чему придраться они бы не только в суде не устояли бы, а отправились бы в места не столь отдаленные всей грядкой. За финансовые преступления в США отвественность довольно жесткая.

Если вдруг кому-то надо будет - дам контакты менеджера. Комиссия будет интересная при входе от меня )

Ответить
Развернуть ветку
Max A. Alexejev

Странные они какие-то. С одной стороны - международная компания, с другой - российская внутри. По моим впечатлениям несколько лет назад.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Vadim Medvedev

У тинька большой минус - дикая стоимость заемных средств в валюте. Порядка 13% годовых. Бкс даёт мне под 5, это радикальная разница.

Ответить
Развернуть ветку
Edward Dette
Автор

Есть такое по маржиналке, да. Хотя стоит отметить, что у Тинькоф комиссия берется по интервалу, напрмиер 100-200 тыс такая то комиссия, и тд, и вот у верхних значений внутри интервала % годовых получается более-менее

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Бердышев

Самое печальное, что ни у одного из них нт вменяемого api, например, чтобы торгового робота на Python написать.
API в принципе есть только у тинька, но дико говёное:
1. очень маленькие лимиты на получение информации в минуту и в час. Не получится даже по 10 акциям инфу раз в 5 секунд обновлять. Лимиты невозможно повысить даже за бабки.
2. вроде как нельзя через это api всеми акциями торговать, какие есть на бирже - только ограниченный список акций доступен.
3. нет вменяемой документации по api.

Ответить
Развернуть ветку
Max A. Alexejev

они на этом рынке просто не работают

Ответить
Развернуть ветку
Max A. Alexejev

из засад с ВТБ - сложность вывода средств из банка, если хочешь забросить на счет в другой организации или получить кешем. или конская комиссия, или они должны долго отлёживаться на счету (не помню сколько дней, по памяти вроде 40) и потом можно забрать бесплатно. тинек в этом плане заметно лучше.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Афонин

я давно являюсь клиентом тинькофф и финам и поэтому выскажу свое мнение.

"Финам – ...Но удобству использования сервисы у них печальные, застряли в 2000-х, плюс так себе условия ввода/вывода средств, прибыли и перевода активов. В идеале нужно открывать карту банка Финам – оно вам надо? "

автор, вы точно пользовались финамом сейчас, а не последний раз в 2000 годах? что вы понимаете под "печальными сервисами"?

у какого еще российского брокера есть прямой доступ к биржам США?
у какого российского брокера вообще есть доступ к гонгонконгской-шанхайской фондовым биржам?
у какого брокера есть доступ к европейским биржам xetra и tradegate?
в ближайшее время планируется прямой доступ американским опционам

огромный выбор всякого трейдерского софта, в отличии от тинька, который дает только терминал и мобильное приложение.

Теперь про "он такой один"
а знаете ли вы, что операционные риски (глюков терминала) у тинькоффа несет на себе клиент?
или то, что в "лучшем мобильном банке" нет голосового исполнения заявок? (нужно отнести БУМАЖНОЕ поручение в офис тинькова, других альтернатив нет). вот уж точно печальный сервис из 2000 :D
или то, что в случае финансовых потерь клиента по доказанной вине брокера - обязательства брокера ограничиваются величиной уплаченной комиссии?
или то, что брокер может исполнить вам рыночную заявку не на организованных торгах, а на своем кухонном "внебиржевом рынке" по цене, которую считает справедливой?
Все эти моменты отражены в регламенте, который (внимание!) в тинькове более 200 страниц! но новички конечно его не читают. ведь достаточно просто ввести код из смс)

Но все это конечно фигня, по сравнению с тем, что в тинькове есть скринер, которых ВАЛОМ в интернете, и пульс, которым может пользоваться любой, вне зависимости от брокера.

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф Инвестиции

Заявки в нашем сервисе можно подать через терминал, личный кабинет и мобильное приложение. Бумажные поручения нужны в редких исключительных случаях.
На внебиржевом рынке ордер исполнится только если там есть встречное предложение лучше актуальных в моменте на бирже.

Мы внимательно следим, чтобы технических недочетов не было. Если в моменте что-то идет не так, оперативно выясняем причины, исправляем их. Рассматриваем компенсацию, если есть реальный убыток по нашей вине. Упущенную выгоду мы не компенсируем.
Расскажите нам в личку подробнее о вашей ситуации с терминалом. Там же напишите ваши ФИО и дату рождения. Обязательно все проверим.

Ответить
Развернуть ветку
DC

Спасибо, - полезно) Пара вопросов/комментов:

доступ к биржам - у Т через Спб биржу, и здесь механизм мне примерно ясен. А Финам не через Спб биржу получается торгует/может торговать? А как тогда (каков механизм)? И что вообще подразумевается под прямым доступом? Если же вы про DMA, то:
1. судя по тому что написано у них на сайте, речь только про российские рынки;
2. имхо это инвестору/трейдеру - обывателю не очень-то интересно

Если вы про что-то другое, то я просто не понимаю, как это работает для рос.брокера в рамках действующего законодательства. Поясните, пожалуйста.

Про разный софт и заявки голосом тоже не могу оценить.

А вот про все, что ниже (про ограничение ответственности)- простите, но разве у Финама/любойдругойброкер - примерно не тоже самое?

Ответить
Развернуть ветку
m0a0k0s

ВТБ, дефолтный тариф крайне не выгоден для покупки/продажи валюты, нужно менять на инвестор стандарт №4 или как-то так называется.

Ответить
Развернуть ветку
Простой Иван

Крупные суммы валюты для инвестирования дешевле покупать в малых банках по телефону. Если поиграть на курсе - фьючи у ВТБ вполне дешевые.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аркадий Туманов

Уф сколько текста, ну вы и заморочились, уважаемый)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Артемий ХХХ

У вас самые лучшие брекиты

Ответить
Развернуть ветку
Николай Лашин

Про Финам устаревшие данные написаны в части выводов и переводов. Не обязательно иметь счёт в банке финам,то мало влияет на скорость вывода. А выводы и переводы они автоматизировали, все теперь день в день исполняется.

Ответить
Развернуть ветку
Василий П

👍👍👍Давно в любой банк вывод без комиссий....пополнение тоже,хоть куаркодом по СБП...Транзак главное имеется-быстро работает, профтерминалы легко подключить.В банках для лузеров приложухи (как там торговать вообще можно🤣и комиссии конские....Приложение финама для лузеров ничем от других не отличается🤣а в чем то даже лучше

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Помещенко

с Альфой с 09, но шорт амер акций под 19% - перебор. приложение дико глючное.
для инвесторов норм, для игроков печаль

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Jonathan Lynn

Хорошо, что статья кривая - годные комменты и бурная дискуссия

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Вергуленко

Как по мне, так рейтинг брокера нужно определять не по количества клиентов, а по их качеству. У ТИ много клиентов, но львиная часть это хомяки и мамки, которые не осознают, что 0,3 это дорого, и просто из-за отсутствия интереса бросают счет, а рейтинг растет. Если посмотреть по оборотам, БКС выигрывает у любого брокера и чтобы его догнать нужно просто капец как постараться.

Ответить
Развернуть ветку
Рустам Мингазов

Статья отличная.

Хочу добавить, что список возможностей по трейдингу шире.
Например можно торговать в том числе и фьючерсами на CME.
Это не для инвестирования, это активный трейдинг.

С 2011 года оказываем услуги открытия счетов в американских брокерах (4 штуки на выбор), русская тех. поддержка в России и СНГ, юрисдикция США.

Спокойно прошли все передряги 2014 года и далее по ситуации. Никакого ухудшения в работе ни со стороны брокеров, ни со стороны США, ни со стороны России.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Soluyanov

Могу для сравнения добавить ПСБ. На 2016 когда к ним зашёл, было 0.06 - 0.05 всем без любых доп условий и ограничений. На тот момент только Мос. Биржа. Для мелкого розничного инвестора, который строит депозит - самое то. На Рос. рынок правда. Сейчас запилили приложение, неплохое, все есть что надо, без пульсов и прочей трепотни. Но главный минус после национализации - нет доступа к иностранным бумагам, ГДР, АДР, етфам типо финекса, типо банк военного заказа, угроза санкций. Но тарифы не поменялись, это плюс. Поэтому застрял там с ИИС. Поддержка классная, почти индивидуальная, т.к. клиентов мало. Если бы не ограничение по бумагам, то для рос. Рынка ПСБ был бы в топе для розничного долгосрочника.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Ефимов

В Открытии поддержка не ужасная, а прекрасная. Вменяемы люди, никаких ботов

Ответить
Развернуть ветку
Арсений Брагин

Совсем недавно узнал, для тех кто в связке брокер-банк Тинькофф, тариф премиум становится одновременно бесплатным и в инвестициях и премиальное обслуживание блэк металл, при наличии 1000000 на всех счетах и расходах от 200000 в месяц. У кого таких трат нет, нужно на счетах иметь 3000000.

Ответить
Развернуть ветку
92 комментария
Раскрывать всегда