Минфин предложил брать с работающих за границей россиян налог в 13-15% — вне зависимости от налогового резиденства Статьи редакции
В ведомстве учли, что компании не могут отследить, перестал сотрудник быть налоговым резидентом или нет.
- Минфин добавил изменения в законопроект о НДФЛ для россиян, работающих из-за границы, сообщило ведомство. Документ подготовили к внесению в Госдуму.
Что предлагает ведомство
- Облагать заработок россиян, уехавших за границу, но работающих с российскими компаниями и заказчиками по трудовым договорам и договорам ГПХ, по ставке в 13% или 15% для тех, кто зарабатывает свыше 5 млн рублей в год. При этом статус налогового резидентства влиять никак не будет — после его утраты ставка не изменится.
- С поправками ознакомилось РБК. По данным издания, законопроект коснётся всех, кто работает по договору, предусматривающему уплату НДФЛ. После принятия норма вступит в силу с 1 января 2024 года.
- Также поправки устанавливают ставку НДФЛ для работников иностранных компаний, которые выполняют работу и услуги на территории России, в том числе в интернете: она также составит 13-15%.
- В этом случае, если доходы поступают от иностранной компании, та наделяется функцией налогового агента и должна встать на учёт в налоговых органах. Но законных оснований вынудить её это сделать не существует, поэтому сотруднику придётся самому подавать декларацию, уточнил РБК замминистра финансов Алексей Сазанов.
- Для самозанятых и ИП, которые используют упрощённую систему налогообложения, ничего не изменится. Первые должны платить 4-6% налога в зависимости от того, от кого принимают деньги. Вторые — 6-15 на УСН или 8-20% на АУСН.
Дополнено 31 мая.
Авторы законопроекта внесли его на рассмотрение в Госдуму. В тексте указано, что ставка НДФЛ в 13-15% будет распространятся на «удаленщиков» и фрилансеров, которые в том числе перестали быть налоговыми резидентами России, устроенных по трудовым договорам или договорам гражданско-правового характера.
- Впервые Минфин предложил внести налоговые поправки летом 2022 года. Ведомство хотело обязать сотрудников российских компаний платить налоги в России — те могли этого не делать, если у них нет налогового резидентства.
- 24 апреля 2023 года правительство внесло в Госдуму законопроект об изменении налоговой ставки для работающих за границей россиян-фрилансеров. Он предлагал российским работодателям или заказчикам брать с вознаграждений уехавших из страны исполнителей НДФЛ по базовой ставке в 13% или 15%. После утраты налогового резидентства — 30%.
- Законопроект отозвали на следующий день — 25 апреля. В правительстве объяснили, что будут его дорабатывать. Как отмечает РБК, Минфин учёл, что компании не могут проверить, утратил их сотрудник налоговое резидентство или нет.
- Налоговое резидентство теряют россияне, находящиеся за пределами страны больше 183 дней в году: они должны платить в России налоги с доходов от российских источников по ставке в 30%. Но сейчас, если сотрудник находится за рубежом без статуса налогового резидента, в договоре можно оформить «место нахождения рабочего места в иностранном государстве». Тогда доход от российских источников будет считаться доходом, полученным вне страны, и платить налог не нужно.
47K
показов
23K
открытий
Несколько смущает что слишком часто обсуждают уехавших.
Есть предположение что официальное число как всегда нужно умножать на 10.
А тогда получается от 4 млн.
Если по официальным данным каждый год уезжало от 200 до 300 тысяч.
То смысл переживать из-за официальных 400-600?
Комментарий недоступен
Просто идиотам не спится от того, что кто-то принял адекватное решение, а не остался поддерживать дедушку с маразмом.
Те что уехали, генерировали большую часть налогов, потому и суетятся )
Потому что уехало куда больше чем 400-600. И потому что они составляют существенную долю аудитории vc.ru
Смысл в том, чтобы адекватно регулировать сбор налогов. Тут число уехавших не важно, хоть миллион, хоть десять тысяч.
Вопрос-то нетривиальный, нужно ли брать налог с физического лица, живущего зарубежом, но получающего зп/доход от российской компании
Комментарий недоступен
Ну кстати на месте уехавших не образуется вакуум. Их ндфл просто заплатит кто-то другой. Общий объем ФОТ растет, а значит и сумма НДФЛ тоже не снижается.
Значит причина в чем-то другом
Комментарий удален модератором
Фишка в том куда уезжало. В СНГ. Догадайтесь кто. В другие страны уже меньшинство ехало
Ну этот процесс вряд ли остановится. Те, кто уехал и основал стартапы будут продолжать перетягивать персонал к себе. Медленно, но верно.
Комментарий недоступен
Как же часто я это слышал в качестве уведомления, когда у меня был Рокетбанк.
Там из одного часто вытекает другое
Нужно больше минералов!
Комментарий удален модератором
Видимо, нам всем сегодня не везет с инвестициями — гадание на кофейной гуще подсказало бы лучший выбор
Комментарий удален модератором
Так а в чем проблема? Уехавших не так много, и вообще многие вернулись. Или нет? Опять наврали? Ну не может быть.
скоро оформят 500 миллионов сим карт, закупят оборудования для работы с ними и будут их по стране возить, рассказывая что отслеживая сим карты оказалось будто в стране более 500 миллионов человек, и все они любят путешествовать по стране. по итогу раскидают по глухоманям рассказывая как любит население селиться в деревнях и селах🤣
Чипов для симок для всех не хватит
В кои-то веки здравое предложение. Никогда не понимал, почему без резидентства налог должен быть выше.
Наверное, потому что человек получает бабки здесь, а тратит их там?
потому что ты живя тут генерируешь вторичный-третичный-etcтеричный потоки налогов, потребляя услуги и товары
На самом деле здравая тема, если налог с 30% до 13% понизят для нерезидентов
Вообще-то до этого закона, уехахшим нерезидентам налог НДФЛ 0% (если они подписали соглашение с работодателем в РФ что работают из-за границы)
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
А что все кто платят налоги каждый день ходят в полицию или больницы?
А также не покупают хлеб, и не ходят в местные боулинги, и не крутятся на местных каруселях, и не покупают носки, и еще тысячу разных товаров и услуг, т.е. вытаскивают бабло из экономики.
Тут можно долго мусолить тему о том, что уплаченые налоги своруют на новый золотой ёршик или еще чего похуже.
Но вообще-то с тех, кто вынимает деньги из экономики (не просто ворует) налогов надо удерживать больше. Так должно быть, в интересах той страны и её жителей, которая даёт работу.
Поэтому сейчас им 0% для доходов из-за рубежа (к коим относятся деньги от работодателя из РФ, разаботанные нерезидентом будучи заграницей).
Считаете надо им ставку в 40% за это сделать?
Силуанов:
3,14здец! Не слово, а девиз.
У кого флаг есть, надо маршем встречать такую заботу.
Поясни
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Открыл vc, штрафодобывающая экономика в деле
Казна пустеет милорд
Нужно больше минералов!
Отличная новость.
Возмущаться в комментариях и явить не стоит)))
Избавляют от жести с 30ю процентами. Большая для многих проблема. Минус одна причина увольнятся из Российских компаний для работающих за границей. Раньше дополнительные 15-17 процентов после потери резиденства ты ещё и сам должен был считать и уплачивать в конце года, а не работодатель. Внезапно мог оказаться должником. Плюс ещё если по визе номада живёшь, то и под двойное облажение попадал(испания: 30% у нас, потом в районе 40% у них).
Короче, новость - класс
В данный момент, если ты работаешь из-за границы (официально, с допником к ТД), после утраты налогового резиденства ты не должен платить ни 13, ни 30% в бюджет РФ
Комментарий удален модератором
так в Испании есть договор об избежании двойного налогообложения с РФ. Так что было бы 30 у нас и 10 у них. И то не так, так как 40 - это максимальная ставка, применяющаяся на последний "порог" прогрессивной системы.
Да и "закон Бэкхэма" там есть, а это 24% на первые пять, что ли, лет.
Так что вообще не бьется фактура.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Брать налог надо обязательно, пусть хоть 13%. А то доходы они получают в России, а живут кто-где.
Всего 13? Непатриотично излагаешь! Брать нужно минимум 88%!
Комментарий удален модератором
Бизнесу компании эти сотрудники выгодны (иначе бы других наняли), соответственно компания с их помощью зарабатывает больше и платит больше налогов.
Сами люди в стране не живут и благами не пользуются, поэтому правильно платить налог там, где живут.
А платить налог там, где живут, да еще и там где не живут, это уже двойное налогообложение и получается как—то совсем уж много налогов, проще не работать с компанией, чем столько их платить.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Хорошо. Не будут эти люди работать на российские компании, а сами-то компании останутся при таком раскладе в рабочем строю? Они будут живущим в РФ предоставлять привычные товары и услуги? Платить налоги в бюджет? Кто будет заменять уехавших, если они ценные специалисты? Дворники из бывших стран СССР?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Оттепель". Только все, кто уехал, уже либо перевелись на ГПХ, либо работают на иностранное юрлицо. Поэтому поздно — сомневаюсь, что все включат заднюю и начнут возвращать сотрудников на ТК
У меня много уехавших знакомых. Сменили работодателя процентов 10.
Остальные держатся за Российского работодателя. У кого язык не позволяет, кому просто тяжело найти новую работу. Но в большинстве случаях российский работодатель тупо больше платит+налог комфортнее. Возможно в разных сферах по разному, но в it так.
Комментарий недоступен
Не очень понял негативных комментариев (в кои-то веки). Кажется, это означает, что, работая в российской компании из-за рубежа, я не должен буду платить 30% вместо 13%, если проживаю не в России больше 183 дней.
Наверное, ничем хорошим для российского рынка труда такая забота не продиктована. Но чисто эгоистически я — предварительно — рад.
Поглядим, пропустят ли такой законопроект.
компания в налог поверх этих 13% платит ещё кучу
кто-то подумал и решил, что их терять - довольно глупо
Если вы платили 30% вместо 0% то вас надули, сейчас ставка для нерезидентов при работе на российскую компанию - 0% (при заключение соотв доп соглашения, все пояснения в 208-ой статье НК)
Комментарий удален модератором
это не оттепель, а замах
Работая в рос. Компании из зарубежа с доп. соглашением вы платите 0
Поняли, что все нерезиденты за 30% тупо уйдут в тень и решили не драть в три шкуры.
А когда нужно платить эти 30% ?
"В ведомстве учли, что компании не могут отследить, перестал сотрудник быть налоговым резидентом или нет"
Собственно, это единственная причина, из-за которой не стали жестить, лол.
Но ведь также айтишники эти не понавазращаются!! Как же ш теперь жить то?
Надо в основы государственной политики записать: новых нарожают. И айтишников, и других, которые уже точно не повозвращаются.
Комментарий недоступен
В комментах перепись этатистов.
можно всем не возвращаться)
Отлично же. Не надо будет 30% после утраты президентства платить... Правда, есть новости и о том, что денонсировать избежание двойного налогообложения хотят.
И сейчас не надо
В новости указано, что изменения коснутся "удаленных сотрудников". Но пока приходится догадываться, кого именно затронет закон:
- Всех сотрудников, работающих по трудовому договору и находящихся зарубежом
- Сотрудников, работающих по трудовому договору с указанием удаленного места работы в другой стране (для этого варианта требуется заключить именно договор с упоминанием удаленного рабочего места, приложив к нему ВНЖ как подтверждение этого самого удаленного места)
В этом и особенность российского законотворчества. Всегда приходится догадываться.
Комментарий недоступен
а как понять:
если доходы поступают от иностранной компании, та наделяется функцией налогового агента и должна встать на учёт в налоговых органах. Но законных оснований вынудить её это сделать не существует, поэтому сотруднику придётся самому подавать декларацию
Это конечно хорошо, но. Если я правильно понимаю, раньше при утрате резиденства и если в договоре место работы не РФ- ставка ноль. Но 0 в РФ, а в стране резиденства нужно плалит по соответствующей ставке. Сейчас же скорей всего в любом случае надо платить в РФ 13 процентов + налог в стране резиденства. Хотя альтернатива с 30 процентами была ещё хуже.
А чего такой маленький налог, да продешевили они конечно,надо было уже сразу 50 брать
Не долго музыка играла))
Интересно как будут отслеживать если банки будут местные?
А крипту?
больше интеерсно как они будут вымогать деньги у тех, кто за рубежом, или это только оставшихся касается?)
Умнее было бы брать с всех по 30%
почему 30, а не 99? Это намного умнее. Аж в 3 раза умнее
Кто-то может пояснить почему в комментах везде про налог не 30%.
Я приехал назад налоговым нерезидентом и попал на эти 30, вместо 13, планирую восстановить резиденство по итогу года и вернуть все черезе 3-ндфл, я делаю что-то не так?
Комментарий недоступен
Это резидентство появляется со срока 183 дня. До этого срока налог всё ещё остаётся повышенным. Не вернут в общем ничего.
Работать как ИП. Самый простой способ.
для кого?
Деньги нужны в бюджет ...
договорился с работодателем в расчете через юсдт. Ваще похрену на налог на прибыль
Если кешить не в РФ, то лукс гуд. Но другая страна может обратить свой взор на эти активности.
Комментарий удален модератором
не "из-за границы", а "ИЗ ЗАГРАНИЦЫ"
А это может коснуться тех, кто открыл ИП в Грузии, и сотрудничает с российской компанией как иностранное юрлицо?
конечно
как по мне отличная новость, теперь не нужно считать дни сколько был зарубежом за год, можно спокйно ехать на филипины зимовать с октября по май, а то начинался этот гимор с налоговым резиденством и 30% налого, не все работодатели готовы подстроится под это и заключать с какимнить грузинским ИП контракт
Господа, как вы думаете, народ в России живет хорошо или плохо? На основании открытых источников я так и не смог сформировать мнение. Хотя бы городское население, сельскую жизнь я видел - хотя люди и не живут в землянках, но хозяйство ведут на уровне неолита, я бы не сказал, что они живут хорошо. Конечно, все завит о точки взгляда, но допустим, что это будет взгляд обычного берлинца или парижанина? Если отбросить спиритуальные вещи типа веры в бога или патриотизм, как думаете, они получают удовольствие от жизни или нет, их быт доставляет им удовольствие?
То есть понятие резидент Минфин хочет упразднить? Плати с любого своего дохода бабло или забудь про эту страну. Ну востребованные в других местах специалисты и начнут забывать, в итоге уровень экспертизы и талантов упадет в минуса, останутся одни торгаши и местные приживалки.
Останутся только крупный бизнес, мелкие торгаши да алкаши.
Этот процесс уже запущен, и запущен уже давно, и дороги назад не видно.
Когда они уже успокоятся с этими налогами, все понимают что из-за их политики денег нет, но почему из-за этого должны расплачиваться обычные граждане
Никогда. Найдете на планете государство без налогов с населением больше трех калек - приносите, думаю всем будет интересно посмотреть
все понимают что из-за их политики денег нетУ кого денег нет? У вас?
но почему из-за этого должны расплачиваться обычные гражданеА кто? Всегда за все расплачиваются "обычные" граждане. "Необычные" не для того жопу рвали ради этого статуса, чтобы потом страдать :)
Налог должен быть один для всех. Налог на доходы нерезидентов 30 процентов. И для предателей и для дезертиров. 30 процентов. А тех кто делает льготы предателям и дезертирам объявлять иногентами
А те, кто не предатель и не дезертир, а просто уехал, сколько платить?
а для предателей внутри страны какой налог?
На фоне жалоб ФНС на трудности обмена налоговой информацией с другими странами предложение звучит шедеврально
Блин объясните мне еще раз математику. Ведь и так все работники платит 13-15%. О чем речь сейчас идет??? о том, что после 13% налога, тебе снимут ЕЩЕ 13%? или снимут 26%?
В/на гнилом западе еще хуже - граждане США плятат налог на общемировой доход, налоги привязаны к гражданству, а не к месту проживания.
Вроде запретили пропаганду ЛГБТ, но про действия Минфина почему-то пишут везде.
А кто-нибудь знает, если закон примут, нужно ли будет платить 30%, если резиденство РФ потеряно в 2023?
Или оно заработает только для тех, кто резиденство РФ потеряет в 2024?