Офис
Лиана Липанова
13 762

Business Insider: руководители Oracle, Okta и других ИТ-компаний откажутся от постоянных офисов после «карантина» Материал редакции

Сотрудники успешно справляются и на «удалёнке», говорят в компаниях.

В закладки
Аудио

Офисные работники крупных технологических компаний успешно поддерживают производительность и из дома, рассказали их руководители Business Insider. Это заставило глав компаний задуматься о необходимости постоянных офисов, пишет издание.

В результате может появиться новая бизнес-модель — ещё более гибкая, чем модель коворкингов WeWork, считают в одном из нью-йоркских венчурных фондов с инвестициями в сфере недвижимости, пишет Business Insider, не уточняя название компании.

Например, сооснователь и председатель совета директоров американского производителя ПО Oracle Ларри Эллисон обратился к YouTube и Zoom с благодарностью за качество видеоконференций. Компания больше никогда не вернется к личным встречам, заявили в Oracle. В компании работает около 136 тысяч сотрудников.

«Если все действительно могут работать дома, то почему у нас есть все эти большие офисы по всему миру. Может быть, вам не нужно, чтобы все были в офисе, верно? Может быть, вам не нужна вся эта недвижимость. Может, вам нужна только половина от неё», — заявил Сет Рэйвен, гендиректор компании-поставщика услуг технической поддержки решений SAP Rimini Street. Его компания находится в Лас-Вегасе и насчитывает 30 офисов по всему миру.

Позицию Рэйвена поддержал и гендиректор разработчика сервисов для управления учетными данными пользователей Okta Тодд МакКиннон. В Okta работает 2248 человек. Большая часть из них находится в головном офисе в Сан-Франциско, остальная часть — в 12 офисах в других странах.

«Мы планировали увеличить площадь офисов. Но удалённая работа наверняка приведет к тому, что у нас будет меньше квадратных метров недвижимости»,— заявил МакКиннон.

{ "author_name": "Лиана Липанова", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0431\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441\u043d\u0430\u043a\u0430\u0440\u0430\u043d\u0442\u0438\u043d\u0435"], "comments": 181, "likes": 41, "favorites": 48, "is_advertisement": false, "subsite_label": "office", "id": 121610, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Mon, 20 Apr 2020 15:11:31 +0300", "is_special": false }
Будущее
Generation П(ять)
Вокруг 5G, нового поколения беспроводных технологий, разворачивается по-настоящему пелевинская реальность. Базовые…
Объявление на vc.ru
0
181 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
36

А они не думают, что это связано только с тем, что старые сотрудники, уже наладили социальные связи в обычном офисе. Я обоими руками за удаленку, но чтобы это было на выбор. Хочешь удаленка, но есть и место где можно собраться в живую и поработать.

Ответить
12

Так они и говорят о сокращении половины недвижимости, а не всей.

Ответить
3

 Я обоими руками за удаленку, но чтобы это было на выбор.

Ага, смешно. Работодатели предоставят выбор работникам? Это как? Типа тем, кто не хочет, будут снимать офис? Не вопрос, но только из зарплат сотрудников.

Ответить
9

В России минимум 3 таких компании знаю. Удивительно, что вы думаете, что таких не бывает. Удаленка на несколько дней в неделе не редкая практика в it.

Ответить
–3

Так не бывает. Если компании не нужен офис - она не будет его снимать просто для того, чтобы работникам было где посидеть.

Ответить
11

Бывает, на удаленке могут работать не все. Часть сотрудников работают только из офиса.
И да, все понимают, что в офисе контроля больше, поэтому отказ от него может сильно нарушить важные процессы. Но частичная удаленная работа вполне помогает не только сэкономить, но и повысить комфорт и лояльность сотрудников. В общем повторюсь, это в it частенько встречается.

Ответить
0

Тогда расскажите, что это за компании такие - которые снимают офис именно для тех, кто сказал, что не может работать удалённо.

Ответить
3

работал в такой компании в польше 2 года, офисы (от больших оупэнспейсов до очень маленьких на 10-15 человек) были во всех крупных городах и работали по принципу коворкинга, только менеджеры должны были работать в офисе, программисты, дизайнеры и тестировщики - по желанию, по факту некоторые приходили раз в неделю поиграть в фифу и пообщаться)

Ответить
1

Вы как-то странно извращаете мысль. Подобный режим либо оговаривается в оффере, либо становиться доступен в процессе работы. В любом случае это делается по взаимному согласию.  

Ответить
3

Нет, это вы не понимаете - если работа  предполагается удалённой, компания не будет снимать никакого офиса. Она просто не будет брать на работу людей, не способных работать удалённо.
Если компания УЖЕ снимает офис и ей он нужен, то да, она может предложить опцию частичной удалёнки.

Ответить
2

если работа предполагается удалённой, компания не будет снимать никакого офиса.

Если компания не может позволить себе офис (чаще всего это стартапы) или не видит в нем особой пользы (и это тоже чаще всего стартапы). У таких компаний вообще нет проблемы в подобном выборе.

Она просто не будет брать на работу людей, не способных работать удалённо.

Вы придумали какие-то рамки, которых в реальности просто нет. Сотрудники работают в офисе, не потому что не могут удаленно, а потому, что компания решила, что они нужны в офисе.

Ответить
0

 Вы придумали какие-то рамки,

Это вы их придумали. Ещё раз  - компания не будет организовывать офис просто так, по желанию работников. Если офис нужен - он будет. Если не нужен и можно работать удалённо, никто им заморачиваться не будет ради того, чтобы кто-то там сидел в одном месте.

Ответить
4

Ага, смешно. Работодатели предоставят выбор работникам? Это как? Типа тем, кто не хочет, будут снимать офис? Не вопрос, но только из зарплат сотрудников.  

Ну и я вам еще раз повторю. Вы извращаете постановку вопроса. "А давайте снимем офис и не будем туда ходить" - это просто ваша придумка в вакууме. Ни перед кем не стоит такой выбор. Но полную и полу удаленку практикуют многие.
Возможно я вас фатально не понимаю.

Ответить
6

Типа приходишь сегодня, завтра не приходишь, потом неделю ходишь, потом неделю не ходишь

Ответить
2

 У людей несколько иной выбор.
Релокация в Москву/Лондон/CA/... за 1000-12000 км от дома или работа из дома.

Для чего перезжать за 1000+ км, чтобы работать из сьемной хаты?

Ответить
13

Ну большинство людей переезжают не из-за работы, а из-за нового места жительства. И да - наивно думать, что кто-то вам разрешит работать удаленно и будет при этом платить как сотруднику в Москве/Лондоне/CA.

Ответить
0

не так. Довольно много случаев когда экспату дают экспатскую зарплату в удаленном офисе. Например товарищ переехал из США во Францию. У него зарплата почти как в США (там сильно выше) 
С точки зрения компании нет смысла лишать человека зарплаты или искать нового если он переезжает в другое место в интересах компании ( то есть чтобы компания больше заработала) 

Ответить
0

Это совсем из другой оперы сценарий. Не то, что мы тут обсуждаем. 

Ответить
1

Из чьего кармана будут оплачиваться хотели посидеть в офисе?

Ответить
3

А сейчас из чьего оплачивается?)

Ответить
1

Из своего. Но только потому, что офис необходим. Нет необходимости - не будет офиса для тех, кто привык.

Ответить
0

Безусловно существует некий тренд на отказ от офисов, он никак не зависит от коронавируса. Последний может его пришпорить, но глобальных изменений от него не стоит ждать. 

Ответить
4

Просто берется офис, где меньше мест чем сотрудников. Фиксированное количество мест для тех, кто не может работать из дома + какое-то количество мест  под людей которые  работают по свободному графику. Места можно бронировать. Я так в МСК работал по графику - 3 дня в офисе, 2 дня дома. Мог и 3 дня дома работать, но как-то для себя нашел, что в офисе веселее.

Ответить
0

Всё это потому, что офис этой компании нужен был и так. Если бы офис не нужен был, его никто не стал бы снимать отдельно.

Ответить
3

Эм, просто снимать офис, в который могут приходить работники. Ничего такого тут нет

Ответить
0

Зачем? Тратить лишние деньги на персонал? Вы плохо знаете работодателей. Чтобы была доступна такая опция, человек должен быть суперпрофи. А такой легко себе оборудует рабочее место.

Ответить
9

Вы как-то очень однобоко мыслите. Кроме денежной мотивации сотрудников, есть также и нематериальные мотивации. Вот все эти обеды в офис, пончики, игровые зоны, поездки на конференции, хорошее оборудование, эргономические рабочие места, суперсовременные офисы, возможность работы из офиса часть времени - это все то, что используют для привлечения и удержания сотрудников.  Все это сознает эмоции, удовольствие от работы. Низкооплачиваемых сотрудников легко мотивировать просто деньгами. А вот с "суперпрофи" уже гораздо сложнее.

Компании которые это игнорируют, просто будут тратить больше денег на найм и на постоянную текучку сотрудников.

Ответить
0

Ещё раз - речь идёт о выборе "полностью удалённая работа" и "делаем отдельный офис для любителей". Вы утверждаете, что компании будут делать отдельные офисы для сотрудников, даже если они в них совершенно не нуждаются?

Ответить
2

"даже если они в них совершенно не нуждаются" - тут вопрос в том, что вкладывать в "не нуждаются". А если они в них нуждаются не из-за операционной деятельности, а именно для удержания сотрудников и привлечения новых?

Ответить
0

У вас есть результаты какого-нибудь исследования? Я таких не встречал, если работа удалённая - никаких офисов.

Ответить
4

В Скайенге есть офисы в разных городах. Чисто для удобства сотрудников (не во всех городах, конечно, только в тех, где сотрудников хотя бы несколько есть, кто хочет работать в офисе). Работа офиса не предполагает, кроме Мск.

Я сотрудник, если что. 

Ответить
0

Где посмотреть ваши вакансии "в разных городах" с обязательным условием "можно работать удалённо"?

Ответить
1

https://hh.ru/search/vacancy?text=skyeng

Размещено по-городам, так как HH по-другому не позволяет. Условия вакансии смотрите в тексте, там всегда есть приписка про удаленную работу. 

Ответить
3

что вы подразумеваете под "работа удалённая"? Примеры? Даже Тинькофф, который вы тут в пример приводили, не имеет отделений из-за, по сути сокращения сотрудников(а не перевод на удаленку), которые могли бы в этих отделения сидеть. Но при этому у них есть как минимум 12 офисов разработки по всей России (а не только в МСК).  

Ответить
0

Так уже работает ряд компаний. Достаточно больших.

Ответить
0

Повторюсь - потому что у таких компаний и так есть офис. Если работа офисов не предполагает (Тинькофф, например, кроме Москвы), офиса не будет.

Ответить
1

У Тинькова разработка сидит в офисе

Ответить
0

Ну так вы не с той стороны смотрите :)
Типовая модель это "офис есть". С ней живет 99% компаний. Вот о ее изменении и речь.
А у кого офиса нет, тот не купит, да.
Хотя ху ноуз, ибо тренд приведет к драматическому снижению цен, поэтому доступность офисов сильно возрастет.

Ответить
1

Будут брать только тех, кому есть где сидеть и работать на удаленке)

Ответить
0

Именно так.

Ответить
1

как в Циско у некоторых позиций, работаешь из дома, и, если нужно, едешь в офис и работаешь там

Ответить
0

Вот вам смешно, а Playrix давно работает по такой модели

Ответить
14

Вангую, потом они проанализируют, как именно работали сотрудники и что делали (данных будет вагон) и подкрутят бизнес-модель так, что она будет требовать вдове меньше сотрудников на одно и то же. 

Ответить
11

Да, это верное направление.
Как показывает этот кризис - нужно не сотрудниками затыкать дыры в бизнес-процессах, а выстраивать, оптимизировать и автоматизировать бизнес-процессы так, чтобы этих дыр не было.
И тогда не придется нанимать людей, которые полдня будут "лайкать котиков в соц.сетях" - заниматься личными делами. 

Ответить
4

В офисе начальнику легче доказывать свою нужность, чем бездушному алгоритму.

Ответить
1

Амазон,ты?

Ответить
1

Амазон просто рай, по сравнению с условиями работы на складах алиэкспресса.

Ответить
1

Я бы поспорил. Если у них есть "микроотдых",то еще ничего. А вот у Амазона и такого нет

Ответить
0

Посмотрите, там на столбах висят вентиляторы вместо нормальной системы кондиционирования, это в душном то Китае, вы можете такое представить на складах амазон?
Я уже молчу про вонь от зеленых мешков.
Настоящая душегубка, по сравнению с которой, амазон это просто курорт.

Ответить
4

Да. Без воздуха не очень. Ладно, отдадим первенство коммунистическому Китаю.

Ответить
0

Котики - это святое...

Ответить
2

Читал несколько Ваших статей. Здорово! ....и завидно. Спасибо

Ответить
0

У нас уже задумываются, как это вместо 100 бухгалтеров, справляются 10.

Ответить
1

Так почти по всем офисным профессиям можно пройтись, а главное, нужно пройтись, иначе проигрыш в конкуренции.

Ответить
14

Это руководство вечно бросает из крайности в крайности. Ну разрешите больше work-from-home для редкой категории людей которые этого захотят. Но принудительно всех на подобную модель переводить не правильно.

После этого, конкурентным элементом в борьбе за сотрудников будет именно наличие офиса. В принципе, это всегда так было - я работал со многими людьми, которые отказывались от более оплачиваемой удаленной работы, только ради работы в коллективе, в офисе.

Сейчас люди сидят и _пытаются эффективно_ работать из дома исключительно из-за того, что у них нет другого выбора. На самом деле, судя по моему общению, продуктивность начинает у многих уже понемногу падать после 4х недель. И это в условиях сокращения проектов и заморозки многих инициатив (у Oracle кстати тоже много проектов заморозили и уменьшили скорость работы - у меня есть друзья и там). Я уже не говорю про найм и вводную новых сотрудников - многие компании сделали заморозку найм просто из-за того, что не знаю как вводить в работу удаленных сотрудников (даже Google). Даже с опытом. А с джунами вообще все плохо.

 Как тут правильно говорят - хорошо, если у тебя есть домашний офис. Но у большинства его нет. Зато есть семьи. И даже при наличии большого пространства, 24x7 в одном помещении с одним и тем же человеком - давит. У меня есть знакомая пара из CA, которая работает в Amazon. У них нет детей, у них большая квартира, в которой у каждого есть отдельное рабочее место. Но даже в таких условиях они устают.

Ответить
0

Работодатели просто подумали как всегда сперва о своей выгоде, а только потом о последствиях. Хотя хрен знает конечно чем они там руководствовались.

Ответить
0

Да ну не.

Ответить
6

Если будет частичная Компенсация оплаты места для работы сотрудникам, я только ЗА 😁🤘

Ответить
22

Компенсация в виде экономии времени на поездку на работу и обратно вас не устроит?

Ответить
5

А что делать с оборудованием? Вот у меня дома нет компа... Мне его фирма вышлет?
А амортизация? Сгорела материнка, когда я работал , мне ее оплатят?)))

Ответить
3

Купите на сэкономленные транспортные расходы :)

Ответить
5

Почему-то люди не считают потраченное время на транспорт чем-то ценным, а ведь это считай 20% от ЗП, если на дорогу пару часов уходит.

Ответить
6

Почему то люди не считают экономию бизнеса на аренде площадей и сопутствующие этому расходы.

Ответить
1

Почему не считают?
Но тут есть не только экономия, но и риски, особенно у небольших компаний. Человек научился работать на удаленки, подучил английский и неожиданно узнал, что может зарабатывать в разы больше ))))

Ответить
1

Денис! Вы какой-то некомандный игрок. У бизнеса это сокращение издержек,а у работников - ну так надо

Ответить
0

У всех сокращение издержек и у работников тоже. Просто работники не особо издержки считают, больше эмоциональными факторами мыслят, типа жена и дети дома достали, дайте офис мне.

Ответить
0

Это не эмоциональные факторы. Жена и кричащие дети плохо влияют на производительность. 
А еще сосед с перфоратором.

Ответить
0

В России, с её необъятными просторами это легко решается, переездом в частный сектор, где пошел в летнюю кухню и работай спокойно.

Ответить
0

Да, но при этом могут расти расходы связанные с организацией и администрированием рабочих процессов. Дело вовсе не в помещении и не в бесплатных плюшках/пончиках 🍩 

Ответить
0

Дые там еще и бензин, парковочное местно, но все оавно дома инфраструктуру не организовать на эти деньги.

Ответить
2

Почему-то никому не жалко собирать себе игровые ПК которые, к слову, в несколько раз дороже офисных. Да ещё ежегодно меняя себе видеокарты для новой игрушки :)

Ответить
4

А ты не путай свою шерсть с государственной! (с)

Ответить
0

Вот вот, а потом удивляемся, почему государственно значит ничейное, значит поганое.

Ответить
1

Работодатель должен быть рад помочь.

Ответить
0

У меня почти нет транспортных расходов))) Изначально)

Ответить
0

+ одна комната под кабинет, как появится?

Ответить
1

 Вот у меня дома нет компа... Мне его фирма вышлет?

Она вас просто не возьмёт не работу. Если у человека в 2020 году нет дома компьютера, хотя он ему нужен для работы - от этого человека надо держаться подальше.

Ответить
2

В 2020-м году у многих людей компа нет, есть планшеты, смартфоны и телевизор.
А комп у них если и есть, то древний хлам. Так как зачем он,если сериальчики можно посмотреть с телека\смарта\планшета.

Ответить
–1

Значит, у вас не будет удалённой работы, только и всего - потому что вы не заинтересованы в работе. Таких не стоит брать.

Ответить
12

Значит его просто наймет другой работодатель, который пришлет ему экспресс почтой оборудование, потратив на это меньше чем зарплата за пару недель работы этого сотрудника.  И получит при этом более лояльного сотрудника.

Ответить
–3

Сказки. Ни одна серьёзная компания с нормальной работой не возьмёт человека, который не имеет дома ПК. Потому что это означает - ничем, кроме просмотра кинца и игрушек он не занимается.

Ответить
4

Похоже, что у вас даже близко нет практического опыта. В данный момент, ни одна серьёзная компания не будет интересоваться, если у человека свой ноут. 

ок. у него есть ПК, но при это он недостаточно сильный для нормальной работы.  Или туда нельзя установить софт, который требуется для работы. И к примеру он *nix'ид или на маке, а для работы требуется установить  винду(а современная системы жрут так, что на большинстве ноутов, будет невозможно установить и то и то). И так далее.  

p.s. ну чисто придираясь к терминологии  - у меня тоже нет ПК ) У меня ноутбук. При этом, мне даже не обязательно что бы он у меня был - в последнии лет 12 у меня постоянно так же был ноутбук от работодателя. 

Ответить
–5

У меня огромный практический опыт. Дело не в том, какой у человека комп. Дело в его наличии. Если компа нет, то это не специалист - это потребитель с минимальными навыками работы.

Ответить
3

Если у вас есть какой-то опыт, то он очень однобокий и исключительно со стороны чего-нибудь вроде фриланса.

Я знаю очень много хороших специалистов у которых нет своих компьютеров (или они устарели морально), т.к. их им постоянно предоставляли работодатели (и в последние лет 6 их уже  большинство). И почему это должно характеризовать их как "потребитель с минимальными навыками работы"?

Ответить
–2

 хороших специалистов у которых нет своих компьютеров

Что у них за профессии?

Опять же, не нужно подменять понятия - речь идёт о найме работника, у которого нет дома компьютера, а не того, кто пользуется рабочим дома.

  И почему это должно характеризовать их как "потребитель с минимальными навыками работы"?

Потому что это - не спец. Отобрали у него компьютер - всё, жизнь встала пока новый не дадут? А если понадобится что-то сделать, будет говорить, что не может, пока ему комп не передадут? Это самое настоящее раздолбайство.

Ответить
2

"Что у них за профессии?"
 Front-end разработчики,
 Java программисты
 Backend

 "жизнь встала пока новый не дадут" - у них могут быть какие-нибудь старые компьютеры, которые вполне потянут что-то по мелочам, но будет совершенно не подходить для нормальной работы.

Собственно, когда я нанимал людей в офис в Украине и в РФ так и было - у процентов 90 были сильно устарелые ноуты. Если ситуация другая, можно было с уверенностью сказать, что человек еще халтурит прилично в свободное время.

хороший ноут это дорогой инструмент. отдать много тысяч долларов за хорошее оборудование из своего кармана и еще использовать это для работодателя - это не каждый может себе позволить.   

Ответить
0

 у процентов 90 были сильно устарелые ноуты

Наверное, им хватает? Код писать - это не моделить. А вот если бы программист заявил  "у меня нет компа, только смартфон" - это повод задуматься. Что это за программист такой, у кого нет рабочего инструмента?

Ответить
1

"Наверное, им хватает? Код писать - это не моделить" - хватит на то, что между делом чем-то заниматься. Но на нормальную работу нет - продуктивность же будет намного ниже, чем на нормальном девайсе. Я уже не говорю про внешний монитор и т.п.. 

Ответить
1

Если используется какая-либо IDE от IntelliJ - то комп нужен мощный. Без вариантов

Ответить
4

Ни одна серьезная компания не будет рассчитывать на личный ПК работника. Хотя бы потому, что ПО для коммерческого использования имеет другие лицензии и стоит по-другом, потому что информация на рабочем ПК должна быть защищена и не перемешиваться с личными файлами, потому что должен быть обеспечен удаленный доступ к ПК и его содержимому и так далее, и тому подобное. Список аргументов у каждой компании свой и может быть очень длинным. Конечно, будут и компании-исключения, для которых не имеет высокого значения кибербезопасность, нормы и требования трудового законодательства итп. Но  вряд ли их можно назвать "серьезными компаниями". Скорее представители малого и микро бизнеса

Ответить
3

Ведь несомненно все интересы работника должны крутиться вокруг компа. Я вас удивлю, но многие айтишники не просто не имеют ПК, а принципиально его не имеют.

Ответить
1

Подожди! Ты хочешь сказать, что есть программисты, которые в свободно время гуляют по парку, катаются на велосипеде и не пилят проект в опенсорс?

Ответить
0

А чем он еще должен заниматься? Троллингом на vc.ru? 

Ответить
0

Хотя бы - это показатель того, что он хотя бы печатать умеет.

Ответить
1

Отрывок из разговора с HR сегодня. Видать, в отличие от вас, она что-то видела в этой жизни

Ответить
0

Подскажите, а специализированный софт стоимостью несколько тысяч евро, он тоже должен сам себе прикупить перед трудоустройством? А то подумают, что ничем, кроме кинца и игрушек он не занимается ))

Ответить
0

Вот это разумный вариант, кстати. 

Ответить
1

Я какое-то время занимался открытием оффшорных офисов в РФ и Украине и именно так мы и поступали для сотрудников, которые жили далеко от этих офисов.
С собственным оборудованием очень много подводных камней на самом деле. Не для всех это, не для всех. Поэтому политика BYOD (bring your own device) которую пытались внедрить во многих крупных компания лет 5-6 назад, так к ничему и не привела.

Ответить
1

Я уже не помню когда последний раз работал со своего оборудования, в компаниях с более менее внятной информационной безопасностью это нонсенс иметь IP на машинах сотрудников. Но в принципе понятно о чем парень пишет, я бы тоже удивился узнав, что у девелопера нет дома компьютера, даже старенького, покрытого пылью, где-то на шкафу, хотя это не вызвало бы у меня такой диссонанс. 

Ответить
2

Да. Хотя бы потому, что на выделенном корпоративном оборудовании проще соблюсти требования ИБ.

Ответить
0

Как договоритесь, водители часто со своими автомобилями идут в курьерские компании работать, например.

Ответить
0

И убивают их в хлам. А компенсации нет или она не покрывает издержки

Ответить
0

Не свои машины они еще быстрее они убивают, вообще не жалеют.
Как говорится, не свое не жалко.

Ответить
0

Это уже проблемы бизнеса. А вот за свою машину водила компенсацию не получит. Или получит меньше,чем она убивается.

Ответить
4

Меня - нет. Мне ехать 20 минут на велосипеде и мне нехватает этих поездок.

Плюс отдельный рабочий кабинет дома, если он не запланирован на этапе покупки/аренды жилья - это очень сложно организуемая вещь.

Ответить
0

Зато сможете переехать туда, где недвижимость кратно дешевле, чтобы был свой кабинет.

Ответить
0

Это куда интересно? Чтобы добираться до этой недвиги на электричке? Тогда в чем смысл?

Ответить
0

Смысл возврата на родину из нерезиновой.

Ответить
0

Не дождетесь! (с)
Во-первых, не для того я 15 лет угробил на Столицу, чтобы потом в свою деревню вернуться. Меня же все засмеют.
Будут спрашивать " а почему вернулся?" и конечно подумают - не смог. Зря потратил 15 лет жизни. И все равно вернулся откуда начал.

Нет, решительно не могу возвращаться обратно! Буду сидеть в столице до конца! 

Ответить
1

Почему от куда начал, вы же вернетесь как дауншифтер с московской зарплатой. Деффки все ваши будут.

Ответить
2

Никто не будет платить дауншифтеру московскую зарплату. Больше чем по местному рынку - да. Московскую зарплату - нет. 
Плюс никто с собой московскую инфраструктуру не привезет.  

Ответить
1

Если устроился в Москве, то и зп московская. Никто не будет отслеживать, где ты живешь прямо сейчас, чтобы снизить оклад. Знаю даже 2 случая, когда люди уезжают в Москву на галеру работать, а потом через пару месяцев переводятся в филиал галеры в родном городе. Оставаясь прикрепленными к Московскому офису и зп.
С удаленкой еще проще, откуда работодатель узнает, что ты в деревне живешь?

Ответить
0

Ну в теории вы конечно можете маскироваться (не забудем что есть IP,  в РФ 8 временных зон, налоги и т.п..), но это будет крайне не красиво и если это обнаружат, то большой шанс, что уволят. Т.к. это будет обман. 

Ответить
1

Еще более некрасиво будет отслеживать, где я живу, чтобы порезать зп.
И никто этим не будет заниматься, я сам из Минска устраивался на удаленку в Москву, а из Минска вернулся в родной город. Никто даже не спрашивал ни разу, где я живу.

Ответить
0

Без обид, но я думаю из Москвы что Минск, что любой другой город в Белоруссии будет одинаковым по тарифной сетке. Но вот если человека наняли на зарплату(причем с полным оформлением по ТК) в МСК, а он потом уехал домой, к примеру в Иркутске (+5 часов от Москвы по временному поясу). Вот тут будут проблемы. 

Ответить
0

Да какие обиды) Во-первых, я домой в Россию вернулся. А во-вторых, в Минске зп у разрабов выше, чем в Москве (потому что привязаны к доллару)
Я брал одну и ту же фирму в своем регионе, в Москве и в Минске. Минский филиал предлагал больше всего денег.

Ответить
0

Интересно, как это с точки зрения ТК и налогов... 

Ответить
1

Я ответ на этот вопрос знаю точно. Если компания ведет работу в легальном поле, то она должна отслеживать резидентство своих сотрудников и соответствующим образом их оформлять. 
Другое дело, что для этого существует не так уж и много способов контроля. 

Ответить
0

А что может быть не так с точки зрения ТК и налогов? Крупные компании платят белую зп. 
Мой рабочий договор мне прислали почтой. Свою трудовую я отправлял через ЕМС

Ответить
0

я просто не знаю, если там какие соглашения между Белорусией и РФ. Т.к. по сути, компания считает вас резидентом Белорусии и налоги вы там по хорошему должны платить. А вы на самом деле в РФ, пользуетесь всей инфраструктурой РФ, но налоги не платите. 

Ответить
0

Да причем здесь Беларусь, если я гражданин РФ, который устроен в Московский офис компании по обычному трудовому договору. Просто там прописан пункт, что мне не надо в офис ходить. И договор был подписан по почте.

Ответить
1

Не важно, куда вы устроены и гражданин какой страны. Имеет значение ваше налоговое резидентство, которое определяется по международным двусторонним соглашениям. В большинстве случаев - правило 183х дней. 

Ответить
1

Значит соврет деффкам.

Ответить
0

Так я и в Москве совру.

Ответить
1

Так не поверят же, в Москве девок труднее обмануть чем в деревне)))))))

Ответить
0

1. Я родился в нерезиновой.

2. ДС это не только работа в офисе, но ещё и школы, вузы и сфера обслуживания и развлечений. Как это всё как перевезти?

Ответить
1

1. Поздравляю, отдохнете от приезжих.
2. Кто-то обещает всех на удаленку перевести? К 2200 году?

Ответить
1

Меня могут и как раз меня это не устраивает.

И вы так и не ответили, что же делать со школой, с развлечениями, с сервисом и инфраструктурой?

Ответить
0

Какая разница, что вас устраивает, а что нет?
Если есть объективная польза от дистанционки, то она будет развиваться, устраивает вас это или нет, прогресс не остановить.
Образование нужно делать дистанционным как можно больше, чтобы доступ к нему был даже и беднейших слоев населения, а не как сейчас, если у тебя есть деньги, ты учишь своих детей в хорошей школе, если нет, то в какой придется.
Развлечения уже давно в онлайне, по вашему все эти игрушки типа танков, это не дистанционка?

Ответить
0

Да какая разница что вам пишут! Главное гнуть свою линию не обращая внимание на тему дискусии. Ведь если так хочется высказаться, кто же остановит?

Речь шла о том, что если работник сам себя обеспечивает средствами производства. То было бы неплохо, чтобы и работодатель поучаствовал в этом. И поучаствовал в этом деньгами, а не  мифическими "сэкономленные 2 часа".

Вы ничего внятного на эту тему сказать так и не смогли, зато активно пустились фантазировать как космические корабли удаленно бороздят просторы виртуального большого театра.

Ответить
0

Вы не верите в невидимую руку рынка?
Работодатель поучаствует, снизим вам ЗП на удаленке, так как желающих у него поработать будет полстраны.

Ответить
0

Она работает в обе стороны. В каких-то областях избыток предложения рабочей силы, а где-то наоборот нехватка квалифицированных кадров.

Что касается первой категории - я смутно представляю, что за профессии там эффективно вывести на удаленку и это не сделано до сих пор.

Ну а с первой все ясно, тут уж сам работник будет решать, хочется ему удаленки или нет. Выбор у него есть.

Ответить
0

Отдохнет он от приезжих и выяснится, что вся его хваленая инфраструктура,сфера обслуживания и развлечений обслуживается провинциалами, мигрантами и подмкадышами.

Ответить
1

Так приезжие дополнительную нагрузку несут, жизнь точно станет спокойнее и безопаснее без этой сверх концентрации людей.

Ответить
0

Да.И нет. Как раз мигранты и приезжие обслуживают друг друга и москвичей. Кто будет мести двор? Неужто москвич,как в старину?

Или кто будет играть в Большом театре? Неужто москвич,а не выпускник пермского балета? Не забываем,что второму денег платить можно меньше)
О, сколько открытий чудных ждет москвичей))

П.С. но в городе стало меньше людей и может даже экология улучшится.

Ответить
3

Двор вполне может и москвич мести, просто ему в отличие от гастера столько платить нужно, что выгодно будет его на минитрактор для уборки посадить.
Гастеры по факту убивают рост производительности труда за счет современной техники, владельцам РФ проще мигрантов пригласить, чтобы все деньги на запад выводить от нефти и газа, а не на техническую модернизацию.

Ответить
1

Еще экономия в отсутсвии необходимости снимать жилье.

Ответить
0

Или снимать там, где оно дешевле и воздух чище.

Ответить
3

Так можно соазу сдохнуть сплошняком экономия.

Ответить
3

Считаете нужно всю жизнь работе посвятить?
Если человек добирается до работу 1-2 часа, сидит там минимум 9 часов, потом обратно 1-2 часа, чем это отличается от рабочего дня в 12-14 часов в Российской Империи?

Ответить
0

Детский труд пока запрещен.

Ответить
2

Лиха беда начало, пенсию считай мужикам отменили, ждем детский труд под видом продвинутого обучения на производстве.

Ответить
0

Мы вместе солидализируемся с нашими кулаками-капиталистами))
Всей семьей будет работать! а зачем дитю учиться? Да и жене нафига?
Горе одно от образования

Ответить
1

Кулаков капиталистов всех переведут в низший класс, будем своих господ государственниками называть, как в Китае, что не миллиардер, то обязательно коммунист.

Ответить
0

А еще ипотека на 20 лет. Так что каторга 20 лет по 14 часов в день, а вечером ебут созг про отпуск, домашнее задание и прочую херню. Ну нахер ...

Ответить
4

Скорее наоборот, теперь компания вместо того чтобы тащить к себе в какую-нибудь долину и платить конкурентную зп (чисто по привычке и стандартам) будет нанимать на удаленке и "платить конкурентную зп относительно вашего города/региона". И вместо релокации с сотней тысяч нефти в год ты будешь лутать какие-нибудь рубли.

Ответить
0

Это так не работает. Потому что помимо повышения выбора среди работников, аналогично повысится и число доступных вакансий.

Ответить
1

Ну сейчас это работает именно так ) И причин, по которым это будет работать иначе - нет. "число доступных вакансий" -  не сможет компенсировать открытую географию. 

Ответить
1

С чего бы? Вы думаете, по регионам сидит куча суперпрофи, которые не переезжают просто потому, что не хотят? Это не так - большая часть из всех, кто хотел и кто представляет из себя что-то, уже переехали.
Работодатели, которые думают, что они за копейки наймут в ближайшем посёлке биллов гейтсов, сильно ошибаются.

Ответить
3

Не путайте контрактников/фрилансеров с фуллтайм ремоут работягами. На фрилансе/контрактах вы можете спокойно просить любой ценник, главное чтобы он был оправдан скиллами. Можно хоть к ним в офис летать бизнес классом если компания захочет такое оплачивать (у них подобные расходы обычно идут по другой статье расходов, пока обычные работяги пытаются получить прибавку в 500 баксов в месяц).

С ремоутом все по другому, ибо теперь вы становитесь постоянным сотрудником, который как бы входит в определенную статью бюджета. И любая компания (даже маленькое сборище хипстеров из долины) попытается использовать географическое положение в свою пользу. Единственные исключения:
1) Вы работали до этого в этой компании в офисе и потом решили покататься по миру (вам просто продолжать платить всё как и раньше с тем же счетом в банке и так далее).
2) Это remote-first компания, в которой вся культура выстроена вокруг какой-то медианной зарплаты на уровне 3-5к+ баксов (уровень мидла-начинающего сеньера в средненьких компаниях из богатых стран, но хорошие деньги для СНГ, многих азиатских стран и некоторых европейских стран).
3) Вы супермегаспец, который скорее всего уже работал в крутых компаниях и вам срать хотелось на медианные зарплаты где либо и у вас есть свой ценник (таких в глубинках СНГ почти не существует, хотя люди любят верить в чудеса).

Я вот с одной компанией общался, 15+ человек, пилят digital стартапы для больших компаний, офис в долине, remote-first. Дошел разговор до денег, сказали что платят в зависимости от региона (причем много людей там было из СНГ), я сказал ну ок, я в Сингапуре, лутаю сейчас столько, хочу столько. Они не потянули, ибо это было на уровне 2-3х зарплат их московских разрабов. Хотя по меркам долины я просил на уровне обычного сеньера из ноунейм стартапа без больших инвестиций, где работают за идею.

Ответить
0

Единственный плюс - это все таки поднимет уровень зарплат локации, так как расширит спрос на рынке труда (как и предложение)

Ответить
1

По регионам суперпрофи много. Их не видно,да. Но профи есть.
В столицы прут все - и профи и бездари.
Первые потому что деньги, вторые потому что деньги.

И как вы там отличите первых от вторых -загадка.

А в провинциях остаются и профи и бездари , первые потому что дома хорошо, вторые потому что дома лучше.

Ответить
0

 По регионам суперпрофи много.

Откуда у вас такая информация? Судя по количеству вакансий  и месту работы, вся движуха исключительно в Москве. Сравните число резюме тех же программистов в миллионниках и в других городах.

Ответить
0

Я сравнивал. В наших палестинах очень мало нормальных вакансий размещаются на hh.ru. Да и вообще где-либо.

А так то да, в моем городе ит тусовки и нет считай.
Но люди на фрилансе и удаленке есть.

Ответить
0

В начале будет так. А затем, удаленные рынки начнут все сильнее греться, в итоге начнется переток капитала за счет зарплат и постепенное выравнивание уровня жизни столиц и провинции. 

Ответить
8

Те кто слушает консультантов SAP часто получают проблемы.

Ответить