Рейды и уголовные дела: что происходит вокруг «Карты сопротивления» против ограничений петербургских баров в праздники Статьи редакции

8 декабря несколько баров, связанных с «куратором нелегальной торговли», отказались закрываться на новогодние праздники и после 23:00. В ту же ночь к ним пришла полиция.

В ночь на 9 декабря 2020 года сотрудники Следственного комитета, полиции, Росгвардии и Роспотребнадзора провели рейд по барам Санкт-Петербурга, сообщили в местном управлении СК. В одном из баров, который нарушил запрет властей на работу в ночное время, силовики выломали дверь, применили дубинки и забрали в полицию несколько человек, сообщила «Фонтанка».

Зачем понадобились рейды

Правоохранители проверяли, как бары соблюдают ограничения из-за Covid-19: с ноября им нельзя работать по ночам. Общепит также должен будет закрыться с 30 декабря по 3 января, а с 4 января по 10 января кафе не смогут работать вечером и по ночам: с 19:00 до 06:00.

В ответ на новые ограничения в Санкт-Петербурге создали «Карту сопротивления»: на ней отмечены заведения, которые отказываются закрываться на новогодние праздники и после 23:00.

Среди них — «Угрюмочная», Saint, «Скандал», Mendeleev bar, точки сети кальянных Feromon и другие. Всего более 100 заведений, ещё около 200 точек поддержали инициативу и появятся на карте, говорит автор идеи и владелец сети баров и кафе в Петербурге Александр Коновалов.

В соцсетях отмечают, что многие из баров на карте имеют неоднозначную репутацию, пишет «Бумага». При этом многих участников СМИ упоминали в контексте сотрудничества с Коноваловым, указывает издание.

Бары Union, «Этобар» и Putilov Loft рассказали «Бумаге», что не участвуют в акции и не знают, как оказались на карте. Своё участие отрицают также Civil Coffee Bar и Stage StandUp Club. Во всех заведениях заявили изданию, что работают в соответствии с ограничениями.

Добавить заведение на карту можно, заполнив специальную форму: нужно ввести название и адрес заведения и добавить комментарий. После этого, говорится на сайте проекта, создатели «проверят информацию и добавят заведение». Как именно будет проверяться информация, не уточняется.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что «создание каких-то движений сопротивления» — это сопротивление не региональным властям, а «людям, жизнь которых они собираются подвергнуть опасности». Однако он признал, что ресторанный бизнес несёт огромные потери.

Кто такой Александр Коновалов

В июне 2019 года «Медуза» выпустила интервью с автором «Карты сопротивления». В материале Коновалова называют «подпольным миллиардером» и «куратором нелегальной торговли в Петербурге».

Александр Коновалов, июнь 2019 года «Медуза»

Коновалов работал в МВД, но только один год в 2002 году. В сентябре 2016 года «Деловой Петербург» выпустил расследование о рынке незаконной уличной торговле в городе, объём которого оценивается примерно в 40 млрд рублей в год. Издание утверждало, что этот рынок с начала 2000-х контролируют бывшие сотрудники МВД, а ключевой игрок — Коновалов. Он якобы «решает вопросы» с проверками и берёт за это абонентскую плату — от тысячи рублей в день и выше.

В 2018 году РБК также рассказывал о деятельности Коновалова. Журналисты издания ввели номер телефона Коновалова в сервис GetContact и выяснили, что номер Коновалова его знакомые сохраняли как «Александр Коновалов Решает Вопросы», «Александр Решала» и «Крыша».

Сам Коновалов в интервью «Медузе» говорит, что СМИ его «выставляют влиятельным коррупционером».

Строго говоря, я не «решаю вопросы» за других. Так неправильно говорить. Мы — партнеры, которые отвечают за разные области работы. Я решаю организационно-технические вопросы, а партнер занимается закупкой и продажей товара. Человек ведь может работать и без меня.

Все устроено так: человек может работать один, но потом столкнется с проблемами из-за проверок. Если он обращается ко мне, то мы работаем через мое ИП, а все штрафы и так далее я беру на себя. Это не коррупция, а партнерство.

Александр Коновалов
предприниматель

По собственным словам, Коновалов в июне 2019 года работал примерно с 30 точками, а на пике было 200. Он говорил, что «есть люди, которые делают то же самое в большем масштабе», а он, в отличие от них, не прячется.

Хочу показать, что текущая ситуация с малым бизнесом — это катастрофа. Может, кто-то поймет, что все эти ограничения и требования, которые невозможно выполнить, только вредят стране. Что мы легко можем вернуться во времена СССР, когда в продаже не было ничего и мы стояли по полдня в очереди за колбасой.

Александр Коновалов
предприниматель

Чем закончились рейды

Рейды провели в тот же день, как стало известно о «Карте сопротивления». Бар Commode на улице Рубинштейна, в котором правоохранительные органы применили силу во время рейда, тоже указан на карте. По словам сотрудников заведения, бар работал за закрытыми дверями, когда силовики позвонили в домофон и потребовали впустить их.

Тогда один из посетителей начал «вести себя вызывающе» и пытаться открыть дверь, но сотрудники Commode, по их словам, без применения силы остановили его, «не били и не скручивали». По словам управляющей Оксаны Василенко, этот посетитель, вероятно, был «подставным человеком».

Затем «несколько десятков силовиков» выломали дверь и зашли внутрь. На записях камер видно, что правоохранительные органы положили около 20 посетителей и сотрудников заведения на пол лицом, а несколько человек у входа ударили дубинками.

В Петербурге прошли рейды по барам, которые работают, несмотря на запреты властей. В одном из них силовики положили людей лицом в пол и применили дубинки.

Конфликт между бизнесом и местными чиновниками достиг точки кипения 8 декабря. Владельцы баров и кафе объединились в проек...
В Петербурге прошли рейды по барам, которые работают, несмотря на запреты властей. В одном из них силовики положили людей лицом в пол и применили дубинки.

Конфликт между бизнесом и местными чиновниками достиг точки кипения 8 декабря. Владельцы баров и кафе объединились в проект «Карта сопротивления» и заявили, что они будут игнорировать постановление о запрете на работу в новогодние праздники. Причиной для этого послужило отсутствие компенсаций за простой и вероятная смерть заведений из-за убытков.

Власти же говорят, что «на каждый чих не наздравствуешься» — предприниматели, по их мнению, всего-навсего занимаются «риторической драматизацией». В результате ночью в центре города прошли рейды по барам. Больше всего досталось заведению Commode на улице Рубинштейна, где прибывшие силовики выломали дверь, уложили всех присутствующих и избили как минимум одного из них дубинкой.

Путешествие из Петербурга в Беларусь.

Они [силовики] не вошли, они вбежали агрессивно с криками и начали всех класть на пол. Если кто-то пытался спросить или не исполнял, получал дубинкой со всего размаха. Ничего не рассказывали, не говорили, лицом в пол и дубинкой сверху, девчонкам и парням досталось.

Оксана Василенко
управляющая Commode

Вице-губернатор города Евгений Елин заявил, что в Commode сотрудники полиции применили силу из-за того, что сотрудники бара не выпускали находившегося внутри полицейского в штатском.

Жесткие силовые средства применялись только после того, как было оказано физическое воздействие на представителей органов власти. Сотрудника полиции и Комитета по контролю за имуществом (ККИ), которые были внутри, не выпускали. Насилие для рестораторов в отношении жителей неприемлемо <..> Cо стороны полиции насилие — это обязанность.

Евгений Елин
вице-губернатор Санкт-Петербурга

По итогам рейда СК завёл два уголовных дела из-за трёх баров на улице Рубинштейна, работавших ночью. О каких именно барах идёт речь, ведомство не уточнило. По статье, по которой возбуждены уголовные дела, виновным грозит штраф до 500 тысяч рублей, принудительные работы или лишение свободы.

Что будет дальше

По словам первого замглавы председателя комитета по промышленной политике, инновациям и торговле Санкт-Петербурга Александра Ситова, проверки заведений общепита будут усилены.

«Это не значимая часть, мы все понимаем, что работает там 1-2% от всех заведений общепита, которых всего 8 тысяч в нашем городе. Эти 1-2% несут значимую угрозу и, конечно, мы будем усиливать проверки», — заявил он.

Вместе с тем городские власти предложили владельцам бизнеса, работа которого будет ограничена на новогодние праздники, несколько вариантов помощи, пишет «Фонтанка». Речь о форматах «торговли навынос»: например, Смольный планирует увеличить количество ярмарок и разрешить ресторанам устанавливать уличную мебель перед дверями заведений.

Также можно беспрепятственно осуществлять торговлю с рук, лотка, из корзин и ручных тележек — без размещения торгового оборудования на земельных участках, указывает издание со ссылкой на Ситова. Бизнес сможет организовать точки продаж и на частной территории — например, во внутреннем дворе отеля или ресторана.

Однако опрошенные «Фонтанкой» представители бизнеса уже заявили, что инициативы Смольного вряд ли помогут спасти положение.

По словам губернатора Петербурга Александра Беглова, решение о запрете работы общепита в новогодние дни было принято по рекомендациям Роспотребнадзора, однако город «готов к компромиссу». Глава города также поручил до 13 декабря разработать меры подержки малого бизнеса в Петербурге.

{ "author_name": "Лиана Липанова", "author_type": "editor", "tags": ["\u0441\u0430\u043d\u043a\u0442\u043f\u0435\u0442\u0435\u0440\u0431\u0443\u0440\u0433","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0431\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441\u043d\u0430\u043a\u0430\u0440\u0430\u043d\u0442\u0438\u043d\u0435"], "comments": 246, "likes": 61, "favorites": 31, "is_advertisement": false, "subsite_label": "offline", "id": 185758, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Wed, 09 Dec 2020 20:58:56 +0300", "is_special": false }
0
246 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
87

Похоже, что Беглов хочет доказать, что рейтинг может быть отрицательным.

Ответить
55

В России чем у чиновника ниже рейтинг, тем надёжнее чиновник сидит в своём кресле.

Ответить
11

это показатель преданности Отцу Коррупции!

Ответить
–2

Байдену ?

Ответить
3

Таблеточки забыли принять?

Ответить
0

боюсь что у беглова другой Отец))

Ответить
10

порой мне кажется, что беглов — это нейросеть, с набором самых тупых прецедентов.

Ответить
0

Какой еще рейтинг? Вы о чем?

Ответить
49

я знаю, тут модно хейтить любую активность чиновников, но у меня исключительно вопрос из любопытства:

вы глава большого района. у вас эпидемия забирает на себя большой кусок бюджета. врачи на износе. заполнение больниц опережает открытие новых мест для больных. локдаун вводить всеми силами не хочется. пытаетесь урезать "зрелища", но "хлеб" у народа никто не отнимал. Т.е. в жертву общему здоровью приносится общепит.

Безотносительно соплей про полицейский произвол... Что бы вы в первую очередь сделали на месте такого главы?

PS: из очевидного - задача стоит сохранить экономику района и сократить давление на медиков. Скорее, она сильно шире, но это две болевые точки и с ними что-то нужно делать.

Ответить
–9

Критиковать в разы легче, чем работать) Поэтому господа от оппозиции максимум готовы быть депутатами, но никак не чиновниками с которых будет спрос))

Ответить
28

чиновникам вдвойне тяжело - ведь еще и воровать нужно
Вот так и пашут в две смены, бедняги.

Ответить
–6

Ну раз там такая халява, чего вас там нет?)) Болтать все горазды, а воруют там небольшой % от них, особо «одаренные», остальные пашут.

Ответить
4

Если что депутаты назначают чиновников. И если большинство депутатов единоросы и 10 процентов опозиция то понятно какие чиновники будут сидеть.

Ответить
1

Депутаты назначают чиновников? Вы о чем?))

Ответить
2

Большинство чиновников это не конкурентные вакансии, туда невозможно попасть честному человек без связей, только случайно 

Ответить
4

Сразу на жирную должность? Да, с улицы редко попадешь, да и с чего бы это, только если знакомый подтянет хороший. Из тех кого знаю - все начинали с низов, с простых должностей и постепенно росли по карьерной лестнице.

Ответить
0

Я с вами даже соглашусь, но сейчас другие временах, почти везде, где есть деньги и власть - стеклянные потолки из-за тез самых "с низов", которых уже никуда не сдвинуть. 
Такое не только в РФ, просто у нас очень много позиций не выборочные 

Ответить
2

Вы видимо не понимаете что есть политики и что есть чиновники.
Политик это выборная должность, делегат от "народа" . Человек, избираемый на выборах и проводящий определенную программу. Политики это депутаты и президент.

Для исполнения своей программы политики выбирают чиновников. Президент с Госдумой выбираем премьер министра и утверждает министров. А потом министры ходят в Госдуму отчитываются о работате.

Депутаты это по сути те люди которые нанимают чиновников на работу.

И если у вас депутаты единоросы пройти в чиновники опозиционно-настроенному человеку сложно, да и смысла не имеет, так как чиновник этот будет исполнят программу парламента, состоящего из единоросов, то есть исполнять их директивы.

Ответить
–1

Ну если вам сразу с улицы стать министром захотелось, тогда удачи в любом государстве))) Оппозиционеры даже не пытаются не о что так высоко залезть, а даже сотрудниками на уровень муниципалитетов боятся идти, городов или районов города. Только или митинги, или депутатами, с которых спроса нет.

Ответить
0

настоящий оппозиционер смело идет работать на власть.

А трусливый - трусливо митингует.

Ответить
0

Главу муниципалитета выбирают муниципальные депутаты либо из назначает мэр, которого выбрали.

Ещё раз , если вы хотите улучшить воровской технократический строй вам нужно в чиновники, если вы хотите его поменять в политики.

Ответить
0

Воровать только в Масках.

Ответить
1

кто там работает, какой спрос... что вы несете...

Ответить
16

Ну, к примеру, запретил бы концерты, для начала. А с ресторанами и правда как то вовсе непонятно... Что, ковид после 23.00 просыпается а утром спать уходит? Тупость несусветная.

Ответить
22

Это просто сокращение количества контактов. На сколько сократите - на столько и распространение и упадет. А уж какие именно контакты "пойдут под нож" - вирусу насрать. Предложить гламурной публике перестать бухать в публичных местах хотя бы по ночам вроде не самая болезненная для общества мера.

Ответить
5

Это не сокращение числа контактов, а попытка самым легким для чиновника действием - запретом, показать что он не зря сидит в своем кабинете. Во первых, люди теперь меньше размазаны по времени, только до 23 часов, а значит при той же проходимости скученность людей увеличится в заведениях. Во-вторых, люди чаще всего все равно соберутся, только дома, а не в ресторане. Придется сходить за продуктами или заказать доставку. Это опять контакты с людьми и никакого выигрыша в их сокращении. Получается сокращение происходит ТОЛЬКО за счет тех, кто просто отказывается идти в бар после 11 и не заменяет это посиделками дома и не приходит в бар раньше. Какой это процент людей? Явно небольшой и явно общую картину не изменит. Корпоративы и так все заботливые компании проводить не будут, а остальные проведут все равно дома или на даче или в загородном доме. Эффекта  от профессиональной рекламной кампании "пожалуйста, сидите дома" будет больше, но это уже надо к гражданам как к равным относится, наши власти так пока не могут))

Ответить
3

попытка самым легким для чиновника действием - запретом, показать что он не зря сидит в своем кабинете

1. Скажите еще, что все чиновники одинаковые, т.к. такие запреты вводили все европейские страны, где было много заболевших.
2. У Вас логика немного высосана из пальца, а не основана на фактах.
люди теперь меньше размазаны по времени, только до 23 часов

Кто Вам сказал, что те, кто бухает в барах по ночам теперь в полном составе прилежно сидеть в ресторанах до 23?
Во-вторых, люди чаще всего все равно соберутся, только дома, а не в ресторане

1. Во первых, кто сказал, что все 100% будут собираться также часто?
2. Во вторых будут собираться дома в компаниях численностью в сотни человек? Т.к. если будут собираться меньшими компаниями, то это уже гигантское сокращение контактов лично для них.

Ну и так далее. Короче почитайте нормальные источники, а не высасывайте из пальца такую логику, которая была бы Вам удобна. Факт жизни - ограничения РАБОТАЮТ! А здесь просто попытка "деятелей ночного фронта" натянуть сову на глобус и за счет лишних смертей немножко поспасать свои бизнесочки.

Ответить
3

У чиновников тут и на западе много общего, просто на западе другая система и другой отбор людей в эту систему. Но помимо запретов на западе была и поддержка! не забывайте, что западные меры были во многом эффективны благодаря поддержке, людям было на что сидеть дома, так что правильно говорить что ограничительные меры вкупе с поддержкой работают. Если бы нашим людям дали сравнимую помощь они закрыли бы свои заведения и сели дома. В отсутствие денег (а полгода для заведений были мягко говоря несладкими) людям в условиях дефицита вакансий приходится выбирать между гарантированной смертью от голода и возможной смертью от ковида. Они выбирают второе и я их не виню, а вы вините. Так еще и закрывают декабрь, самый сладкий месяц для баров, за счет которого заведения доживают до 14 февраля. Закрывшиеся бизнесочки - это потерянные клиенты для бизнеса, в котором трудитесь вы или ваши близкие/друзья, так что в итоге это бьет по всем)) Конечно моя статистика эффективности ограничения баров умозрительная, но и у вас статистики нет: в мире нет еще страны где не дали поддержки и из ограничительных мер закрыли только бары после 23 часов. Вот :)

Ответить
2

людям было на что сидеть дома

Давайте не смешивать в одну кучу поваров и официантов с владельцами и инвесторами.
людям было на что сидеть дома, так что правильно говорить что ограничительные меры вкупе с поддержкой работают

Да, все верно, просто все закрыть без поддержки - это плохая и вредная идея. Только платить общепиту просто "за неработу" бессмысленно и вредно. Самым уязвимым - низкооплачиваемому персоналу - надо платить напрямую, а не через прокладку общепита, чтобы у владельцев и инвесторов не было соблазна отхлебнуть от финансовых потоков, а инвесторов и владельцев поддержать обязательным обнулением аренды, коммуналки и других платежей.
приходится выбирать между гарантированной смертью от голода и возможной смертью от ковида

Это Вы опять про владельцев и инвесторов, а не про официантов и поваров. Так-то курьеров не хватает, таксистов, тестировщиков в ИТ и прочее. Просто владельцы и инвесторы не хотят работать курьерами, но не надо их видение мира представлять всеобщим.
Они выбирают второе и я их не виню, а вы вините

Ага, я считаю, что пытаться сохранить свои бизнесочки ценой чужих жизней - это глубоко аморально.

Ответить
2

Вы считаете, что "инвесторы" и владельцы баров и кафешек в другом далеком мире от официантов и поваров живут?!)) Сами же пишете "бизнесочки". Это, как правило, небольшой или средний бизнес, нет крупняка даже толком. 2 сетки крупных барных на 146млн страну приходят в память: харатс да койот. С учетом падения рубля обеднели все! Инвесторы в бары это вообще смешно, ни про одного долларового-мультимиллионера-инвестора-в-бары не слышал))

Вы поймите, люди не бизнес защищают, а за жизнь борются, деньги у них забрали еще весной, у большинства этих заведений они кончились! Логично, что между своей и вашей жизнью люди выбирают свою. У них на выбор 4 стратегии:
1. Закрыться сейчас и убить бизнес быстро
2. Пытаться как-то выжить и умереть медленно и в муках соблюдая ограничения, поскольку основную выручку в самом жирном месяце у тебя забрали
3. Менять профессию по вашему совету
4. Наплевать на эти ограничения и делать кассу

С учетом того что выручки в декабре не будет, январь и начало февраля для баров мертвые, это де-факто именно запрет на предпринимательскую деятельность, а не ограничение по времени. Предложенные вами меры поддержки неплохи, но тоже не идеальны, нельзя взять и обнулить аренду: в таком случае те кто держит ТЦ в огромном минусе, а им также надо платить налоги государству, коммуналку, зарплаты. Это более крупный бизнес с еще большим количеством народа и потянет еще большую проблему)). Я думаю что в поддержке в пандемию было важно чтобы она дошла быстро и точно дошла тем, кому она нужна. И, видимо, они там в ЕС и решили что дать всем помощь может и переплата, зато не будет недовольных: всем-все дойдет и быстро. Так и получилось, как мы видим)
 
Я надеюсь, вам не придется на собственном опыте проверять, насколько удачно этот фокус проворачивают власти: запретят вести вам бизнес, а потом вас же будут выставлять виноватым в том, что не хотите убивать свое предприятие, над которым много лет трудились.

Ответить
1

нельзя взять и обнулить аренду: в таком случае те кто держит ТЦ в огромном минусе, а им также надо платить налоги государству, коммуналку, зарплаты.

1. Можно - в Германии так сделали и все норм. У нас это еще легче сделать, т.к. в отличие от мириад мелких арендаторов, торговая недвижимость в виде ТЦ у нас очень монополизирована. Тупо легче все правильнее посчитать, тем более они все заложены и в основном в госбанках. Т.е. есть вся настоящая управленка за многие годы, а не те сказки, которые в ФНС подают, - будет тяжелее государство нае%ать с размером образующейся "дыры".
3. Вам этот вариант не нравится тем, что он не спасает бизнес общепита как going concern. Сотрудников - да, спасает, владельцев и инвесторов закрывает от претензий арендодателей, но чисто операционно придется жопу рвать и бизнес заново выстраивать. Вот ЭТО вам и не нравится, ИМХО.

Вы поймите, люди не бизнес защищают, а за жизнь борются, ... Логично, что между своей и вашей жизнью люди выбирают свою.

Не путайте мух с котлетами - никто из этих гламурных баровладельцев за ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ не борется. Не надо равнять закрытую по банкротству ООО-шку с теми смертями реальных людей, каковыми будут оплачены их "хотелки".

Ответить
1

Пришлось гуглить про меры в Германии)) В Германии обнуления платежей аренды в пандемию не нашел, давайте пруф)) там можно было максимум задержать платежи на 3 месяца с апреля по июнь - и то вернуть надо с процентами будет и показать падение выручки, иначе договор расторгнет арендодатель.

В Германии все прошло именно так, как вы опасались: помощь дали именно малым и средним "бизнесочкам", владельцам, а они оправдали доверие и заплатили работникам:) вот пруф https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9-%D0%B8-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%BE%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0/a-52916009

 Микропредприятиям давали деньги в тысячах евро. именно таким микропредприятиям, каким является бар. Владелец этими деньгами закрывает хотя бы аренду, зарплаты, еду и ждет когда можно открыться. Теперь владелец ТЦ получает большинство платежей и тоже ждет. И Работник с деньгами тоже ждет. Но это в Германии, вернемся в РФ.

Я продолжу утверждать, что большинство владельцев баров - обычные люди без личного водителя и кучи бабла. Ну, чуть круче покупают может быть квартиру и тачку, вот и вся разница)) Это де-факто самозанятые, которые себе копеечку зашибают и трудоустраивают еще несколько человек. А вы, видимо, будете  по ситуации их называть то "бизнесочками", если надо показать их маленькими, то "гламурными баровладельцами", если надо показать что они побогаче официантов.

У владельцев баров поставленных в такую ситуацию, нет хорошего решения, и некоторые принимают решение работать после 23 часов. Это в сложившейся ситуации закономерный ответ на беспрецедентные меры поддержки. Не виню владельцев в этом. Не равняю смерть бизнеса и смерть людей ни в коем случае. Владельцы поступают закономерно в такой ситуации. Я с ними не соглашаюсь и не спорю, я факт констатирую. Они борются за СВОИ ЖИЗНИ и имеют на это право.

Мне не нравится выборочность мер в ситуации, где пострадали все. Бизнес собственникам выстраивать заново в любом случае - до марта большинство баров не доживет. "Жопу рвать" им всем придется и так, а Беглов решил усложнить им жизнь на порядок.

Когда владельцы баров, их официанты, повара, бармены, их семьи и дети перестанут покупать продукты компании, где вы работаете, вы поймете, что закрытие этих "бизнесочков" это ваша проблема тоже)) Поэтому, спасая чужой бизнес, вы сохраняете себе платежеспособных клиентов на будущее)) И поэтому и я, и Германия считаем, что малому и среднему бизнесу, надо помочь наравне с их работниками, что это основа экономики. Российское государство считает по-другому, что этим "жуликам"-владельцам доверять нельзя. Вы тоже так считаете, как я понял. Сравните уровень жизни в Германии и в РФ, мощь экономики, сразу станет понятно, кто прав. И я надеюсь ваш хейт и грамотный слог пойдет по адресу, а не в пользу владельцев баров, которые просто спасают себя и свои семьи так, как считают правильным. 

Ответить
5

Мне не нравится выборочность мер в ситуации, где пострадали все

Кто там был на "Карте сопротивления"? Кальянные да ночные бары (именно ночные, т.к. днем и вечером работать не запрещали). Ну да, Вы уж извините, но с точки зрения важности для общества Вы менее важны, чем транспорт, производство и реализация продуктов питания, здравоохранение, электростанции и прочее. Не надо считать себя пупом Земли!

У владельцев баров поставленных в такую ситуацию, нет хорошего решения, и некоторые принимают решение работать после 23 часов ... Они борются за СВОИ ЖИЗНИ и имеют на это право.

От КОВИДа умирают на раз-два, а от того, что Вы закроетесь в 23:00, а не в 6 утра как обычно, никто не умрет. И даже наоборот, много кто выживет. Вас никто не закрывает, всего-то просят сократить часы работы, но истерики - как будто на плаху повели! Равняете недобор выручки с вполне реальными человеческими жизнями. Прям ЯЖЕЖБАРМЕН!

В Германии обнуления платежей аренды в пандемию не нашел... там можно было максимум задержать платежи

Возможно, я в самом начале разговаривал с немцами - могли так воспринять.

В Германии все прошло именно так, как вы опасались: помощь дали именно малым и средним "бизнесочкам", владельцам, а они оправдали доверие и заплатили работникам

Что значит как я опасался? Я Вам сразу сказал, что считаю то, что Вам не "простили" всю аренду, а не только мифическую городскую - это гигантская ошибка. Сбербанк мог не покупать очередные ненужные ему активы, а вместо этого реструктуризировать кредиты, выданные на ТЦ, которые все у него и заложены. Просто в борьбе ЯЖЕЖБАРМЕН и ЯЖЕЖТЦ вторые победили :(

Ответить
1

Вы меня во владельцы баров записали, кстати, зря) к счастью, к сфере баров-ресторанов-общепита не имею отношения лет 10. Дождался момента когда вы скажете , что владельцы баров менее важны чем люди, занятые в другой сфере. Не удивляйтесь, когда власти решат также по отношению к вашей сфере, чем бы вы не занимались, работа чиновника-то поважнее будет)

Эти яжежбармены спасают себя и семьи свои от угрозы остаться без денег и еды, и им это кажется более реальной угрозой для СЕБЯ и своих близких, чем потенциальный риск ИМ заразиться и умереть от ковида)) Думают сначала о себе, жить хотят, капиталисты этакие))

Маржинальность там у них процентов 20 в нормальное допандемийное время. Сокращение выручки на 20 процентов - и ты работаешь в минус. Ну очевидно что в бары любят ходить попозже и выручка основная там. Тем более в декабре. Выручки не будет, вместо этого всем надо вернуть предоплаты за резерв заведения на конец декабря, а владелец их уже отдал за зп. Это жесточайший минус после работы в лучшем случае в ноль в течение 7 месяцев.

Ответить
3

Дождался момента когда вы скажете , что владельцы баров менее важны чем люди, занятые в другой сфере. Не удивляйтесь, когда власти решат также по отношению к вашей сфере, чем бы вы не занимались, работа чиновника-то поважнее будет)

Вы передергиваете. Я говорил, что как бизнесы НОЧНЫЕ бары и кальянные менее важны для жизнедеятельности общества, чем больницы, транспорт производство электроэнергии и проч. Про людей я как раз говорил, что персоналу надо было давать госденьги на проживание. Вы все время пытаетесь поставить знак равенства между будущим конкретных юридических лиц, на которые оформлены эти ночные заведения, и судьбой сотрудников, занятых в этой сфере. А она весьма опосредованная. Даже если надо будет обанкротить ООО-шки, то помещения у арендодателей никуда не испарятся. Закончатся ограничения - придете и арендуете их снова. Я еще раз напомню за что Вы боретесь:
1. Разрешить работать по ночам - днем и вечером можно, но Вам этого мало.
2. Разрешить устроить тусовки на Новый Год, т.к. "это самое хлебное время и будет жалко, если пропадет".

надо вернуть предоплаты за резерв заведения на конец декабря, а владелец их уже отдал за зп

1. С какого хера он так легко распоряжался незаработанными деньгами? Это предоплата - это ПОКА НЕ ЕГО ДЕНЬГИ.
2. У нас есть институт банкротств юрлиц, иногда ОООшка не может вернуть бабло - так бывает и это не конец света. Или, подождите... Баблосы-то ушлый владелец наликом себе на карман взял как обычно поэтому "бить будут не по паспорту", Вы ж про это и отсюда истерика? Что ОНИ, а не их юрлицо, просрали чужие деньги и теперь придется за это отвечать.

Эти яжежбармены спасают себя и семьи свои от угрозы остаться без денег и еды, и им это кажется более реальной угрозой для СЕБЯ и своих близких, чем потенциальный риск ИМ заразиться и умереть от ковида

1. Они все переболели еще в первую волну, поэтому сейчас их здоровью ничего не грозит. Неиллюзорная смертельная угроза есть для родных и близких ночных тусовщиков, но ЯЖЕЖБАРМЕНАМ на это наплевать.
2. ЯЖЕЖБАРМЕНам все равно придется хотя бы временно переквалифицироваться в кого-то другого, т.к. пока бОльшая часть не переболеет или не привьется, ограничения останутся. ЯЖЕЖБАРМЕНы бьются только за то, чтобы в НГ бабла срубить напоследок. Так-то все понимают, что если сейчас сидят в минусах, то после НГ точно ловить будет нечего.

Ответить
1

Когда владельцы баров, их официанты, повара, бармены, их семьи и дети перестанут покупать продукты компании, где вы работаете, вы поймете, что закрытие этих "бизнесочков" это ваша проблема тоже)) Поэтому, спасая чужой бизнес, вы сохраняете себе платежеспособных клиентов на будущее))

1. Вы полагаете, что КОВИД кого-то не затронул? Тоже пришлось приземлять на старте некий готовый к взлету бизнес и теперь запустить его снова вряд ли получится. Но мы были довольно близки к тем, кто вотэтимвотвсем занимается, поэтому даже когда еще в самом Китае не было жестких мер, у нас были имейлы и видеколлы с китайскими специалистами, которые неформально говорили, что это полный пи%%ец и готовьтесь к самому худшему. Бухгалтерски в деньгах потеряли меньше, чем могли, но самое главное - время и момент - потеряли безвозвратно.
2. Вы так пишите, как будто взятку даете :))) Типа если КОВИД скажется на моих доходах, то я тут же и одумаюсь :) Он уже сказался самым драматическим образом, но я не считаю, что мои личные деньги важнее жизней людей. Пока живы - перестроимся, приспособимся, придумаем новые идеи.

Ответить
1

Хорошо, что у вас хватило смелости закрыться быстро, а не мучаться в руинах. Вас как лягушку не сварят :) Искренне желаю вам найти новые возможности и больше потерянных!

Ответить
1

Спасибо! Просто это второй опыт за бизнес-жизнь, когда пришлось жестко закрывать что-то большое, что пока твоим сотрудникам видится перспективным, но ты в трендах жопой чуешь, что на горизонте ждет неизбежный "пушной зверек". В первый раз надрывы, метания из крайности в крайность и борьба до последнего. Что естественно все равно закончилось смертью бизнеса (ну точнее продажей :), но в процессе бабла пожгло предостаточно. Но там не стоял выбор между выручкой и человеческими жизнями, такой выбор - это ИМХО глубоко аморально.

Ответить
0

Спасибо за дискуссию! Спорить с Вами было интересно!

PS И извините, что возможно где-то "перегибал" в формулировках. По определенным причинам для меня это очень чувствительная тема :(

Ответить
2

Да, было интересно) мы сошлись на "Про людей я как раз говорил, что персоналу надо было давать госденьги на проживание." Я бы добавил сюда и всех владельцев микросреднебизнесов с поддержкой ровно в таком же объеме как и персонал, включая владельцев баров, вы  - нет :) И, мне кажется, своевременная адекватная поддержка персонала государством сделала бы соблюдение запретов более массовым. Извиняться вроде не за что вам в мою сторону)

Ответить
1

Я бы добавил сюда и всех владельцев микросреднебизнесов с поддержкой ровно в таком же объеме как и персонал, включая владельцев баров, вы - нет :)

1. Ну если у них, как у любых граждан проблемы с деньгами на обычные нужды, то конечно же помогать. Чем они хуже?
2. Я про то, что найтлайф как бизнес сейчас спасать бессмысленно. Если оно сейчас генерит убытки, то после НГ оно все равно жить не будет. Нужно оградить учредителей от исков - ввести официально ЧП, ввести каникулы на аренду, налоги и проч. Но здесь владельцы коммерческой недвижки и банки повели себя как редкостные суки. Все эти меры обсуждались у Пу и изначальные наметки на план А были ровно такие. Но эти не побоюсь этого слова ган%%ны  пробили решение, что не вводить. Естественно исходя только из своих шкурных интересов.

Ответить
0

Ну владельцы ДОЛЖНЫ были платить зарплаты поварам и официантам. Но они ж не платят белую зп, не платили в простое, им своя рубашка ближе к телу. А потом орут про голодную смерть этих официантов. 

Ответить
0

У "обычного" стаффа - не всяких там барменеджеров - в большинстве случаев нет фиксированной зп в "офисном" понимании, "типа-фиксу" платят от отработанные смены. Даже в тучные годы, если болел и не работал смены, то как правило нет у тебя никакой зп.

Ответить
0

Это нормально? Нет. Должен быть трудовой договор, отпускные, больничные, пенсия в конце концов. Официанты не рабы, подход "заболел - умри с голоду" неверен. 

Ответить
1

Абстрактно Вы правы, но Вы имейте в виду, это КРАЙНЕ специфическая отрасль. В смысле не кофе-корнеры, которые открывают уставшие от офисной жизни хипстеры, а во всех смыслах "реальный" общепит и найтлайф. Специфичность в том, что она сверху-донизу построена на том, что все всех нае%%вают без зазрения совести. Причем им за это ничего не бывает, поэтому это сидит у них в генах и другой жизни они не мыслят. Официанты нае%%вают старшего смены, бар-менеджер нае%%вает управляющего, а респектабельная компания с первых полос российского глянца, которой якобы принадлежат рестораны, на самом деле не вложила в них ни копейки, но смело нае%%вает инвесторов, которые таки вложили и немало. Ну а госбюджет (sic! госбюджет, но не ФНС (и ОБЭП :)!) все вышеперечисленные персонажи на%%ывают  в составе организованной преступной группировки дружно, с шутками и прибаутками. Так что сами понимаете - бюджету там перепадают крохи.

Короче что будет, если всех тупо заставить завтра оформить официальные трудовые договора? Послезавтра у Вас в кафе и рестораны не выйдет на работу ни один официант или работник кухни. Часть будет просто чилить дома за фиксу в 20-30К, а более адекватные пойдут работать на вторую работу, получая больничный на первой.

В отрасли можно и нужно что-то делать, но начинать нужно с "головы". Но голова - они "тертые" перцы, поэтому где карту скидочную "правильному" человечку организуют, где свадьбу забесплатно устроят ну и так далее. Короче, если слишком рьяно копать, то можно на самого себя матерьяльчик накопать :) Как видите, даже карты принимать их заставить не могут, хотя про который год "неработающий POS-терминал" Вам могут с каменным лицом сказать в двух шагах от Кремля в кафешке, которая арендует место блин у самого ФГУП "Кремль" и ФСО.

@Matteos Babenko , your comments are very much appreciated!

Ответить
0

Да, но тут все кому не лень кричат,мол нам нужна поддержка, введите режим чс и тд, мы же платили НОЛОГИ.
В России, на мой взгляд, более менее платит только условный макдональдс, но, если их открывают по франшизе, то и там, возможно, не все так гладко. 

Ответить
3

В ресторанах после 23 забьют на маски и дистанцию, вы вчера родились?

Ответить
0

А до 23.00 не так? Мне кажется это зависит сильно от количества выпитого, а не от времени. Имхо чушь. Неумелое создание видимости деятельности.

Ответить
5

Я бы кабаки полностью прикрыл, как в маске есть?
Но ночью там реально больше пьяных, которым море по колено, после 23 любой кабак так или иначе в ночной клуб превращается, где не только едят и пьют, но и танцуют, явно на много меньшей чем 1.5 метра дистанции.

Ответить
2

Главная проблема в полумерах. По миру или полностью закрывают и компенсируют или... А у нас даже не стали вводить по закону ЧС. Именно чтобы никому ничего не компенсировать. И тут такая же полумера. Что за условный срок 23.00? Ни разу вы не наблюдали часов в 8 вечера танцующих и/или обнимающихся пьяных?)) Вопрос риторический...

Ответить
10

Оказывается на ВЦ.ру в комментариях иногда появляется здравый смысл. Браво 👏

К сожалению, в нашем обществе критиковать почему-то стало проще чем думать.

Ответить
9

Да, это редкость, странно, что его не заминусовали. вообще нормально ожидать на висиру бурление по любой новости, в которой есть инфа про президента/чиновников/Россию.

Складывается впечатление, что деятельность бунтарей согласована и не случайна ) они же знали, на что идут.

Ответить
0

Класть лицом в пол, чтобы показать что ты тут хозяин - это здравый смысл? Врываться в бар, который не пускает новых клиентов после 11 - это здравый смысл? Почему нельзя ввести ЧС, чтобы арендаторы в договорах могли сослаться на форс-мажор? Может потому что эти сдохнут и хай с ними, а нам, латифундистам, бабки терять не комильфо?

Ответить
0

Здравый смысл был в том, что участие в этой сомнительной инициативе - смертный приговор для этих забегаловок. Что мы и увидим

Ответить
10

1. Увеличить количество общественного транспорта и частоту его хождения, также нанять дополнительный персонал для постоянной его дезинфекции 
2. Объявить ЧП, чтобы юрлица могли ссылаться на него в разрыве договоров 
3. Сделать судебную амнистию по всем делам, кроме уголовных среди финансов, т.е нарушение закона по увольнением или выплаты налогов, жертвам помочь, нарушителей не наказывать. 
4. Открыть биржу труда и сделать её более прозрачной и гибкой, чтобы мобилизовать свободное население 
5. Заручиться поддержкой крупных компаний пол обещания снижения налогов или преференций каких-либо
6. Взять кредит в центральном банке на обеспечение всех перечисленных мер 
7. Вести строгий контроль всего населения полицейскими мерами с обязательным премированием за каждого наказанного человека без маски, сильно поднять штрафы, бюджеты инвестировать у биржу труда 
8 Объявить налоговые каникулы для всех предприятий HoReCa на два года, простить все текущие долги, банкам рефинансировать кредит под 0% 
И десятки ещё идей, которые можно было бы сделать и проработать 

Ответить
1

Все это звучит интересно, конечно, но сделать из этого списка губернатор региона не может толком ничего (исключение разве только п.1 и то это применимо к Москве и Питеру, а остальные не могут и этого по причине зависимости от трансферта из федерального бюджета).

Идеи в вашем списке требуют федеральных полномочий для изменения нормативно-правовых актов. Региональные же акты (на которые, собственно, реально может повлиять Беглов в разумные сроки) не могут противоречить федеральным. 

Ответить
2

Ну так пусть Беглов заявит об этом в федеральный центр на всю страну по всем каналам, дескать, Володя, ситуация на региональном уровне не решается, у меня нет эффективных рычагов, помогай! ЛЮДИ В БЕДЕ! вот меры я придумал давайте их внедрять срочно)) а прикрываться тем что эффективные меры вне его полномочий легко)) вот пока никто из губеров так не сделал очевидно что думают они не о народе а о собственном уютном месте.

Ответить
2

Ну вот это уже вариант действий, да.

Только я думаю, что в условиях нашей страны губер, который заявит о таком, не только лишится поста, но еще и сразу будет уличён в коррупции и поедании младенцев, потому нежелание выступать я понимаю, но не одобряю, конечно.

Ответить
1

Заметьте, я даже критиковать власть не предлагал. Просто публично предложить принять реально эффективные меры)) получается для народа губер мягко говоря не то чтобы очень полезен))

Ответить
0

Идеи в вашем списке требуют федеральных полномочий для изменения нормативно-правовых актов

Пустое словоблудие. Тем временем в некоторых странах ковида уже нет

Ответить
0

Пустое словоблудие. Тем временем в некоторых странах ковида уже нет

Давайте, расскажите как Беглов (ну или любой другой губернатор) может исполнить пункты 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8. Я даже не буду привязываться к тому, что вы еще и утверждение о необходимости изменения федеральных НПА назвали словоблудием: вы только расскажите как губернатор может быстро принять новый федеральный закон.

А  то пока ваше заявление выглядит балабольством

Ответить
0

С текущими полномочиями и бюджетами регионы действительно не могут ничего нормального сделать. Однако автор ветки пытаются убедить нас, что бедные и несчастные чинуши ничего не могут сделать. Но кто выстроил такую систему и почему страдать сейчас должен бизнес и население? Я что-то не слышал, чтобы у чинуш урезали ЗП или решили их каких-либо льгот, однако затраты на медицину в очередной раз в бюджете решили снизить.

Ответить
–1

Налогоплательщику интересен результат, а не изменения федеральных НПА. Вы ещё скажите, что в России не хватает бюрократов и чиновников

Ответить
–1

Ну я не сомневался, что вы балабол. Спасибо, что сразу скатились в

 интересен результат, а не изменения федеральных НПА

вместо длинных попыток обосновать что губернатор при нежелании федерального центра может что-то сделать.

Ответить
2

Точно, за п.2 бизнес точно «спасибо» скажет, так как в  разы вырастет количество кидков со ссылкой на ЧП.

Ответить
0

Какой то поток бреда в духе "бабло победит ковид".

Ответить
9

 вы глава большого района. у вас эпидемия забирает на себя большой кусок бюджета. врачи на износе. заполнение больниц опережает открытие новых мест для больных.

* Снижает число общественного транспорта, в том числе и метро (сказали, что это сезонно - зимой всегда так);
* Организует очереди в поликлиниках (безраздельный проход и часто бутафория);
* Оставил людей один на один с проблемой, если они заболеют.

Ответить
6

Милорд селяни в бешенстве, но казна в целости

Ответить
0

Да нет, казна пустая. У нас пруды так и не доделали.

Ответить
8

1) Я бы за оправдание сверхразумов, которые держат свои забегаловки открытыми по ночам, когда им сказали русским языком этого не делать, штрафовал бы

2) А владельцев и работников этих забегаловок отправлял бы на принудительные работы в ковидные госпитали. Толку от них чуть, но полы мыть или утки за больными выносить могут. 

3) И транслировал бы процесс из пункта 2 в интернет. чтобы другим дебилам неповадно было

Ответить
–4

Чиновники, разумеется, ни в чем не виноваты. Тем временем в Китае, Австралии ковида уже давно нет.

Ответить
1

Меры вносят власти а виноваты ип и их сотрудники. Ну если там такие умные сидят во власти в спб, что же они не учитывают что многие предприниматели такие дебилы и все равно работают на смотря на заррет? Почему сразу эффективными мерами не действуют?)) А так конечно в эпидемии ковид виноваты несчастные бары которые хотят выжить... просто управлять удобней когда общество разделено, люди могут хейтить друг друга, в том числе сотрудников баров, вместо решения реальных проблем))

Ответить
3

Что бы вы в первую очередь сделали на месте такого главы?

0. провести рейды по контролю за соблюдением соц.дистанции и правил обработки поверхностей и посетителей
1. мелким выплатить пособия из ранее выплаченных налогов и сборов и запретить открываться пропорционально размеру пособий
2. другое

Ответить
5

Посетителей обрабатывать дустом.

Ответить
0

разработать рецептуру антисептических аэрозольных коктейлей

Ответить
0

Тогда туалетов не хватит. В Питере с ними большие проблемы.

Ответить
0

причем тут туалеты?

Ответить
1

антисептик, принятый внутрь, прекрасно вытесняет содержимое желудка.

Ответить
0

** аэрозольных *** коктейлей
опрыскивать тобишь

Ответить
0

Токсикоманы грёбаные! (с)

Ответить
–1

У меня простой вопрос, исходя из логических умозаключений:
метро в Питере - не является местом возможности заражения COVID, общепит - является острой угрозой заражения. Б_ь можно вам задать вопрос тогда - где логика? 
В трамвае или автобусе, значит вирусов нет а в столовке мимикрирующей в кафе можно? 
Или где логика - люди прилетели с Турции. У всех до вылета высокая температура, сдают тест - отрицательный. Жрут жаропонижающие чтобы на таможне не залететь. Приезжают толпой, выходят из терминала (на "Родине") садятся дружно в рейсовый автобус, курсирующий например город N - аэропорт - город М. А через две недели у 60% мс того рейса (и не бывающих за границей) вирусня. 
Ну где логика? 
Почему запреты носят карательно-избирательный хар-р? 
Или почему гипермаркет с тысячными потоками людей в пятницу вечером можно, а в ту же столовку посидеть нельзя? 

Ответить
5

исходя из логических умозаключений:

Нет, логики здесь мало.
1.В баре хотят общаться и знакомиться (для этого и ходят, меняя бары за ночь разы), в метро - нет.
2.В бары добровольно - в метро вынужденно.
3.Во время еды/питья/разговора - маску приходится снимать.
столовку посидеть нельзя

Полагаю, посидеть, можно, да.
Вот только большинство, пришедших "посидеть" (только?), под влиянием вида и запаха еды, снимут маски.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Потому что в магазине в маске, а в баре нет.

Ответить
–4

Правильно ли я понял - вы вирусолог, специалист с профильным медицинским образованием? Нет? Отлично.

Ответить
4

"Правильно ли я понял - вы вирусолог,"

Достаточно быть инфекционистом, но вы же разницы не понимаете, Да? я так и думал, досвидание.

Ответить
3

Достаточно институтского курса физиологии человека )

Ответить
–1

Потому что баклажан.

Ответить
0

а вот и сектантов подвезли

Ответить
2

"Безотносительно соплей про полицейский произвол... Что бы вы в первую очередь сделали на месте такого главы?"

что значит "в первую очередь"? 
Эпидемия уже полгода идет. 

Ответить
2

Зато концерты рукопожатных реперов проводить можно, и детей в школы отправлять

Ответить
1

Придумать можно дофига всего и многое из этого будет эффективно и логично, но проблема в том что все нормальные задумки будут упираться в ограниченные полномочий и бюджет.
Вся текущая ситуация вызвана плохо выстроенной системой управления в регионах. Ковид появился не вчера и было ожидаемо, что осенью-зимой нас ждёт следующая волна. К этому можно было подготовиться и придумать какие-то меры противодействия. Однако никто из чинушь ничего нормального не сделал, а теперь пытаются вызванные этим проблемы закрыть за счёт бизнеса.
Почему мы должны к этому относиться с "пониманием"?

Ответить
0

тоже, из любопытства, не у кого спросить, почему, если заканчиваются койки для больных, не поставить новые койки в новых опенспейсах? Не больница, но и ситуация не рядовая, нашли подходящие помещения, поставили 100 000 коек, обучили 10000 санитаров с зп в 100 000 р за месяц. Потребуется время и деньги, но всяко меньше, чем прошло и упустили с первых закрытий весной. Всё равно переболеют все, а так быстрее и в кризис не свалимся. Не предлагаю, спрашиваю, почему так нельзя?

Ответить
0

Так и оборудуют, у нас в Туле, например, заняли манеж на стадионе под эти нужды. Однако, там не только койка и санитар нужен для лечения - да и смысл, тогда можно было бы лечить на дому. В госпитали нужны врачи и медсестры (их за месяц быстро не выучить), нужно оборудование, КТ, подвод кислорода к койкам... 

Ответить
0

Может и так, но почему-то каждый раз безотносительно произвола не получается

Ответить
0

Ого! Вы тот самый Тарас, который биллинг к FTTB писал?

Ответить

Железнодорожный Илья

55

Ой и допрыгается  этот Коновалов ) Решал вопросы, качал нелегальные бабки, чего засветился, хз.

P.S. Прекрасно: Cо стороны полиции насилие — это обязанность.Евгений Елин вице-губернатор Санкт-Петербурга.

Вицегубер официально заявил, что полиция обязана бить людей 🙈

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

5

"Вицегубер" прочиталось как "вицбургер". Спасибо, вы сделали мой вечер!

Ответить
1

vcburger?

Ответить
–1

Да, рецептура от @Олег Ивахнов из искусственного мяса специально для VC.

Ответить
5

Ну да, сейчас раскачают до небес и никакие связи-покрышки не помогут Коновалову. Как клопа раздавят, каким бы он ушлым не был

Ответить
1

Государство - инструмент насилия и репрессий (нет, не тех, про которые в гулаглэнде рассказывают). Государство выдаёт монопольное право на насилие правоохранительным органам и спецслужбам. Ну и выходит, что да - полиция обязана бить людей... в соответствии с законом "О полиции".

Ответить
2

Кто такой государство? Корректнее их назвать поименно, не так много людей, принимающих политические решения, несколько сотен на страну. Так что это не государство выдает монопольное право, а условный начальник ФСИН дает добро мудохать заключенных, начальник Росгвардии протестующих, а начальник Армии разрешает неуставные отношения - это все люди, а никакое не государство. Не надо фиговым листочком государственности прикрываться, это всегда умысел конкретного человека, замени одних людей на других и все будет по-другому. Почему-то одни и те же люди, когда приходит новый начальник говорят, что новая метла метет по-новому и считают, что ничего не поменяется, если смениться Президент и кабинет министров

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

1

Ах блин - вот говорили с утра не лазить в комменты. "Государство - инструмент ПРИНУЖДЕНИЯ и репрессий." Так правильно и логично.

Ответить
7

Алла я в бар!

Ответить
24

«Ишь, холопы ослушаться осмели! Двери ломать, всех избивать, и в каталажку!!1!». Перекусить, понимаешь, решили без разрешения! Какой же маразматический цирк..

Ответить
–2

Причём эффект от почти года бурной деятельности околонулевой, в то время как в Китае, Австралии COVID уже нет.

Ответить
5

Найди на карте Австралию. И поругай страны Европы и Америк за их околонулевую деятельность.

Ответить
0

Найди на карте Австралию

Австралия близко к Китаю и пользуется популярность. А что про Китай не говорите?

поругай страны Европы и Америк

А вы там живёте?

Ответить
12

Это Россия, детка. Бьют и унижают самых слабых, причем официально.

Ответить
7

Так то согласен, но здесь то где проблема? Закон нарушали, работая ночью в эпидемию? Нарушали. Дверь сотрудникам полиции, в ОБЩЕСТВЕННОЕ заведение открыть отказались? Отказались. Можно было бы наверное обойтись и без дубинок по ебалу, но все честно, заставишь полицию дополнительно потеть при попытке задержания, всыпят больше, так везде система работает.

Ответить
–2

 здесь то где проблема?

Не видишь в упор? Закон в России нарушают чуть менее чем все чиновники, причем нарушают в особо крупных размерах, эти нарушения поставлены на поток в воровской госсистеме. А дубинками по ебалу - кому? Правильно, малому бизнесу, пытающемуся выжить хоть как-то в условиях пандемии.

Ответить
1

Еще раз, забрало поднимите пжл...а то видимо читали плохо, то что я написал. Некто ж не спорит что в целом хуево, что народ по сравнению с цивильными странами брошен... но в данном конкретном случае, эти люди, по ебалищам дубинкой получили в целом, по заслугам.

Ответить
–1

Читай внимательнее: люди выживают как могут
 так везде система работает

Неумное оправдание

Ответить

Железнодорожный Илья

max
–2

А в чем сила, брат?)

Ответить
19

В ньютонах сила

Ответить
2

Хорошо, что аборты не запрещают.
Иначе официальных избиений было бы больше.

Ответить
9

Если Дарт Беглов не справится с задачей, то в город пожалует сам Император, а мы знаем, что “The Emperor is not as forgiving as I am” =)

Ответить
5

Dart BigLove)

Ответить
13

Печально это все и неоднозначно. С одной стороны, владельцам баров не хочется разоряться, это логично. Но с другой, должны ли из-за этого страдать другие люди? Должен ли врач работать в красной зоне без сна? Должна ли умереть бабушка, мимо которой в подъезде пройдет вчерашний посетитель бара? Считаю, что в этих условиях мы все же должны исполнять все требования властей. Хотя «в мирное время» и разделяю мнение, что Путину давно пора на пенсию, а половину чиновников нужно сажать за взятки

Ответить
–5

должны исполнять все требования властей

Что-то успехов от их бурной деятельности мало. Тем временем в Китае и Австралии COVID уже нет. 

Ответить
4

Китай - это как раз пример, где требования властей исполняют традиционно высоко. Поэтому их локдауны были крайне эффективны

Ответить
–4

Цифровой концлагерь в России тоже сработал эффективно, штрафов собрали 

Ответить
0

Так нет бурной деятельности, одна имитация, русского человека только палкой можно в чувства привести, самодисциплины почти ноль.

Ответить
0

Я рассуждаю просто. Власти сказали всегда, когда в радиусе двух метров есть другие люди, быть в маске. Давайте для начала все будем это соблюдать. А если не сработает, то будем справедливо говорить: «Вот дураки эти губернаторы, маски не работают». А сейчас в офисе половину без масок вижу, в спортзале большая часть без масок, в Питере вообще по подпольным барам ходят. Но в росте заболеваемости виноват Кремль

Ответить
2

А сейчас в офисе половину без масок вижу, в спортзале большая часть без масок

А самое главное - почти никто не носит маски в правительстве

Ответить