Работать за опыт

Как в ИТ, медиа и банках относятся к неоплачиваемым стажировкам.

Материал подготовлен при поддержке олимпиады «Я — профессионал»

Согласно прошлогодней резолюции ООН, стажировки, за которые компания не платит, — это форма трудовой эксплуатации. Однако в некоторых сферах до сих пор месяцами работают бесплатно. Мы поговорили с представителями разных индустрий об их опыте и спросили, как они относятся к неоплачиваемым стажировкам.

Ирина Шахмаметова
Руководитель проектов SberGraduate

Любая работа должна оплачиваться, потому что между работником и работодателем возникают обязательства, — в том числе, и о конфиденциальности данных, это нужно подтверждать документами. Мы платим стажёрам. Относительно зарплат сотрудников это не очень большая сумма, но наши расходы на стажеров — время, которое руководители тратят на обучение, — стоят дорого.

Думать, что после стажировки вам автоматически предложат контракт — неправильно. В год на стажировку в «Сбер» приходит около 700 человек. Из них примерно 65% потом остаются на постоянную работу.

Мы набираем студентов разных специальностей (Sberseasons, HeadStart и т. д.), организуем школу для разработчиков, сотрудничаем с магистерскими программами ведущих вузов — ВШЭ, РАНХиГС, МФТИ и прочих. Берём на стажировки после этих программ, иногда — под конкретную вакансию.

На стажировку отбирают по техническим знаниям. Но если стажёры устраивают «итальянские забастовки» — выполняют задачи, но по минимуму, — мы в них не заинтересованы, вне зависимости от уровня их знаний.

Екатерина Воротынцева
Полгода бесплатно стажировалась в журнале Flacon

Я попала в журнал Flacon случайно. Отправила заявку за компанию с подругой, которая хотела стать у них автором, и прошла. Сначала просто писала на сайт, чуть позже вышла работать в офис.

В основном стажёры писали тексты и помогали с небольшими задачами: расшифровать интервью, перебрать косметику для фотосессий, проверить «кредиты» (подписи на фотографиях с названиями продуктов и брендов, именами моделей и визажистов).

Когда приходишь в глянец «зелёненьким», никто не говорит про деньги. Стажёрам обычно не платят, неизвестны даже сроки стажировки. Вы обсуждаете, чем ты хочешь заниматься в компании, но тебе сразу дают понять, что возьмут на работу, только если появится вакансия. Стажировка — это всего лишь возможность быть одним из первых кандидатов на место в штате.

Я стажировалась почти полгода и уже начала сомневаться, что мне интересен глянец в целом, но потом меня взяли в штат. Продержаться так долго без оплаты помогала атмосфера, общение с интересными людьми. Хотя по ТК РФ это запрещено, в документах неоплачиваемые стажировки никак не фиксируются, и сейчас на таких условиях я бы работать не стала.

Ситуация в глянцевых изданиях вряд ли изменится в ближайшие несколько лет. Это такая сфера: хочешь быть стилистом — сначала таскай тяжёлые сумки с одеждой на съёмки, хочешь быть визажистом — придётся подавать кисточки за просто так. В любом случае, надеяться на карьерный рост, как в «Дьявол носит Прада», — плохая идея.

Денис Баринов
Руководитель Kaspersky Academy

В 2021 году бесплатная стажировка в ИТ — это нонсенс. Ребята на первом курсе порой показывают результаты, достойные уровня middle и выше. Было бы странно не платить им за это. Мы же растим не альтруистов, а профессионалов, которые ценят своё время и труд.

У студента должен быть минимальный набор знаний и навыков. Мы готовы учить, но база необходима: её даёт вуз, самообучение или хотя бы онлайн-курс по программированию. А подход в духе «я решил пойти в data science, давайте я у вас посижу на стульчике» — бесполезная вещь.

В «Лаборатории Касперского» стажировки длятся минимум полгода. Всё это время стажёру надо на что-то жить, поэтому мы платим. Плюс деньги — сигнал человеку о том, что он делает что-то стоящее.

Чтобы понять, сколько платить стажёрам, мы смотрим на среднюю оплату по рынку и ориентируемся на наших коллег: «Яндекс», Mail.Ru, «1C» и другие компании. Платить меньше них — значит терять конкурентное преимущество.

По итогу стажировки мы предлагаем постоянную работу. За 7 лет существования программы компания взяла в штат примерно половину стажёров. Около 75% этих ребят всё ещё работают в «Лаборатории Касперского». Сейчас это 67 junior-разработчиков, 109 middle-разработчиков, 17 senior-разработчиков и 2 тимлида.

Никита Бережнов
Три месяца стажировался в «Яндексе»

Я никогда не соглашался на неоплачиваемые стажировки. Уверен, что любой труд должен оплачиваться, и не готов бесплатно пахать на компанию 2–3 месяца, чтобы потом услышать: «Вы нам не подходите».

Как медалиста олимпиады «Я — профессионал», меня готовы были взять на стажировку многие компании, в том числе «Сбер», МТС и «Тинькофф». Я на тот момент уже работал: разрабатывал микросервисную архитектуру для крупных телекоммуникационных провайдеров. Ради других фирм не стал бы рисковать и уходить с должности в незнакомое место, да и ещё на стажировку, но «Яндекс» был для меня компанией мечты — и я решился.

Благодаря олимпиаде, я пропустил первый этап: прошёл только два алгоритмических собеседования в Zoom — там проверяют умение кандидата заранее продумывать план решения и «на глаз» оценивать работоспособность кода. Стажировка длилась три месяца и проходила удалённо — из-за пандемии.

Зарплата стажёра в «Яндексе» зависит от того, сколько часов в неделю он работает. К тебе прикрепляют ментора, который помогает в адаптации, знакомит с коллективом и отвечает на все вопросы. Ещё мне очень помогла практика компании «код-ревью»: ты можешь попросить абсолютно любого разработчика посмотреть твой код, оценить его и дать совет.

Когда начался учебный год, совмещать работу и учёбу стало сложнее. Приходилось вставать в 8 утра, работать до 5 вечера, а потом бежать на пары. В том числе из-за такого графика я не подготовился к финальному собеседованию в компанию и не прошёл. Мне пообещали отложенный оффер: через полгода могу снова попробовать пройти в «Яндекс». Главное условие — работа в московском офисе. Но я живу в Воронеже и пока не уверен, что готов переезжать.

Сергей Звезда
Главный редактор TJournal

Неоплачиваемые стажировки — краеугольный камень для тех, кому нужны деньги. Однако если у тебя нет опыта, то оплатой становится именно он.

Я и сам стажировался бесплатно на первом курсе университета, поскольку понимал, что других способов набраться опыта у меня нет. Но нельзя задерживаться на этом этапе слишком долго. Работодатель не может залезть стажёру в голову и узнать, чего тот ожидает. Если захотелось остаться в компании, обязательно нужно прийти к руководителю и спросить: «Какие у меня здесь перспективы?».

Чтобы получить от практиканта необходимый результат, руководителю приходится тратить много ресурсов. Да и TJournal не настолько большое издание, чтобы вакансии появлялись регулярно, поэтому полноценной программы стажировок и практик у нас нет. Обычно сразу берём на оплачиваемый испытательный срок. О деньгах договариваемся заранее — во время работы человек не должен переживать о том, как выжить.

Но с каждым годом на наши вакансии откликается всё больше студентов, и мы хотим с ними работать не как со стажёрами или практикантами, а как с полноценными сотрудниками.

А как вы относитесь к неоплачиваемым стажировкам?
Думаю, что это нормальная практика
Считаю, что так нельзя: любой труд должен быть оплачен
Зависит от компании и формата стажировки
Показать результаты
Переголосовать
Проголосовать

Дипломантам олимпиады «Я — профессионал» не придётся искать, где набраться опыта, — их пригласят на стажировки по специальности в крупные российские компании: «Росатом», «Газпромбанк», РЖД, ВТБ, Россельхозбанк, ПАО «Полюс», «РСХБ-Страхование» и другие. А медалисты получают премии от 100 до 300 тысяч рублей и льготы при поступлении в магистратуру и аспирантуру.

Задания олимпиады проверяют знания в разных областях — от гуманитарных и педагогических наук до медицины и военной техники. Чтобы принять участие, нужно заполнить форму на сайте и подтвердить статус студента российского вуза до 7 декабря 2021 года.

0
141 комментарий
Написать комментарий...
Мяу Цзэдун

Думаю, что все, кто проголосовал за 2-ой вариант, сами прошли ч/з бесплатные стажировки - это когда ты приходишь на работу, а у тебя денег только на проезд туда/обратно и чтобы покушать макарошки где-нибудь за углом.
В такой ситуации обычно думают как оплатить счета/не заболеть/покушать завтра, а не про трудоустройство, к-ое где-то там и 100% не гарантировано.
При всем уважении к тем компаниям, к-ые до сих пор не оплачивают стажировки (а такие есть, и очень много в ИТ), но если у кандидата не решены базовые вопросы, то ему откровенно плевать на вашу корпоративную культуру и "гарантии" - только крепкие духом люди смогут справиться с такой ситуации, ну или в крайнем случае - с родителями, к-ые помогают. И не удивляйтесь потом, что этот человек уйдет, как только вы в него вложите деньги и время - в его понимании, он ничего вам не должен, потому что вы не удосужились помочь ему встать на ноги.
Ещё раз - НИ-ЧЕ-ГО НЕ ДОЛЖЕН

Ответить
Развернуть ветку
Маркет СБКгрупп

я вот не понимаю про темы: стажера надо обучать.. а любого нового сотрудника обучать не надо?

Хотя у нас и на стажера и на новичка в целом в бизнесе не готовы тратить время.
Редко где я видел качественное обучение. чаще всего тебе уделяют полдня (показывают комп и столовку с туалетами) и все. в остальном разбирайся как хочешь

Ответить
Развернуть ветку
26 комментариев
Tanya Green

Не проходила через бесплатные стажировки, но считаю их абсолютно неприемлимыми.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Марк Мыслевец

Да дело не в том что кто-то кому-то должен или нет. оплата прежде всего должна служить как средством мотивации для профроста и стремления идти бальше а не для пришел отсидел и пошел и в результате что получил да них*я. но зато приучаешься потихоньку к рабочей культуре сидячки столько времени а не именно стажировка которая дала тебя практические знания для того чтобы зарабатывать.

Ответить
Развернуть ветку
Deleted Deleted

Описанное вами – это ещё не самое страшное. Лично я вообще перестала работать ещё с 2016-ого года. В прямом смысле, выбрала жизнь бомжей на улице. Даже статьи читала на тему, как выжить на улице без денег. Моя сфера была – Полиграфическое дело. Через боли и унижения, добилась МРОТа от государства, раз в месяц. За два года, выучилась в интернете на трейдера. За два года потеряла небольшую часть от МРОТа. В этом месяце сняла свою первую прибыль, вложенную из государственных средств. Приобрела репутацию самого подлого человека в городе. Ни друзей, ни личной жизни. Зато в материальном плане состоялась. Вот такая моя история.
P.S. Я НЕ мужчина.

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Гагай

Проблема неоплачиваемых стажировок, как ни странно, в том, что они неоплачиваемые. Легко говорить о том, что опыт должен быть ценен сам по себе и деньги не нужны, особенно если на время стажировки тебя кто-либо обеспечивает - родители, супруг, друзья - не важно.

Но если тебе не повезло оказаться в этом мире одному, то вопрос выбора получить опыт / деньги у тебя особо не стоит. В итоге человеку приходится идти не туда, куда он хочет, а туда, где платят.

Считаю, что даже 15 - 20к уже может быть хорошим подспорьем на время стажировки - без жилья и еды не останешься

Ответить
Развернуть ветку
Sasha Step

Почему предприниматель должен об этом беспокоиться?

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Andreas Blokh

Дело в том, что рынок перенасыщен низкокачественными соискателями по своим профессиональным качествам. Люди кончают очередной «хайп-супер-описолог курс» от СкиллБрэйнсПроЭнг, которые считают что их все возьмут на работу, но у них 0 или около профессиональных навыков. Компании берут на себя задачу научить и выучить такого человека. Увы, не все могут платить соискателю за это время обучения, оттуда лезут эти неоплачиваемые стажировки.

Но может компаниям, которые не могут стажеру заплатить 15-20-30 тысяч в месяц, просто не стоит влезать в это всё?

Мне в свое время повезло и меня взяли на стажера с зп 30 тысяч, это мотивировало меня учиться и развиваться, я чувствовал ответственность перед работодателем, который мне помог. Вот вам и верный сотрудник.

Ответить
Развернуть ветку
Маркет СБКгрупп

у нас в целом сейчас образование в заднице. Не только курсы

Ответить
Развернуть ветку
Товарищ

Как буд-то текущие опытные спецы не заканчивали курсы, не смотрели ютуб, а просто пришли и сели за стол, перевыполнив текущий KPI. Можно подумать, что рынок не перенасыщен низко-эффективными спецами с опытом работы. Куда не посмотри: в модной айтишке много формошлепов и копипастеров стекоферлоу, в маркетинге, мало кто растет выше печати бренда на ручке, календарике и пакетике. Уже на этой стадии плачут HR, потому что среди опытных трудно найти специалиста.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alexey

Моя жизненная позиция такова - вижу слово "гикбреинс", добавляю "говно".

Ответить
Развернуть ветку
Horen Grigoryan

Ни разу после бесплатных стажировок не получал работу. Поэтому забил и сразу говорю о деньгах. Не решили, готовы ли мне платить? До свиданья. Бесплатно я могу и дома поспать.
Сам никогда не эксплуатировал. Обучал журналистов писать в нужном формате, собирать фактуру - и платил гонорары за статьи. Если была вакансия в штате - брал лучшего на оклад. Платил, даже если текст выходил с трудом и приходилось дорабатывать за автором. Потому что обучение - долгий процесс.
Отказывался от тех, кто за 3-4 месяца не попадал в формат. Раз так - он ошибся с профессией или сферой, и кто-то должен ему сказать об этом.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Malyshev

Лучший коммент на самом деле, первая фраза имею в виду. В точку в том смысле, что тех кто согласен работать за бесплатно в итоге не возьмут - нафига брать того, кто не уважает себя и свое время?

Сам никогда ни в каких стажировках не участвовал, но прочитав Ваш коммент вспомнил свою историю - дело было лет 8 назад, работал с группой "бесплатных работников" (обучал) в крупном "поточном" маркетинговом агентстве. Так вот двум из них тайно от остальных таки платили символические 15к на руки т.к. ребята как я понял на собесе четко сказали что они ничего не умеют пока, но деньги им уже сейчас нужны. Остальные же, свежачки после вуза живущие с родаками или в общаге, слушали лапшу эйчаров и из кожи вон лезли, старались. Те же двое ребят внешне тоже старались, но т.к. я наставничал у них я видел реальную картину(те еще деятели)))))

Угадайте кого спустя 3 месяца взяли в штат а кому скзали досвидания? Да, и я тоже внес тут свою лепту - рекомендовал именно тех двух ребят, потому что после 3 месяцев твердо знал что мы с ними сработаемся. А из "старательных"...половина выгорела уже к концу 3-го месяца, те кто выдержал - стали либо горькими токсиками, либо у меня на тот момент были уже серьезные сомнения по поводу того, зачем они пришли туда.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Никитин
В 2021 году бесплатная стажировка в ИТ — это нонсенс. Ребята на первом курсе порой показывают результаты, достойные уровня middle и выше. Было бы странно не платить им за это. Мы же растим не альтруистов, а профессионалов, которые ценят своё время и труд.

Этим вот расскажите это, а то они не в курсе.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Пегашев

Я на первой работе работал за 25 т (2018 год) во время испытательного.
Но в мое обучения вкладывались. А если тут 30т и обучают то почему бы и нет.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Рина Лиллоу-Эванс

15к за настоящий! зерновой! кофе! и ценный опыт (варки кофе, я надеюсь)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Vasek Romanov

о мое село

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Попова

На стажировку надо идти ещё учась в универе. Под это дело отлично подходит производственная практика с пролонгацией на все лето или работа по полдня после пар. Студенты могут себе позволить поработать бесплатно за опыт пока находятся на иждивении родителей. Неоплачиваемые стажировки для людей, получивших образование и вышедших в жизнь - это бред, т.к. у них уже другой статус и потребности в деньгах гораздо выше.

Ответить
Развернуть ветку
Мяу Цзэдун

В моих мыслях, чтобы сошлась unit экономика (назовём это так, хотя возможно есть другой термин) компании, сотрудник должен приносить в 3 раза больше пользы, чем на него тратит компания - в данном примере речь про зарплату. 100к зарплата = 300к польза компании.

Но есть самородки, к-ые генерируют value х5 и х10, и ни одна компания не сможет заполучить их просто так - за бренд или миссию, потому что помимо слов нужно инвестировать в свою команду. Давно прошли времена, когда тебе "должны" за то, что ты платишь зарплату. В чьих то головах ещё не прошли конечно, но у подавляющего числа людей сдвиг в лучшую строну произошел и это радует. Конечно, в очень редких случаях, особо одаренный чиф может паразитировать на синдроме самозванца самородка, но это скорее исключение, чем обыденность.

Так вот, стажировки - это возможность "разглядеть" самородка раньше других и инвестировать в его рост, чтобы заполучить лояльного сотрудника на несколько лет. Ключевое слово - ВОЗМОЖНОСТЬ. И почему среди компаний принято не платить за эту возможность для меня загадка.

Заплатить за стажировку условные 15к 20 кандидатам, чтобы найти среди них одного или нескольких с потенциалом, к-ый с лихвой отобьют эти затраты, разве не нормальная философия фаундера? Если нет, то я видимо чего то не понимаю в этом мире.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey

Слишком сложные обороты использовал для простого обывателя и "мы динамично развивающая компания на рынке 15 лет".
Возникает проблема, где работодатель нормально не платит таким самородкам и не собирается платить до последнего, вплоть до последнего дня заявления об увольнении. Нынешние реалии таковы - "эксплуатируем пока можем, а там посмотрим".
Такие самородки быстро выгорают, их работа превращается в рутину, так как компания не может предложить им достойного проекта, а изо дня в день клепаем сайтики. А про личные проблемы и вовсе молчу, он легко может зачахнуть, когда появится бурная личная жизнь.
Факторов очень много, для этого на западе существуют психологи при фирме, которые помогают удерживать в тонусе сотрудников.
У нас же, как в анекдоте:
Буратино дрочил и сгорел. Несите следующего...

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sasha Step

Вы еще счастливчик у меня практика по экономике первая была на помидорном поле, а вторая проводником в поезде...И все бесплатно....

Ответить
Развернуть ветку
Любава Лугина

Да на самом деле всё просто. Надо просто ответить на несколько вопросов. 1. Для кого эта стажировка важнее, если 100 человек стоят в очереди на одно место, а в городе 2-3 места предлагающих работу по специальности, то это одно дело, если работа удалённая и есть постоянный поток предложений стажёру, то совсем другое. 2. Сколько выгод в перспективе получит стажёр даже при не успешной стажировке, и сколько при успешной. Так например пройти стажировку в топовой компании в 18 лет с получением классных глубоких знаний и возможностью попасть в компанию поменьше, но почти сразу, это довольно выгодно. А вот пол года работать за бесплатно в свои 30 в сфере, где особо нет конкуренции, уже такое себе. 3. Сколько выгод в перспективе получит работодатель? Тут тоже важно понимать, что если работа подразумевает, что сотрудник при любом опыте не сможет сразу войти в процесс и понять специфику, и поймут единицы, это одно дело, а если работу можно будет доверить человеку почти сразу если он проявит в течении недели определённые навыки, то это уже другое.

Например в нашей компании так не принято, мы оплачиваем любую работу, если видим, что человек не справится и ему придётся долго учиться, просто его не берём, ну и плюс отвечая на все вопросы. 1. Это важнее нам. 2. После нас человек может уйти, но хотим ли мы отпускать его с нашими секретами 🤣 и 3 наши выгоды прозрачны, и человек может сам оценить, на сколько он будет нам выгоден в перспективе, этот прямой вопрос и задаем

Ответить
Развернуть ветку
Маркет СБКгрупп

Обычно стажеру скидывают любую фигню, которую не хотят делать другие сотрудники в отделе.

Ну как бы однообразная элементарная работа стажеру знаний и навыков не добавит.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Creo Type

Бесплатная стажировка была стартом моей карьеры и длилась месяц. Учитывая что у меня было нулевое портфолио и отсутствовал необходимый ассортимент навыков и знания инструментов, я считаю - норм тема. За этот месяц меня чуток подраскачали и со второго месяца я уже бахал в штате за невероятные 30к рублей. Нормальный был опыт и я не жаловался, а наоборот, был рад тому что на бестолкового меня тратят время квалифицированных специалистов, передающих мне опыт.

Ответить
Развернуть ветку
Ли Си Цын

На рынках, где лютый перекос в работодателя (весь рынок офисного планктона РФ) бесплатные стажировки - нормальная практика. Но почему-то в ойте такого идиотизма не происходит. У квалифицированных рабочих тоже ничего похожего не видать. Да даже у b2b продажников вы такой дури не встретите. Выводы каждый может сделать сам.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Ни слова о том, что по ТК стажировка не может длится больше 3-х месяцев. Ни слова о тот, что должна оплачиваться по полной ставке полноценноо сотрудника.
И вообще ни слова о том, что компенсируется по закону работодателю службой занятости.

По существу оплачиваемая стажировка должна заключаться с образовательной организацией в виде практики студентов на лето или неполный рабочий день.
Человеку, который закончил обучение или прошёл профильные образовательные курсы стажировка уже бесполезна, он обычный начинающий специалист или junior specialist.

Ответить
Развернуть ветку
Sasha Step

Если говорить о студентах

Со стороны студентов.
Студент должен учиться, это главное. Учеба труд который оплачивается государством. Стипендия в обмен на успеваемость. Во сколько там сегодня государство оценивать такой труд как учеба? 890 руб. если не ошибаюсь.

Стажировка это тоже учеба, просто не теория а практика. Почему тогда за учебу в коммерческих структурах все ждут что платить будут больше чем платит государство?

Когда Вам предлагают стажировку в коммерческих структурах по специальности это надо воспринимать как получение практических навыков на халяву. ВУЗЫ кстати все чаще вообще не предлагают ни каких практик.

Со стороны бизнеса.
Сотрудник должен выполнять должностные инструкции. Выполнение инструкций оплачивается бизнесом. Оплачивается согласно цены за эту должность на рынке.

Стажер не может выполнять должностные инструкции. Потому что не обладает необходимыми навыками. Следовательно не может претендовать на рыночную заплату по этой должность. Есть варианты % от рыночной цены должности. Но он не подходит студентам потому что это стоимость 8 часов работы, а как мы помним студент должен в первую очередь учиться.

Наш опыт работа со стажерами может кому пригодится.
Сейчас мы довели уровень удаленшиков в компании до 95%. Возможно по этому нам проще. Я лично считают что удаленная стажировка в IT сегодня это скорее норма чем исключение.

У нас высокий уровень сотрудников которые работают на чистой сдельщине, в обмен на работу когда захотят. Если не ошибаюсь на сентябрь было 54%. Это как раз решает проблему студента что он может стажироваться после учебы со сдельщиками (многие студенты правда путают понятия после учебы и вместо учебы)

Сдельшина реализован по типу фриланса через задачи в срм, задача имеет стоимость. Специалист если его устраивает стоимость, решает задачу получает бабки.

Стажер первую задачу взять не может, только под руководством сотрудника. Чтоб получить первую задачу он должен попросить специалиста что бы он сделать ее под его руководством. Деньги за 1 задачу получает сотрудник, стажер нет, но взамен если справился получает допуск брать задачи этого типа уже как сотрудник. И так по кругу за каждый навык. 1 бесплатно - остальные за бабки как обычный сотрудник.

За исключением мелких нюансов типа индивидуальных особенностей человека система успешно работает. Стажеры есть, сотрудники не возражают.

Ответить
Развернуть ветку
Andreas Blokh

По поводу стипендии вы, конечно, напутали, она около 1500 за просто так, от чего легче не становится, естественно.

Ответить
Развернуть ветку
Andreas Blokh

Ну и да, бизнес и благотворительный фонд это разные организации :)

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Смысл тратить на это время?

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Хромченко

Тут наверное должна еще прийти представительница HomeCredit и сказать что стажеры должны платить за обучение.

Ответить
Развернуть ветку
Маркет СБКгрупп

он буквально выше отписался уже))

Ответить
Развернуть ветку
Alexey

Хорошо, когда у таких девушек из флакон, есть деньги на полгода проживания и бесплатной работы. Вот бы мне такого папика....
А если серьёзно, есть настолько окуевшие компании, которые не платят за стажировку, и при этом неделю мучают заданиями, вопросами и... отказывают. Хахахах.
То есть, в крупных компаниях, в которых работал после этого, всё устраивало на полную ставку, а их нет, владеющими сайтиком, который на стадии "энтузиасты пишут на пЕтоне". Хахах.
Я понял одно, если тебе не платят за работу, то требовать будут в 2 раза больше, нежели с чела за зп. Да ещё и уверены будут, что вы им должны и обязаны.
Молодым людям, которые влипают в такое, не бойтесь искать параллельно нормальную работу на том же hh. И не бойтесь уходить от таких эксплуататоров, они даже могут кричать, угрожать, что вы не найдёте больше работу, так как у них большие связи)) не слушайте этих увольней и не бойтесь, они - грязь))
Типа мы же в тебя вложили столько сил и ресурсов, как любит упоминать автор поста, только они то зарабатывают)
Это как с одной из работ, где я получал на порчдок меньше, даже тех, кто по должности ниже, а работал частенько по 10 часов в день, оффер он такой, знаете...и? Я поработал испытательный срок и сказал прямо, давайте повышать. Руководитель развёл руками, ну и я развёл руками, сказавши, что за 10 часов в день другие заплатят больше)
И тоже, мы же тебя приняли, как в семью, опыт, ресурсы, бла-бла.
Запомните, чтобы кто не говорил, даже ваш tjournal, вас постоянно будут просить войти в положение компании, но когда наступит момент войти в ваше положение, будь то повышение зп, карьерный рост, банальный день отгула, на пару часов отойти, никто и не подумает вам помочь, зп если и повысят, то на 32 копейки, карьерный рост? Ну у нас свои дети. День отгула или отойти на пару часов? Отработаешь потом. А если и отпущу, то должен будешь, и смотри, чтобы директор не узнал, что я тебя на час отпустил.
Поэтому не бойтесь, кто работает бесплатно или за копейки, менять места и пока молодые идти по их тупым головам)), иначе застрянете в этом болоте боязни. И пока остальные уходят в другие фирмы, где комфортнее и больше платят, вы будете годами сидеть у них на побегушках))

Ответить
Развернуть ветку
Влад Берг

С точки зрения специалистов которые учат начинающие кадры это не меньшее лицемерие со стороны компании. Компания в данном случае не создаёт никакой ценности ни для учителя ни для ученика, а только паразитирует на этом. Для специалиста это всегда дополнительная нагрузка которая ему за деньги не нужна, не то что даром. Отсюда рождается множество конфликтов, которые в последствии топят репутацию компании.

Ответить
Развернуть ветку
Sasha Step

Вообще нормальные компании держать коучей для повышения квалификации сотрудников, да и для стажеров тоже. Им платят зарплату. Где тут лицемерие?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Я в 2017-м, даже когда учился на 3-м курсе, не стажировался, а получил работу программистом за 25 тысяч. И не на галерах, а в нормальной фирме, белая зарплата, начальник оформил трудовую книжку, книгу на день рождения подарил, и выплатил в полном объеме выходное пособие, когда мы расстались - мне нужно было дипломом заниматься, много курсовых, рефератор и на работу совсем времени не было. Проработал у них 2 месяца, и обиды не держал.

Да и недавно работу тоже предлагали, 55 тысяч, сисадмином, начальство на редкость адекватное, сразу отправил тестовое. Но комп в самым не подходящий момент накрылся.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Мельник

Мне требуется молодая команда для стартапа на движке unreal engine 5, рынок существующий сейчас, это зп 300тр в мес на 1 сотрудника - и весь РФ рынок это десяток специалистов.
Я вижу только одно решение: нанять 1-2 спеца, они же будут преподаватели.
Для обучения студентов 15-25лет на удаленке, с последующей работой у нас, за 100-150тр в мес, что позволит свести дебет с кредитом и вообще существовать моему стартапу.

по сути надо создать онлайн школу, прежде чем развивать основную идею.

отсюда вопрос: мне нужно брать деньги за курсы после которых мы возьмем на работу? или это нужно назвать стажировкой и оплатить за счет инвестора?

Что посоветуете?

Ответить
Развернуть ветку
Иван Пегашев

Если весь рынок это десяток специалистов, то 300т вы очень продешевили.

Ответить
Развернуть ветку
vasya1945

Если 10 спецов на всю страну - то это не 300, и может даже не 500.

Ответить
Развернуть ветку
Любава Лугина

Надо либо инвестиции привлекать, либо искать человека в долю. Один будет возится долго, а команда без инвестиций сожрёт бюджет раньше окупаемости

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин
движке unreal engine 5

Он еще даже не вышел, а вам нужны уже по нему специалисты.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Anatoly Ivanov

поднять зп до 400-600к.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Sasha Step

Ответ же очевиден. Если студенты готовы платить за это деньги брать, если не готовы не брать.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Татаров

Был медалистом "я-профессионала", но на стажировки меня никто не звал. Не то чтобы они мне были нужны, но в очередь никто за мной не выстраивался, как в статье пишут.

Ответить
Развернуть ветку
Sasha Step

А по какому направлению?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Максим Лялин

Если никакой возможности сходу вкатиться на оплачиваемую работу по интересующей специальности нет, то гонять стажироваться за опыт это хороший вариант. Особенно если стажировка не сводится к "подай-принеси", а компания действительно вкладывает ценное время своих сотрудников в обучение стажёров.

Альтернатива этому — сидеть дома и разбираться самому или проходить курсы, за прохождение которых ещё и частенько самому платить надо.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Никитин

На данный момент в сети около 2 миллиардов сайтов, чуть ли не у каждой бабушки свой интернет-магазин и в такой ситуации кто-то будет тратить свое время бесплатно?

Ответить
Развернуть ветку
barack obama

капиталистическая эксплуатация. В чистом виде. Позор России. И позор ИТ.

Ответить
Развернуть ветку
Bortnikov Arkadiy

Я считаю что нужно платить за любую работу. Если человек работает бесплатно, то ты не можешь требовать чтобы работа была выполнена хорошо или в срок. Он тебе ничего не должен.

Ответить
Развернуть ветку
Хамитов Ильшат

Не очень понятна проблема. Там где работодатель не платит за стажировку-это его дело. Не хочет-не платит. А стажерам тогда зачем туда идти если не хочет бесплатно-иди к другому кто заплатит. Тебя же насильно наручниками к батарее не прикручивает, ну не хочешь бесплатно стажироваться, иди в другую компанию. Я бы например с удовольствием пошёл бы бесплатно к своим конкурентам. Или к лидерам отрасли. Да вот не возьмут. Более того сам заплачу за стажировку. Это проблема нашего трудового сообщества, что есть инфантильное и рафинирование мнение, что за стажировку надо платить, типа это работа. А я считаю и весь запад считает что стажировка это учеба. А за учебу платит ученик

Ответить
Развернуть ветку
A G

Руководители которые стажируют за опыт просто обычные крахоборы

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Kuzmin

На первую работу меня взяли без профильного образования на временный контракт на год с группой таких же стажёров. Через месяц тимлид поздравил с переходом на бессрочный контракт и прибавил денег. Кредит доверия был оправдан, я проработал там шесть лет.

Когда переходил в IT, около полугода готовился и примерно месяц потратил на тестовые задания. Ни на одном собеседовании мне не предложили бесплатно поработать. С другой стороны, я трезво оценивал свои компетенции и не просил ничего, лишь бы взяли. И взяли, сразу на стандартную ставку.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Бацман

Вставлю и свои пять копеек т.к. долго ищу стажёрку. Я считаю что программы стажировки просто должны быть более гибкими, чтоб можно было совмещать с другим заработком, а кто хочет побыстрее и есть за спиной помощь - почему бы и не 5/2 по 8ч. Я как тот у кого есть подработка и на крайняк кто поможет, скажу - что даже бесплатной стажировке буду рад, т.к. понимаю что обучение - деньги, время сотрудников - деньги, а я получаю опыт и шанс, что потом выльется в будущую работу и более большую зарплату, и старые финансовые потери не будут иметь смысл. Да и странно удивляться бесплатным стажировкам на фоне огромного количества платных курсов, где качество тоже на пофиг и порой это чуть больше самообучения, при этом вы не только учитесь, но ещё и зарабатываете и на обучение и на пропитание. Так что не забывем сравнивать.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Если прям в IT, то не ищи стажировки, а сразу устраивайся джуном или добивай до полноценного спеца и устраивайся по средней по рынку.
Если совсем зелёный, то сделай свой небольшой проект. Если не знаешь какой, то разбери чужой проект. Если сомневаешься, что сможешь справится один, то пригласи знакомого и разбери вместе с ним. В любом исходе это уже будет не нулевое резюме.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Александр Ковалёв

Лучше обратись в Центр занятости, они в рамках национального проекта "Демография" предлагает множество полезных курсов, при чем для тех кто "ищет работу" на льготных условиях, даже если работа у тебя уже есть.
По итогу еще с трудоустройством сильно помогут - как минимум бесплатная профориентация, есть программы оплачиваемых стажировок для выпускников вузов, на край можно найти лёгкую работу на первое время.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Sasha Step

Важно не путать не может и не хочет. Вроде в яндексе есть бесплатные стажировки они точно могут, но не хотят. Потому что нет системы как платить за то что не соответствует должности.

Ответить
Развернуть ветку
Маркет СБКгрупп

должность придумать - не проблема

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Sasha Step

SberGraduate разве жив?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Воловцев

Я думаю, что тут многое зависит от профессионализма кандидата и, от дальнейших перспектив.

Ответить
Развернуть ветку
Vasek Romanov

Там где я работал это практиковалось. приходил человек вообще без опыта и работал за него. Потом устраивали на маленькую зп. она впринципе была маленькой у всех)

На текущем месте тоже вроде есть такое. у нас щас подвалило стажеров, но я не интересовался кто за что работает.

На мой взгляд, если за тебя кто-то оплачивает твою жизнь, пока ты совсем молодой и учишься / только закончил, можно стажироваться бесплатно и получить реальный опыт.

Но я обеими руками за оплату труда, хоть за минималку которая идет по закону. Так больше мотивации у пока еще зеленого но перспективного специалиста.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Мы в geekfactor.io сразу нанимаем джуниор-рекрутёров и довольно быстро выпускаем их "в поле" на клиентские проекты. Никаких полугодовых стажировок - на это нет времени и денег. :)
Правда, пока у нас не то чтобы массовый найм.

Ответить
Развернуть ветку
elk gus

"Зависит от компании и формата стажировки" - единственно верный вариант. Не уверен, что люди понимают, что стажировка в Сбер, Яндекс, Авито и т.д. это не то же самое, что стажировка в ноунейм аутсорс конторе. В первом случае для попадания на "стажировку" нужно быть джуном+/мидлом по рынку, иметь опыт работы в соответствующей области, поэтому за такую "стажировку" платят и будут платить, и правильно делают. А во втором случае стажировка является этапом, предшествующим бытию джуном, и берут на нее любых людей с минимальным набором знаний и умений, и несколько месяцев они только обучаются без подпускания к реальным задачам на пушечный выстрел. И за такую стажировку действительно не платят и платить не будут.

Ответить
Развернуть ветку
Avas Oblomov

Есть трудовые отношения, значит регулируютcя ТК, значит труд должен быть оплачен. Иначе штраф компании. Рабства у нас нет.

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Мелешкина

Студенты на первом курсе имеют уровень middle???? Да ну ладно, откуда, миддл это не только знания программирования, а опыт работы в команде и опыт решения задач бизнеса.

Ответить
Развернуть ветку
Ашот Ахвердян

Я через неоплачиваемую стажировку начал свою карьеру: был студентом 5 курса, у ВУЗа была коллаборация с несколькими компаниями, и в одну из них я пошел на стажировку ради зачета по преддипломной практике: не хотелось делать это фиктивно, как большинство студентов (через знакомства). Это была крупная западная компания. Я делал какую-то совсем примитивную работу, потом мне доверили объехать (помню, как меня покоробило, что бензин тратил на это свой:) ), чтобы сделать отчет по состоянию объектов. Стажировка закончилась и на финальном интервью начальник меня похвалил и пообещал пригласить, когда появится вакансия. Я зацепился и стал звонить ему раз в две недели и через два месяца вакансия появилась (как я узнал позже, он её открыл специально под меня).

Ответить
Развернуть ветку
Ia Us

Но итальянская забастовка же это не про то, что работать по минимуму, это когда все правила скурпулёзно соблюдается.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

Нет, скурпулёзное исполнение правил техники безопасности - это белорусская "забастовка".

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Deleted Deleted

Подумаешь, в Яндекс не прошли. Я бы там ни за какие деньги не стала бы работать. Даже на удалении. Всегда злоупотребляют служебным положением. Относятся к людям избирательно. Мне есть что сказать про них. Засельте их акции. Тоже мне, короли!

Ответить
Развернуть ветку
Deleted Deleted

Хуже нет ничего, стажировок в России и работы в России в целом. Был раньше телеканал Премьер. Я там бесплатно проходила практику. Один раз что-то показали и всё. Но это ни в какое сравнение не идёт с тем, как меня там унижали. Телеканал напоминал школьный зверинец для неблагополучных детей. Мне приходилось туда ходить. Потому, что родственники заставляли. Даже полученный через боль и слёзы диплом, уже не действителен давно. Нас учили, как рисовать в паинт, распаковывать архивы и печатать в лексиконе... И всё это за деньги. Смейтесь, ребята! У меня нет образования. Все бывшие РАБотодатели на собеседованиях смеялись над моим дипломом или брали туда, где сотрудников за людей не считали. Я закончила проклятый государственный гадюшник. Даже два. Один из них школа, с орущими и унижающими преподами и одноклассниками. Был ещё лицей и та же история. Два раза оставалась на второй год. Сдавали в интернат. На работах спрашивали: - Зачем тебе деньги? Часто не платили. Один из бывших сотрудников говорил: - У тебя есть данные. Бросив всё с 2016-ого года, я писала выше кто я теперь. Я стала "ходить по головам", как учили меня лучшие олигархи разных стран. Отказывала тем компаниям, кто отказывал мне. Бросала тех, кто менял условия игры не в мою пользу или попросту начинали разговаривать "неофициальным" тоном. Налоги не страшны, они взаимополучаемы. Так что мои капиталы не отожмут "нетрадиционные" слои общества. Кстати, там где мне довелось побывать благодаря "заботливым" родственникам, те заведения лишены статуса образовательных. Так хотела сделать я. Так я и сделала. Люди для меня, лишь ресурсы. Каждый получил то, чего достоин.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалёв

У-у-у... И чем же вы, милочка, лучше тех, кто над вами так же издевался?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
138 комментариев
Раскрывать всегда