{"id":10861,"title":"\u0417\u0430\u043f\u0443\u0441\u0442\u0438\u0442\u0435 \u043f\u0438\u043b\u043e\u0442 \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0435 PwC Venture Hub","url":"\/redirect?component=advertising&id=10861&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/349044-korotko-zapustit-pilot-i-poluchit-novyh-klientov-s-pwc&placeBit=1&hash=4330fcc6373e035951e6ff64a3ae572ba5f30463fe8776204270bbc0bd091c81","isPaidAndBannersEnabled":false}

«Дань Apple и Google»: вице-президент Telegram выступил перед Мишустиным с критикой комиссий в магазинах приложений Статьи редакции

Компании тормозят развитие ИТ-отрасли в Восточной Европе, взимая со стартапов «налог» в размере 30%, считает он.

Россия должна подключиться к обсуждению «налога», которые берут с мобильных разработчиков Apple и Google, заявил на встрече участников ИТ-индустрии вице-президент Telegram Илья Перекопский. Панельная дискуссия участников отрасли проходит в Иннополисе 9 июля.

По его словам, в Восточной Европе и России целая армия талантливых программистов. Но «налог» в размере 30%, которые Apple и Google берут со стартапов за размещение в магазинах приложений, тормозит их развитие.

Apple и Google зарабатывают «триллионы долларов», хранят деньги в офшорах и по дешёвке скупают стартапы Восточной Европе, отметил Перекопский.

«Мы обсуждаем налоговые льготы, снижение налога на прибыль до 3%. В России [разработчики] будут платить 3%, но ещё 30% они будут отдавать частным американским компаниям», — добавил вице-президент Telegram.

Илья Перекопский Россия 24

Компания участвует в «активных обсуждениях» на эту тему, которые ведутся в Европе, и призывает Россию присоединиться к «прогрессивному движению», отметил Перекопский. Он добавил, что в ИТ тяжело конкурировать, учитывая давление Apple и Google.

«В 2016 году мы запустили игровую платформу с каталогом игр в Telegram. Но Apple не позволил нам её оставить под угрозой удаления Telegram из Store», — напомнил он.

«Раньше в Татарстане была ставка Золотой Орды и все привозили дань в Татарстан. А теперь есть такая ставка в Сан-Франциско около Золотого моста, и все привозят дань туда», — добавил Перекопский.

Основатель Telegram Павел Дуров в своём блоге предложил обязать Apple разрешить пользователям в разных странах устанавливать приложения не только через AppStore. На многие стартапы это окажет позитивный эффект, добавил он.

0
493 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Michael Tretyak

Хахххахаххха!
До того, как SEC поимел Telegram за TON: “мы суперкрутые, делаем, что хотим, у нас 1.7 ярда, Россия говно, мы сюда ни ногой”
После того, как SEC поимел Telegram за TON, а Дуров поимел проблем от инвесторов-олигархов: “спасибо, что нас разблокировали, и вообще в России всё круто, но нас душат Гугл и Эппл, Мишустин, помоги!”
Тьху, бл. Переобувальщики.

Ответить
313
Развернуть ветку
Sergey Furtaev

Так "панельная дискуссия", вот и ведут себя как на панели.

Ответить
69
Развернуть ветку
Gibrada Retarade

Где на видос ссылка-то?

Ответить
1
Развернуть ветку
Молодой химик

добавлю что в вк 50% комиссия была с приложений

даже обидно когда 2 года затираешь что дуров пиздобол, ловишь десятки минусов, а тут ху9к и это становица модным и трендовым

Ответить
46
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Блин, а где вы все были, когда я тоже самое про него писал, и 0 одобрений было))

Ответить
6
Развернуть ветку
Молодой химик

а вы где были?

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Николаев

А я старался избегать этих статей после лицемерных комментариев от горы людей. Вот как и сейчас про Тинькова избегаю. Раньше пока об его болезни не знали - все виси орало, какой он вор, уголовник, и так далее. А теперь все здоровья желают. Что изменилось, кроме новости о лейкемии я хз. Вот и с дуровым так же. Смысл лезть на толпу, если можно ее обойти)

Ответить
4
Развернуть ветку
Молодой химик

толпу надо образовывать)

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergey Redmi

Зачем обижаться. Массы тупы  и при случае легко переобуватются. Аудитория vc не исключение

Ответить
5
Развернуть ветку
Yuriy Litvin

А вводил эту комиссию лично Дуров или инвесторы?

Ответить
–2
Развернуть ветку
Pavel Zamyatin

Спасибо за текст.

Ответить
30
Развернуть ветку
Michael Tretyak

Супер))) с Вашего позволения скину коллегам в пару профильных чятиков в - не поверите - Телеграме)))))

Ответить
2
Развернуть ветку
Skorpyon

Хуясе зависть как вас душит.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Бетонный чайник

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
13
Развернуть ветку
Michael Tretyak

А это не ко мне вопрос, а к Перекопскому с Дуровым

Ответить
47
Развернуть ветку
Илья Чирков

Хотели свой магазин игр запустить внутри телеги, эппл запретил

Ответить
37
Развернуть ветку
John Rickman

Собственно, чему удивляться, если у Apple с Basecamp замес из-за покупок в приложении, а тут целый магазин.

Ответить
6
Развернуть ветку
Молодой химик

А почему на Android не запустили?

Ответить
1
Развернуть ветку
John Doe

Тсссс... Не ломайте красивую сказку.

Ответить
10
Развернуть ветку
Michael Smith

запустили же, в 2016
https://telegram.org/blog/games

Ответить
1
Развернуть ветку
Молодой химик

У меня на iPhone это работает — видимо, они нашли-таки внедрить это так, чтобы не нарушать правила App Store. (хотя сама платформа не впечатляет, конечно)

Наверно, формулировка в статье неверна — думаю, Apple не блокировала их платформу (в том виде, как она есть сейчас, по крайней мере), а обязала делать покупки через Apple Pay с 30% комиссией, что не оставляло пространства для их собственной комиссии.

Ответить
1
Развернуть ветку
Nikolay Kapustin

причем магаз там был не то что неготовым, там делать и делать еще было. Но нас задушили, задушили братан

Ответить
1
Развернуть ветку
Alena Dzhukich

Был мвп, он не прошёл одобрения яблока. Развитие этого мвп до состояния полноценного продукта потеряло смысл. Очевидно? Очевидно для любого кто хоть как-то знаком с процессом разработки ПО.

Ответить
0
Развернуть ветку
Даня

Интересно, почему тогда существует так называемые super-app? Которые в общем и подучили своё название за счёт того, что создали систему дистрибуции внутри приложения. Тут на vc кто-то регулярно делает про них обзоры. Да, там в основном Китай, ЮВА, Индия, но все равно, никого Apple не блокировал. 
Это не контр-аргумент Дурову, просто хочется знать подробности и логику Apple. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Илья Чирков

Ну так с комиссиями можно что угодно продавать, так эти супераппы и работают, видимо. Дуров делиться прибылью не захотел

Ответить
0
Развернуть ветку
Даня

Ну или просто хорошо понимает на каких рынках он может диктовать свои условия, а на каких нет. 

https://9to5mac.com/2017/08/30/chinese-app-store-wechat-payment/

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

Все аппы внутри супераппа делает одна компания. И на продажи реальных товаров и услуг комиссии 30% нет

Но, конечно, гугл и эпл на китайском рынке встанут в любую позу, в которую только их захотят поставить))

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

сам магазин не запрешен, они хотели битками оплату

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

они хотели вставить приложухи к себе с оплатой биткаии

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Прилипко

Они хотели добавить свой маркетплейс в тг, им пригрозили удалением тг из сторов

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Но «налог» в размере 30%, которые Apple и Google берут со стартапов за размещение в магазинах приложений, тормозит их развитие.

Если для него данный платеж, который взымается по правилам и прозрачно, называется налогом\данью, то посмотрим, как он назовёт то, что придётся платить российским силовикам, в конвертах, без всяких правил.

Ответить
7
Развернуть ветку
Елизар Михеев

То, что Паша называет "данью", он успешно проворачивал с разработчиками в ВК, когда драл с них 45% по revenue share. И с силовиками он давно знаком и с их правилами тоже.

Ответить
47
Развернуть ветку
Андрей Викторович

И с силовиками он давно знаком и с их правилами тоже.
У силовиков нет правил. Там одно правило - правило сильного. Как сильный сегодня с утра захочет, так и будет

Ответить
5
Развернуть ветку
Mr. Leshiy

Правительство всего лишь инструмент правящего класса. Правящий класс - это владельцы средств произ-ва, при капитализме это ВНЕЗАПНО капиталисты. Дуров, представитель правящего класса, а силовики, всего лишь исполнители его воли, не Дурова лично, а правящего класса.
Прыгая на силовиков, он прыгнул всех капиталистов сразу, за что и огрёб. Тоже самое он попытался провернуть в США - и опять огрёб, только уже от американских охранителей капитализма. До Дурова наконец дошло, что не надо идти против своей стаи - загрызут.

Ответить
1
Развернуть ветку
Michael Tretyak

Нещадно плюсуюсь.

Ответить
3
Развернуть ветку
Nikita Kot

вы лично много уже заплатили российским силовикам? имена фамилии опубликуете? можно анонимно

Ответить
–3
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Я вам открою секрет, но даже когда вы покупаете молоко, вы им платите. Потому что коррупционная составляющая заложена в цену всех товаров и услуг. И составляет 50-60%

Ответить
3
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Да чтож не 99%

Ответить
9
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Читайте классику! 146%!

Ответить
1
Развернуть ветку
Nikita Kot

Или пруфов нет, вы в этом никак в этом не участвуете, а просто повторяете слухи?

Ответить
1
Развернуть ветку
Nikita Kot

У вас лично какой-то бизнес и вы лично платите 50%+ силовикам? Или вы как-то лично участвуете в передаче денег им? Или вы сами силовик, который получает столько   денег от производителей молока? Пруфы есть, что 50%+? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Пруфы есть. Но вы их будете обесценивать, тк вы не настроены на диалог.

Но я всё же оставлю это видео здесь 

Ответить
1
Развернуть ветку
Nikita Kot

Да что там обесценивать? Алекса Навального? Он сам справляется.
Ну для примера можете привести страну без коррупции где все, следуют вашей логике, должно стоит в 2+ раз меньше. Знаете такую страну?

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Весь мир знает. Посмотрите рейтинги Transparancy international. Но вам они конечно не авторитет. Вы же считаете себя умнее международной команды экспертов 

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikita Kot

"весь мир  знает", ссылки на авторитетов (нет). а я просил всего лишь одну страну назвать.  скукота:( хех

Ответить
3
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

Ваш темник стар как мир. Помнится, столкнулся с парой адептов RT, русских из Литвы (!), году так в 2013м. На наше обычное среди эмигрантов брюзжание они вдруг хором громко отозвались с плачем в голосе: "А вот что плохого сделал Путин ЛИЧНО ВАМ?!". Это звучало как вопрос, на который, как они привыкли, все критики сразу умолкают. Ну типа да, зло - оно всегда гадит где-то далеко и неконкретно, а лично мы стали более лучше жить (с). Я тогда спокойно объяснил молодым людям, что лично Путин лично у меня украл выборы, украл принадлежащее конкретно мне имущество: право на законное представительство. Несуществующий ответ был дан, несчастные жертвы пропаганды только глазами похлопали, что всё-таки счёты есть, и очень личные. Вот и вы туда же, сочувствую вам!

Ответить
3
Развернуть ветку
Nikita Kot

Я не знаю какие выборы у вас украл лично путин. куча видных оппо всегда говорит, что результаты выборов совпадают  их соцопросами (фбк навального, левады и прочих). большинство нарушений несущественны и на результаты никак не влияют. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

Прекрасно знаете какие выборы украл, просто ловко подменяете понятия. Вы говорите, что если где-то украл, но всё равно выиграл, то значит не украл. Давайте пойдём в магазин, вы там украдёте что-нибудь, но не всё, а что-то пробьёте через кассу. А охраннику скажете, что всё равно заплатили.

Ответить
1
Развернуть ветку
Nikita Kot

Хотя выборы действительно украли, но сделал это не Путин. Это случилось гораздо раньше) Но так как истории вы не знаете (Навальный же не пишет об этом), то у вас такое вот мнение. Но разобраться с этим не сложно. Нужно поизучать историю примерно с начала прошлого века. За этот период времени произошли все основные события, влияющие на сейчас.. ну и другие события уже повторились достаточное число раз, чтобы  понять, что происходящее не ново.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Mikushin

По вашей логике, если кто-то раньше совершил такое же преступление и/или повлиял на меня, то я - не преступник. И что если бы Навальный написал такую нелепость или провёл со мной урок истории, то я бы тут же стал выступать за всеобщую амнистию Путиных, Бастрыкиных и всех остальных "жертв истории".

Если серьёзно говорить об исключениях, то единственный контекст, в котором нормальная трактовка преступлений действительно может быть изменена - это военное положение. Согласно Женевской Конвенции.

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikita Kot

Я такого вообще не говорил и даже не намекал) и никогда не выступал в поддержку путина или бастрыкина. Вы передергиваете как совсем уж дешевый пропагандист. 
при чем тут женевская конвенция тож не понял) у нас обычные буржуазные выборы. выбирают очевидно лучшего из выдвинутых буржуазными кланами. Сейчас это путин.  до этого был хуютин. хотя на мой личный взгляд по пизде с выборами все пошло гораздо раньше, но это не точно)

Ответить
1
Развернуть ветку
Nikita Kot

Ну а по поводу молока это да. там есть ндс и прочие налоги. часть этих денег идет на оплату спецслужб. взятки-фигатки тоже есть, конечно. но 50%?

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Да, 50%,представьте себе. А вы как думали? Думали, "ну ладно, пусть воруют молчаливо. Я ведь этого не вижу. Ну 5%,10% своруют. Я не обеднею."

Наивные! Если они могут воровать много и им за это ничего не будет, почему они не станут так делать?! 

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Полозов

То, что получил Захарченко, может поместиться в конверт???
Это как?

Ответить
1
Развернуть ветку
Ян Марков

Конверты?????? Обычно просят чумадан и купон на скидки в ресторане Ла Море

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Делаем выводы о Дурове на будущее. И не забываем этот эпик фейл

Ответить
14
Развернуть ветку
Soul Manioe

Слоупочное это всё, конечно. После денежных самолётиков и выдачи огромного картонного чека $1лям, как благотворительность Википедии, но не скромно и по тихому, как подобает, а с толстым софитовым пиаром и ко-ко-ко... можно было смело давать диагноз. Как щаз помню сконфуженое лицо фаундера Вики, и его отповедь, что мол он в такие годы таких денег не имел, что доказывает некоторую унизительную коннотацию подачи мероприятия. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

выдачи огромного картонного чека $1лям, как благотворительность Википедии, но не скромно и по тихому, как подобает
Уууу моралисты подъехали
НЕПРАААВИЛЬНО ты дядя Паша благотворительностью занимаешься надо чек колбасой вниз на язык класть

Ответить
6
Развернуть ветку
Молодой химик

ну в чем-то он прав. Вам как больше нравится, когда Вам помогают бескорыстно? Или когда Вам помогают, а затем на весь двор орут - это я помог этому гражданину, я сделал то и то, если бы не я, он бы не смог, так что помог я, запомните меня, это я всем тут помогаю. Явно Вы бы избегали второй раз обращаться к такому человеку за помощью. Сразу видно, что он помогает из корыстных целей. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Благотворительность должна быть публичной.

Ответить
1
Развернуть ветку
Молодой химик

Опять эта "должна быть". Кто сказал? Где написано? Благотворительность = помощь. Если действительно хочешь помочь от всего сердца - поможешь молча. Аналогично и тут. Получается это не благотворительность, это реклама в газете. До сих пор есть множество анонимов, которые перечисляют деньги в подобные организации. Вот у них это действительно благотворительность.

Ответить
2
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Опять эта "должна быть". Кто сказал? Где написано?
Публичная благотворительность = реклама и популяризация благотворительности.
Чем больше публичных людей это будут делать тем больше в принципе людей будут это делать.

Ответить
3
Развернуть ветку
Молодой химик

Правда в Ваших словах тоже есть, несомненно. Но вот почему-то это так не работает, судя по общей реакции. Обычно она такая: "а че так мало заплатил", "будь у меня миллионы, я бы тоже занимался благотворительностью". 

Ответить
0
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Собака лает караван идет.
Шакалят не те люди которые последуют примеру.

Ответить
0
Развернуть ветку
Soul Manioe

Она и так публичная, но в узких кругах тех, кто в ней по силам участвовать.

А если вы о бытовой благотворительности, то слабо представляю себе множественные "хвасты" в соцсетях, как и сколько кинул смс на лечение, кому на паперти подал и т.п. 

Ваши должны-быть пока не имеют однозначного русла реализации, но я если честно даже больше бы за пиар бытовой благотворительности, т.к. там где нужны большие деньги на поддержку значимых вещей - там и так узкий круг "трёх запятых" и все всё знают, и в освещении не нуждаются.

Поэтому такой софитовый пиар и выглядит пошло, т.к. он заведомо не обращен к ЦА в контексте меценатского донейшена в благородные проекты (далеко не первой важности в плане выживания)

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Иванов

Публичностью он показал что он щедр и всем дает пример что надо быть щедрым и помогать друг другу. А в тихую смысла мало. Паша, молодец!

 Ой блин об унижении Вики беспокоитесь, ха-ха-ха. Уже само то что они по миру просят помощь с протянутой рукой это уже является для многих унижением.

Ответить
0
Развернуть ветку
Петр Иванов

только одна поправка, те 1.7 ярда были в хорошей такой доле российские. причем не какие нибудь, а не самые далекие от Кремля люди))

да и начальные подьемные деньги на разработку телеграм были тоже не от оппозиционного Ходорковского а вполне себе наоборот, от Усманова.

Ответить
12
Развернуть ветку
Nikolay Kapustin

Ну надо же как-то GRAM продавать, вот и пошло дело дальше тут.

Ответить
0
Развернуть ветку
Петр Иванов

надо конечно) я никогда всерьез не относился к легенде о цифровом сопротивлении телеграма и типа независимому Нео хакеру Павлу)

Ответить
9
Развернуть ветку
Молодой химик

Ниче так народ переобулся. Помнится я полгода назад тоже самое написал, так мне 105005 комментов написали в одном стиле: "Докажи, что он врет". А теперь, я смотрю, у людей даже сомнений нет. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Петр Иванов

я вообще в шоке тоже, я ранее получал по 20 минусов за сообщение такого плана что телеграм это проект российских властей:)
а сейчас мы по сути в этой ветке обсуждаем ВО ВСЕХ комментариях ровно это же самое и минусов я не вижу ВООБЩЕ

Ответить
3
Развернуть ветку
Michael Tretyak

Так я в своём самом первом комменте об этом и писал. Там стало ясно, что дело нечисто как только выяснилось, сколько олигаторов отечественного розлива профинансировало TON.

Ответить
1
Развернуть ветку
Петр Иванов

стало ясно что дело нечисто когда Павел уехал из страны с 400 миллионами долларов от Усманова:) люто ругая жуткие власти. 
ну и потом куча нестыковок начиная от того что он типа никогда не был в россии - а если в питере потереться в обществе то можно услышать такую клевету что по тихому он туда регулярно приезжает и все кому надо знают про это))

да и много моментов было там. и то что например почти сразу после появления телеграма он стал офиц мессенжером властей - госуслуги например были только в нем, это было еще задолго до блокировок. прочие госслужбы тоже.

там очень много красных флажков было, почти как красная тряпка.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Прилипко

стало ясно что дело нечисто когда Павел уехал из страны с 400 миллионами долларов от Усманова:) люто ругая жуткие власти. 

400млн за вконтакте вы хотели сказать?

Ответить
0
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну так выражаться некорректно, "400 млн за вконтакте". это не отражает реалий:)
понимаете, когда из россии уезжает человек, люто ругающий власти, то он либо уезжает с копейками как чичваркин, либо задерживается на 10 лет как ходорковский вообще без копейки за свою фирму. либо еще как - много разных вариантов. но никогда в жизни люто ругающий власти человек не получал за свою долю в фирме рыночную стоимость перед отьездом. это не по русски. вообще совсем не по русски. это прям как то по западному.
поэтому когда люто ругающий власти Павел получил от Усманова 400 миллионов долларов в теории это можно назвать как вы сказали "400 миллионов за вконтакте" но это не будет отражать наших реалий.
более правильно это назвать "получил 400 миллионов долларов на развитие телеграм за границей". 

Ответить
2
Развернуть ветку
Stas Korg

Друзья , нас всем нужно понять , капитализм - он перестал быть национальным ) Павла взяли сзади в стране победившего черного расизма, и он в скрепы ) сейчас Си ему скажет "Паша, давай с нами мутить" , и Павел не будь дурак - уже из Пекина обвиняет правый капитализм и ставит с Huawei 5G по миру и будет прав. Ибо этой планетой управляет д.вашингтон , на бумаге ))))

Ответить
7
Развернуть ветку
Александр Прилипко

Суть всей статьи не в том что павел куда прогнулся, а человек который высказывается говорит, что лучше не отдавать 30% за рубеж, а ограничить этот процент, и оставить деньги разработчикам, часть из которых будет тратить вырученные деньги в той стране, где она разрабатывает приложение. т.е. снизить сверхдоходы копро в пользу разработчиков на уровне государства.

Ну я думаю наше государство, прислушается и поступит еще хитрее, оно просто увеличит налог со всех покупок в апсах. Так сказать, убирая лишнее звено в виде разработчиков и получая деньги сразу в бюджет, а то ведь их и вывезти могут

Ответить
1
Развернуть ветку
Stas Korg

Никто не спорит, только он говорит в стране , где на право собственности и тд , выложен огромных размеров прибор ) и говорит перед людьми которые это не признают , как и не признают территориальную целостность например соседней страны. А в общем , 30% это лютая дичь. Но для этого нужно садить своих Масков по тюрьмам , а развивать собственную страну .

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Прилипко

Ну а что мне свои мысли на кухне только высказывать? Если этого человека поддержит мейл со своими говноиграми, и другие мобильные разработчики это уже будет не голос вопиющего в пустыне. И если к этому голосу не прислушаются, власть в очреденой раз дискредитирует себя бездействием, что подтолкнет других людей, к попытке изменить эту ситуацию. Иначе же вы предлагаете молча сидеть в углу и обижаться на папку с мамкой

Ответить
0
Развернуть ветку
Mr. Leshiy

Тащемта, для разработчиков ПО сокращают налоги.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Z.

он говорит, что 30% эти я хочу себе вместо маркетплейса. всё.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Sergey Furtaev

Ещё и Татарстан пнул, выступая при этом в нескольких километрах от Казани, на другом берегу Волги. Какой-то этот Перекопский токсичный, неужели решил занять в медиапространстве освободившееся место Олежки?

Ответить
5
Развернуть ветку
Stas Korg

я понимаю Путина с печенегами и тд, - его электорат это пролы. но выступает парень из самого модного мессссенджера в мире, и обвиняет ребят которые играют по таким правилам - которые им удобны.  сказал бы мишустину, открыл бы глаза , что у москвы такой бюджет потому как там все госмонополии зарегистрированы и что регионы везут деньги в Москву......  вот я знал всегда , что если мне в москве нужны будут шлюхи , то адрес Безрукова, Соловьева, Кисилева, я найду. теперь и его адрес нужно записать)))???
(все персонажи выдуманы и тд)

Ответить
3
Развернуть ветку
Soul Manioe

Расходы Москвы на благоустройство больше,  чем все регионы РФ вместе взятые + налоги стекаются в федеральный центр (Москва). А это не ЗолотаяОрда? xD по такой логике? Хотя надо признать что наконец-то эти деньги показали результат, Москва кардинально похорошела после Лужка это факт. 

Ответить
6
Развернуть ветку
Stas Korg

Я хотел бы напомнить , что Россия - это федерация , и не может быть так , что город или субъект который является донором , выглядит хуже (инфраструктура , образование , медицина и тд) , хуже дотационного , а Москва без штаб квартир монополий , или бы меньше воровала или же , жила без средствам . Но РФ это царство ) , вопросов нет

Ответить
1
Развернуть ветку
Michael Bur

> Тьху, бл. Переобувальщики.
Рука-лицо. Ну откуда так поверхностно? 

Если тебя прижали в РФ, потом с США. У тебя задача не сдаться, не распустить команду, а крутиться. Возможно, посмотреть на старых врагов иначе и создать ситуативный союз, возможно, подавать идею как откусить кусочек "яблока" в России.

1) Дуров говорил идею на английском в июне, раньше, чем на русском. 
Т.е. изначально его процитировали англоязычные профильные СМИ. Вас должно было тогда бомбануть, а не сейчас.

2) Телеграм использует все площадки, чтобы распространить свою мысль.Вроде не было слов о помощи. 

Не защищаю Дурова, но могу понять с точки зрения дипломатии и стратегии. 

Не думаю, что если в Беларуси или Украине введут такие законы - эппл сильно расстроится из-за ухода с этих рынков. А рынок РФ сильно значимее из всех трёх.

Всё идёт, всё меняется. Быть болваном и бояться , что тебя назовут "переобувальщиком" - значит, не быть предпринимателем. Иногда приходится делать сложные решение во благо своей компании и будущего своего проекта.

давай, Michael Tretyak, расскажи, какой у тебя бизнес и как справляешься с проблемами;)  Эт те не языком в комментах чесать.

Ответить
4
Развернуть ветку
Michael Tretyak

1. Я иначе как «переобувальщиком» не могу назвать персонажа, который после продажи (отжима) ВК взял на финансирование TON деньги русских олигархов и, крича на каждом углу о том, что в Телеге никогда не будет цензуры, а российские власти охренели, идёт потом на поклон к этим же властям.

2. Продажа Gram была проведена нагло и стратегически безграмотно, поэтому и закончилась эпическим провалом. При чём здесь законы, если они умудрились сами спровоцировать SEC? Тоже мне, несчастные. За такие фокусы инвесторы и прикопать могут.

Ответить
4
Развернуть ветку
Michael Bur

Мужик, давай иначе: Твои предложения?

Про ТОН и Грам - это отдельные факторы.
Один факт того, что SEC распространил свой запрет на весь мир - это уже причина, почему нельзя считать их позицию нормальной.

Про Телеграм мы видим динамику развития, которую тормозят регуляторы и возможности Apple. Дуров об этом и говорит. 

Ответить
2
Развернуть ветку
евгений аношин

Динамику то как тормозят? А не дают самой большой площадке пиратского контента получить право на прямую установку софта?) 

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Igor Filippov
Ответить
5
Развернуть ветку
Michael Tretyak

Великолепно. Вмемориз!

Ответить
0
Развернуть ветку
Soul Manioe

Никогда такого не было, и вот опять! (c) А вообще, они же со здания Зингера в СПб и не съезжали никогда, как были этажом ниже ВК, так и остались вроде. Ну и да, теперь это можно и не скрывать особо. 

Ну и сравнение с Золотой Ордой... в Татарстане... (для них то это была не проблема, а профит)... это вообще facepalm.

Самое интересное, что 30% это дань. 
А сколько не дань? Кто определяет скалярное значение между "здоровым капитализмом" и "золотой ордой"? Эффективный внутренний налог по опр шкалам в Швеции под 70% это дань или политика экономически развитой страны?

Ответить
2
Развернуть ветку
Dimitry Who

У Дурова говорящая фамилия 

Ответить
0
Развернуть ветку
Рыночный ГОСТ

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
106
Развернуть ветку
Walter Kovacs

Эти то омогут. Догонят и еще раз помогут. Платили 30% Apple? Теперь будете платить 99% нам.

Ответить
17
Развернуть ветку
Stas Korg

куда платить? скажи спасибо что живой) вот твоя тарелка супа)

Ответить
12
Развернуть ветку
John Carter

Оставят голый бульон, выкорчевав все мясо и картошку.

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitriy Sedov

еще и сотрудником вк бывшим/нынешним/будущим/запутался уже.. У которых для приложений были православные 30%, а не эти ваши либерастические

Ответить
12
Развернуть ветку
Денис Демидов

Маски сброшены, чего бы ему не пожаловаться своему исконному начальству?
Я об этом еще в 2017 говорил

Может быть чтоб убедить в том какой «защищенный» телеграм?
Тогда вполне здравая мысль, пересадить всех на телеграмм, остальные потом будет не трудно зачистить если их доля будет не большая.
Мне вот кажется пиар телеграмма начался с наезда Дуровым на гаишника.
В общем демократия у нас господа, с чем всех и поздравляю, вот и приходится такие сложные пируэты выписывать чтоб креативный класс на телеграмм пересадить, удобнее будет за ним присматривать, чтоб он какой нить глупостью себя же не поранил, он то креативный класс нам нужОн, куда же без него.
еще телеграмм хорош тем что он помимо перетаскивания «прогрессивной» общественности с всяких вотсапов и вайберов неплохо перестаскивает публику с фейсбука…
https://roem.ru/04-04-2017/246777/telegram-vs-isis/#comment-251194

Ответить
4
Развернуть ветку
Рыночный ГОСТ

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
6
Развернуть ветку
Денис Демидов

Звезду Героя России из рук Путина 100% заслужил, иначе бы молодежь (главная политическая сила любой страны) сидела бы на американском facebook и whatsapp, а не во вконтакте и telegramm

Ответить
4
Развернуть ветку
Vladislav S

Жалуется нукеру хана на дань - это конечно уже клиника. Молчал бы лучше, теперь хан и его нукеры будут думать как тоже свои 30 процентов поиметь с итишников. 

Ответить
4
Развернуть ветку
Вадим Скворцов
Ответить
104
Развернуть ветку
Anton Reut

так ему ТОН завернули и угрожали завернуть Телегу, по сути устроив монопольную диктатуру

Ответить
2
Развернуть ветку
Илья Плотников

Это он к правильным либералам пошел жаловаться

Ответить
1
Развернуть ветку
Anton Reut

А что он должен был сделать? сказать "окей" и уйти в закат?

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Плотников

Пусть найдет нормальную работу, а не ноет. Атланты хуевы

Ответить
1
Развернуть ветку
Ильяс Гарифуллин

Когда они во Вконтакте взимали налог в 50% это было норм. А когда оказались по ту сторону налога, то сразу пошли аналогии с Золотой ордой.

Ответить
84
Развернуть ветку
Рыночный ГОСТ

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
51
Развернуть ветку
Виктор Иванов

Именно, причем Дуров первый срался по этому поводу и посылал нас на хер, говоря, что есть другие площадки, если не нравится, типа мы вам тут вообще-то трафик подгоняем, терпите или уходите. Так держи Паша ответку.

Ответить
14
Развернуть ветку
Anton Reut

что то мешало разрабам пойти в другую соцсеть со своими Фермами?

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Так и здесь ничто не мешает на Android пойти.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Reut

гугл и эппл монополисты и никуда ты не пойдешь, если только лошадь доедать в овраге торрентов куда 99% потенциальных клиентов не пойдут за приложением для телефона.

Ответить
2
Развернуть ветку
Молодой химик

Apple — не монополист, у них порядка 15% рынка (https://www.idc.com/promo/smartphone-market-share/os).

Google (а у Android 85% рынка по тем же IDC) позволяет иметь альтернативные сторы и устанавливать приложения вне сторов, за что и борется по его словам Павел.

Более того, на рынке Android помимо Google появился еще Huawei с заметными продажами, своим стором и своими политиками (и да, там тоже можно устанавливать альтернативные сторы и магазины вне приложений).

Так в чем проблема? И что мешало Павлу запустить свой магазин игр на Android (Google не запрещал)? В VK в свое время на iPhone не было той же Музыки, например, и все было ОК.

Ответить
4
Развернуть ветку
Anton Reut

Эппл монополист на айфоне на который ты кроме ios ничего не поставишь.

Ответить
3
Развернуть ветку
Молодой химик

А ВКонтакте или Telegram — монополисты во ВКонтакте и Telegram. Ни туда, ни туда без разрешения владельцев никому не войти.

Айфон — не рынок.

ПК — рынок, на нем было несколько игроков, включая Windows, Mac, Linux. Microsoft с Windows были монополистом, за что их и прижали с тем же Internet Explorer в свое время. Ни Mac, ни Linux не являются монополистами, хотя у того же Mac Apple полностью определяет его политику.

Поиск — рынок, на нем есть Google, Bing, в отдельных странах Yandex, Baidu. Google — монополист, за что их прижимали тоже. Microsoft — не монополист, поэтому к их Bing ни у кого не было претензий.

Мобильные устройства — рынок. На нем есть Google, Apple. Google — монополист. Apple — нет.

Иначе Clash of Clans монополист и не пускает других провайдеров лутбоксов к себе!

Ответить
5
Развернуть ветку
Анон Плиз

Айфон — не рынок. ПК — рынок
Где аргументы, что iPhone - не рынок? И с хрена ли тогда
 Microsoft с Windows были монополистом
?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Молодой химик

Потому что рынок — мобильные телефоны. Человек закрывает потребность в мобильном телефоне и выбирает среди устройств на iOS и Android, зная об их экосистемах и ограничениях.

  Microsoft с Windows были монополистом

На рынке ПК. У меня же даже в посте это написано. И написано, какие еще были игроки.

Если айфон называть рынком, то каждая компания — монополист. Тот же Cash of Clans — монополист на рынке лутбоксов Clash of Clans!

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

 выбирает среди устройств на iOS и Android, зная об их экосистемах и ограничениях.
Бгг. Просто без комментариев

Ищо раз: плохая аналогия подобна котенку с дверцей

Если CoC продали млрд игр и суть их игр в том, что любой сторонний разраб может сделать лутбокс (че это ваще такое), а без этих (в т.ч. сторонних) лутбоксов игра никому нахрен не нужна и за счёт этой совместной работы игра вообще существует - то да, он станет монополистом и его аппетиты тоже должны регулироваться

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

 Если CoC продали млрд игр и суть их игр в том, что любой сторонний разраб может сделать лутбокс (че это ваще такое), а без этих (в т.ч. сторонних) лутбоксов игра никому нахрен не нужна и за счёт этой совместной работы игра вообще существует - то да, он станет монополистом и его аппетиты тоже должны регулироваться

Ну по какому закону и определению он станет монополистом? Покажите реальный пример.

Если в этот Clash of Clans при этом играют 10 тыс. человек во всем мире — антимонопольная даже имени такого знать не будет.

Потому что решает доля рынка, а не выдуманные правила читателей VC.

Поэтому никто к XBox, PlayStation и Nintendo по поводу закрытости их сторов не придирается. Нет монополии. Вертикально интегрированные платформы без доминирующего положения.

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

 Потому что решает доля рынка
Ну ёпт. И какая у Apple доля рынка?)) Только не надо трубки считать, речь не про инсталлы, а про сумму in-app платежей

 Поэтому никто к XBox, PlayStation и Nintendo по поводу закрытости их сторов не придирается. Нет монополии
Это Ваши предположения. Они не обязаны быть верными))

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Эппл монополист на айфоне на который ты кроме ios ничего не поставишь.
Никогда не понимал этой логики. Это их прихоть, это их детище. Не нравится - не покупай, бери что-то другое. Зачем брать заведомо односторонний телефон, и потом выпендриваться, что телефон ужасен - он односторонний, другой стороны там нет?!

Ответить
1
Развернуть ветку
Молодой химик

Тем более, что выбор есть — *большая часть* телефонов на на iOS и не от Apple!

Даже если Google не нравится — теперь еще Huawei есть.

Но нет — давайте сами возьмем iPhone, а потом будем говорить про рынок iPhone.

Пользователи Apple знают, что покупают и знают об ограничениях — здесь нет введения в заблуждения. При покупке устройства можно принимать решение с учетом этих ограничений.

Ответить
3
Развернуть ветку
Анон Плиз

 Пользователи Apple знают, что покупают и знают об ограничениях
Никакого понятия покупатели не имеют, что такая комиссия есть и как она ограничивает возможности разработчиков

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

А при чем здесь комиссия? Пользователи знают, что у Apple есть только App Store, и ничего за его пределами установить нельзя — ни торрент-клиент, ни порнографическое приложение. На каждом втором форуме еще и обязательно предупредят, что продукты Apple — анальные зонды.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Reut

если так пойдет то все создадут продукты заточенные только под их инфраструктуру, например автомобили которые можно заправлять бензином от BMW а не любым 95м, если все так "огородятся" то будет пиздец. Глобализация тоже плохо но все должно быть в меру

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Так раньше так и было. И это вполне нормально. Понимаете, создание свой экосистемы - это еще надо ухитриться. Куда проще создать такое как у всех, потому что такое легче продать. А создавать свой автомобиль, который работает исключительно на своем бензине - попробуй найди покупателей на это. НО, повторюсь, НО, если покупатель все же найдется, то, мне кажется, он не имеет права после покупки просить тот же ФАС разобраться в ситуации, видите ли автомобиль ездит только на таком бензине. Покупатель это знал заранее, сам прикинул за и против, сам купил. Зачем? Чем он думал?

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Reut

Ненормально, поэтому в свое время нагнули Майкрософт в плане браузеров.

Ответить
1
Развернуть ветку
Молодой химик

 Ненормально, поэтому в свое время нагнули Майкрософт в плане браузеров.

Только Microsoft нагнули не потому что IE был монополистом рынка IE, а Windows — рынка Windows, а потому что IE был монополистом рынка браузеров, а Windows — ПК.

Ответить
1
Развернуть ветку
Анон Плиз

Не был IE монополистом. Ставь Нэтскейп - никто не запрещает. Но не ставили. А осел шел "из коробки"

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

-____-

Монополия определяется по доле рынка, а не по наличию нишевых решений. У IE тогда была доля порядка 90%, если меня не подводит память.

У Apple сейчас доля 15% (IDC).

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

Монополия определяется по способности других не следовать распоряжениям монополии. Давайте, попробуйте принимать платежи в СВОЁМ софте СВОИМ процессингом

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Ну попробуйте прийти в ТРЦ и потребовать разместить вас в месте, которое вы хотите, с вашим оформлением и полным несоответствием стандартам ТРЦ.

Да попробуйте в парикмахерскую зайти и потребовать, чтобы вас стриг в ее помещении ваш парикмахер, которого вы с улицы привели.

Монополия?

Так и iPhone c App Store — ТРЦ, который устанавливает свои правила к тем, кто хочет там размещаться.

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

Плохая аналогия подобна котенку с дверцей

В сторах бОльшая часть приложений бесплатная. Поэтому никакие ТРЦ рядом не валялись. И плакать, что монополисты тратят собираемую конскую комиссию на поддержание порядка тоже не надо, большинство сил уходит на бесплатный софт

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Не понял, к чему этот параграф. Вы писали:

 Монополия определяется по способности других не следовать распоряжениям монополии.

Во-первых, не нашел такого определения.

Во-вторых, в моей аналогии что ТРЦ дает безальтернативные распоряжения торговым точкам (не могут им не следовать, если хотят размещаться), что парикмахерская дает аналогичные распоряжения парикмахерам (не может зайти чужой парикмахер и начать работать на своих условиях).

При этом явно ни ТРЦ, ни случайная парикмахерская монополиями не являются.

Поэтому ваше определение не работает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

ТРЦ продают ограниченную площадь, в парикмахерских рабочие места в принципе никто "с улицы" занять не может, это не свободный лоток на рынке. И торговых площадей, и парикмахерских миллион, бизнес может выбирать, с кем работать. Вообще "не в кассу" всё

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

 ТРЦ продают ограниченную площадь

 в парикмахерских рабочие места в принципе никто "с улицы" занять не может

А как это противоречит вашему определению? :)

 Монополия определяется по способности других не следовать распоряжениям монополии.

 это не свободный лоток на рынке

Так и у App Store — нужно сначала пройти модерацию Apple и соответствовать требованиям платформы. Не свободный лоток!

 И торговых площадей, и парикмахерских миллион, бизнес может выбирать, с кем работать

У Apple 15% рынка. Бизнес может не делать приложения для iOS, а делать только под Android.

Да, потеряешь часть потенциальных клиентов. Так и если в ТРЦ не зайти, часть клиентов упустишь.

Скажем, приводя обратный пример, приложения Things или 2Do есть только под iOS. И ничего. Просто разработчики не стали работать с Google. Никто не умер.

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

 У Apple 15% рынка
... трубок в России, не передергивайте

Речь про рынок платежей за цифровые услуги на мобильных платформах. Какая доля у Apple на этом рынке?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

 Какая доля у Apple на этом рынке?)

65% (https://www.statista.com/statistics/183469/app-stores-global-revenues/) — да, здесь уже больше и значение на границе. Но все равно конкурентный рынок.

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

А теперь подсчитайте долю Apple на процессинг платежей в приложениях для мобильной платформы Apple. И на дистрибуцию этих приложений на мобильной платформе Apple

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Мобильная платформа Apple не является самостоятельным регулируемым рынком.

У нас есть общий пул потребителей мобильных приложений, которые используют разные каналы: iPhone, Android с GMS, Android с HMS.

Ничто не мешает делать мобильное приложение только под Android. Примеры приложений только под iOS я приводил: Things, 2Do, ряд игр в Apple Arcade.

При этом бизнес все так же будет разрабатывать мобильные приложения и будет иметь доступ к большой аудитории. И на Android будет использовать не  Apple Pay etc.

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

MS тоже думал, что не является самостоятельным регулируемым рынком. Никто не мешал делать браузер для не-Windows или небраузер для Windows. Впрочем, никто даже не мешал ни делать, ни распространять, ни ставить браузер для Windows))

Это исключительно вопрос политической (им)потенции. Вы двумя постами выше и дуополию или даже монополию не видели))

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Монополию Apple я не видел и не вижу. Дуополию я нигде не отрицал. Монополию Google с 85% устройств я тоже не отрицал.

 MS тоже думал, что не является самостоятельным регулируемым рынком. Никто не мешал делать браузер для не-Windows или небраузер для Windows

Блин. -____- Windows имел монополию на рынке ПК! Не было "Windows монополист на рынке Microsoft". А дальше Microsoft использовал свою монополнию на рынке ПК, чтобы продвигать Internet Explorer.

Apple всегда аналогично Safari аналогично тому как Microsoft продвигали IE, и никогда к этому не было претензий у антимонопольщиков

Почему? Потому что Mac не имел никогда превалирующей доли на рынке ПК, а Safari — на рынке браузеров. Потому что — внезапно — нет регулируемого рынка Mac и рынка Safari.

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

Только мне показалось, что Вы на поправку идёте - опять двадцать пять))

Представьте, Вы - глава европейского Эпл, Вас вызывают на рандеву с Еврокомиссией в суд, где задают простой вопрос: почему за эквайринг физических товаров Вы берете 3%, а за эквайринг цифровых - 30%, при этом запрещая использовать стороннюю оплату.

Ваш ответ?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Потому что это политика моей компании и стандарт рынка. У меня нет доминирующей доли, основной конкурент — Google — при этом имеет аналогичные условия без какого-либо сговора.

Эти условия уже 10 лет успешно работают для рынка, текущие жалобы призваны нарушить существующее равновесие и могут привести к ухудшению качества сервиса, так как сейчас эти деньги отправляются на модерацию, поддержку инфраструктуры и R&D новых функций (например, поддержка family sharing для приложений).

Для тех индустрий, где эти условия неприемлемы, мы ведем индивидуальные переговоры. Например, у нас есть особые условия для подписок и покупки физических товаров.

Заявители не уделили достаточного внимания нашим переговорам и не привели весомых аргументов, почему для них эта сумма неподъемна и нарушает их бизнес-модель, не обосновали по каким причинам необходимо особое отношение.

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

Ггг. А в 2 словах: "патамушта монополия". Опционально: "и картельный сговор"

 Заявители ... не привели весомых аргументов, почему для них эта сумма неподъемна и нарушает их бизнес-модель
Блять, серьёзно? 🤣

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Аргументировано. :)

 Опционально: "и картельный сговор"

Дуополия - это не картельный сговор.

Ответить
0
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

«Нагибание» Микрософта в плане браузеров — это чисто символический ход. Ещё до того, как их заставили ввести опцию выбора браузера при установке Windows, IE и Edge считались «браузерами для загрузки браузеров». Вот видео, на котором видно, что IE начал терять долю аж в 2004-м году (конечно, происходило это не быстро, но тенденции наметились уже тогда). 
Так что тут в большей степени «рыночек порешал». 

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

 Ещё до того, как их заставили ввести опцию выбора браузера при установке Windows, IE и Edge считались «браузерами для загрузки браузеров»
Что за чушь? 🤣 В 2000 других браузеров кроме IE по факту не существовало, Нэтскейп был убит монополией Майкрософт. Обычные пользователи слова "браузер"-то не знали, они "запускали интернет", щелкая по значку IE. Лишь в конце 2004 вышла первая версия Фаерфокс, но его использовали только гики, как и Оперу, в общем-то

Ответить
1
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

А выбор браузера при установке Микрософт заставили сделать в 2009-м — https://www.kommersant.ru/doc/1294070
Я так понимаю, это подразумевается под «нагнули», не? 
А насчёт «что за чушь» — ну Вы ролик-то посмотрите. Или «вывсёврёти, не было такого»? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

 Я так понимаю, это подразумевается под «нагнули», не?
Да, это и подразумевается, никто не спорит

 А насчёт «что за чушь» — ну Вы ролик-то посмотрите. Или «вывсёврёти, не было такого»?
Чушь - что IE использовался в нулевых для загрузки других браузеров. Это появилось только в головах подключившихся к интернету в десятых годах. В нулевых другого браузера не было из-за монополии MS на предустановленный по умолчанию софт.

Разумеется, MS при отсутствии конкуренции отупела и выпускала настолько нелепый продукт, что его начал иметь сначала Firefox (не знаю, кто его заливал баблом, т.к. Opera была гораздо пизже в те времена), а потом подчистую отнял рынок Chrome (из-за монополии Google на стартовую страницу Google), ну и Safari (за-за монополии Apple на мобильную платформу Apple).

Никакой конкурентной борьбы на рынке браузеров не было никогда)) Тот же Firefox перестал "кто-то" заливать деньгами - и всё, он подох

Ответить
0
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

На видео видно, как доля ФФ стабильно росла с 2004-го года, а доля ИЕ неуклонно снижалась — речь лишь об этом. 
Вопросы финансирования — это уже отдельная тема. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

Ну так в 2009 Майков нагнули _официально_. А с какого года начали разводить пиар-кампанию "есть и другие браузеры, ставьте их" и за чей счёт?

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Во-первых, нет здесь такого. Основная ОС — Android — позволяет сторонние приложения и даже зачастую прошивки!

Во-вторых, стандартизация — не вопрос монополизации. Тот же Web спокойно живет в рамках стандартов за счет того, что есть несколько игроков, которые договариваются. Без антимонопольщиков, которые заставляют использовать HTML.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Reut

ты не отстегиваешь каждый раз когда делаешь сайт на html или js

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

 ты не отстегиваешь каждый раз когда делаешь сайт на html или js

Так Google (85% рынка!) позволяет сторониие сторы и даже приложения без сторов. Кто хочет — не отстегивает (Epic Games с их Fortnite, например).

Да и Web-приложения никто тоже не отменял.

Только вот, если ты не просто на HTML сам что-то делаешь, а размещаешься во ВКонтакте (монополист рынка ВКонтакте!), то ты — внезапно — отстегиваешь ВКонтакте!

Ответить
1
Развернуть ветку
Анон Плиз

Да, позволяет Гугл свой стор со сторонним? 😏 Яндекс уже в курсе?

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Яндекс хотел _ПРЕД_установить свой стор. И да, такое тоже позволяет, если идти по модели Huawei — у них свой стор. Яндекс просто не захотели в это инвестировать, а хотели и Google Play Store по дефолту оставить, и себе маржу за счет Google отъесть.

При этом ничто не мешает тому же Telegram предложить пользователю _ДО_установить свой стор или внешнее приложение без потери сервисов Google.

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

 ничто не мешает тому же Telegram предложить пользователю _ДО_установить свой стор или внешнее приложение без потери сервисов Google
Уверены, что политика Google такое разрешает?) Где сторы других компаний в Play Market, которые я могу установить?

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

 Уверены, что политика Google такое разрешает?) Где сторы других компаний в Play Market, которые я могу установить?

Почему в Play Market-то?

Вот вам: https://www.f-droid.org — ничто не мешает установить себе на устройство.

Вот магазин от Amazon: https://www.amazon.com/mobile-apps/b?ie=UTF8&node=2350149011

У Яндекса до недавнего времени свой был.

У Samsung есть их Galaxy Store, который они даже предустанавливают!

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

 Почему в Play Market-то?
Потому же, почему Майков нагнули на вывод окна со скачиванием других браузеров

Ответить
0
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Если BMW так сделает, то она проиграет другим производителям машин, которые так не делают. Так и здесь: Вам же говорят — ок, Эппл плохой, работайте с другими платформами, которые тем самым станут более функциональными и пользователи «перетекут» туда. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Анон Плиз

Не нравятся тарифы Водоканала? Это их прихоть, это их детище. Бери что-то другое

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Николаев

Так я с этим согласен. Мне не нравятся тарифы на электроэнергию, тем более, что нам еще свет выключают почти каждую неделю. Но у меня есть выбор? Нет, поэтому я пользуюсь и терплю. Сам я не смогу провести себе электричество, солнечные батареи дорого и неэффективно у нас в регионе. Какой выход? Буду использовать чужую наработку и платить сколько скажут...

Ответить
0
Развернуть ветку